Соматические симптомы при психическом заболевании · страница 3

Zebra, ну так может быть сверхценной идеей была потребность в любимом? скажем так - могли бы вы в то время вообразить себе (допустить!) свою жизнь без любимого? или вообразить себе что вы откажитесь от него (ну гипотетически)?

если например на подобные вопросы вы бы в ТО ВРЕМЯ ответили бы категорично “нет”, то это укладывалось бы в мои предположения.

ну или может были другие похожие вопросы (которые вам проще придумать чем мне) на которые вы бы в то время категорично отвечали бы - НЕТ! ну а в последствии категоричность этого ответа спала что и послужило поводом для выздоровления?

они просто обязаны были что-нибудь у меня найти

ну гдето так - вы все правильно описываете вроде бы

но это не исключает и вероятности что они правы допустим, а вы по какимто там психическим особенностям не замечаете у себя сверхценных мыслей. я вполне могу себе такое вообразить, извините :)

только не подумайте пожалуйста что я издеваюсь - я вполне допускаю оба сценария

lbu-lbu пишет:
Zebra, ну так может быть сверхценной идеей была потребность в любимом? скажем так - могли бы вы в то время вообразить себе (допустить!) свою жизнь без любимого? или вообразить себе что вы откажитесь от него (ну гипотетически)?
…ну или может были другие похожие вопросы (которые вам проще придумать чем мне) на которые вы бы в то время категорично отвечали бы - НЕТ! ну а в последствии категоричность этого ответа спала что и послужило поводом для выздоровления?

Да, первоначально крыша у меня поехала именно на почве любви после потери любимого для меня человека. И отказаться от него и вообразить свою жизнь без него я не могла. Это факт. А второй категоричный вопрос - “я экстрасенс и знаю все лучше других” - это тоже факт. Эти идеи вполне укладываются в понятие сверхценных, вы правы. На этих двух основных идеях и были построены многочисленные другие сверх и бредовые идеи. Целая система. А как там все было связано - это очень долго и нудно рассказывать - не буду забивать вам голову.

но это не исключает и вероятности что они правы допустим, а вы по какимто там психическим особенностям не замечаете у себя сверхценных мыслей. я вполне могу себе такое вообразить, извините :)
только не подумайте пожалуйста что я издеваюсь - я вполне допускаю оба сценария

Я ни в коем случае не оспариваю диагноз, при каких бы обстоятельствах он ни был поставлен. Я привожу эти обстоятельства, чтобы было понятнее, почему у меня
столько невыясненных вопросов. Отношения врачами у меня были натянутые, а сейчас в
ПНД с нашим братом особо не разговаривают. А насчет раздражения и издевательств, не волнуйтесь. Я благодарна вам за ваши вопросы, т.к. они помогают мне самой лучше разобраться в моем тогдашнем состоянии, сформулировать то, что подсознательно крутится в голове. Так что спасибо!

Сказала, что не сомневаюсь в диагнозе - и тут же засомневалась… Прочитала сейчас про шизоаффективное расстройство - похоже на меня! Может врачи ошиблись?

по-моему важно не то - ошиблись ли они, важно лишь то что вам помогает, извините. если их диагноз вам помогает - хорошо. если нет… ну решайте сами :)

а ошибки врачей можно смело оставить им самим.

А как там все было связано - это очень долго и нудно рассказывать - не буду забивать вам голову

ну это было бы интересно мне, но это и правда не очень существенно

Эти идеи вполне укладываются в понятие сверхценных

допусим вы обнаружили БЫ у себя эти сверхценные идеи (по-моему это не так сложно, как минимум после небольшой тренировки). почему бы не поступить с ними следующтим образом?

вообразить себе чтото что ими отрицается, добится такой картины мира при которй отрицаемое ими было бы допустимо. для любой святыни можно найти такие изощренные условния при которой она будет отрицаться.

можно предположить что как только человек достигнет определенного програееса на пути воображения того что он АБСОЛЮТНО не допускает - у него разрушится бред и страх (если он его беспокоит) станет терпимым. возможно так.

что может быть легче? - находим специфицеские лингвистические конструкции в языке, если их нет то перебираем вопросы до их появления. потом выбираем чтото что противоположенно выявленным абсолютным конструкциям, оформляем это в сцены и слова.

ну и повторяем себе до тех пор пока они станут терпимыми

и все. просто игра с собой в слова. техническое манипулирование словами

Zebra, соматические симптомы, боли, неприятные ощущения могут быть при любых псих.заболеваниях. Рецепторы, нейромедиаторы, все это разбалансировано и в результате не только психические, но и телесные страдания.

lbu-lbu пишет:
по-моему важно не то - ошиблись ли они, важно лишь то что вам помогает, извините. если их диагноз вам помогает - хорошо. если нет… ну решайте сами :)

а ошибки врачей можно смело оставить им самим.

