Соматические симптомы при психическом заболевании on Психиатрия и психореаниматология

Re: Соматические симптомы при психическом заболевании

Wed, 18 Nov 2009 18:31:10 +0300

Я слышала мнение психиатров об эктрасенсах и различных религиозных фанатиках - среди них определенный процент - с психичнскими отклонениями, остальные, большей частью, обычные шарлатаны…

Re: Соматические симптомы при психическом заболевании

Wed, 18 Nov 2009 14:37:22 +0300

Zebra, я гдето читал что у шаманов психиарты невооружонным глазом диагноситуют психболезни. более того его отбирают среди тех кто склонен а потом еще и провоцируют развитие.

а чего… никто не говорил что быть шаманом сплошное щастье :) в конце концов если следовать “золотой ветви” фрезера то ему вообще пологается умирать ранней насильственной смертью.

я такую близость имел ввиду - умышленную. а не в смысле - что они все больные

Re: Соматические симптомы при психическом заболевании

Wed, 18 Nov 2009 13:19:51 +0300

… психические заболевания в той или иной мере всегда сопровождали эзотерику

Вот с этим согласна на все 100%.

Re: Соматические симптомы при психическом заболевании

Wed, 18 Nov 2009 11:27:48 +0300

тут ZX неподалеку имеет тему про расслабренное лицо и полуоткрытый рот, так вот я обращаю внимание что лично мне такой прием позволяет “скинуть” лишнее возбуждение буквально за считанные десятки секунд, без всякой фармакологии или трав.

экстремалы - это те кто считает себя последователями тех или иных направлений, которые можно отнести к религиозным.

что они находят хорошего - это отдельный вопрос. в целом любая экзотика может быть источником осознания своей исключительности и это как минимум может быть комуто приятно. психические заболевания в той или иной мере всегда сопровождали эзотерику и это позволяет предположить и другие “полезности”. но реально я видел только стремление к удовольствиям. но я вряд ли могу претендовать на полное изложение вопроса

Re: Соматические симптомы при психическом заболевании

Wed, 18 Nov 2009 06:31:08 +0300

lbu-lbu пишет:
а нельзя ли боротся со “спецэффектам” от страсса путем легких общеуспокаивающих средств? нефармакологического вида или там чтото типо чая с мятой (только не из супермаркета)

спецэффекты возможно же вызываются стрессом через общее возбуждение как бы. снизить возбуждение и могут уйти спецэффекты. нереальный путь?

Ну почему, вполне реальный. Что-то такое я и предполагала.

кстати могие находят их не “неприятными” а ищут их. чудны дела твои господи! :)

Интересно было бы узнать, что это за эктремалы? И что они находят в этих ощущениях хорошего?

Re: Соматические симптомы при психическом заболевании

Tue, 17 Nov 2009 18:32:12 +0300

а нельзя ли боротся со “спецэффектам” от страсса путем легких общеуспокаивающих средств? нефармакологического вида или там чтото типо чая с мятой (только не из супермаркета)

спецэффекты возможно же вызываются стрессом через общее возбуждение как бы. снизить возбуждение и могут уйти спецэффекты. нереальный путь?

кстати могие находят их не “неприятными” а ищут их. чудны дела твои господи! :)

Re: Соматические симптомы при психическом заболевании

Tue, 17 Nov 2009 06:29:21 +0300

Arjuna пишет:
Интересно, через какие механизмы стресс вызывает такие спецэффекты (покалывание, жжение).

Насчет механизмов - не знаю, но спецэффекты еще те… Ощущения бывают не из приятных…

Zebra, ну где-то тоже самое я и написал постом выше

Не буду спорить, может я что не так поняла…

Re: Соматические симптомы при психическом заболевании

Mon, 16 Nov 2009 19:25:13 +0300

Zebra, ну где-то тоже самое я и написал постом выше

Re: Соматические симптомы при психическом заболевании

Mon, 16 Nov 2009 18:58:04 +0300

lbu-lbu пишет:

вегитативные ощущения (а не нарушения наверное) наск я понял всегда присутствуют в достаточном количестве - в норме

Насколько я понимаю, в норме человек вегетативную нервную систему ощущать не должен. А стресс - один из факторов, провоцирующих сбои вегетатики.

