Убрать страхи и депрессию. Уйдёт ли вегетатика?

Началось всё примерно 10 лет назад (мне сейчас 30). Появился страх за будущее, страх людей, страх быть обиженным, потерять лицо и т.д. Наверно это признаки какой-то разновидности фобий+депрессия. Через год после начала этих психологических проблем стали появлятся физические-субфибрильная температура, слабость, дрожь в теле, жар-озноб, потливость. Сначала эти физические проявления носили временный характер-неделю есть, два месяца нет. Потом хуже становилось чаще и чаще, и весной 2000 года очередной прилив плохого самочувствия пришел и с тех пор остаётся по сей день. При этом, повторюсь, психологические проблемы-страхи, депрессия были постоянно. С 2004 года лечусь психотропными препаратами - антидепрессанты, транквилизаторы, нейролептики. Депрессия и страхи уменьшились, одновременно стал получше чувствовать себя физически. То есть выходит что страхи и физическое самочувствие неразрывно связаны, если полностью убрать страхи и депрессивное настроение должно полностью нормализоваться физическое самочувствие? Скажем, если психотерапевт, у которого я ещё ни разу не был, поможет мне справится со своими страхами и депрессией, ну и наверно +таблетки, то и физическое самочувствие должно прийти в норму? Страх+депрессия=дрожь+слабость. Нет страха и депрессии=хорошее самочувствие. Правильно ли я мыслю?

Думаю, что необязательно полностью вернется хорошее самочувствие, но лучше скорее всего станет, если уйдет депрессия.

Dexter,Вы раньше писали уже сюда.Напишите что принимаете сейчас.У меня например депрессия уже ушла и вегетатика с ней,все радости жизни вернулись.Но указаний слезать с препаратов нет пока…

То есть выходит что страхи и физическое самочувствие неразрывно связаны, если полностью убрать страхи и депрессивное настроение должно полностью нормализоваться физическое самочувствие?

по-моему - именно так. только убрать - не таблетками. таблетками вы просто придавливаете свои страхи.

страхи убираются продумываением и ясностью понимания обьекта страха. а точнее его бессмсленности. кажется это называется в медицине - рациональная психотерапия. этот способ намного глубже чем просто как один из многих методов :)

только не резонно будет ждать что со страхами удастся справится за несколько дней. сколько они росли - столько же будут и уходить. не меньше. по-моему так

lbu-lbu,Насчет таблеток я не согласен-это транки препараты симптоматические а антидепрессанты-убирают тревогу
Хотя про психотерапию совет в тему-но не стоит говорить что психотерапию надо получать очень долго-всё индивидуально

а я что написал? именно что очень долго - сколько болезнь роста столько и будет уходить. и это естественное положение дел

а таблетки - это симптоматическое лечение. любые отклонения можно рассматривать как симптомы чегото глубинного. просто прячим проявления. да, это проще

о каком лечени психрастройств может идти речь если врачам ВПРИНЦИПЕ не понятна их суть? другое дело что пациентам тоже ПРОЩЕ заглотить 100 мг какой-нибудь химии вместо многолетних самоанализов

а связь между страхами и их устраниением путем рационального анализа замечена эмпирически насколько я понимаю. и эта связь (предположительно) не есть случайная

по-моему - именно так. только убрать - не таблетками. таблетками вы просто придавливаете свои страхи.

