Дистимия? · страница 2

Всем большое спасибо за ответы. lbu-lbu, да, думаю, что вы не так уж далеки от истины =)
Насчет ЭСТ как первой терапии - понял, что это не так уж страшно, буду иметь в виду. Пока как вариант.

lbu-lbu пишет:
господа врачи, поченму же тогда пациенты считают что ЭСТ не годится как самый первый метод лечения

правильно ли я понял что пацитенты боятся его, считая слишком радикальным и мало отличая от электрического стула? или причины другие, извиняюсь?

a) НЕ ВСЕ пациенты так считают, как ни будет это для Вас удивительно узнать.
b) Вот именно, ОТ НЕЗНАНИЯ и НЕПОНИМАНИЯ - как раз и боятся. Ничего общего с “электрическим стулом” ЭСТ не имеет, ничего “слишком радикального” в этом методе НЕТ, и он по статистике ничуть не опаснее экстракции зуба - такой же процент “опасных осложнений”.

Seemann пишет:
Всем большое спасибо за ответы. lbu-lbu, да, думаю, что вы не так уж далеки от истины =)
Насчет ЭСТ как первой терапии - понял, что это не так уж страшно, буду иметь в виду. Пока как вариант.

Ну да.

Seemann пишет:
Спасибо за ответ, Dr.Admin. Ну к ЭСТ я пока что еще морально не готов О_о. А таблетки, пожалуй, попробую. Наверно, надо к психиару сходить… Товарищи, не подскажете, куда конкретно лучше всего обратиться с такого рода проблемами? Материально могу себе позволить платное лечение. Город Москва.

Я бы предложил тебе обратиться ко мне для подробной консультации и подбора психофармакологического лечения, а также решения вопроса о том, нужна или не нужна нам первичная ЭСТ - можно по ICQ 17799297, можно по e-mail в профиле. Для очного осмотра (который мне ТАКЖЕ нужен в рамках диагностики) и выписывания рецептов - я тебя пошлю к моему коллеге в Москве, Денису Бурминскому, опыту и квалификации которого я полностью доверяю. Он работает в НИИ психиатрии.

Уважаемый Роман!

Абсолютно верно - до настоящего времени ничего эффективнее ЭСТ при депрессиях НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Первые депрессивные эпизоды нередко довольно успешно купируются антидепрессантами и прочей ПФТ, последующие - уже хуже (а нередко - все хуже и хуже) - “раскачка маятника”. И в последующих эпизодах уже нередко или требуются более высокие дозы антидепрессантов, или замысловатые комбинации, потенцирование гормонами щитовидки, атипичными нейролептиками, нормотимиками… Или - сразу ЭСТ, чтобы долго не колбаситься и не подбирать.

Это все относится к БАР, циклотимии и дистимии?

I56new пишет:
Уважаемый Роман!

Абсолютно верно - до настоящего времени ничего эффективнее ЭСТ при депрессиях НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Первые депрессивные эпизоды нередко довольно успешно купируются антидепрессантами и прочей ПФТ, последующие - уже хуже (а нередко - все хуже и хуже) - “раскачка маятника”. И в последующих эпизодах уже нередко или требуются более высокие дозы антидепрессантов, или замысловатые комбинации, потенцирование гормонами щитовидки, атипичными нейролептиками, нормотимиками… Или - сразу ЭСТ, чтобы долго не колбаситься и не подбирать.

Это все относится к БАР, циклотимии и дистимии?

Да.

rombeck пишет:

Настоящая жесть - это то, как лечил одного такого Димку небезызвестный gggDMN (подробности будут позже).

rombeck, а как лечил “одного такого Димку небезызвестный gggDMN”? Хотелось бы уже услышать подробности. Или инфа еще не дошла =) ?

А возможна длительная устойчивая ремиссия при дистимии ?
Я 10 лет (с 21 года) периодически лечился от тревожной депрессии в своем городе (Мурманск).Раза 4 была полная ремиссия.Но через полгода все симптомы возвращались.В следующий раз приходилось лечиться другими препаратами,так как предидущии теряли эффективность.
Сьездил в Питер.Обследовался в НИИ Бехтерева.Там поставили диагноз-дистимия.Снова вылечили.Все симптомы ушли.Дали рекомендации-принимать финлепсин и амитриптилин,избегать физических и психологических перегрузок и не работать в ночную смену.А у меня работа ка раз с этими самыми перегрузками связанна(я моряк)
Сходил в рейс .Вернулся.Первые 4 дня все было нормально.А потом вдруг появилась сильная тревога и депрессия.Опять лечусь.
Врачи посоветовали завязать с морем и что болезнь у меня хроническая.Вылечиться нельзя-может быть только ремиссия,д и то неустойчивая.
Но на береговой работе я не смогу денег на лекарства заработать,да и времени на лечение не будет.
Получился замкнутый круг:море-больница-море.
P.S. три раза “выползал” из депрессии на одном коаксиле,а почитав форум узнал,что он при тревожных расстройствах не действует.
Сейчас ,правда,он помогал всего одну неделю,а потом перестал

В следующий раз приходилось лечиться другими препаратами,так как предидущии теряли эффективность.

