Побочки от АД+бессоница

Всем привет. Лечусь от депрессии больше года.

Начиналось все с комбинации Ремерон+флуоксетин. Оба препарата почти на максимальных дозах. Набрал около 30кг, не влезаю в штаны:) Решили перейти на флуоксетин+амитриптилин (25-50мг), флуоксетин на максимальной дозе, вобщем схема не подошла, апатия осталась, вялость, слабость, отсутствие тонуса и т.д. + появились высыпания по всему телу + жуткий зуд после душа. От флуоксетина отказался.

Решили венлафаксин принимать т.к. он влияет на норадреналин тоже. Ну и на ночь 50мг амитриптилина для сна.
Итого вся сыпь осталась, даже увеличилась, зуд тоже. Флуоксетин не принимаю почти месяц. Понял что он был не виноват :)

У меня пару вопросов:

1. Как нивелировать побочный эффект именно эти аллергические реакции, у меня уже все тело в сыпи, даже на руках и ногах, такого раньше никогда не было.
2. У меня бессоница несмотря на 50мг амитриптилина. Доктор посоветовал принимать амитриптилин в 18:00, не помогло, все равно бессоница до 6-10 утра. Сам попробовал 100мг амитриптилина, помогает, в сон клонит через 2 часа после приема, но с такими побочками от 100мг амитриптилина ничего хорошего не выйдет, этот зуд меня задолбал. Как быть?

Чуть информации добавлю: Депрессия заторможенная, апатичная. Причины ее не знаю, лечиться начал год назад, до этого “лечил” депрессию алкоголем ежедневно, сейчас не пью вообще, последний раз употреблял алкоголь год назад. Отцу посоветовал принимать АД, теперь он тоже не пьет, хотя пил до этого всю жизнь :) Никаких нервных срывов, психических травм вроде не бывало со мной.
Из болезней у меня есть хронический тонзиллит, миндалины в горле большого размера, болел простудой все детство, и сейчас болею много раз в год, стоит только попить холодный напиток (любой), ну а если холодное молоко хоть глоток сделаю то 4 дня больничного мне обеспечено, проверял тыщу раз. Вызывал на дом врачей тыщу раз, и только один из них меня отправил к лору, и на приеме он сразу сказал, что у меня тонзиллит.
Вычитал, что при тонзиллите имеет место внутренняя интоксикация организма так как все “микробы” находятся у меня в мендалинах и эта вся “слизь” попадает в желудок и т.д. И многие пишут, что причины депрессии именно в тонзиллите. Все хочу сходить и промыть эти миндалины, но болею так часто, что не успеваю сходить на промывание. Лор говорит: “ну ты подожди месяц, а потом приходи”, а я за этот месяц еще два раза “заболеть” умудряюсь.

Был бы очень благодарен, если бы вы мне посоветовали что-нибудь по части лечения моей депрессии.

Промывать миндалины обычно бесполезно, наверняка там все за многие годы проросло соединительной тканью, образуя недосягаемые для антисептиков и антибиотиков “укрытия”. Удалять только.
Далее, посмотреть ТТГ и св.Т4, если гипофункция - добавить гормоны щитовидки.
После этого и АД заработают, если вообще спонтанно ремиссия не установится. Смотрите тему Гипертермия и депрессия, там и подробно и наглядно.

Dr. Admin: спасибо за совет.

Вобщем я сделал анализы, результаты насколько я понял, более чем плачевные.

Скриншоты результатов:

ТТГ и Т4свободный

Пролактин

Если не открываются ссылки, то ТТГ=8,61 Т4св.=0,861
Пролактин=405,0

Тут обсуждали, что норма ТТГ до 2.5
если я правильно понял, то у меня ТТГ более чем втрое выше нормы.

Как быть? Прямая дорога к эндокринологу за рецептами на гормоны?

Wskeal, да, гипотиреоз на лицо. Не удивительно абсолютно то, что Вас особо терапия не пронимает. “Пробить” депрессию при таких цифрах малореально, достичь ремиссии - не реально.
Вы бы еще свой липидный профиль посмотрели, уверен, там тот еще ужас-ужас. Но, все это дает хорошую надежду на светлое будущее, нет худа без добра.
К эндокринологу… да, но только если к вменяемому.
И не путайте range и target range. Ваш целевой ТТГ 1,0, а не “что-то в р-не 2,5”, это принципиально важно. Если Вы найдете эндокринолога, которому сможете поставит задачу, и он Вас успешно выведет на целевые цифры - отлично. Идеальный вариант. Нет - самому придется, наверное, и на свой страх и риск.
Основные принципы если кратко очень (на всякий случай, но все же укакайтесь, но найдите эндокринолога, это все пишу только для оценки адекватности ведения):