Re: Соматические симптомы при психическом заболевании

Mon, 16 Nov 2009 16:13:01 +0300

вегетативные нарушения плюс очень богатая фантазия

одной богатой фантазии по-моему уже достаточно. вегитативные ощущения (а не нарушения наверное) наск я понял всегда присутствуют в достаточном количестве - в норме

а о степени паталогичности этих вегетативных ощущений наверное нужно судить по другим критериям

Arjuna, почему обязательно - стресс? просто сосредоточение (медитация) будет вызывать и эти ощущения и псевдогалюны.

насколько я понял у человека в норме присутствует более чем обьемный массив вегетативных ощущений, которой он в норме не осознает. но ничего не мешает ему в силу тех или иных причин осознавть ту или иную часть этих ощущений

Re: Соматические симптомы при психическом заболевании

Mon, 16 Nov 2009 14:38:29 +0300

Интересно, через какие механизмы стресс вызывает такие спецэффекты (покалывание, жжение).

Re: Соматические симптомы при психическом заболевании

Mon, 16 Nov 2009 09:29:57 +0300

Всем добрый день! Хочу поделиться интересной информацией. Возможно для кого-то это не новость, в кому-то может быть сможет помочь лучше разобраться в своем состоянии. Несколько месяцев назад я открыла эту тему, т.к. пыталась понять причину соматиченских симптомов в период обострения моей болезни. И вот сейчас сделала для себя очень важное открытие. Я снижала дозу нейролептика и у меня появились такие симптомы - жжение и покалывание в груди, а иногда и во всем теле (потом эти симптомы прошли). В другой теме http://www.psychoreanimatology.org/m-newbb+viewtopic+topic_id-1728-forum-9.html я искала ответ, что творилось со мной начиная с 18 лет, так называемые экстрасенсорные способности. Так вот так эти способности у меня всегда и проявлялись - жжение или холод в груди и тревога, дискомфорт. А эти симптомы, насколько я понимаю, называются вегетативными нарушениями. Т.е. вегетативные нарушения плюс очень богатая фантазия и соответствующее информационное пространство и создали у меня ложное убеждение, что я обладаю каими-то необычными способностями. Потом, когда болезнь начала прогрессировать появилась куча других симптомов - головокружение, одышка, учащенное дыхание, предобморочные состояния, жжение в груди и некоторые другие симптомы (чистая симптоматика вегетативных нарушений), которые я вписывала все больше и больше в свой бред. Я читала, что шизофрения и вегетативные расстройства часто сопутствуют друг другу. В моем случае вегетатика, похоже, совершенно расстроена. И с этим нужно как-то бороться. Вот такая в общих чертах картина. Может быть кому-нибудь мой опыт пригодится. А с вегетатикой, я так понимаю, нужно бороться не столько медикаментозно, сколько исключить стрессы и привести организм в порядок. Или есть все же лекарства?

Re: Соматические симптомы при психическом заболевании

Fri, 24 Jul 2009 17:34:28 +0400

lbu-lbu пишет:

…а устранять это или нет - это уже вам решать

ОК

Re: Соматические симптомы при психическом заболевании

Fri, 24 Jul 2009 17:00:35 +0400

Ну должно же у меня остаться хоть что-нибудь сверхценное

ну я собственно только обратил внимание на то из чего (или из подобного) может потом развиться болезненное состояние, извините

а устранять это или нет - это уже вам решать

Re: Соматические симптомы при психическом заболевании

Fri, 24 Jul 2009 15:20:06 +0400

lbu-lbu пишет:

Жить и бояться…

я хочу еще раз повторно обратить внимание что страх сам по себе - потенциальная проблема. даже если вы боитесь бояться :)

Я не боюсь бояться. Я просто не хочу бояться и жить со страхом.

если вы боитесь возврата шизофрении то наверное вы очень цените свое психическое здоровье? очень цените ощущение благополучия или мнение о вашей психике у окружающих или чтото еще… подскажите сами.

Не ценить психическое здоровье - это значит не ценить саму жизнь. А ощущение благополучия и мнение обо мне окружающих действительно важны для меня. А еще я всю жизнь хотела быть как все и мои “экстрасенсорные способности” мне очень мешали. Сейчас я как все нормальные люди и я счастлива.

