Дистимия?

Здравствуйте. Я никогда не обращался к врачам и не помню уже когда в последний раз пил какие-либо таблетки и поэтому сейчас, обращаясь за помощью, чувствую себя как-то неуютно. Но ситуацию переносить стало очень тяжело.
Мне 19.5 лет, живу с родителями, учусь в техническом вузе на 2 курсе, специальность - прикладная математика и физика. Сейчас нахожусь в академическом отпуске.
Основные проблемы в данный момент - апатия, угнетенность, неспособность получать радость от жизни, отсутствие мотивации к чему-либо.
Началось все в возрасте 16,5 лет. До этого я всегда был жизнерадостным и деятельным человеком, учился в школе на отлично, серьезно занимался музыкой, занимался спортом. Были, конечно, некоторые проблемы и темные полосы в жизни, но были и светлые, и вообще общий фон настроения был довольно позитивным. А потом в один солнечный июльский день три года назад меня вдруг как накрыло. Окружающая действительность стала казаться пресной и серой. Апатия ко всему появилась не сразу, она нарастала постепенно. Первое время я не относился к своему состоянию серьезно, думал, кризис какой-нибудь возрастной и, наверно, скоро пройдет. Спортом заниматься постепенно перестал, потерял интерес и к музыке, стал переедать, набрал лишний вес. Через год поступил в хороший технический вуз на бюджет и проучился там год, но учеба тоже перестала меня интересовать, а превратилась просто в тяжелую обязанность. Круг друзей у меня никогда не был очень широким, но за два года учебы в институте я даже не сошелся ни с кем из однокурсников, хотя некоторых из них и хотел бы узнать поближе. Дело в том, что заведение новых знакомств требует от меня немалой энергии, которой я больше не могу в себе найти. К концу первого курса состояние мое ухудшилось: если до этого окружающая действительность казалась мне просто серой, то теперь в ней стали появляться черные нити. Я стал злоупотреблять энергетичекими напитками, кофе, начал курить. С этого времени стали появляться симптомы явно неестественного характера, такие как беспричинная тревога по вечерам, из-за которой я иногда не мог уснуть. Появилось постоянное ощущение, что вот-вот что-то должно произойти, что-то, что положит конец всему, и, хотя я понимал иррациональность этого ощущения, я не мог от него избавиться. Появились мысли о том, что светлое прошлое, по-видимому, было случайным и, наверное, для меня неестественным, а в теперешнем состоянии мне, вероятнее всего, придется прожить всю оставшуюся жизнь. Еще полгода я кое-как учился, с двумя пересдачами сдал сессию, но после этого я понял, что на дальнейшую учебу меня уже не хватит. Мне стало лень все делать, усилия для совершения даже привычных повседневных действий стали слишком большими, чтобы предпринимать их ежедневно. Начал прогуливать институт, затем совсем перестал ходить. Весна, которая до этого была единственным временем, когда до меня доносились хоть какие-то лучики света, на этот раз никакого облегчения не принесла, напротив, периодически начало появляться чуство щемящей тоски, которое усиливалось к вечеру. И только с этого времени я начал всерьез думать о том, что, вероятно, у меня есть проблемы. Если в первые 2.5 года мне как-то удавалось справляться со всем этим и оставаться на плаву, то теперь ЭТО начало рушить мою жизнь. Последние полгода я живу в каком-то полуживотном состоянии: встаю, на протяжении целого дня тупо пялюсь в монитор компьютера, вечером ложусь спать. Отношения с родителями у меня раньше всегда были хорошие, но в последний год очень ухудшились. Сначала из-за моей резкости и замкнутости, потом из-за моего безделья.
Должен добавить, что у некоторых моих родных тоже проявлялись на удивление похожие симптомы. Например, с моим старшим братом(на 1.5 года старше) происходило в точности то же самое, с точностью до сроков начала проявления симптомов и обострений. Примерно в 16.5 лет его характер, привычки, темперамент резко изменились. Он стал резким, грубым и мрачным, стал хуже успевать в школе, перестал заниматься спортом, перестал общаться с друзьями, иногда без причин не выполнял действий, которые были для него важны и которые он сам же и запланировал, например, он весь год готовился к поступлению в один институт, а потом даже не встал на экзамен. То есть его будили, а он просто НЕ ВСТАЛ. И не пошел. Потом он поступил в другой вуз, но тем не менее это происшествие о многом говорит. Проучившись с горем пополам 1.5 года он ушел из института. Сейчас живет в таком же полурастительном состоянии, как и я. Очень похожие симптомы также наблюдались у моего дяди, который тоже был способным и деятельным подростком до 16 лет, имел первый разряд по лыжному спорту, хорошо учился в школе, а потом за несколько лет погас и 15 лет прожил с родителями ну совершенным овощем.
Все эти факты наводят на мысль, что моя депрессия эндогенная и генетически обусловленная. Боюсь, что у меня развивается дистимия. Подскажите что делать. Заранее спасибо за помощь.

