Соматические симптомы при психическом заболевании · страница 2

Да уж… Постараюсь не повторять своих ошибок. А то мой случай можно охарактеризовать как ‘болен по-собственному желанию’.

эти признаки не сложно обнаружить когда они еще в зачаточном состоянии. и удалить

Вот именно, что сложно, а порой и невозможно. Ведь даже в начале психоза этот бред и является истиной для заболевающего. Не верите? Попробуйте переубедить ZXа! А он заболевает не в первый раз…Опыт уже имеется.

почему же сложно? вы что не можете заметить те моменты когда вы говорите про чтото “абсолютно важно”? проанализируйте есть ли такие пункты в вашей системе ценностей

допустим страхи у себя заметить нелегко, согласен. но абсолютные ценности замечаются помоему без труда - им соотвествуют четкие лингвистические конструкции.

а страх и бред найти тут же рядом - это уже технический вопрос

бред может быть и не возможно отличить от реальности. но мы же можем заметить что используем ОПРЕДЕЛЕННЫЕ лингвистические конструкции -“всегда”, “абсолюно”, “никогда” и так далее

досточно легко и удаляется - надо суметь найти причины де-абсолютизировать ценность. помоему это тоже технический вопрос

вообще все что происходит в нашей психике (абсолютно ВСЕ! хотя я и не люблю абсолюты ;) ) имеет пред-начало, сам процесс и пост-продолжение. и любое движение психики можно заметить ДО его появления

при медитации например можно заметить мысль ДО ее появления. и эмоцию - ДО ее появления. это только кажется что они выпрыгивают из ниоткуда :)

заметить страх-сверхценность-бред это все равно что увидить слона для человека, зрение которого способно четко различать мышь (пред-мысли, пред-эмоции и так далее).

то есть в этом не должно быть технических проблем. как мне кажется.

хотя я не говорю что это не встретит препятствий у каждого конкретно :)

кстати с этими абсолютами в математике (где они называются “кватнором всеобщности”) связана преинтереснейшая история в начале прошлого века кажеться ;) вообще - очень веселое и многогранное понятие эта “бесконечность” :)

В моем случае в начале болезни, когда сверхценные идеи еще не совсем сформировались и оформились, одним из первых
признаков болезни были навязчивые мысли очень неприятного содержания, целый поток, которые я воспринимала как нечто чуждое. Тогда и нужно было обратиться к врачу - и заболевание не было бы так запущено.

“не совсем сформировались сверхценные идеи” - именно о них я и говорил. именно их и можно было попробовать наверное удалить

но я не утверждаю что это гарантированно всем помогло бы. возможно что комуто удалить их неудастся по независящим от него причинам, например какието физиологические нарушения

условно здоровому человеку это доступно. тем же кто не может справится естественно обращаться к врачу :)

А то мой случай можно охарактеризовать как ‘болен по-собственному желанию’

Zebra, я не знаю почему вы так подумали. если вы вывели из моих постов то вы меня неверно поняли

люди вцелом не знают что страх-сверхценность-бред связаны столь тесно как я думаю. и не удивительно что никто не обращает внимания на свои сверхценные и абсолютно верные мысли. ну мало ли что кто думает? вроде бы имеет право. и совсем не выводит из этого психических проблем

вот например: комуто нравятся блондинки а комуто - брюнетки. допустимо? конечно же. ктото думает что блондинки например “иногда бывают глупыми” а ктото думает что они “абсолютно все полные дуры”. велика ли разница? на первый взгляд - не особо.

а с моей позиции - огромна. кстати совсем в независимости от верности обоих тезисов :)

а может быть я просто заблуждаюсь в том что страх-сверхценность-бред настолько тесно связаны. у меня вообщемто нет статистически достаточных оснований так думать, извините ;)

Lbu-lbu, я так охарактеризовала свой случай (болен по собственному желанию) не исходя из ваших замечаний. Всему виной моя бывшая и, возможно, не совсем нормальная убежденность, что я обладала экстрасенсорными способностями
(я писала об это в другой теме). Поэтому я шла на поводу у своих ощущений, не заметив, что они уже далеко выходят за рамки нормальных. Лично я не была способна сама справиться с потоком навязчивых мыслей (да и всем остальным) и мне нужна была медикаментозная помощь.

