Вот такая длинная история про подростка · страница 4

66 ответов74 281 просмотров

Re: Вот такая длинная история про подростка

#46

Здравствуйте, я на этом форме впервые, темой не владею, но все же насчет “немытости-вонючести” ребенка хочу кое-что заметить, только не бросайте в меня сразу тапки.
Подростки, извините, почти все “благоухают”, и многие проходят через период, когда родители их чуть ли не пинками в ванную загоняют. И для многих родителей это дополнительная головная боль (добавляется обычно к проблемам переходного возраста :)). Я не говорю, что об этой проблеме надо забыть, она существует, но у большинства проходит. Просто напоминайте ему периодически, что в вашей квартире есть такое помещение как ванная комната, да не зацикливайтесь на этом пока. 99%, что само пройдет.

Re: Вот такая длинная история про подростка

#47

Reo пишет:
99%, что само пройдет.

:lol:

Re: Вот такая длинная история про подростка

#48

Подростки, извините, почти все “благоухают”, и многие проходят через период, когда родители их чуть ли не пинками в ванную загоняют.

Вот это для меня новость…
Я думала с точностью наоборот.
Я думала,что все подростки преувеличенно тщательно относятся к чистоте своего тела.
И то,что я пинками выгоняю своего сына из ванной(очередь :-) -это нормально для подростка.
А вы подростков какого животНАГо имеете ввиду?

Re: Вот такая длинная история про подростка

#49

Dr.Admin пишет:

У меня вот только одно не выходит из головы: а что если (не дай Бог!!!) развитие будет по сценарию а)с#30 : /быстро нарастающий процессуальный дефект с гебефреническими элементами? (обсуждали тему с Романом Беккером, он склоняется к этому сценарию)/…..ТОГДА ЧТО?
ЭТО ПРИГОВОР ??? ИЛИ ПРи ГРММОТНОМ ЛЕЧЕНИИ И ЭТО КОРРЕКТИРУЕТСЯ???

Является ли один из предполагаемых теоретически возможныхсценариев приговором для конкретного живого человека?
Нет.
Время покажет, если есть болезнь, то она есть и все, вот такая, и болезнь течет тяжелее, легче… это в “дано”. и для каждого “дано” будет свое решение, если его искать…

Илья, ты знаешь, что я не склонен к гипердиагностике шизофрении, в отличие от некоторых коллег. Тем не менее, вот в этом конкретном случае я четко вижу юношескую, рано начавшуюся, шубообразную ШЗ (и все эти вычлененные тобой мании и депрессии - совершенно явно психотические), с быстро нарастающим дефектом и гебоидными чертами, сопутствующим нарушением пищевого поведения. Ситуация ОЧЕНЬ напоминает ситуацию другого пациента, которого мы обсуждали на закрытом форуме.

И я считаю КРАЙНЕ необходимым в этом случае резкую отмену и “отмывку” от рисполепта с клопиксолом (заодно увидим, какой вклад в симптоматику вносила прожорливость от рисполепта, нейролептический дефект - NIDS - и пр.), сделать несколько плазмаферезов, а затем - интенсивную индукцию ремиссии - ЭСТ - ФИКТ - завершение курса ЭСТ, и все это на фоне инфузий зелдокса (почему зелдокс - потому что он меньше всего “утолщает”, а у пациента и так ожирение, доступен в инъекционной форме, мощный). И худеть на метформине.

Оборвать психоз и предотвратить дальнейшее нарастание дефекта нужно как можно раньше - потом может быть поздно, все хронизируется и будет уже трудно выбить в ремиссию.

Я бы не валандался с “подбором таблеток”, здесь явно нужны ЭСТ и ФИКТ.

