Помогите с диагнозом

Здравствуйте! Помогите разобраться с моим заболеванием. Теряюсь в догадках - может ли человек на протяжении 10-12 лет болеть шизофренией и не знать об этом - учиться, работать, нормально общаться и т.д.? Суь проблемы такая. Четыре года назад я попала в псих.больницу с диагнозом пароноидная шизофения. Была госпитализирована по настоянию моих родителей и по решению суда (не добровольно). Диагноз поставил консилиум врачей и сомнений в нем у меня уже нет - все симптомы налицо. Госпитализация была только одна. После лечения я пришла в себя, хотя до этого 1,5 года не работала и вообще последнии 5 лет уже были сплошные симптомы заболевания - сменила кучу мест работы - или уходила сама или меня увольняли. Т.е. такой полноценной болезни насчитывается около 5 лет. И здесь все понятно. Непонятно одно - лет с 18 (сейчас мне 40) у меня проявлялись (или я думала, что проявлялись) “экстрасенсорные способности”, как я это называла - я предчувствовала некоторые события, “чувствовала” людей и т.п. и это даже находило подтверждение в реальности. И вот с этих-то способностей и началось мое основное заболевание. Дальше - больше и я дошла до полного обострения шизофрении с управлением моими мыслями и чувствами, преследованием и всем прочим. Сейчас задним числом я подозреваю, что мои способности были первым проявлением болезни. Возможно ли такое? Ведь за это время я успела закончить университет, поработать в свое удовольствие, общалась с людьми и никто ничего не замечал? Хотелось бы услышать совет и мнение специалиста. Заранее спасибо за ответ.

Если человек может “учиться, работать, нормально общаться и т.д.”, это не болезнь. Следовательно, у Вас были особенности, связанные с будущей болезнью, “преморбидные черты”. Например, у моего дяди в юности при сильном стрессе начался тик, движения челюстью, а потом я прочитал, что у будущих людей с псих. расстройствами подобные двигательные “побочки” в молодости чуть чаще встречаются, чем в среднем. Само по себе это не обязательно предвещает болезнь, может так и остаться особенностью характера до конца жизни. Экстрасенсорные способности - это чуть ближе, чем двигательные тики, но и экстрасенсов, не переживших психоза, довольно много. В англоязычных форумах пациенты, насколько я помню, писали даже, что в детстве изредка (несколько раз) слышали “голоса”, и при этом учились, общались, а болезнь разгорелась годы спустя. По БиБиСи показывали парня-англичанина, который до поступления в институт жил без особых проблем, несколько лет думая, что люди умеют читать мысли друг друга, и только потом у него начался психоз.

Возможно ли такое? Ведь за это время я успела закончить университет, поработать в свое удовольствие, общалась с людьми и никто ничего не замечал? Хотелось бы услышать совет и мнение специалиста. Заранее спасибо за ответ.

Однажды консультировал девочку, куча продуктивной симптоматики, качественные расстройства мышления, мрак, короче, вообще болела уже довольно давно и нехорошо так… пытаюсь до матери донести суть, т.е. что именно в ее поведении продиктовано болезнью (мать волновало что-то малозначительное, при том, что все было очень уже не хорошо… забыл детали, скажем, что-то вроде: “откроет холодильник и полчаса в него смотрит”), ну и такое диалог имели примерно:

• … ну и это не говоря про то, что дочь слышит в некие посторонние голоса внутри головы…
• Ну и что, я тоже всю жизнь такие голоса слышу… кто-то не слышит разве?
  занавес…

Я не врач и тоже жила до 25 лет в полной уверенности,что мне доподлинно известны мысли и намерения людей. Правда,тогда экстрасенсы еще не были в моде,и я называла это “интуиция” . Я вообще не воспринимала свое поведение как ..мм.. ,скажем плохо адаптированное к реальности. Институт закончила,замуж вышла," и все было прекрасно" за исключением того,что окружение меняла часто. Только к 30 начала осознавать неудобство позиции “мне лучше знать,как все на самом деле есть”,увлеклась психологией,пошла на терапию,и про ОКР услышала к 31 году.

А мама моя так и живет,к сожалению,ей 56 уже,завуч в колледже. И все у нее “прекрасно” за исключением кризов,истерик (с детьми не повезло)и тщательно маскируемой социофобии.

Я думаю,стоит делать скидку на то,что невротик формирует вокруг себя среду,подтверждающую его “адекватность”,а за намеки всякие может и милости своей царской лишить,общением обделить и наказать холодностью))) Потому что нечего разрушать видимость адекватности и благополучия)))

Dr.Admin, а чем вас не устраивает что чел всю жизнь слышит голоса в голове? если можно то конктерно - чем? почему - занавес?