Sola05 пишет:
Вот именно, что сложно, а порой и невозможно. Ведь даже в начале психоза этот бред и является истиной для заболевающего. Не верите? Попробуйте переубедить ZXа! А он заболевает не в первый раз…Опыт уже имеется.

Абсолютно верно. А Женю (ZX), на мой взгляд, сейчас уже переубедить невозможно, какие бы аргументы не приводились…К сожалению…
Все-таки, на мой взгляд, Сероквель после перенесенного психоза надо принимать 2 раза в день. Один прием (на ночь) ничего не дает - практически половину дня Женя находится без лекарства.

Zebra, смотрите - я подчеркиваю что есть ДВЕ разные убежденности в чемто - просто убежденность в возможности чегото и убежденность в абсолютной точности наличия чегото

я осмелюсь предположить что вы (и ZX) имели именно второй вид убежденности. и соответсвенно употребляли (никак не смогли бы обойтись без них) слова “абсонютно уверена”, “никак не может быть по другому” и так далее

эти слова у себя несложно обнаружить даже в самом эпицентре психоза или что там еще бывает. другое дело что возможно от них не удастся избавится без медикометов

но заметить использование специфических слов - не так чтобы совсем невозможно?

я подчеркиваю - не переубедить себя а просто заметить факт использования определенных слов в собственных логических построениях. разницу понимаете?

Пысы. я собственно не настаиваю на согласии со мной. будет интересно - буду обьяснять. решите что чушь полная - я спорить не буду ;)

просто если я прав то это может кому-то пригодится, решайте сами

lbu-lbu пишет:
Zebra, смотрите - я подчеркиваю что есть ДВЕ разные убежденности в чемто - просто убежденность в возможности чегото и убежденность в абсолютной точности наличия чегото

я осмелюсь предположить что вы (и ZX) имели именно второй вид убежденности. и соответсвенно употребляли (никак не смогли бы обойтись без них) слова “абсонютно уверена”, “никак не может быть по другому” и так далее

Это трудно описать, нужно самому пережить, чтобы понять. Когда я болела - у меня ни в чем не было твердой убежденности. Я и сама во всем сомневалась. Наверно мои брудово-сверх идеи так и не сформировались во что-то совершенно определенное. Меня невозможно было переубедить ни в чем, потому что я указывала на подтвердение своих теорий, видя их во всем, что меня окружало (и это естественно для сверхценных идей шизофреника), но у самой у меня было множество сомнений по разным повадам. Возможно (и я читала, такое бывает) у меня не до конца была потеряна критика. И если я не шла на контакт с врачами и родными, то во многом потому, что жутко боялась, что меня сочтут сумасшедшей, т.к. у меня были все симптомы, в то время, как я себя считала экстрасенсом, попавшим в безвыходную ситуацию (и это-то наверно и была моя главная сверхценная идея или бредовая - я уже запуталась…). Я и в разговорах с другими не употребляла таких слов как “абсолютно уверена” и была очень уклончива, а уж наедине с собой так и подавно - в голове у меня была полная каша домыслов и предположений. Примерно так можно это описать. Больше всего во время болезни мне хотелось послать к такой-то бабушке всех и в первую очередь все идеи, которые крутились у меня в голове. Вы, как здравомыслящий чеовек, может быть лучше меня в этом хаосе разберетесь…

Zebra, сверхценная идея в которой нет полной убежденности? это звучит странно

вы хотите сказать что не было ничего такого в чем бы вы были уверены абсолютно? а в чем же тогда выражалась сверхценность? она же должна както проявляться

может быть лучше меня в этом хаосе разберетесь…

каждый может разобраться только сам за себя.