• нарастить L-тироксин так быстро, как только позволяет переносимость, расчетная доза в диапазоне 1,5-2,0 мкг/кг, округляя в большую или меньшую сторону (лучше в большую) до целых и половинок таблеток.
  Т.е., берем средние 1,8 мкг/кг при весе 90 кг. получаем 162 мкг, т.е. выйти придется на 150 (1,5 таблетки по 100 мкг или 100ка и 50ка) или 175 (таба 100 и 75). Шагать в неделю по 50 обычно удается, и быстрее можно, и со 100 стартовали без особых прблем, но при меньших цифрах ТТГ, правда,. Медленнее - при особых проблемах. Но здесь общих правил нет, опытный врач все сам знает.

-проблемы с переносимостью (а это: прыжки АД, горение морд лица, ладоней, и т.п.; но вот такие штуки как жор, набор веса, отеки говорят о низкой скорости наращивания и топтании на низких дозах - тут форсировать сразу) смягчать обзиданом в дозах от 10 мг от одного до трех раз в день, до 120 мг. суммарно в сутки в 3-4 приема, по ситуации, очень уж быстро не наращивать - риски гипотензии. Вероятные сроки петрушки от нескольких дней до 2 месяцев, это, кстати, опция, связано это с тем, что изменилась чувствительность тканей к гормонам ЩЖ, организм хватает все, что есть “открытым ртом”, а тут бац и с неба потоком… примерно как-то так, не вдаваясь если. но чаще переносимость нормальная.

-принимать утром, лучше сразу и тут же после первого пробуждения, СТРОГО до еды, не менее чем 45-60 минут (таблетка с едой не должна встретится никак)

• проверить первый раз ТТГ и св.Т4 можно месяца через 2 терапии
  Кстати, похоже, лаба нормальная попалась.

Да, и с вашим пролактином я бы рекомендовал подумать над тем, чтобы пару раз с интервалом 2-3 недели подколоть что-то типа Сустанона 250. Безопасно, дешево, а прок может быть весьма…

Да, и ищите, в темпе вальса, где отрезать гланды. Это тоже серьезно довольно в Вашей ситуации, тянуть смысла нет, лучше там не станет уже. Хроническое воспаление в носоглотке и депрессии это очень плохой набор. Лучше там, где делают под наркозом (режут некой электроштукой, забыл как называется, выписка на 3 сутки, быстрая реабилитация. Не забыть напомнить врачу начать ацикловир и антибиотики до операции, а то затянется удовольствие.

Да, при нормализации уровня гормонов ЩЖ вес уйдет, но вероятно не все 30. Очень важно его нормализовать, лишний жир это не просто жир, это депо для эстерогенов и т.д. и т.п.
Ищите по форуму “метформин, сиофор, линдакса, сибутрамин” и думайте + присматривайте спортзал, табы это всего лишь способ быстрее адаптироваться к новому, активному, образу жизни в новом (хорошо забытом старом) виде.

Dr Admin: Большое спасибо. Начитался инфы про функцию щитовидки, про лечение и т.д.

Вобщем с завтрашнего дня буду принимать L-тироксин в дозировке 100 для начала. Насколько я понял он стоит копейки и отпускают без рецепта. Вроде как он безопасный и на такой дозировке ничего со мной не случится.
Буду принимать два месяца потом сделаю анализы еще раз. Ну и исходя из значения ТТГ буду корректировать дозировку.
Тут вроде все понятно, вопросов не возникает. Исходя из моего веса моя дозировка “должна быть” около 200мкг.

Насчет пролактина тут уже полюбому проконсультируюсь с эндокринологом, а то я не знаю что нужно колоть, сколько колоть и зачем колоть. Проконсультируюсь благо мед. центр вроде как хороший, целая сеть по Спб, занимаются только анализами, результаты дают в день сдачи анализов, присылают на мыло.

Насчет миндалин все таки хочу попровать пару сеансов на аппарате “тонзиллор”, новый аппарат, недешевый, специально для промывания миндалин. На форумах очень много хороших отзывов. Хочу найти адекватного лора, который “в теме”, а то в поликлинике лор не знает что такое “тонзиллор”, промывают обычным “шприцем”, что малоэффективно как я понял.
Если не поможет, то буду удалять нафик, просто как-то боязно, очень много споров в сети по теме “удалять/не удалять”, и многие настаивают на том, что все таки миндалины от чего-то “спасают”.