Последние полгода я живу в каком-то полуживотном состоянии: встаю, на протяжении целого дня тупо пялюсь в монитор компьютера, вечером ложусь спать

На своём опыте скажу, что это может продолжаться гораздо дольше. Буду мониторить тему. ^_^

Все эти факты наводят на мысль, что моя депрессия эндогенная и генетически обусловленная. Боюсь, что у меня развивается дистимия.

Сэмэн… что сказать, похоже, что все очень правильно понимаете.

Что делать? Сами наверное читали все, СИОЗС и СИОЗСН пробовать, потом ИМАО, если эти не выстрелят…
О фарме и подходах здесь долго говорить можно, но разговор это беспредметный, многое уже сказано и не раз.
Психотерапия показана, CBT, например, показывает себя хорошо.
При намеке на гипофункцию щитовидки, или низкие половые (тестостерон) корректировать…
Хотя, знаете, я бы на Вашем месте, скорее всего попробовал бы в начале ЭСТ.
Вот пара цитат, в первой чуть ниже прокрутить, последний абзац 13 стр и первый на 14 стр.

The practice of electroconvulsive therapy, APA, 2001
Это если иходить из дистимии, а на мой взгляд, из изложенного она красиво не вытекает, т.е. вот именно она, м.б. имеем как раз тот самый major depression.

Seemann пишет про своего дядю //15 лет прожил с родителями ну совершенным овощем//
Возникает вопрос,потом Вашему дяде все-таки удалось вылечиться?

Спасибо за ответ, Dr.Admin. Ну к ЭСТ я пока что еще морально не готов О_о. А таблетки, пожалуй, попробую. Наверно, надо к психиару сходить… Товарищи, не подскажете, куда конкретно лучше всего обратиться с такого рода проблемами? Материально могу себе позволить платное лечение. Город Москва.

Насчет дяди, я с ним лично не знаком, только слышал много-много рассказов о нем от родителей. Если честно, я даже не уверен, знал ли он у себя вообще какое-либо расстройство. Ранее я написал, что проблемы у него начались в возрасте 16, но на самом деле я подозреваю, что у него это началось еще раньше, лет в 13-14, и они сильно повлияли на развитие его личности. Впоследствии он винил во всех своих проблемах родителей, в том, что они его неправильно воспитали, а иногда даже и в том, что вообще родили его на свет. Иногда вел себя вообще неадекватно, например, выбрасывал вещи из дома. Маниакально пытался найти у себя эндокринное заболевание, бегал по врачам, врачи говорили, что все у него с этим в порядке; после длительного обследования в одной из клиник его выписали, поставив только один диагноз - “неизлечимый эгоизм”. Но он не сдавался. В конце концов он, по-видимому, все-таки окончательно достал врачей, и ему дали инвалидность 3 степени. По моим впечатлениям, описанные странности не были следствиями какого-то его патологического навязчивого состояния, а скорее были попыткой оправдать хотя бы перед собой свою несостоятельность в жизни и\или обратить на себя внимание других людей. Но это по моим впечатлениям. Большинство моих родственников, не слишком грамотных в медицине, списывали его состояние(как и теперь - мое состояние и состояние моего брата) на лень, эгоизм и отсутствие целей в жизни. Похоже, что я первый, кто посмотрел на эти проблемы как на вызванные аффективным расстройством. Отвечая по существу вопроса про дядю, вылечился ли он, - не знаю. Через 15 лет после начала болезни - это собственно сейчас. Вроде бы, последние пару лет он начал заниматься какой-то деятельностью, по крайней мере, работает. Но не похоже, чтобы его проблемы прошли. Все равно мне кажется, что и сейчас этот человек глубоко несчастлив.

