Помогите с диагнозом · страница 2

Отвечу на реплику тпикстартера:
Если со 100 мг солиана Вы чувствуете себя лучше-зачем его менять?
Судороги ночью можно скорректировать каким-нибудь противосудорожным препаратом…

Кстати, lbu-lbu, по соседству с нами жила женщина с шизофренией, голоса в ее голове даже родственников не волновали, не то, что психиатров. Так вот у нее умерла мать, какие-то люди присвоили квартиру и она стала бомжихой. Теперь разговаривает с голосами на вокзале…
Поверьте, Вы только родственникам и нужны с голосами и шизой. А психиатрам на Вас начихать с высокой колокольни, они просто делают свою работу.

и дело не в голосах, а в нарастающей негативной симптоматике, расстройствах мышления и т.п. что не способствует социализации однозначно.

ну я наверное понял - это надо видить что бы оценить верено. или понимать термины которые вы употребляете не кое-как а относительно точно

может быть вы и правы, я их не вижу и соответсвенно не могу судить

если бы они получали терапию, то качество жизни было бы выше, я думаю. в ситуации с дочерью - точно.

хорошо, предположим что вы правы

может быть тогда нужно сосредоточить усилия НЕ на лечении а на убеждении их в том что они МОГУТ жить лучше?

нельзя лечить человека если он не хочет жить лучше. нельзя заставлять человека жить лучше если он не хочет, а он не захочет если не будет понимать реальности этой перспективы.

как мне показалось в подобных ситуациях вы не проявляли озабоченности тем чтобы убедить туже мать или дочь что у них есть возможность более качественной жизни :)

если например больной с гангреной прийдет к хирургу и тот шутя так посоветует “а давай мы ее отрежем? ну нафиг она тебе?” какова будет реакция человека? естественно - НЕ НАДО отрезать!

о том что он умрет через неделю без операции - это ему надо вообщето сообщить. а не просто предлагать чето оттяпать без лишних обьяснений

nastas_a, вы вначале ни разу не упоминали ни про какую навязчивую музыку, а потом она вдруг откудато неожиданно взялась неизвестно откуда.

судя по вашему описанию вас до 25 лет ничего не беспокоило - ни музыка ни чего другого. а потом вдруг стало беспокоить. и непонятно что именно - то ли музыка про которую небыло речи, то ли собственная интуиция от которой ранее не было никакого горя

непонятно также куда делать та музыка и куда делись те способности - вы тоже об этом кстати не упоминали ниразу.

кароче ничего не понятно

ну да ладно, бог с вами. вконце концов я вам вряд ли чем то помогу

Tanja, советовать искать в гугле ответы на вопросы конкретно про ее историю может только законченный психиатрами шизик.

я же просто забью на это дело, ну не хочет рассказывать - как хочет. не первый и не последний случай, найдутся другие

Tanja, я не понял как ваш последний пост связан с моими, извините. я не говорил что психиатры будут отстаивать чьюто квартиру

в вас информация уходит как в бездонную бочку без отклика))) Это мое ощущение,оно вас никак не характеризует)

nastas_a, ну почему же не характеризует? очень даже характеризует. вы врядли сможете наполнить эту бочку, да собственно зачем нужно к этому стремится - я не понимаю

естественно без отклика. я не врач и диагноза вам не поставлю, таблеточек не пропишу. у меня только личное мнение, которое я стараюсь сообщать когда его спрашивают

какой может быть отклик если вы ничего не спрашиваете? непонимаю. мне интересен отклик - я его спрашиваю, вам не интересно мое мнение - вы его не спрашиваете. по-моему так

lbu-lbu, я писала, что больные с их голосами особо не нужны психиатрам, они просто делают свою работу. Если сами не захотите лечиться, родственники не позаботятся о Вашем здоровье, будете безразличны знакомым и не натворите ничего противозаконного, то так и будете сидеть с голосами… А квартира тут ни при чем, Вы не правильно поняли. Я писала о знакомой женщине, которую психиатры даже не пытались лечить, в итоге она стала бомжом (лишилась имущества и кваратиры). Вот до чего довела шизофрения и голоса, вот наглядный пример социальной дезадаптации. Теперь разговаривает с голосами на вокзале (сама видела). История реальная.