Re: Соматические симптомы при психическом заболевании

Fri, 24 Jul 2009 13:03:09 +0400

Zebra, так в том то и дело что все касательное сверхценных людей наблюдается среди ЗДОРОВЫХ (условно) людей

более того, вы не поверите, но это не просто нормально а даже неотьемлимо о т людей. я не хочу углубляться но по ряду причин есть основания думать что склонность к таковым есть человеческая сущность. не в переносном или аллегорическом смыслах а - в непосредственном. сущность базовых психических человеческих процессов

как можно этого бояться если это неустранимо и даже - полезно? :)

Re: Соматические симптомы при психическом заболевании

Fri, 24 Jul 2009 08:44:50 +0400

И ещё. Смешно, но сейчас я по-моему даже более нормальна, чем была до болезни. Болезнь заставила меня пересмотреть всю мою жизнь, многому меня научила, заставила на многие вещи (и в первую очередь на себя саму), а также на
отношения
с людьми смотреть совсем другими глазами. Можно даже сказать избавила
от многих
комплексов. Такие вот метаморфозы…

Re: Соматические симптомы при психическом заболевании

Fri, 24 Jul 2009 07:29:04 +0400

lbu-lbu пишет:
по-моему важно не то - ошиблись ли они, важно лишь то что вам помогает, извините. если их диагноз вам помогает - хорошо. если нет… ну решайте сами :)

а ошибки врачей можно смело оставить им самим.

Для меня это важно. Шизофрения для меня лично звучит как приговор на всю оставшуюся жизнь. Жить и бояться… Сейчас я практически здорова (хотя, конечно, это не мне судить) и мне страшно подумать о возвращении болезни, в любых, даже измененных и более легких формах. Тем более шизофрения с каждым приступом дает все более выраженный шизофренический дефект и изменения личности. Жуть… А шизоаффективные расстройства - излечиваются, я читала. Приятнее думать, что у меня есть шанс. А сомнения… Я не контактировала с врачами, они знали о моей болезни только со слов посторонних людей, ну и по тем моим высказываниям, которые у меня вырывались. А я человек очень закрытый, можно сказать скрытный. Но они не знают моего настоящего состояния во время болезни - я по-переменно то блинчики пекла, выписывала рецепты для приготовления блюд, придумывала, как и что мы обставим в нашем новом доме и какая у меня будет машина и т.д и.т.п., то билась в приступах отчаяния, жесткой депрессии (какая я неудачница, уже 34, 35. 36, а я ничего не добилась в жизни, все потеряла и т.д и т.п) Такие колебания настроения я читала характерны для аффективных расстройств. НО я конечно не специалист, чтобы ставить диагноз.

Re: Соматические симптомы при психическом заболевании

Fri, 24 Jul 2009 04:15:24 +0400

Zebra, соматические симптомы, боли, неприятные ощущения могут быть при любых псих.заболеваниях. Рецепторы, нейромедиаторы, все это разбалансировано и в результате не только психические, но и телесные страдания.

Re: Соматические симптомы при психическом заболевании

Thu, 23 Jul 2009 21:59:03 +0400

по-моему важно не то - ошиблись ли они, важно лишь то что вам помогает, извините. если их диагноз вам помогает - хорошо. если нет… ну решайте сами :)

а ошибки врачей можно смело оставить им самим.

А как там все было связано - это очень долго и нудно рассказывать - не буду забивать вам голову

ну это было бы интересно мне, но это и правда не очень существенно

Эти идеи вполне укладываются в понятие сверхценных

Re: Соматические симптомы при психическом заболевании

Thu, 23 Jul 2009 20:21:16 +0400

Сказала, что не сомневаюсь в диагнозе - и тут же засомневалась… Прочитала сейчас про шизоаффективное расстройство - похоже на меня! Может врачи ошиблись?

Re: Соматические симптомы при психическом заболевании

Wed, 22 Jul 2009 05:45:25 +0400

lbu-lbu пишет:
Zebra, ну так может быть сверхценной идеей была потребность в любимом? скажем так - могли бы вы в то время вообразить себе (допустить!) свою жизнь без любимого? или вообразить себе что вы откажитесь от него (ну гипотетически)?
…ну или может были другие похожие вопросы (которые вам проще придумать чем мне) на которые вы бы в то время категорично отвечали бы - НЕТ! ну а в последствии категоричность этого ответа спала что и послужило поводом для выздоровления?

Re: Соматические симптомы при психическом заболевании

Tue, 21 Jul 2009 21:24:22 +0400

Zebra, ну так может быть сверхценной идеей была потребность в любимом? скажем так - могли бы вы в то время вообразить себе (допустить!) свою жизнь без любимого? или вообразить себе что вы откажитесь от него (ну гипотетически)?