вы что опасаетесь что он обязательно завтра схватит нож и кинется на когото? или из того что он голоса слышит следует что он просто обязательно должен быть склонен к суициду?

если человек адекватен, контактен, успешен в социуме, живет полноценной жизнью, если он в конце концов не страдает - какое дело вам до его головы и их голосов?

Dr.Admin, много людей, намного богаче, успешнее и талантливее вас, слышат всякие такие голоса но не особо об этом рассказывют - это так или это не так?

или голоса в голове исключают нормальную успешную жизнь?

пошла на терапию,и про ОКР услышала к 31 году

nastas_a, что такое ОКР и в чем вам стало лучше чем было?

так и живет,к сожалению

почему - к сожалению и к чьему сожалению?

Только к 30 начала осознавать неудобство позиции “мне лучше знать,как все на самом деле есть”

зачем такие сложности. если вам ваше “знание” мешает то почему вы не можете просто его не использовать или игнорировать?

Zebra, я не врач, но по-моему ваши необычные самоощущения своих способностей связаны с болезнью только косвенно

если допустим у когото есть продуктивная симптоматика (если я правильно понял что это такое) то само по себе это никому не мешает - ни окружающим ни обладателю.

когда станет заметна эта его симптоматика? правильно - тогда, когда он начнет корректировать по ней свою жизнь. когда она станет болезнью? тогда, когда эта интерпретация начнет ПРЕОБЛАДАТЬ. до этих пор чела буду просто считать странным чудаком

вот в этом ПРЕОБЛАДАНИИ помоему и заключается разница. хорошо, а если ПРЕОБЛАДАТЬ будет например стремление к чистоте - это что не будет болезнью? или ЛЮБОЕ другое преобладание, исключительная важность чегото

если у человека есть эта самая ваша продуктивная симптоманика то это еще не значит что он возведет ее в роль путеводной звезды по жизни

а если возведет (неважно что - науку, деньги, секс или еще чего) то обязательно получит проблему какогото масштама

разве не так?

Zebra, но вы не рассказали почему вас госпитализировали принудительно. мне лично трудно сказать связано ли это с вашими самоощущениями :)

lbu-lbu

Вы когда-нибудь слушали музыку днями напролет,один и тот же мотив,круглосуточно,с небольшими аранжировками,отступлениями,прелюдиями - но в основе своей неизменный? А слушали ли вы ее даже тогда,когда она вам надоела? А когда непрекращающаяся мелодия - уже пытка,а отключить вы ее не можете,потому что звучит она у вас в голове? Представьте хорошенько,и представляйте до тех пор,пока не услышите,слушайте,пусть звучит,можете добавить своих импровизаций,пока мелодия нова и вам интересно,вы слушаете с интересом,развлекайтесь,даже когда мотив покажется наизусть знакомым,и добавить к нему нечего - пусть играет,вы работаете - он играет,вы разговариваете с близкими-он играет,вы засыпаете - он играет,вы просыпаетесь - он играет,такой постоянный,такой навязчивый,ну ничего,ведь музыка - это прекрасно,лучше пусть музыка,чем глупые мысли,лучше музыка,поскольку хотеть тишины - это из области сказок.. а ведь тишина - это,наверное,здорово,это там,где отдыхаешь,где можешь услышать себя.. если бы не музыка,если бы не эта ужасная,раздражающая,надоевшая музыка - ты бы обязательно отдохнул и услышал наконец,чего же еще ты хочешь,кроме тишины и отдыха..

Вот это - ОКР,надеюсь,доступно объяснила.

А почему мне маму жаль.. Потому что я вижу ее страдания каждый день. Потому что она каждый день ищет повод для своего страдания,потому что признать,что дело не в поводах,дело в ней - для нее невыносимо. И давайте оставим эту тему,если вы не против.

nastas_a, обьяснили как минмум красиво, спасибо

если быть честным то всякая музыка, то бишь позитивная симптоматика, которая звучит у меня в голове до сих пор относительно легко отключалась

да, согласен. я незнаю насколько невыносимы например голоса в голове. но если это невыносимо - это проблема

тут был выдвинут интересный сценарий эксперимента - все время слушать радио. я собираюсь себе где-нибудь найти такое радио и посмотреть как я буду реагировать на его вопли :)

мне доподлинно известны мысли и намерения людей

так именно это есть ОКР, именно это звучит в голове как навязчивая музыка? мысли и намерения людей?