Re: Вот такая длинная история про подростка

#50

ИМХО: из вышепрочитанного - склоняюсь к сцх, потому что ему плевать на всё, нет критики, если бы была гипомания или мания одной едой оно бы не ограничевалось, т.е. есть безразличие и холодность ко всему остальному, ничем другим не занят. Прожорливость опять же ИМХО в меньшей степени от НЛ, а шизофреническая, нарушения волевых качеств, он же не просто просит мама дай покушать, а залазит в холодльник и всё подряд сметает на своем пути. В прошлом это возможно были просто загруженности психотиной нарушением стройного ряда мышления, путаницы, рассеянности, так трудно сказать надо сним лично беседовать узнавать. Если чесно сомнения что вообще НЛ ему помогут без ЭСТ и ФИКТ. Если одни НЛ то его так и будет переваливать то в одну сторону то вдругую, то будут силы кушать будет бегать дурашливым, то свалит его с ног будет лежать целый день. По аффекту нет чистого плюса или чистого минуса, т.е. извращение идет- разорванность, на фоне прожорства (вроде как активный) не следит за внешним видом и вонючий, ничем другим не занят. Еще плюс в сцх гебоидноподобная симптоматика…

Re: Вот такая длинная история про подростка

#51

Cvetlana, подростки ВСЕ в той или иной мере могут пренебрегать социальными нормами - но в разных областях. когото нужно загонять в ванную, когото заставлять убирать, когото заставлять учится и так далее. но естественно есть и такие которх не нужно заствялять делать каждый из вышеуказанных пунктов

но небывает таких чтобы не нужно было никуда загонять. некоторых наверное - в ванну

кстати человек имеет привычку адартироваться к собственным запахам и не чувствовать их, обьективно и безо всякой психиатрии. я например помню об этом а подросток - просто не знает такого

Re: Вот такая длинная история про подростка

#52

Но зато его поведение….одним словом, впал в детство…стал гиперобщительным и активным, все друзья 12-13-летние, обзывается на всех, матерится, ест как слон все подряд, перестал себя вообще контролировать, вечно грязный, вонючий…стал жирнеть на глазах, появились жуткие растяжки на теле…мои увещевания прекратить так есть, игнорирует…я ему: «..сын, но ты ведь такой уже толстый..», а он только в ответ: нет! я худенький…то есть, никакой самокритики..Мне с ним сейчас даже стыдно куда-то пойти, говорит все, что в голову приходит (как правило глупости), позорит меня…

Читая это, вижу гебефренического пациента (не гебоидного и не гебоидоподобного, а именно гебефренического). Очень яркое описание. Если все так, как думаю, то диагноз, безусловно, серьезный. NIDS и т.п. вполне могут иметь место быть, но не определяют тяжесть состояния пациента. Лечение нейролептиками ни к чему (кроме побочек) пока не приводит и не приведет. Все равно, что биться головой о стену. В плане терапии здесь все безальтернативно - только интенсивная терапия дает какие-то шансы за которые надо цепляться и чем быстрее, тем лучше. А уж потом можно будет думать об антипсихотической терапии.

Re: Вот такая длинная история про подростка

#53

Cvetlana, подростки ВСЕ в той или иной мере могут пренебрегать социальными нормами

Да неужели?
Вторая новость за сегодняшний день :-D
Вы не поверите,но 42-х летние тетеньки(о ужас!) так же могут пренебрегать социальными нормами.В той или иной мере.

Re: Вот такая длинная история про подростка

#54

Neuroleptic пишет:

Но зато его поведение….одним словом, впал в детство…стал гиперобщительным и активным, все друзья 12-13-летние, обзывается на всех, матерится, ест как слон все подряд, перестал себя вообще контролировать, вечно грязный, вонючий…стал жирнеть на глазах, появились жуткие растяжки на теле…мои увещевания прекратить так есть, игнорирует…я ему: «..сын, но ты ведь такой уже толстый..», а он только в ответ: нет! я худенький…то есть, никакой самокритики..Мне с ним сейчас даже стыдно куда-то пойти, говорит все, что в голову приходит (как правило глупости), позорит меня…

Читая это, вижу гебефренического пациента (не гебоидного и не гебоидоподобного, а именно гебефренического). Очень яркое описание. Если все так, как думаю, то диагноз, безусловно, серьезный. NIDS и т.п. вполне могут иметь место быть, но не определяют тяжесть состояния пациента. Лечение нейролептиками ни к чему (кроме побочек) пока не приводит и не приведет. Все равно, что биться головой о стену. В плане терапии здесь все безальтернативно - только интенсивная терапия дает какие-то шансы за которые надо цепляться и чем быстрее, тем лучше. А уж потом можно будет думать об антипсихотической терапии.