если например на подобные вопросы вы бы в ТО ВРЕМЯ ответили бы категорично “нет”, то это укладывалось бы в мои предположения.

ну или может были другие похожие вопросы (которые вам проще придумать чем мне) на которые вы бы в то время категорично отвечали бы - НЕТ! ну а в последствии категоричность этого ответа спала что и послужило поводом для выздоровления?

Re: Соматические симптомы при психическом заболевании

Tue, 21 Jul 2009 21:07:56 +0400

lbu-lbu пишет:

может у вас вообще и не было никаких сверхценных идей (как медицинского термина) а просто вашим врачам так было удобно для отчетности? ну да бог с ними

По-поводу сверхценных идей. Подумала. Мои сверхценные и бредовые идеи, например, не выдержали проверки реальностью. Пока я сидела одна в полной изоляции и бредила - все было стройно более-менее. Но как только я попала в больницу, так сказать меня вытащили на свет божий - я начала ждать подтверждения своих теорий. Я ждала, например, что в больницу явится мой любимый и все встанет на свои места, а он не появлялся. Я ждала подстверждения и даже искала его в окружающих людях, врачах, даже заводила с ними провакационные разговоры - а ничего не случилось. И так во всем. Не такую уж большую дозу трефтазина мне давали, а первый месяц меня вообще не лечили (т.к. ждали суда, потом рассмотрения дела в вышестоящей инстанции). И к концу лечения мои бредово-сверх идеи почти рассосались сами собой (меня продержали 3,5 мес.). Опять-таки я читала, что при определенных обстоятельствах сверхценные идеи имеют обыкновение исчезать. В общем тут много странного и неоднозначного. Что качается врачей, то им нужен был диагноз не для отчетности, а чтобы избавить себя от неприятностей, т.к. я после третьего или четвертого по счету визита врачей из ПНД ко мне на дом (причем все это в какой-то дикой форме - увозят на скорой для недобровольного освидетельствования, потом, когда у них что-то не получается вышвыривают полуодетую и без денег - добирайся из пригорода как хочешь (и это в моем-то состоянии), вызывают на дом психбригаду, которая отказывается меня забрать, т.к. не видит для этого оснований, приходят “поговорять” со мной просто на дому, в общем этот цирк не возможно описать) пошла и написала заявление в прокуратуру о нарушении права на личную жизнь, ну и еще кое-что прибывила более-менее бредовое. После этого ко мне на дом приехал уже сам какой-то там зам. глав.врача, чтоб везти меня на освидетельствование. И всего-то нужно было - мои родители дали взятку участковому терапевту в ПНД. Такая вот веселая история. После этого они просто обязаны были что-нибудь у меня найти и они нашли. При этом я практически не контактировала с врачами за все время моего лечения. И выписали меня только тогда, когда я заверила их, что не буду больше ничего никому на них писать. Жуткое дело эта бюрократия.

Re: Соматические симптомы при психическом заболевании

Tue, 21 Jul 2009 20:01:51 +0400

Zebra, извините конечно что я вас озадачил но я предпочитаю сомневаться во всем :)

собственно я не знаю что врачи подразумевают под этим диагнозом, может быть совсем не то что следует из смысла слов образующих его название.

но я что-то сильно сомневаюсь в том к чему имеют отношение такие “не точные” слова и диагнозы :) сомневаюсь в целом, а не в частностях формулировки диагноза

касательно чтения про шизофрению как вылитый ваш случай - не специалистам вообще свойственно находить у себя весь справочник по болезням.

Re: Соматические симптомы при психическом заболевании

Tue, 21 Jul 2009 19:41:32 +0400

Lbu-lbu, вы меня озадачили. Насчет диагноза и всего прочего
у меня вообще-то сомнений не было. Читаю про шизофрению - ну вылитый мой случай. Я уверена только в одном - мое
заболевание доставило мне массу хлопот (это мягко говоря) и повторять его не хочется. А насчет сверхценных идей надо подумать.