Первая история очень охожа на мою в начале терапии-такая же апатия,угнетенность.За исключением того,что моя депрессия не эндогенная.Вы обязательно вылечитесь,просто надо найти хорошего психиатра.Желаю здоровья!!!

Мне кажется жесть делать сразу ЭСТ, не полечившись вначале ПФТ.

Третий (последний) эпизод начал сразу с ЭСТ, вышел полностью с четвертой процедуры. С первым ел таблетки, капельницы и уколы были, довольно быстро и успешно, со вторым намучился - почти год выпал из жизни, съел лекарств на 100т.руб примерно. Жену я уже предупредил - если еще раз, то вези опять на ЭСТ. С первым приступом меня бы на ЭСТ наверное не взяли и сам бы побоялся, но все думаю, а если бы взяли, может все и пошло бы лучшим путем. Вот мой опыт такой.

zx3267 пишет:
Мне кажется жесть делать сразу ЭСТ, не полечившись вначале ПФТ.

Современная ЭСТ - под наркозом, с релаксантами, премедикацией, кислородной маской, мониторингом всех параметров жизнеобеспечения - это НЕ жесть, это нормальный, современный, высокотехнологичный и САМЫЙ ЭФФЕКТИВНЫЙ ДО НАСТОЯЩЕГО ВРЕМЕНИ метод лечения эндогенных депрессий, несмотря на появление кучи современных антидепрессантов.

И есть целый класс депрессий, при которых ЭСТ - first-line, и пробовать ПФТ либо нет времени (остро суицидальные депрессии), либо нет смысла (тяжелое состояние, депрессивный ступор или субступор; отказ от еды; психотическая форма депрессии, при которой АД малоэффективны, а комбинация АД с НЛ все равно гораздо менее эффективна, чем ЭСТ; биполярная депрессия с высоким риском инверсии в манию на АД; депрессия у беременной или кормящей матери, которой НЕЖЕЛАТЕЛЬНО или просто НЕЛЬЗЯ давать психотропики, но МОЖНО делать ЭСТ).

А настоящая жесть - это то, как лечат ТЕБЯ - каждый раз пичкать аминазином и галоперидолом в задницу, почти без корректора, без бета-блокатора (и ПЛЕВАТЬ на ЭПС и акатизию!), до появления шишек, припухлостей, красноты и субфебрильной температуры, а потом ЖИДКИЙ АМПУЛЬНЫЙ АМИНАЗИН ПИТЬ ВНУТРЬ (!!!). Понижать сероквель при наличии совершенно явного психоза (“музыка в плеере сама собой меняется”). Отменять нормотимики вне острой фазы при наличии СОВЕРШЕННО ЯВНЫХ показаний к профилактической нормотимической терапии (высокий удельный вес аффекта в твоих обострениях, то мании, то после них депрессии) - очевидно, чтобы фазы и дальше продолжали случаться.

Настоящая жесть - это то, как лечили Светланкиного Ванечку, замешивая сначала галоперидол с аминазином и трифтазином, а потом галоперидол с аминазином и сероквелем, не давая достаточно корректора, не давая бета-блокатора при акатизии, не давая нормотимиков при совершенно явном и очевидном маниакальном аффекте, помещая на вязки вместо эффективной помощи.