если вы не захотите чтото увидить - я не смогу вас заставить это сделать. в крайнем случае вы просто испытаете сильное раздражение и все

Lbu-lbu, описываю как есть. Имейте в виду, что в тот момент я, мягко говоря, была не совсем здорова и поэтому полагаться на мой тогдашний анализ ситуации довольно сложно. Как я понимаю, вы человек здоровый, поэтому я и сказала, что вам многие вещи могут быть более понятны как постороннему наблюдателю. А “сверхценные идеи” - это просто медицинский термин, включающий в себя определенное понятие, не надо его понимать буквально. А насчет того, была ли я в чем-то абсолютно уверена - хорошей иллюстрацией может служить сцена моего выступления на консилиуме, когда мне поставили диагноз. Я под давлением врачей высказала несколько своих умозаключений, на мой тогдашний взгляд наиболее удобоваримых. Раньше я практически ни с кем не делилась своими идеями. По их реакции я увидела, что говорю что-то не то. Мне в тот момент стало ужасно стыдно, я вся покраснела от стыда, т.к. это было первое мое публичное выступление по данному поводу. Даже врач обратил на это внимание. Я поэтому и говорила, что у меня, возможно, отчасти пристсутствовало критическое отношение к моим идеям - такое бывает при шизофрении.
Хочу еще уточнить, если я вам еще не надоела. Т.к. я
была уверена, что я подвергаюсь экстрасенсорному воздействию, то и все идеи, мысли, состояния и даже действия я воспринимала как нечто чуждое, не мое, привнесенное извне. Отсюда и сомнения, и критика, и даже отторжение всего этого.
Не знаю, понятно ли я объяснила

если я вам еще не надоела

ну это я быстрее надоем своими вопросами :) у меня они даже теоретически исчерпаться не могут - если вы расскажите мне чтото то я все равно найду что уточнить :)

Не знаю, понятно ли я объяснила

вы обьясняете очень даже понятно, по-крайней мере по сравнению со многими другими

А “сверхценные идеи” - это просто медицинский термин, включающий в себя определенное понятие, не надо его понимать буквально

кстати это очень странно вообще-то

может у вас вообще и не было никаких сверхценных идей (как медицинского термина) а просто вашим врачам так было удобно для отчетности? ну да бог с ними

если не понимать буквально то вообще психически больным человеком можно назвать кого угодно и вообще натянуть что угодно куда угодно

вот смотрите например - я здоровый человек вроде бы а мог бы на том вашем конгрессе нести чеугодно со сцены не краснея. значит ли это чо у меня критичность ниже? или выше? или вообще ничего не значит?

была уверена, что я подвергаюсь экстрасенсорному воздействию, … Отсюда и сомнения, и критика, и даже отторжение всего этого

уверенность была высокая? если да то гдето в ее окружении наверное можно поискать и сверхвысокие ценности.

ну например ценность “не находится под воздействием”. если с вами начать говорить в то время на эту тему - НАСКОЛЬКО вы были уверены в таком воздействии?

мне например все равно - воздействуют на меня или нет. если допустим предположить что какое-то воздействие возможно то если рассортировать мои поступки то они скорее всего лягут равномерно в две кучи - те ктороые способствуют такому воздействию и те которые препятсвуют

до какой-то степени я сам так их распределяю - по ряду выходящих за наш разговор причин. но вцелом “здоровый” человек будет так из распределять подсознательно по-моему.

можно поискать и другие потенциально высокие ценности. даже если вы не замечаете абсолютных ценностей, то они могут выскочить неожиданно как чертик из коробочки. я такое наблюдал много раз у здоровых людей - человек начинает раздражаться, бессмысленно цепляться и настаивать на какой-то совершенно частной детали. в этой ситуации проще сказать обычно “хай буде гречка!” :)

таких сверхценных мыслей вообщем-то много у каждого, хотя связь между ними и самой болезнью - я только предполагаю. по факту непосредственного (а не натянутого медицинского) понимания слов “бред” и “сверхценные мысли”

Lbu-lbu, вы меня озадачили. Насчет диагноза и всего прочего
у меня вообще-то сомнений не было. Читаю про шизофрению - ну вылитый мой случай. Я уверена только в одном - мое
заболевание доставило мне массу хлопот (это мягко говоря) и повторять его не хочется. А насчет сверхценных идей надо подумать.