И это совет бывшему боксёру

Imho при серьезной депрессии психотерапия-выбрасывание денег на ветер. Вот когда депрессия отступает, а фобии присутствуют, вот тогда можно подключать и психотерапию.
В МКБ-10 понятие эндогенная депрессия отсутствует, это понятие характерно для старой советской школы психиатрии. А сейчас, как сказал один очень известный психиатр, 99% депрессий эндогенные, т.е он имел в виду, что депрессии вызваны изменениями в нейромедиаторном обмене и синтезе. И подтверждение этому-практическое, т.е. препараты ингибирующие обратный захват нейромедиаторов, т.е. увеличивающих их количественное присутствие в синапсах устраняют депрессию. Поэтому понятие невротическая депрессия теряет смысл, т.е. к примеру какая-нибудь девочка перенервничала и впала в депрессию, вроде как ее можно вылечить одной психотерапией, без лекарств. Следует предположить, что у нее мозги еще не подверглись изменениям и серотонина и других нейромедиаторов в норме и рецепторы в норме. Тогда почему 10 девочек при аналогичном стрессе не впадают в депрессию?
Получается, что у людей склонных к депрессиям, уже нарушен нейромедиаторный обмен, или имеются какие-либо пробремы с рецепторами и стресс является только спусковым крючком для депрессии. Поэтому и такую депрессию лечат АД.
А если у человека присутствуют только фобии, то лечить его нужно психотерапией, но врач может назначить и медикаментозную терапию.

I56new, склонности к чему-либо есть у всех но тем не менее это не значит что всем подряд надо назначать таблетки. одним от дипресии а другим от шизы

может быть склонность проявляется под влиянием чегото? например повышенной нагрузки определенного вида.

неспособность справится с которой проявляется в форме страха. который в свою очередь может проявляться в виде его не очень успешной компенсации - поди его там найди, никто же не признается

собственно я в ваших дипрессиях ничего не смыслю. моя логика проста до безобразия. я вижу что у условно здоровых людей страх равноцене наличию некой проблемы. и когда топикстартер невесть какими путями пришел к аналогичному выводу то мне естественно с ним согласится

было бы трудно поверить что здоровых людей страх приводит к проблемам а больных - не приводит

dexter, кстати если я прав в своей примитивной логике то рядом со страхом гдето должны болтататься тесно связанные с ним - сверхценность и злоупотребление чем-то. (должно быть заметно невооруженным глазом хоть чтото из подобного)

это важно потому что удаление страха будет тесно связано именно с удалением сверхценности. наверное

А если у человека присутствуют только фобии

довольно странно было бы если бы страхи вкладывались (и извлекались) в человека как в коробочку. открыл и вынул - делов-то

по-моему резонно предположить что человек (как набор симптомов, личностных свойств и болезней) - это цельный клубок, который к тому же надо рассматривать исключительно в динамике. то есть как постоянно меняющийся клубок

Imho при серьезной депрессии психотерапия-выбрасывание денег на ветер\\

У меня есть обратный пример - 2 года психотерапии,третий год с антидепрессантом - и вот именно в сочетании психотерапия дала очень мощный результат. Осознанность ослабляет депрессию,помогает принимать ответственность за выздоровление и вообще прочищает мозги.
Могу с уверенностью сказать что при тяжелой депрессии психотерапия необходима ,но только в сочетании с АД. Без них появляется общее понимание болезни,но НЕТ СИЛ что-то менять. АД эту силу(энергию) дают.

топикстартер писал

Нет страха и депрессии=хорошее самочувствие. Правильно ли я мыслю?

а давайте поставим вопрос по другому

допускаете ли вы что может сохранится плохое самочувствие НЕСМОТРЯ на то что исчезнут страх и дипрессия?

то есть может быть так что - нет страха и дипрессии = попрежнему плохое самочувствие?

я например предпологаю что такого быть не может. либо продет все, либо все останется

У меня есть обратный пример - 2 года психотерапии,третий год с антидепрессантом - и вот именно в сочетании психотерапия дала очень мощный результат. Осознанность ослабляет депрессию,помогает принимать ответственность за выздоровление и вообще прочищает мозги.
Могу с уверенностью сказать что при тяжелой депрессии психотерапия необходима ,но только в сочетании с АД. Без них появляется общее понимание болезни,но НЕТ СИЛ что-то менять. АД эту силу(энергию) дают.

Очень верное замечание. По сути хороший грамотный психиатр в определенный момент, именно тогда, когда он увидит, что уже можно назначать психотерапию, ее и назначает.
Жаль, что основная масса пациентов с трудом тянет ПФТ, а психотерапию уже нет.