Спасибо большое, что вы открыли мне глаза, а то я бы так и “сидел” на максимальных дозировках ожидая ремиссии :)

Вобщем с завтрашнего дня буду принимать L-тироксин в дозировке 100 для начала. Насколько я понял он стоит копейки и отпускают без рецепта. Вроде как он безопасный и на такой дозировке ничего со мной не случится.

Фатального ничего, по идее, не случится, но при быстром наращивании может некоторое время… поколбасить, скажем так.

Исходя из моего веса моя дозировка “должна быть” около 200мкг.

Не факт, может чуть и поменьше, все же речь о диапазоне.

Насчет пролактина тут уже полюбому проконсультируюсь с эндокринологом, а то я не знаю что нужно колоть, сколько колоть и зачем колоть.

Нормализуется уровень ГЩЖ, снизите вес, снизится и пролактин. Выше я написал самый простой и весьма безопасный способ его немного скорректировать. У аффективных (депрессивных) мужиков с пониженным тестостероном (и высоким пролактином, соответственно. но это не аксиома, но почти всегда - они и находятся в непростых реципрокных отношениях).

Насчет миндалин все таки хочу попровать пару сеансов на аппарате “тонзиллор”, новый аппарат, недешевый, специально для промывания миндалин. На форумах очень много хороших отзывов.

Попробуйте, но я сомневаюсь, если честно. Никогда не знаешь, что внутри. Могут бесконечно промывать, давать таблеточки и дорогие прыскалки, а внутри там некротические массы давно.
Посмотреть у квалифицированного ЛОРа желательно конечно, может еще не время резать.

Если не поможет, то буду удалять нафик, просто как-то боязно, очень много споров в сети по теме “удалять/не удалять”, и многие настаивают на том, что все таки миндалины от чего-то “спасают”.

Практика показывает, что если человек 3-5 лет мучается с миндалинами, частые простуды, чуть что - горло… надо удалять, промывай хоть Кирхером, ничего не получишь.
Не защищают они особо не от чего в таком состоянии, новенькие - да, но не у взрослого среднего горожанина.
Господь когда писал ТЗ на человека не расчитывал, видимо, что тот будет жить так далеко от Африки, в больших городах с миллионами таких же и так долго. Ресурс у небных миндалин, если его исчислять во встречах с инфекцией, похоже небольшой, и при жизни в мегаполисах, с частыми эпидемиями всяких ОРВИ, хренвой экологической обстановкой, дурным воздухом внутри и климатом снаружи… а может причина и не в этом, а в том, что часто используя антибиотики, противовоспалительные мы как-то нарушаем естественный ход вещей (не самый лучший из возможных, возможно) - суть нарушаем условия эксплуатации предписанные производителем, короче, вырабатывают свой ресурс миндалины в ноль у каждого второго годам к 20 и дальше хронические тонзиллиты и все такое, до тех пор, пока там уже воспаляться даже не чему будет.

Принимаю л-тироксин вот уже почти две недели, начинал со 100мг в сутки в один пример, сейчас (уже дней 5-6) принимаю 200мг.
Меньше кушать стал, аппетит не такой сильный как ранее. Вроде даже похудел чутка.

Со сном проблемы никак разрешить не могу. Транки принимать не хочу. Режим колбасит изо дня в день, последние пару-тройку дней засыпаю в 11 утра, просыпаюсь в 20 вечера и режим каждый день сдвигается чуток вперед. Тупо не могу уснуть, лежу, глаза вроде закрываются, чувствую что организм уже устал, а спать не могу.

С дуру начал эглонил принимать, год назад мне его прописывали в начале лечения моей депрессии. Оставалось чуть чуть его, я решил попринимать по 50мг три раза в день. Думал сон улучшится, ан нет, настроение получше стало, а сна как не было так и нет. Не знаю что делать, от амитриптилина отказался, у меня от него сыпь и зуд по всему телу особенно после душа или после того вспотею.

Кроме эглонила вообще антидепрессанты не принимал и в принципе настроение не плохое, щас решил вернуться к венлафаксину, надеюсь л-тироксин поможет велаксину работать в полную силу.

Dr. Admin: Посоветуйте пожалуйста как можно решить проблему со сном, а то нужно на права учиться, а я день с ночью поменять не могу никак, хотя вставал “пораньше” специально по будильнику, чтоб пораньше заснуть, но все безуспешно.
В свое время хорошо засыпал от ремерона в дозе 30мг, но так как перешел на венлафаксин то от ремерона отказался и комбинировать их не намерян. Донормил принимал, не помогает тоже :(

Очно у психотерапевта наблюдался только год назад, пришел к тому, что лечиться через инет намного лучше.
Спасибо.