Zebra, извините конечно что я вас озадачил но я предпочитаю сомневаться во всем :)

собственно я не знаю что врачи подразумевают под этим диагнозом, может быть совсем не то что следует из смысла слов образующих его название.

но я что-то сильно сомневаюсь в том к чему имеют отношение такие “не точные” слова и диагнозы :) сомневаюсь в целом, а не в частностях формулировки диагноза

касательно чтения про шизофрению как вылитый ваш случай - не специалистам вообще свойственно находить у себя весь справочник по болезням.

мое заболевание доставило мне массу хлопот

во-вторых наличие у вас серьезных проблем еще не означает что любой кто их КАК-ТО назовет - обязательно будет прав. врач полистал вашу историю, кинул ее на стол, закрыл кабинет и ушел в свою жизнь. в которой отсутствует даже ваша тень. он не бог а совершенно обыкновенный человек

меня просто сильно удивило расхождение ваших самоописаний и смысла слов вашего диагноза. кто неправ - ваши описания или ваш диагноз - я судить не могу.

и повторять его не хочется

ну, дай бог, и не прийдется :)

у меня вообще-то сомнений не было

вот сейчас подумалось… забавно! а ведь нет такого утрверждения на которое я не смогу выдать пару-тройку сомнений, и вообщемто не лишенных хоть какойто аргументации :)

с другой стороны я столь же легко выдам на них доказательства, тоже не лишенные хоть каког-то смысла.

говорит ли это о чем-либо с психиатрической точки зрения? =:-O

lbu-lbu пишет:

может у вас вообще и не было никаких сверхценных идей (как медицинского термина) а просто вашим врачам так было удобно для отчетности? ну да бог с ними

По-поводу сверхценных идей. Подумала. Мои сверхценные и бредовые идеи, например, не выдержали проверки реальностью. Пока я сидела одна в полной изоляции и бредила - все было стройно более-менее. Но как только я попала в больницу, так сказать меня вытащили на свет божий - я начала ждать подтверждения своих теорий. Я ждала, например, что в больницу явится мой любимый и все встанет на свои места, а он не появлялся. Я ждала подстверждения и даже искала его в окружающих людях, врачах, даже заводила с ними провакационные разговоры - а ничего не случилось. И так во всем. Не такую уж большую дозу трефтазина мне давали, а первый месяц меня вообще не лечили (т.к. ждали суда, потом рассмотрения дела в вышестоящей инстанции). И к концу лечения мои бредово-сверх идеи почти рассосались сами собой (меня продержали 3,5 мес.). Опять-таки я читала, что при определенных обстоятельствах сверхценные идеи имеют обыкновение исчезать. В общем тут много странного и неоднозначного. Что качается врачей, то им нужен был диагноз не для отчетности, а чтобы избавить себя от неприятностей, т.к. я после третьего или четвертого по счету визита врачей из ПНД ко мне на дом (причем все это в какой-то дикой форме - увозят на скорой для недобровольного освидетельствования, потом, когда у них что-то не получается вышвыривают полуодетую и без денег - добирайся из пригорода как хочешь (и это в моем-то состоянии), вызывают на дом психбригаду, которая отказывается меня забрать, т.к. не видит для этого оснований, приходят “поговорять” со мной просто на дому, в общем этот цирк не возможно описать) пошла и написала заявление в прокуратуру о нарушении права на личную жизнь, ну и еще кое-что прибывила более-менее бредовое. После этого ко мне на дом приехал уже сам какой-то там зам. глав.врача, чтоб везти меня на освидетельствование. И всего-то нужно было - мои родители дали взятку участковому терапевту в ПНД. Такая вот веселая история. После этого они просто обязаны были что-нибудь у меня найти и они нашли. При этом я практически не контактировала с врачами за все время моего лечения. И выписали меня только тогда, когда я заверила их, что не буду больше ничего никому на них писать. Жуткое дело эта бюрократия.