согласен - психиатры делают свою работу. но они еще и выполняют некий социальный заказ, и методы их работы имеют какието общие подходы. если они не будут делать свою работу так как от них ожидают - их скорее всего повыгоняют с работы нафик

ваша соседка стала бомжом не по своей воле наверное, может быть как раз нашлись “доброжелатели” которые проявили заботу о ее голосах? что на деле являлось интересом к ее имуществу

Именно по своей воле она и стала бомжом, она просто подарила свою квартиру чужим людям. Никто ее в психушку не отправлял и даже не пытались лечить. Вот поэтому квартира и уплыла навсегда… Видела я ее после на вокзале грязную, запущенную, худую и никому не нужную.

Tanja, вот я и говорли выше. чем толковать о лечении лучше было бы потратить усилия на то, чтобы обьяснить вашей бывшей соседке какая у нее могла бы быть жизнь в случае если бы она лечилась бы

как можно сделать лучше жизнь человеку если он не представляет что она может быть сделана лучше?

у меня достаточно знакомых у которых голоса в голове или другие псевдогалюны. да и непсевдо наверное хватает. но они считают свою жизнь нормальной и их удовлетворяющей. как можно хотеть вылечить чела от нормальногй жизни

кстати касательно бомжихи на вокзале. наск я знаю согласно истории святой франциск проповедовал нечто подобное. я далек от подобных подвигов но и судить его не взялся бы.

это конечно маловероятно что имеет отношение к вашей бывшей соседке но все-таки вряд ли можно судить не зная деталей. так же как я не могу судить о примере приведенном Dr.Admin.

так что не все так уж однозначно как кажется на первый взгляд. хоть трактуй пример в мою пользу хоть в противоположенную

грязную, запущенную, худую и никому не нужную

а заете ли что человек в таком виде может нас с вами пережить? как бы не было это парадоксально :)

хотя я не сторонрик жизни на вокзале. перед вашей знакомой неплохо было бы нарисовать имеющиеся у нее возможности, убедится что она их правильно понимает. и только тогда можно точно сказать - какой она сделала личный выбор.

может быть она бы выбрала лечение, многие так выбирают. это полюбому проще и спокойнее жизни на вокзале

lbu-lbu, я не пойму, что Вы пытаетесь доказать?
То, что психические заболевания, одним из симптомов которых является псевдогаллюциноз, не следует лечить?
Или то, что псевдогаллюциноз вообще не является симптомом, а суть есть штука безобидная и распространенная?
Или то, что больной человек дезадаптируется, падает по социальной лестнице, попадает в условия, в которых, как правило преждевременно гибнет, и это просто его свободный выбор? “Он так видит, ему так нормально?”
Или что? В чем мысль? Или это просто поток сознания?

я пытаюсь доказать что прежде чем лечить надо убедить потенциального пациента что у него есть более радостная перспектива чем он себе представляет. и эта перспектива открывается ему посредством лечения.

и если нарисовать соблазнительную перспективу не удастся то следует честно признать что отсутствует сам обьект лечения

почему эта банальная мысль никого не посещает кроме меня?

это во-первых

ну а во-вторых, независимо от вышесказанного, я пытался понять что же реально происходило в случаях описанных в топике. и обращал внимание что в условиях отсутствия непосредственного наблюдения (через интернет-рассказы) трудно судить о том что там происходит с человеком

касательно же псевдогаллюцинаций я не совсем представляю что именно нужно лечить. сам симптом, неизвестную его причину, образ жизни желанный человеку или сопутствующую десоциализирующую симптоматику?

я не отрицаю что превдогалюнам могут сопутствовать ДРУГИЕ проблемы (от которых пациент будет хотеть избавится) и что их надо лечить, но и не уверен что они всегда присутствуют в обязательном порядке. я же написал выше - я подумаю на эту тему

“один из симптомов” - это кажется не диагноз

псевдогаллюциноз вообще не является симптомом, а суть есть штука безобидная и распространенная?

