Я - новичок... Они пошутили или что делать дальше? · страница 10

lbu-lbu пишет:
Chilipsi, естественно я и говорю про те случаи когда нарушается структура сна (если считаь за норму когда положил голову на подушку и все). я спрашивал почему нельзя заменить нормальный сон описанным мной суррогатом
предполагается что если этот суррогат будет хотя бы отчасти эффективен то постепенно сон может нормализоваться.
Chilipsi, конечно же интересна ссылка на статью про депрессию и сон! :)

Блин, суррогат совершенно неэффективен. Утром не могу встать с постели. За шкирку себя поднимаю - и на работу. Сцылка на статью student.km.ru/ref_show_frame.asp?id=88B776F543754943A5BDFDF83A111814

ну может быть он не всем эффективен, может быть вы както не так делаете. а может быть есть еще препятствия, мне не известные, но вполне преодолимые

если отклонится от псевдонормального ночного суррогатного сна, так я вообще часто практикую днем сон по 5-10 минут. он совершенно неестественен, но тем не менее весьма эффективен и не ввергает в сонливость а скорее наоборот. если описываемый псеводсон ночью для меня экзотика то дневной псевдосон почти норма. и выполняется он без труда совершенно.

это не в плане агитации и рекомендации а для того чтобы возразить на “совершенно неэффективен”

за ссылку спасибо

…частыми пробуждениями…

тут есть совершенно забавное наблюдение. както раз меня достали наездами что я просто не понмю своих снов которые были не в послендей фазе. и я задался целью смотреть все свои сны за ночь, посыпаясь для этого после каждого сна.

так вот первое чего я боялся что я буду на утро совершенно невыспавшийся. а оказалось что наоборот - я субьективно выспался даже лучше обычного. я находится в таком режиме недели две, потом прекратил - просто от греха по дальше. неестественный все-таки режим просыпаться по 5 раз за ночь

так что тут не все так однозначно как может показаться с точки зрения здравого смысла

так вот первое чего я боялся что я буду на утро совершенно невыспавшийся. а оказалось что наоборот - я субьективно выспался даже лучше обычного. я находится в таком режиме недели две, потом прекратил - просто от греха по дальше. неестественный все-таки режим просыпаться по 5 раз за ночь

Штирлиц бы вам позавидовал.
А вы работаете?
Я ,например,мучаюсь бессонницами с некоторых пор,но мне не нужно вставать утром.
И я могу позволить себе проснуться и в час дня.
Но я ооочень плохо себя чувствую если я ,наконец то заснув к утру,вынуждена рано просыпаться .
А всё,что до 10 утра для меня считается РАНО.

Cvetlana, ну Штирлиц просыпался просто в нужное время юез будильика. это и вы можете без труда, поверьте :)

другое дело делать это регулярно, гарантированно и без вреда здоровью. и потом главное не проснутся в нужное время а - не лечь потом досыпать … до обеда

и потом… вы не знаете на какие люди идут технические хитрости чтоыб просыпаться по 5 раз за ночь (меня от всего этого бог миловал, тьфу-тьфу). приборы всякие мастерят из старых оптических мышек которые наблюдают за БДГ (жудко неудобные). мастерят простейшие 1-2 канальные ЭЭГ для выявления фаз сна. ну и еще бог знает что. детектив можно написать (и пишут кстати)

Штирлиц бы ополоумил бы от всего этого и попал в лапы Dr.Admin-у :)

другое дело делать это регулярно, гарантированно и без вреда здоровью. и потом главное не проснутся в нужное время а - не лечь потом досыпать … до обеда

Как всегда БСК…

собственно я хотел только обратить внимание на то что касательно сна не все то что вроде бы очевидно обязательно истинно. мы уйдем в слишком далекую сторону если мы будем дальше отклоняться в сторону от моего предложения “поваляться в постели” тем у кого нарушен сон

Но я ооочень плохо себя чувствую

я по разному себя чувствовал при недосыпе в разное время.