Re: Соматические симптомы при психическом заболевании

Tue, 21 Jul 2009 16:40:42 +0400

если я вам еще не надоела

ну это я быстрее надоем своими вопросами :) у меня они даже теоретически исчерпаться не могут - если вы расскажите мне чтото то я все равно найду что уточнить :)

Не знаю, понятно ли я объяснила

вы обьясняете очень даже понятно, по-крайней мере по сравнению со многими другими

А “сверхценные идеи” - это просто медицинский термин, включающий в себя определенное понятие, не надо его понимать буквально

Re: Соматические симптомы при психическом заболевании

Tue, 21 Jul 2009 07:38:36 +0400

Lbu-lbu, описываю как есть. Имейте в виду, что в тот момент я, мягко говоря, была не совсем здорова и поэтому полагаться на мой тогдашний анализ ситуации довольно сложно. Как я понимаю, вы человек здоровый, поэтому я и сказала, что вам многие вещи могут быть более понятны как постороннему наблюдателю. А “сверхценные идеи” - это просто медицинский термин, включающий в себя определенное понятие, не надо его понимать буквально. А насчет того, была ли я в чем-то абсолютно уверена - хорошей иллюстрацией может служить сцена моего выступления на консилиуме, когда мне поставили диагноз. Я под давлением врачей высказала несколько своих умозаключений, на мой тогдашний взгляд наиболее удобоваримых. Раньше я практически ни с кем не делилась своими идеями. По их реакции я увидела, что говорю что-то не то. Мне в тот момент стало ужасно стыдно, я вся покраснела от стыда, т.к. это было первое мое публичное выступление по данному поводу. Даже врач обратил на это внимание. Я поэтому и говорила, что у меня, возможно, отчасти пристсутствовало критическое отношение к моим идеям - такое бывает при шизофрении.
Хочу еще уточнить, если я вам еще не надоела. Т.к. я
была уверена, что я подвергаюсь экстрасенсорному воздействию, то и все идеи, мысли, состояния и даже действия я воспринимала как нечто чуждое, не мое, привнесенное извне. Отсюда и сомнения, и критика, и даже отторжение всего этого.
Не знаю, понятно ли я объяснила

Re: Соматические симптомы при психическом заболевании

Mon, 20 Jul 2009 19:00:16 +0400

Zebra, сверхценная идея в которой нет полной убежденности? это звучит странно

вы хотите сказать что не было ничего такого в чем бы вы были уверены абсолютно? а в чем же тогда выражалась сверхценность? она же должна както проявляться

может быть лучше меня в этом хаосе разберетесь…

каждый может разобраться только сам за себя.

если вы не захотите чтото увидить - я не смогу вас заставить это сделать. в крайнем случае вы просто испытаете сильное раздражение и все

Re: Соматические симптомы при психическом заболевании

Mon, 20 Jul 2009 18:27:49 +0400

lbu-lbu пишет:
Zebra, смотрите - я подчеркиваю что есть ДВЕ разные убежденности в чемто - просто убежденность в возможности чегото и убежденность в абсолютной точности наличия чегото

я осмелюсь предположить что вы (и ZX) имели именно второй вид убежденности. и соответсвенно употребляли (никак не смогли бы обойтись без них) слова “абсонютно уверена”, “никак не может быть по другому” и так далее

Это трудно описать, нужно самому пережить, чтобы понять. Когда я болела - у меня ни в чем не было твердой убежденности. Я и сама во всем сомневалась. Наверно мои брудово-сверх идеи так и не сформировались во что-то совершенно определенное. Меня невозможно было переубедить ни в чем, потому что я указывала на подтвердение своих теорий, видя их во всем, что меня окружало (и это естественно для сверхценных идей шизофреника), но у самой у меня было множество сомнений по разным повадам. Возможно (и я читала, такое бывает) у меня не до конца была потеряна критика. И если я не шла на контакт с врачами и родными, то во многом потому, что жутко боялась, что меня сочтут сумасшедшей, т.к. у меня были все симптомы, в то время, как я себя считала экстрасенсом, попавшим в безвыходную ситуацию (и это-то наверно и была моя главная сверхценная идея или бредовая - я уже запуталась…). Я и в разговорах с другими не употребляла таких слов как “абсолютно уверена” и была очень уклончива, а уж наедине с собой так и подавно - в голове у меня была полная каша домыслов и предположений. Примерно так можно это описать. Больше всего во время болезни мне хотелось послать к такой-то бабушке всех и в первую очередь все идеи, которые крутились у меня в голове. Вы, как здравомыслящий чеовек, может быть лучше меня в этом хаосе разберетесь…

Re: Соматические симптомы при психическом заболевании

Mon, 20 Jul 2009 16:27:15 +0400

Zebra, смотрите - я подчеркиваю что есть ДВЕ разные убежденности в чемто - просто убежденность в возможности чегото и убежденность в абсолютной точности наличия чегото