вполне кстати возможно

но у меня конечно же нет статистики по их распространению. тем более среди тех кто к вам не ходит и не соибрается

больной человек дезадаптируется, падает по социальной лестнице, попадает в условия, в которых, как правило преждевременно гибнет,

безусловную связь десоциализации с псевдогалюцинациями вы не утверждали кажется. а если она такие подозревается то было бы крайне интересно об этом узнать

и это просто его свободный выбор?

да, свободный.

тем более если ему никто не потрудился обьяснить наличия другого пути

я пытаюсь доказать что прежде чем лечить надо убедить потенциального пациента что у него есть более радостная перспектива чем он себе представляет. и эта перспектива открывается ему посредством лечения

А! Так просто… т.е. прежде чем лечить, к примеру, субпсихотическую депрессию, я должен доказать пациенту, что ему только кажется, что все бессмысленно и просто невообразимо тяжело, что жить не имеет смысла, что он говно и т.п.? А другому пациенту я должен доказать, что боль в кишках, которая его преследует по утрам, это всего лишь игры разума, а не дежурный оператор облучателя из ФСБ с соседней крыши?
Теперь понял… так и буду делать. Вот только маленькая проблема есть - это скажем так… иногда ]невозможно.
То что слышат уши, то что видят глаза, то что чувствует кожа - в то верит разум. Верит и все. Себе. А не мне.

трудно судить о том что там происходит с человеком

Трудно - проходи мимо. И все.

я не отрицаю что превдогалюнам могут сопутствовать ДРУГИЕ проблемы (от которых пациент будет хотеть избавится)

Будет хотеть? Уррра! А когда именно это начнется?

да, свободный (выбор)

Т.е. если у меня пациент повесится или вскроется, то просто он так захотел, это его воля? Фууу, прямо гора с плечь. Не перестаете радовать.

но у меня конечно же нет статистики по их распространению. тем более среди тех кто к вам не ходит и не соибрается

Гугл открывается? Вот там и смотрим, когда могут быть псевдогаллюцинации (дались они, будто кроме них не хватает всего…). Обнаруживаем, что как правило это прогредиентные формы хронических психических расстройств. Прогредиентные. Т.е. такие, которые будут десоциализировать, инвалидизировать и т.д.
lbu-lbu, не желаете на месяц два устроится санитаром в ближайшую ПБ? Поможете людям, там подный пэ с кадрами, уверяю, заодно попрактикуетесь в рисовании соблазнительных перспектив… а к осени мы получим назад lbu-lbu без этой хреноты сивокобыльной в голове, более реалистично смотрящего на мир и не бросающегося во флуд тут и там.

Попробую объяснить на примерах из моей жизни. Раньше, до лечения, когда я сближалась с каким-то человеком, то я начинала “чувствовать” его. НО не читать его мысли и не постоянно чувствовала, а в моменты какого-то напражения (его), когда у него что-то случилось, ему плохо и т.д. Например, когда один мой знакомый попал в аварию, то в тот же день и ту же минуту я почувствовала головокружение, тошноту и сказала окружающим буквально следующее - “что-то происходит”. Потом мы узнали, что этот человек кувыркался в этот момент на машине, у него было сотрясение могзга. Однажды потеряли другого человека. Меня попросили его найти. У меня не было никаких предположений - где он может быть. Но совершенно не думая села в первый подошедший трамвай и поехала так же бездумно в одно место, где его и обнаружила. На автопилоте. Я могла почувствовать, что у другого что-то неблагополучно на расстоянии. У меня перед глазами начинал мелькать этот человек и это трудно описать, но я шла, звонила ему и узнавала, что у него несчастье. Вот в таком все виде примерно было. Об ощущениях. Я чувствовала, что кому-то плохо в виде чувства тревоги, или мне было плохо, но не так как бывает плохо за себя. Мой разум был в эти моменты спокоен, я знала, что это случилось не со мной, как бы отделяла свои и не свои ощущения. в общем это трудно объяснить. Почти на уровне физиологии. Умом ты спокоен - ни паник, ни страха. А на каком-то другом уровне ощущения дискомфорта - в общем, я не знаю как понятнее объяснить. Сейчас эти “физиологические” проявления ушли. НО у меня болеет мама и я в какие-то моменты я откуда-то знаю, что завтра ей будет хуже, когда нужно ждать обострения болезни и т.п. В общем - это очень тонкая материя. Еще раз спасибо за ваше участие в этом обсуждении.