Я бы хотела услышать мнение врача по этому поводу… Почему при повторном курсе одним и тем же антидепрессантом, препарат может терять эффективность? Неоднократно об этом слышала и сама с этим сталкивалась. Интересно, с чем это связанно?

Почему при повторном курсе одним и тем же антидепрессантом, препарат может терять эффективность?

Наверное, на АД вырабатывается иммунитет

На самом деле проблема еще серьезней. Препарат может перестать действовать внезапно в рамках текущей терапии. Возможно это как-то связано с генетической программой. Заложено в геноме у вас определенная плотность нейромедиаторов в синапсе. Вы пытаетесь повлиять на концентрацию препаратами, организм компенсирует это действие изменением чувствительности рецепторов. Т.е. в начале улучшение, затем перестройка рецепторов и сново откат назад. У каждого рецептора есть свой минимальный порог чувствительности. Наверное, поэтому и необходимо доводить дозу АД до максимальной. А вообще, механизм, наверное, еще более сложный.

История автора темы очень похожа на мою, у меня тоже дистимия, так же все началось. Я лечусь уже год. Уровень жизни удалось поднять на 15-20%, но не более. Какие-то улучшения были год назад на велаксине (375) + пиразидол (400) + юмекс (5) + ламотриджин (200) + вискен (10). Длились неделю и снова откат. Сейчас людиомил (150) + ламотриджин (100) + конвулекс (1000) + вискен(10). Какое-то время были улучшения, потом опять пошли на спад, откат назад. Планирую добавить пиразидол. Если не поможет, то сонапакс.

Вобщем, год уже лечусь, много чего перепробывал, 15-20% улучшения, не больше. Кстати, Seemann, как ваши успехи относительно лечения? Отпишитесь!

Какие-то улучшения были год назад на велаксине (375) + пиразидол (400) + юмекс (5) + ламотриджин (200) + вискен (10).

User, а литий и триттико забыл? Вообще литий как-то подействовал? D.Admin рекомендует тем, у кого резистентная депрессия или дистимия литий длительно пить в составе комплексной терапии.
А атипики типа сероквеля и т.п. для потенцирования действия АД не пробовал?

Вообще литий как-то подействовал? D.Admin рекомендует тем, у кого резистентная депрессия или дистимия литий длительно пить в составе комплексной терапии.

Литий user1321 принимал, но мир из-за него становился “матовым”, т.е. препарат не подошел.

Если не поможет, то сонапакс.

Это rombeck Сонапакс порекомендовал?

User, а литий и триттико забыл? Вообще литий как-то подействовал? D.Admin рекомендует тем, у кого резистентная депрессия или дистимия литий длительно пить в составе комплексной терапии.

От лития мир действительно становился матовым. В высоких концентрациях он токсичен для щитовидки и почек. Да и нормотимиков, вроде как, хватает. Триттико 150 мг было, но оценить его вклад в отдельности я не могу. Сейчас убрал.

А атипики типа сероквеля и т.п. для потенцирования действия АД не пробовал?

Флюанксол пробывал (1мг в день). Все было в совокупности, поэтому сложно оценить его вклад в лечении. Но, на мой взгляд, вклада не было.

Это rombeck Сонапакс порекомендовал?

Ну, как бы, да Но его пока отложили, посмотрим что будет с пиразидолом. Если не пойдет, то, вероятно, заменим на азафен. Ну а если и так не пойдет, то атипичный НЛ. Сонапакс, вроде как, легче переносится, стоит недорого.

Обновлю тему о дистимии, так как появился ряд вопросов касаемо комбинации препаратов. Если принимать сразу целый ряд препаратов невозможно ведь оценить вклад каждого из них в лечебный эффект, так как же определить золотую середину?

Могут ли некоторые препараты удерживать заболевание в пограничной стадии, т.е. не давать развиться депрессии с одной стороны, и не давать уйти в норму или гипоманию с другой? Особенно этот вопрос интересует в отношении нормотимиков (вальпроаты, соли лития, ламотриджин). Другими словами, может ли быть такое, чтобы нормотимики не давали АД проявить свой антидепрессивный эффект?

Моя схема лечения на сегодняшний день состоит из целого мешка таблеток и мне хотелось бы найти золотую середину между количеством и качеством, хотя бы в целях экономии средств - на лучение уходит ОЧЕНЬ много. Я принимаю:

* конвулекс 1000 мг
* ламотриджин 100 мг
* вискен 10 мг
* людиомил 150 мг
* пиразидол 300 мг
* флюанксол 1 мг
* омега-3, витамины группы В и т.п.

Могу сказать, что состояние процентов на 25-35% лучше, чем до лечения, но не могу сказать, что вошел в какую-либо ремиссию. По большей мере эффект, как мне кажется, держится на успокаивающем действии конвулекса и небольшом АД эффекте людиомила. Настроения и эмоций как и прежде почти нет, мотивация страдает. После добавления в схему пиразидола (1-2 недели назад) и флюанксола (2 дня назад) состояние мало в чем изменилось по сравнению с временем до их добавления. Вероятно, вискен убирает тахикардию. В отношении других препаратов сложно о чем-либо судить. В частности я не знаю, нужен ли мне, скажем, ламолеп.

Возможно ли как-нибудь сократить прием препаратов, не откатываясь назад в плане лечения?

без года неделю принимаешь,а уже урезать собрался…