почему же неудобство появилось только к 30 годам?

про вашу маму я ничего конечно не понял и есть много вопросов, но если считаете нужным то оставим конечно же эту тему в покое

Dr.Admin, а чем вас не устраивает что чел всю жизнь слышит голоса в голове? если можно то конктерно - чем? почему - занавес?

Мне? До столба.

если человек адекватен, контактен, успешен в социуме, живет полноценной жизнью, если он в конце концов не страдает - какое дело вам до его головы и их голосов?

Всегда - никакого. Вот только… скорее это функционирование на уровне “не отсвечивать”, но никак не успешность и адаптация.

Dr.Admin, много людей, намного богаче, успешнее и талантливее вас, слышат всякие такие голоса но не особо об этом рассказывют - это так или это не так?

Не думаю. Таких примеров не знаю. Псевдогаллюциноз хронический обычно один не ходит, а то, что идет бонусом не способствует социализации никак. Да, есть примеры, когда такие больные всю жизнь проживают без ПБ и лекарств, но успешности я не встречал никогда.
Кстати, та мамаша так и гуляет до сих пор, что доказывает, что до ее голосов нет никому никакого дела, и думаю дочь тоже гуляет, т.к. мамаша абсолютно не в состоянии понять, что дочь больна, т.к. сама не здоровая.

вы что опасаетесь что он обязательно завтра схватит нож и кинется на когото? или из того что он голоса слышит следует что он просто обязательно должен быть склонен к суициду?

С фига ли баня сгорела? Какие ножи и суициды? Я что-то подобное выше писал?

Меня госпитализировали недобровольно по просьбе моих родителей. Я не доверяла врачам и не хотела идти на контакт с близкими, когда они говорили мне, что я больна. В суде фигурировали такие факты, как отказ от пищи (что не имело места быть) и потеря веса, следовательно - угроза своей жизни и здоровью. Угрозы для окружающих я не представляла. И вообще - у меня были сильные бредовые идеи - воздействия на мои мысли и чувства, преследования, подслушивания и подсматривания, заговора и прочее-прочее (такой клубок, что и описать нельзя). Но у меня не было ни голосов, ни галлюцинаций и внешне я старалась “держаться в рамках человеческих законов и правил”, насколько это было возможно, как-то еще контролировала себя, понимала, что со мной что-то не так и очень боялась врачей (видимо понимала, что больна). Я 1,5 года просидела дома, выходя только по необходимости, потеряла работу, друзей, близких, карьеру, да практически всю жизнь. Первый год лечилась трифтазином. Была сильная депрессия, то ли от принимаемых лекарств, то ли от осознания огромной беды, которая со мной случилась. Потом перешла на солиан и симптомы депресии прошла. Сейчас ежедневно принимаю 100 мг. солиана и чувствую себя адекватной. Попутно хочу задать вопрос, чем можно заменить солиан в моем случае? Чтобы было так же эффективно, но с меньшими побочными эффектами? Побочные эффекты - отсуствие месячных уже 3 года, прибавила в весе. По ночам бывают судороги в ногах. Да, после того, как я начала лечиться, все мои экстрасенсорные способности полностью пропали. Осталась только очень развитая интуиция, но в этом я не вижу ничего плохого. Спасибо всем огромное за участие в беседе!

тут был выдвинут интересный сценарий эксперимента - все время слушать радио. я собираюсь себе где-нибудь найти такое радио и посмотреть как я буду реагировать на его вопли :)

Сценарий,может,и интересный,но не про ОКР. Радио тут каким боком? Купите плеер,запишите на диск одну мелодию(песню) и поставьте ее на повтор.И запаситесь батарейками для круглосуточно-круглонедельного прослушивания.

ПС когда я говорю “звучит музыка” я говорю о том,что звучит музыка. Не голоса,не мысли людей, - музыка. Голоса никогда не слышала.
lbu-lbu,внимательность - важный навык. “Мне доподлинно известны мысли людей” - это вера в непогрешимость своих предположений,и поиск подтверждения им в реальном мире. Если хотите,это можно назвать “нарушением контакта” в гештальте,или “галлюцинозом обратной связи” в НЛП. Про ТОТЕ слышали? Про петлю обратной связи?

Dr.Admin, хехе, если вам “до столба” голоса в чужой голове то почему вы сопроводили свой пост заключением “занавес”? вообщем-то это замечание которе люди употребляют чтобы обозначить явления которые по их мнению полностью проясняют ситуацию. разве не так?