Я тут до этого пост отправлял, его не опубликовали. Например тот же математик Джон Нэш стал весьма успешным без психиатров и препаратов, да и я думаю многие ещё другие, которые принимая препараты такими бы не стали, т.к. потеряли бы свою индивидуальность и талант, наряду с психотикой либо другими психо-невротическими проблемами, от которых в свою очередь не факт что полностью бы избавились и даже облегчили,и с которыми они видимо просто научились жить, либо каким-либо другим непсиатрическим путём их нивелировали.
Да и какое может быть качество жизни с трясущимся от побочек подбородком, весом под 120кг и проблемами с потенцией, которые при длительном приёме препаратов наряду с общим ранним изнашиванием организма практически неизбежны, не говоря ещё о дополнительной тормознутости и других подобных прелестях, что также не стимулирует полноценную социальную адаптацию уж точно.
Психиатры вполне могут таким образом и из нормального человека при помощи одних препаратов сделать шизофреника и инвалида если уж на то пошло, а потом списать всё на “болезнь” во благо своих “теорем”, т.к. мало за что отвечают, в т.ч. за свои слова и выводы. Да и близкие примеры тому кстати говоря есть, в тех же ПБ и ПНД.
Нафик все эти “психушные” теории после этого сдались, только как сказка для простачков и лошариков).

Anastas пишет:
Я тут до этого пост отправлял, его не опубликовали. Например тот же математик Джон Нэш стал весьма успешным без психиатров и препаратов

Откуда такая инфа? Из кино?
Кстати сказать, фильм “Игры разума” имеет слабое отношение к реальной жизни, поскольку Джон Нэш периодически так и ложится в клинику на курсы лечения…

Dr.Admin, извините, я хочу заметить что я не втягиваю вас в спор. и не пытаюсь переубедить на основании своего дилетантского опыта. предпологать это было бы наивно

у меня есть мнение, вы высказали свою (официально-медицинскую например) позицию - спасибо. и я думаю сам себе насколько это верная позиция. я же имею право сомневаться в этом?

Dr.Admin, если пациенту невозможно доказать что у него проблемы то на каком основании вы его допустим лечите?

основание - и есть доказательство. нет основания - нет и лечения, правильно?

одних же ваших симптомо-предположений недостаточно чтобы считать это основанием? по-моему странно подменять потребности пациента своими предположениями о них. даже если предположения могут быть статистически верны

А когда именно это начнется?

по-моему тут достаточно тех кто считает что им нужно медикаментозное решение их проблем. и они явно об этом говорят

если у меня пациент повесится или вскроется

нельзя обвинять человека в угрозе его или чужой жизни только на основании предположений.

если я про вас нафантазирую чтото - вы же будете возражать? почему вы додумываете о пациенте что он склонен к суициду если он не делал таких попыток?

псевдогалюцинации мне не “дались” а скорее подвернулись. анаогично можно говорить и по другим симптомам, которые сами по себе не являются основанием к принудительному лечению.

а вы наверное будете на их основании утверждать о желательности такого лечения, не спрашивая мнения и не убеждая пациента. ведь таких “недостаточных” симптомов хватает, правильно?

Обнаруживаем, что как правило это прогредиентные формы хронических психических расстройств

я почитаю. но “как правило” - это очень может принимать широкое значение

опять-таки - это предположение о наличии проблемы у пациента. по-моему вы просто подменяете наличие проблемы предположениями о них :) на основании таких “как правило”

работа в ПБ мне не поможет. проблемы с наличием оснований для помещения в ПБ возникают на этапе ДО нее. ведь мы же говорим о наличии симптомов у людей которые находятся не в ПБ