я осмелюсь предположить что вы (и ZX) имели именно второй вид убежденности. и соответсвенно употребляли (никак не смогли бы обойтись без них) слова “абсонютно уверена”, “никак не может быть по другому” и так далее

эти слова у себя несложно обнаружить даже в самом эпицентре психоза или что там еще бывает. другое дело что возможно от них не удастся избавится без медикометов

Re: Соматические симптомы при психическом заболевании

Mon, 20 Jul 2009 13:05:14 +0400

Sola05 пишет:
Вот именно, что сложно, а порой и невозможно. Ведь даже в начале психоза этот бред и является истиной для заболевающего. Не верите? Попробуйте переубедить ZXа! А он заболевает не в первый раз…Опыт уже имеется.

Абсолютно верно. А Женю (ZX), на мой взгляд, сейчас уже переубедить невозможно, какие бы аргументы не приводились…К сожалению…
Все-таки, на мой взгляд, Сероквель после перенесенного психоза надо принимать 2 раза в день. Один прием (на ночь) ничего не дает - практически половину дня Женя находится без лекарства.

Re: Соматические симптомы при психическом заболевании

Mon, 20 Jul 2009 12:41:36 +0400

Lbu-lbu, я так охарактеризовала свой случай (болен по собственному желанию) не исходя из ваших замечаний. Всему виной моя бывшая и, возможно, не совсем нормальная убежденность, что я обладала экстрасенсорными способностями
(я писала об это в другой теме). Поэтому я шла на поводу у своих ощущений, не заметив, что они уже далеко выходят за рамки нормальных. Лично я не была способна сама справиться с потоком навязчивых мыслей (да и всем остальным) и мне нужна была медикаментозная помощь.

Re: Соматические симптомы при психическом заболевании

Mon, 20 Jul 2009 11:40:57 +0400

“не совсем сформировались сверхценные идеи” - именно о них я и говорил. именно их и можно было попробовать наверное удалить

но я не утверждаю что это гарантированно всем помогло бы. возможно что комуто удалить их неудастся по независящим от него причинам, например какието физиологические нарушения

условно здоровому человеку это доступно. тем же кто не может справится естественно обращаться к врачу :)

А то мой случай можно охарактеризовать как ‘болен по-собственному желанию’

Re: Соматические симптомы при психическом заболевании

Mon, 20 Jul 2009 06:51:50 +0400

В моем случае в начале болезни, когда сверхценные идеи еще не совсем сформировались и оформились, одним из первых
признаков болезни были навязчивые мысли очень неприятного содержания, целый поток, которые я воспринимала как нечто чуждое. Тогда и нужно было обратиться к врачу - и заболевание не было бы так запущено.

Re: Соматические симптомы при психическом заболевании

Mon, 20 Jul 2009 02:19:18 +0400

почему же сложно? вы что не можете заметить те моменты когда вы говорите про чтото “абсолютно важно”? проанализируйте есть ли такие пункты в вашей системе ценностей

допустим страхи у себя заметить нелегко, согласен. но абсолютные ценности замечаются помоему без труда - им соотвествуют четкие лингвистические конструкции.

а страх и бред найти тут же рядом - это уже технический вопрос

бред может быть и не возможно отличить от реальности. но мы же можем заметить что используем ОПРЕДЕЛЕННЫЕ лингвистические конструкции -“всегда”, “абсолюно”, “никогда” и так далее

Re: Соматические симптомы при психическом заболевании

Sun, 19 Jul 2009 20:29:14 +0400

эти признаки не сложно обнаружить когда они еще в зачаточном состоянии. и удалить

Вот именно, что сложно, а порой и невозможно. Ведь даже в начале психоза этот бред и является истиной для заболевающего. Не верите? Попробуйте переубедить ZXа! А он заболевает не в первый раз…Опыт уже имеется.

Re: Соматические симптомы при психическом заболевании

Sun, 19 Jul 2009 19:36:46 +0400

Да уж… Постараюсь не повторять своих ошибок. А то мой случай можно охарактеризовать как ‘болен по-собственному желанию’.