я не обвиняю вас ни в чем а мне просто интересно - почему, извините

Вот только… скорее это функционирование на уровне “не отсвечивать”, но никак не успешность и адаптация

ну… не отсвечивание - это отдельаня интересная многогранная тема, тут я не буду спорить

а вот что вы считаете “успешностью и адаптацией”? каковы их признаки? каковы признаки их отсутствия? почему совмещение голосов в голове и успешной адаптации кажется вам маловероятным? если можно то по каждому вопросу хотябы пару слов, извините

Не думаю. Таких примеров не знаю. Псевдогаллюциноз хронический обычно один не ходит, а то, что идет бонусом не способствует социализации никак

ну вцелом я не могу внятно возразить, может быть я заблуждаюсь в своей уверенности, я подумаю. спасибо

Кстати, та мамаша так и гуляет до сих пор, что доказывает, что до ее голосов нет никому никакого дела, и думаю дочь тоже гуляет, т.к. мамаша абсолютно не в состоянии понять, что дочь больна, т.к. сама не здоровая.

… и что в этом плохого? если они гуляют и горя не знают

или вы считаете (уверены?) что они могли бы “гулять” лучше и быть более удовретворенными жизнью если бы избавились от своих голосов?

С фига ли баня сгорела? Какие ножи и суициды? Я что-то подобное выше писал?

нет конечно - не писали :)

но должны же быть основания для того чтобы настойчиво предлагать постороннему человеку както изменить его жизнь? в социуме принято принуждение только в случае общественной опасности индивидуумов.

я хочу понять какую опасность в них видите вы лично и социум вцелом (гипотетически)

Да, после того, как я начала лечиться, все мои экстрасенсорные способности полностью пропали. Осталась только очень развитая интуиция, но в этом я не вижу ничего плохого

Zebra, спасибо за описание.

вы же сама раньше называли свои способности интуицией, что же в них фактически изменилось? что конкретно пропало?

мне трудно судить о связи этой динамики самоощущений с лечением - я не имею практики ни приема ни наблюдения за принимающими подобные лекарства.

но такая динамика самоощущений мне лично очень интересна, хоь и не стоит ждать от меня медицинских комментариев, извините :)

хочется верить что у вас все будет в порядке! вы избавитесь от ненужного и сохраните полезное :)

nastas_a, радио тем боком что оно навязчиво и мешающе. радио надоест слушать через несколько часов. а потом я либо перестану его замечать либо раскалюсь до красна :)

было время я както часто и густо слушал аудиокниги. так было ощущение через пару недель что я не книги слушаю а кирпичи таскаю :)

одну мелодию(песню) и поставьте ее на повтор

хм… спасибо за идею :)

внимательность - важный навык

ясно - музыка так музыка.

но тогда я не понял - а когда появилась навязчивая музыка?

вы ипсали что …

жила до 25 лет в полной уверенности,что мне доподлинно известны мысли и намерения людей

Только к 30 начала осознавать неудобство позиции “мне лучше знать,как все на самом деле есть”,

как с этим связана навязчивая музыка и когда она появилась? что именно вы считали помехой в жизни - только музыку или “неудобство позиции - мне лучше знать…”?

я вроде внимательно перечитал ваши посты и вижу что вы описывали только способности знать мысли. а в качестве примера ОКР привели навязчивую музыку, о которой ранее не упоминали

Если хотите,это можно назвать “нарушением контакта” в гештальте,или “галлюцинозом обратной связи” в НЛП. Про ТОТЕ слышали? Про петлю обратной связи?

я не интересовался психологией и не слышал про это.

Dr.Admin, хехе, если вам “до столба” голоса в чужой голове то почему вы сопроводили свой пост заключением “занавес”?

объяснять анекдоты глупое занятие. а это фактически анекдот.
“гуляют” т.е. дочь в психозе(ах) инвалидизируется. на момент осмотра это был практически полностью соц. дезадаптированный человек. мать, т.к. болеет легче, более плавно снижает социализацию.
если бы они получали терапию, то качество жизни было бы выше, я думаю. в ситуации с дочерью - точно. и дело не в голосах, а в нарастающей негативной симптоматике, расстройствах мышления и т.п. что не способствует социализации однозначно.

Постоянно задавать вопросы,не делая анализа(самостоятельного) текста- тоже ОКР. Общение - это обмен информацией,а в вас информация уходит как в бездонную бочку без отклика))) Это мое ощущение,оно вас никак не характеризует)

nastas-a, полностью согласна. lbu-lbu, мучайте Google, если остануться вопросы, тогда задавайте.