Для меня это важно. Шизофрения для меня лично звучит как приговор на всю оставшуюся жизнь. Жить и бояться… Сейчас я практически здорова (хотя, конечно, это не мне судить) и мне страшно подумать о возвращении болезни, в любых, даже измененных и более легких формах. Тем более шизофрения с каждым приступом дает все более выраженный шизофренический дефект и изменения личности. Жуть… А шизоаффективные расстройства - излечиваются, я читала. Приятнее думать, что у меня есть шанс. А сомнения… Я не контактировала с врачами, они знали о моей болезни только со слов посторонних людей, ну и по тем моим высказываниям, которые у меня вырывались. А я человек очень закрытый, можно сказать скрытный. Но они не знают моего настоящего состояния во время болезни - я по-переменно то блинчики пекла, выписывала рецепты для приготовления блюд, придумывала, как и что мы обставим в нашем новом доме и какая у меня будет машина и т.д и.т.п., то билась в приступах отчаяния, жесткой депрессии (какая я неудачница, уже 34, 35. 36, а я ничего не добилась в жизни, все потеряла и т.д и т.п) Такие колебания настроения я читала характерны для аффективных расстройств. НО я конечно не специалист, чтобы ставить диагноз.

А по-поводу того, как бороться со сверхценными идеями - я вас поняла. Не знаю только, что из меня выйдет на практике. Хотелось бы, чтобы мне никогда не пришлось применять ваши советы. Но все равно - еще раз спасибо вам!

И ещё. Смешно, но сейчас я по-моему даже более нормальна, чем была до болезни. Болезнь заставила меня пересмотреть всю мою жизнь, многому меня научила, заставила на многие вещи (и в первую очередь на себя саму), а также на
отношения
с людьми смотреть совсем другими глазами. Можно даже сказать избавила
от многих
комплексов. Такие вот метаморфозы…

Zebra, так в том то и дело что все касательное сверхценных людей наблюдается среди ЗДОРОВЫХ (условно) людей

более того, вы не поверите, но это не просто нормально а даже неотьемлимо о т людей. я не хочу углубляться но по ряду причин есть основания думать что склонность к таковым есть человеческая сущность. не в переносном или аллегорическом смыслах а - в непосредственном. сущность базовых психических человеческих процессов

как можно этого бояться если это неустранимо и даже - полезно? :)

Шизофрения для меня лично звучит как приговор на всю оставшуюся жизнь

говорят что ей можно заболеть в любой момент каждому. не говоря о том что можно попасть под трамвай, упасть и разбить голову, получить ЧМТ и психиартический последующий букет… нужно ли всего этого бояться?

с другой стороны может ли обыкновенный здоровый человек не опасаться (а не бояться) такого сценария? гототвность к такому помоему обязательна у любого человека. ну а у вас она просто может быть должна быть чуть большая :)

Жить и бояться…

я хочу еще раз повторно обратить внимание что страх сам по себе - потенциальная проблема. даже если вы боитесь бояться :)

если вы боитесь возврата шизофрении то наверное вы очень цените свое психическое здоровье? очень цените ощущение благополучия или мнение о вашей психике у окружающих или чтото еще… подскажите сами.

собственно я именно об этих пред-сверценных идеях и говорил. помоему хорошая иллюстрация.

есть ли такие вопросы на которые вы можете дать абсолютные ответвы? ну например вы можете себе допустить такое чтобы опять свалится в шизофрению? это терпимо или совершенно недопустимо?

Хотелось бы, чтобы мне никогда не пришлось применять ваши советы

так вроде бы - самое время? ;)

не думайте что вы чем-то существенно отличаетесь - самое время об этих пред-сверхценных идеях думать всем, и мне тоже. другое дело что большая часть людей обладает какими-то внутренними защитными механизмами от их бесконтрольного развития

lbu-lbu пишет:

Жить и бояться…

я хочу еще раз повторно обратить внимание что страх сам по себе - потенциальная проблема. даже если вы боитесь бояться :)

Я не боюсь бояться. Я просто не хочу бояться и жить со страхом.

если вы боитесь возврата шизофрении то наверное вы очень цените свое психическое здоровье? очень цените ощущение благополучия или мнение о вашей психике у окружающих или чтото еще… подскажите сами.

Не ценить психическое здоровье - это значит не ценить саму жизнь. А ощущение благополучия и мнение обо мне окружающих действительно важны для меня. А еще я всю жизнь хотела быть как все и мои “экстрасенсорные способности” мне очень мешали. Сейчас я как все нормальные люди и я счастлива.