Re: Соматические симптомы при психическом заболевании

Sun, 19 Jul 2009 18:14:41 +0400

Zebra, да ответили. моих аналогий вы не подтвердили, так что сказать мне пока нечего, извините

кстати как мне показалось вы хорошо умеете описывать свое состояние. как любопытный человек я бы вас еще пораспрашивал, но это к сож никак не относится к вашему вопросу :)

касательно же бреда и сверхценных идей то по моему они не должны существенно различаться. в любой сверхценной идее можно найти в глубине - бред, никак не связанный с реальностью. и в любом бреде можно найти сверхценную идею. ну мне так кажется. и во всех в них можно найти - страх

Re: Соматические симптомы при психическом заболевании

Sun, 19 Jul 2009 10:05:12 +0400

Lbu-lbu, я вас тоже немного ввела в заблуждение. Я называла свои болезненные построения бредом, а это не совсем точно. Я вспомнила, что в больнице мне говорили, что кроме бредовых идей у меня еще преобладают сверхценные идеи. Их отличие от бредовых - то что они основываются на реальных фактах, неверно истолованных и возведенных в ранг сверхценных. Бред же вообще не имеет ничего общего с реальностью.
Что касается резкого изменения характера бреда, то его не было. После этого случая (боль в животе) быстрее пошел процесс расщипления сознания или личности, как
больше нравится. Я оказалась в изоляции, сидела и наблюдала, как моё сознание разваливается на куски и была от этого в жутком ужасе и отчаянии. Не знаю, ответила ли я на ваш вопрос.

Re: Соматические симптомы при психическом заболевании

Sun, 19 Jul 2009 01:21:43 +0400

Zebra, я извиняюсь за неточность - я наверное неправильно сформулировал. переформулирую

не было ли случайно такого чтобы в переломный момент изменилась тематика бреда? типо что ДО было одно а ПОСЛЕ както быстро стало другое?

за “переломный момент” я условно принимаю интервал от момента когда у вас был приступ резкой боли в животе и до последующей госпитализации

как я догадываюсь - такого вы не заметили. но все же спрашиваю, извините :)

Re: Соматические симптомы при психическом заболевании

Sat, 18 Jul 2009 19:23:08 +0400

lbu-lbu, да, в конфликте с родителями тематика бреда была иная, чем основная система бреда.
Я обвинила отца в том, что с тех пор, как мне исполнилось 12 лет, он видел во мне женщину. У меня есть одно смутное воспоминание из детства и я до сих пор не знаю - реальное это воспоминание или выстроенное позднее. В общем - это тяжелый случай.
После этого меня ‘отлучили’ от дома.
Кстати, я читала, что параноидная форма шизофрении как раз и проявляется примерно в таком возрасте 30 - 35 лет, так что в моем случае нет ничего уникального.

Re: Соматические симптомы при психическом заболевании

Sat, 18 Jul 2009 18:36:41 +0400

Zebra, вы все очень ясно описали, спасибо.

интересно только еще одно - бредовые идеи, которые привели к конфликту с родителями, были в целом такие же как в период госпитализации? не было ли существенных тематических отличий?

Zebra, насчет предложений - тут сложность.

предложений (и предположений) собственно нет - есть ряд ассоциативных связей. но они очень невнятные и сырые. и я не врач чтобы достаточно отдавать себе отчет о вашей ситуации В ЦЕЛОМ и я опасаюсь вываливать на вас сырые мысли, извините

Re: Соматические симптомы при психическом заболевании

Sat, 18 Jul 2009 17:59:31 +0400

сильные боли при шизофрении могут быть в любом месте, чаще в животе, пояснице, половых органах
иногда пациенты в связи с этим ищут у себя соматические заболевания. иногда дают разные занятные объяснения, типа, в них стреляли, их укусили и т.д., и они с тех пор в этом месте чувствуют сильную боль
отличительная черта всех таких ощущений - они проходят после адеватной нейролептической терапии
а появляться при каждом приступе боли не обязаны, конечно

Re: Соматические симптомы при психическом заболевании

Sat, 18 Jul 2009 16:20:06 +0400

И хотелось бы все же услышать ваши предположения. Какими бы абсурдными они ни были Очень интересно послушать.

Re: Соматические симптомы при психическом заболевании

Sat, 18 Jul 2009 15:58:23 +0400

lbu-lbu пишет:
Zebra, я не врач но у меня есть несколько вопросов.

какой у вас возраст? (сейчас и на момент госпитализации)

в каком возрасте вам прооперировали порок сердца?

не было ли накануне госпитализации (в течении предшествующего года) каких либо сильных конфликтов с кем-то?