У меня есть обратный пример - 2 года психотерапии,третий год с антидепрессантом - и вот именно в сочетании психотерапия дала очень мощный результат.

В сочетании-согласен, но вначале прием лекарств.
А два года одной психотерапии(без лекарств) хороший результат давали?
Это какой же сильно депрессивный больной будет терпеть два года и сколько при этом денег нужно выложить?
Интересно, а как психотерапевт восстановит нарушенный баланс нейромедиаторов и битые рецепторы?
А что делать тем депрессивным больным, которым не помогают лекарства? Вот dexter и попробует психотерапию, а потом поделится опытом.
Имхо, если сильно больной почувствует реальное улучшение от приема лекарств, то на психотерапию за 100 баксов за сеанс от не пойдет. Можно конечно найти психотерапевта и бесплатно.

По сути хороший грамотный психиатр в определенный момент, именно тогда, когда он увидит, что уже можно назначать психотерапию, ее и назначает.

Осталось только каждому депрессивному больному найти хорошего грамотного психитра(вероятно возможно)
и осталось каждому депрессивному больному найти хорошего грамотного психотерапевта(также вероятно возможно).
D.Admin, поделитесь секретом, а сколько к примеру в вашем городе Вы знаете хороших грамотных психотерапевтов?
А сколько депрессивных вышли в ремиссию употребляя только лекарства? Очень много.
Вероятно еще лучше схема психиатр(лечение)+психотерапевт(дополнение)+спонсор(который за все будет платить).
И все это каждому больному.

А два года одной психотерапии(без лекарств) хороший результат давали?

Результат пситерапия давала,и очень ощутимый. Например,границы простроить,желания свои отстоять,понять чем дальше заниматься буду помогла,просто научиться слушать свои желания,потребности,и отличать их от желаний других людей,навязываемых извне. Долгая,очень долгая ежедневная в течении первых двух месяцев терапия. И дважды в неделю - дальше. Все это без АД,было трудно,не спорю,я терапевта боялась даже,так было страшно поначалу. Через два года я справилась с алекситимией,разобралась,как и на что реагирую,какие эмоции переживаю,какими реагирую на людей - и главное - как это превращается в мое настроение.
И вот потом- внимание! - когда в дело вступили антидепрессанты я была абсолютно,совершенно готова к социальной жизни. Уже хорошо адаптирована,просто мысли путались,настроение прыгало,сосредотачивалась плохо и энергия была на нуле. АД все это устранили,и я просто выстрелила,как пробка от шампанского в здоровую жизнь.

Это какой же сильно депрессивный больной будет терпеть два года и сколько при этом денег нужно выложить?

Такой,которому или умирать,или жить с психотерапией. Денег? 500уе за первые два месяца интенсива(это когда с 9утра до 8 вечера все 60 дней) и еще около 500 за следующие 3 года,но мне очень повезло с терапевтом,я сама платила сколько могла и когда считала нужным.

Интересно, а как психотерапевт восстановит нарушенный баланс нейромедиаторов и битые рецепторы?

Не смешите мои подковы:))) Психотерапевт может помочь скомпенсировать болезнь,помочь научиться жить с ней и радоваться тем рецепторам,которые еще живы)))

А что делать тем депрессивным больным, которым не помогают лекарства?

Спросите у них,что они собираются делать. Или я не поняла вопрос? Что делать больным,или что делать вам с больными? ;)

Например,границы простроить,желания свои отстоять,понять чем дальше заниматься буду помогла,просто научиться слушать свои желания,потребности,и отличать их от желаний других людей,навязываемых извне

nastas_a, что вы подразумеваете под навязанными желаниями? правильно ли я понимаю что это когда вы ВДРУГ замечаете что делаете чтото такое что вам лично совершенно не нужно?

первые два месяца интенсива(это когда с 9утра до 8 вечера все 60 дней)

это РЕАЛЬНО необходимо чтобы была такая плотность интенсива? (я к сожалению совершенно не знаком с тем как проводят такой интенсив)