Настоящая жесть - это то, как лечили временно исчезнувшего с форума Maksim_Ko, который по дурости ДОБРОВОЛЬНО лег в НЦПЗ с начинающейся манией (которую МОЖНО было купировать АМБУЛАТОРНО комбинацией нормотимиков и атипичным нейролептиком), под обманчивые обещания “подлечиться, отдохнуть, подправить здоровье, улучшить память”, а в итоге был обслужен все теми же аминазином и галоперидолом, без нормотимиков и с дефицитом корректора, потом происходило заколбашивание галоперидола с рисполептом и литием (якобы в процессе перевода на рисполепт - только вот переводить как-то не очень спешили).

Настоящая жесть - это то, как лечил одного такого Димку небезызвестный gggDMN (подробности будут позже).

Если кто-то мне будет впаривать, что-де ЭСТ (да и ФИКТ тоже) - это “жесть” - это будет свидетельствовать ТОЛЬКО И ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о крайней некомпетентности говорящего.

Насчет дяди - ходить по инстанциям, “доставая” врачей, никакой депрессивный больной не будет. Так же как и выбрасывать вещи. И то и другое характерно для рисунка поведения при совсем другом заболевании.
То, что Вы, neubie, сами заметили свое состояние и захотели заняться его лечением, это делает Вам честь и является благоприятным признаком в плане прогноза. Адекватное лечение может дать хороший эффект.
Антидепрессанты бывают разных видов действия, кстати, некоторые из них, обладая выраженным стимулирующим действием, могут усиливать тревогу. Состояния с пониженным настроением, кроме антидепрессантов, лечатся также нормотимиками, “легкими” нейролептиками (эглонил и т.д.), все подбирается врачом индивидуально. Учитыая широту лекарственных возможностей, до ЭСТ наверняка не дойдет дело.

Роман, хорошо написал про ЭСТ… Если честно, устал язык уже объснять..

Олег пишет:
Третий (последний) эпизод начал сразу с ЭСТ, вышел полностью с четвертой процедуры. С первым ел таблетки, капельницы и уколы были, довольно быстро и успешно, со вторым намучился - почти год выпал из жизни, съел лекарств на 100т.руб примерно. Жену я уже предупредил - если еще раз, то вези опять на ЭСТ. С первым приступом меня бы на ЭСТ наверное не взяли и сам бы побоялся, но все думаю, а если бы взяли, может все и пошло бы лучшим путем. Вот мой опыт такой.

Абсолютно верно - до настоящего времени ничего эффективнее ЭСТ при депрессиях НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Первые депрессивные эпизоды нередко довольно успешно купируются антидепрессантами и прочей ПФТ, последующие - уже хуже (а нередко - все хуже и хуже) - “раскачка маятника”. И в последующих эпизодах уже нередко или требуются более высокие дозы антидепрессантов, или замысловатые комбинации, потенцирование гормонами щитовидки, атипичными нейролептиками, нормотимиками… Или - сразу ЭСТ, чтобы долго не колбаситься и не подбирать.

И еще в таких ситуациях, как твоя, имеет смысл длительный профилактический прием нормотимиков (наиболее адекватны при депрессиях литий, ламотриджин, но имеют смысл и карбамазепин, и вальпроаты), после 2-3 перенесенных фаз, с тем, чтобы маятник более не раскачивался и фазы больше не случались или, по крайней мере, не утяжелялись, не становились чаще, дольше, а, наоборот, стали реже, мягче, слабее.

Настоящая жесть….

Браво,Ромочка.

господа врачи, поченму же тогда пациенты считают что ЭСТ не годится как самый первый метод лечения

правильно ли я понял что пацитенты боятся его, считая слишком радикальным и мало отличая от электрического стула? или причины другие, извиняюсь?