не могли бы вы описать характер боли в солнечном сплетении
которую вы почувствовали накануне госпитализации при походе в магазин? (если не трудно)

каков был характер ваших бредовых идей? (в двух словах и тоже - если не трудно)

к сожалению я имею такие идиотские предположения что я наверное не осмелюсь их высказать - наверное я не имею на это права. но надеюсь что вы кратко ответите мне, извиняюсь :)

Re: Соматические симптомы при психическом заболевании

Sat, 18 Jul 2009 13:54:52 +0400

Zebra, я не врач но у меня есть несколько вопросов.

какой у вас возраст? (сейчас и на момент госпитализации)
в каком возрасте вам прооперировали порок сердца?
не было ли накануне госпитализации (в течении предшествующего года) каких либо сильных конфликтов с кем-то?
не могли бы вы описать характер боли в солнечном сплетении
которую вы почувствовали накануне госпитализации при походе в магазин? (если не трудно)
каков был характер ваших бредовых идей? (в двух словах и тоже - если не трудно)

Re: Соматические симптомы при психическом заболевании

Sat, 18 Jul 2009 12:35:54 +0400

Я не специалист. Значит у меня с этой осью было что-то не так? Как результат психоза? Или я не правильно поняла?

Re: Соматические симптомы при психическом заболевании

Sat, 18 Jul 2009 11:40:11 +0400

Потом начались сильные головные боли, тошнота, рвота, головокружение, сильная слабость. Еле доходила до кухни и обратно. Так продолжалось около месяца.

У меня во время депрессивных приступов: постоянная температура 37,5, очень частые простуды, слабость, головные боли, парестезии, тахикардия, сонливость. Arjuna правильно написал, возможно это было связано с осью гипоталамус-гипофиз. Она на что угодно влияет, и на надпочечники, и на щитовидку, и на уровень половых гормонов…

Re: Соматические симптомы при психическом заболевании

Sat, 18 Jul 2009 10:52:28 +0400

У меня был врожденный порок сердца, но радикально проперированный и проблем с сердцем с тех пор не было. Есть остеохандроз грудного отдела. В семье хронических болезней не было - ни соматических, ни психических. Возможно стресс или что-то невротическое.

Re: Соматические симптомы при психическом заболевании

Sat, 18 Jul 2009 10:31:20 +0400

Возможно, влияние стресса? Ось гипоталамус-гипофиз-надпочечники и т.п.

А какие соматические (непсихические) заболевания у Вас были в течение жизни, были ли какие-нибудь соматические наследственные заболевания в семье?

Re: Соматические симптомы при психическом заболевании

Sat, 18 Jul 2009 10:16:30 +0400

Да, хочу ещё добавить, что еще до описываемого приступа в течение некоторого времени у меня было несколько раз
состояние потери
сознания или предобморочные состояния
без видимой причины.

Соматические симптомы при психическом заболевании

Sat, 18 Jul 2009 07:40:13 +0400

Здравствуйте! 4,5 года назад у меня был сильнейший психотический эпизод с госпитализацией. До этого в течении около 5 лет постепенно нарастали симптомы бреда (бредовых идей). Но полное обострение началось с соматических симптомов. Однажды я поехала в магазин и по дороге обратно почувствовала сильнейшую боль в области солнечного сплетения - такую сильную, что вынуждена была присесть, не могла стоять и в полуобморочном состоянии добралась до дома. После этого случая уже боялась выходить далеко от дома. Потом начались сильные головные боли, тошнота, рвота, головокружение, сильная слабость. Еле доходила до кухни и обратно. Так продолжалось около месяца. Меряла давление - было в норме. К врачу не обращалась. Сильных травм головы у меня не было (насколько я знаю). Во время этого приступа и в дальнейшем продолжали нарастать симптомы психического расстройства - бредовые идеи, ухудшалось общее психическое состояние. Не мог бы мне кто-нибудь объяснить - это был эпизод какого-то соматического заболевания или такие симптомы бывают при шизофрении? (Мой диагноз параноидная шизофрения). Интересуюсь этими вопросами постольку поскольку сейчас прошло 4,5 года - обострений у меня не было, но хотелась бы знать, чего можно ожидать от моего заболевания, каких сюрпризов - чтоб быть к ним готовой. И еще вопрос - при таком диагнозе приступы развиваются всегда по одному сценарию или он каждый раз разный?