собственно я именно об этих пред-сверценных идеях и говорил. помоему хорошая иллюстрация.

Ну должно же у меня остаться хоть что-нибудь сверхценное.

есть ли такие вопросы на которые вы можете дать абсолютные ответвы? ну например вы можете себе допустить такое чтобы опять свалится в шизофрению? это терпимо или совершенно недопустимо?

Для меня вопрос так не стоит - не от меня зависит, скачусь я туда или нет. Хотя вспоминая отдельные моменты болезни, могу сказать - здоровый человек никогда не испытывал таких состояний, какие переживает больной, некоторые из них очень необычны - как путешествие в потусторонний мир, в другую реальность. Здесь может быть есть сходство с ощущениями наркомана (хотя мне трудно сравнивать). В общем не зря многие настоящие художники и талантливые люди с парадоксальным мышлением были шизофрениками. Но больше мне туда не хочется…

Хотелось бы, чтобы мне никогда не пришлось применять ваши советы

так вроде бы - самое время? ;)

не думайте что вы чем-то существенно отличаетесь - самое время об этих пред-сверхценных идеях думать всем, и мне тоже. другое дело что большая часть людей обладает какими-то внутренними защитными механизмами от их бесконтрольного развития

Хочется верить, что я этот механизм приобрела, так сказать что-то вроде прививки…

Ну должно же у меня остаться хоть что-нибудь сверхценное

ну я собственно только обратил внимание на то из чего (или из подобного) может потом развиться болезненное состояние, извините

а устранять это или нет - это уже вам решать

lbu-lbu пишет:

…а устранять это или нет - это уже вам решать

ОК

Всем добрый день! Хочу поделиться интересной информацией. Возможно для кого-то это не новость, в кому-то может быть сможет помочь лучше разобраться в своем состоянии. Несколько месяцев назад я открыла эту тему, т.к. пыталась понять причину соматиченских симптомов в период обострения моей болезни. И вот сейчас сделала для себя очень важное открытие. Я снижала дозу нейролептика и у меня появились такие симптомы - жжение и покалывание в груди, а иногда и во всем теле (потом эти симптомы прошли). В другой теме http://www.psychoreanimatology.org/m-newbb+viewtopic+topic_id-1728-forum-9.html я искала ответ, что творилось со мной начиная с 18 лет, так называемые экстрасенсорные способности. Так вот так эти способности у меня всегда и проявлялись - жжение или холод в груди и тревога, дискомфорт. А эти симптомы, насколько я понимаю, называются вегетативными нарушениями. Т.е. вегетативные нарушения плюс очень богатая фантазия и соответствующее информационное пространство и создали у меня ложное убеждение, что я обладаю каими-то необычными способностями. Потом, когда болезнь начала прогрессировать появилась куча других симптомов - головокружение, одышка, учащенное дыхание, предобморочные состояния, жжение в груди и некоторые другие симптомы (чистая симптоматика вегетативных нарушений), которые я вписывала все больше и больше в свой бред. Я читала, что шизофрения и вегетативные расстройства часто сопутствуют друг другу. В моем случае вегетатика, похоже, совершенно расстроена. И с этим нужно как-то бороться. Вот такая в общих чертах картина. Может быть кому-нибудь мой опыт пригодится. А с вегетатикой, я так понимаю, нужно бороться не столько медикаментозно, сколько исключить стрессы и привести организм в порядок. Или есть все же лекарства?

Интересно, через какие механизмы стресс вызывает такие спецэффекты (покалывание, жжение).

вегетативные нарушения плюс очень богатая фантазия

одной богатой фантазии по-моему уже достаточно. вегитативные ощущения (а не нарушения наверное) наск я понял всегда присутствуют в достаточном количестве - в норме

а о степени паталогичности этих вегетативных ощущений наверное нужно судить по другим критериям

Arjuna, почему обязательно - стресс? просто сосредоточение (медитация) будет вызывать и эти ощущения и псевдогалюны.

насколько я понял у человека в норме присутствует более чем обьемный массив вегетативных ощущений, которой он в норме не осознает. но ничего не мешает ему в силу тех или иных причин осознавть ту или иную часть этих ощущений

одной из причин наверное может быть возбуждение той или иной природы, естественной или болезненной. ну наверное - стресс тоже. сосредоточение на этих ощущениях - тоже.

lbu-lbu пишет:

вегитативные ощущения (а не нарушения наверное) наск я понял всегда присутствуют в достаточном количестве - в норме

Насколько я понимаю, в норме человек вегетативную нервную систему ощущать не должен. А стресс - один из факторов, провоцирующих сбои вегетатики.