Уточню - в моем представлении интенсивная терапия (АКА интенсивная индукция ремиссии) - это ОБЯЗАТЕЛЬНО сочетание ЭСТ, ФИКТ и мощных, предпочтительно АТИПИЧНЫХ нейролептиков в/в. Монотерапия недостаточно эффективна.

Re: Вот такая длинная история про подростка

#55

Выскажу свое скромное мнение.Если б мне сказали-вот тебе описание,поставь только по нему ОДИН КОНКРЕТНЫЙ ДИАГНОЗ я бы сказал ‘гебефреническая форма шизофрении’ и куча синдромов,в том числе и вызванных ранее проводимым лечением.Маме хочется порекомендовать не тянуть с обращением к психиатру.время психологов прошло.Найдите граммотного,ну или как минимум неупертого доктора и донесите до него данную выше информацию.не факт,что будут выполнены все рекомендации(ибо коллеги зачастую ‘страшно далеки от народа’,а точнее от возможностей,как отечественных пси-больниц,так и родителей.коллеги,без обид),но велика вероятность,что их примут к сведению.

Re: Вот такая длинная история про подростка

#56

Sever13 пишет:
Выскажу свое скромное мнение.Если б мне сказали-вот тебе описание,поставь только по нему ОДИН КОНКРЕТНЫЙ ДИАГНОЗ я бы сказал ‘гебефреническая форма шизофрении’ и куча синдромов,в том числе и вызванных ранее проводимым лечением.Маме хочется порекомендовать не тянуть с обращением к психиатру.время психологов прошло.Найдите граммотного,ну или как минимум неупертого доктора и донесите до него данную выше информацию.не факт,что будут выполнены все рекомендации(ибо коллеги зачастую ‘страшно далеки от народа’,а точнее от возможностей,как отечественных пси-больниц,так и родителей.коллеги,без обид),но велика вероятность,что их примут к сведению.

Не надо никого искать. Надо его похудеть до кондиций “реаниматологической приемлемости” (у толстых, как известно, бывают всякие неожиданности на наркозе, дыхание, короткая шея и т.д. и т.п.). Даже если для этого понадобятся вязки в отделении нарушений пищевого поведения, ПРИНУЖДЕНИЕ К ОГРАНИЧЕНИЮ КАЛОРИЙ.

А потом, после похудания - везти к Светлане Анатольевне Кременицкой в Пензу, делать интенсивную индукцию. У похожего пациента, о котором шла речь, именно Светлана Анатольевна и делает это (по моему назначению), и делает, надо сказать, весьма успешно :)

Ну или… если этого мальчика согласится положить к себе Александр Ильич Нельсон, это будет замечательно и будет, наверное, географически ближе.

Re: Вот такая длинная история про подростка

#57

Мама,вот вам и карты в руки.действуйте.От чтения форума и попыток самой понять,что вам рекомендуют ситуация врядли изменится.

Re: Вот такая длинная история про подростка

#58

Cvetlana, что - неужели? непонял

вы хотите сказать что подростов ничего заставлять не надо а потом уже 42-летние тетеньки перестают мыться?

Re: Вот такая длинная история про подростка

#59

Cvetlana, что - неужели? непонял

вы хотите сказать что подростов ничего заставлять не надо а потом уже 42-летние тетеньки перестают мыться?

Я забыла,что вы всё буквально воспринимаете :-) …
Во -первых чистота тела(я так думаю) это всё же к гигиене…А не морали.Вы писали про нормы морали.
Во-вторых..
Это была шутка.
А в-третьих..У меня нет желания философствовать с вами…ибо пустое это занятие.
И тему засорять не хочу..

Re: Вот такая длинная история про подростка

#60

Cvetlana, философствовать с вам я вообщемто и не собирался. предмет разговора не относится к философии никаким боком

тему и правда засорять не стоит, вы просто употребляете слова неточно, не к месту и без смысла.

вероятно именно этим и вызвано замечание про якобы массовую любовь подростков к гигиене :) я понял

собственно это наверное не есть ключевой момент истории