одно время (лет 5 назад) я почти перешел на 4 часа сна. и жил в таком режиме гдето с полгода. я не заметил чтобы я был в это время более маниакален чем обычно, хотя обычно я просто всегда слегка маниакален как бы. многие исторические личности вроде бы спали по 4 часа. вероятно это какойто минимальный порог

вообщем-то я могу обходится со сном достаточно фривольно, особенно учитывая что я могу “доспать” днем короткими снами по 10 минут. кстати я читал что это тоже не мое изобретение и что аналогично было у когото из исторических личностей. так что способ должен быть известен

но в последнее время я стал весьма неприязненно переносить утреннее состояние “недоспал”. то есть конкретно сейчас я солидарен с вашим “оочень плохо себя чувствую”. я стал любить просыпаться так чтобы в голове ни капли сна - сразу ясность. может быть потому что сознательно нацелился на то чтобы увеличить количество сна до положенных 6-7 часов и не дергать судьбу за хвост

в связи с этом часто просыпаю. теперь надо бы еще ложиться вовремя - это следающий этап какбы моего марлезонского балета

такой вот обзор. то это только часть моих игра со сном. есть еще совершенно “анормальная” оборотная сторона и я стремлюсь к номальному сну именно для компенсации этой “анормальности”

Прошу помощи у профессионалов и сталкивавшихся с подобной проблемой. Последнее время принимала 40 мг рексетина и иногда по необходимости 1 мг алпразолама на ночь…
Вчера узнала о беременности с небольшим сроком - две-три недели. Ребенок неожиданный, но желанный. Если бы не было таблеток - никакого вопроса “рожать - не рожать” не было, а так - куча сомнений… Со вчерашнего дня бросила пить все. Состояние пока хорошее. Врач не то чтобы категорически против, но очень настаивает на том, что невозможно будет избежать патологий. Полезла в интернет - мнения о воздействии пароксетина расходятся… Мне 30, и я не хочу делать аборт… Очень прошу совета, как с медицинской точки зрения лучше поступить…

На сколько я знаю, пароксетин разрешен к применению при беременности в Израиле. Спросите rombecka, он точно знает. Конечно лучший вариант-ничего не принимать.

Как раз в сентябре была статейка в BMJ, что-то не могу найти ее, там не было пароксетина, три других SSRI, но сути не меняет. Риски патологии есть, но они предельно низкие, примерно на грани статистически достоверных.

UPD Нашел таки. Абстракт. Видео и заметка.

Я по поводу пароксетина в интеренете поползала - вроде успокоилась немного…. Меня беспокоит алпразолам… Вероятно, успела выпить порядка 8-10 таблеток… Как быть с этим? Сейчас все резко пить бросила. Понимаю, что это в своем роде тоже риск, но пока чувствую себя хорошо и надеюсь, что мой светлый настрой позволит мне благополучно избежать каких-либо “загонов”.

Dr.Admin пишет:
Как раз в сентябре была статейка в BMJ, что-то не могу найти ее, там не было пароксетина, три других SSRI, но сути не меняет.

Пароксетин в этом плане всё же отличается от других СИОЗС ссылка.

Anchik, резкая отменять пароксетин рискованно, проконсультируйтесь у своего врача, как Вам отменять препараты.

Пароксетин в этом плане всё же отличается от других СИОЗС

Все йогурты одинаковые.

Recently, paroxetine was associated with a 1.82-fold (95% CI 1.17 to 2.82) increased risk of congenital malformations compared with other antidepressants.

vs

Sertraline carried the highest risk, with an odds ratio of 3.25, followed by citalopram (2.52), and fluoxetine (1.34).

Выходит, что все СИОЗС дают увеличение рисков этак в диапазоне 1,5-3 раза. Пароксетин где-то посередине. В чем же отличие? Итого: грубо, без СИОЗС риски дефекта прегородки порядка 1%, с СИОЗС 2-3%.
По ссылке:

Other SSRIs were also associated with an increased risk of congenital malformations; however, the results were not statistically significant.

Тогда не нашли, сейчас нашли, что significant, что не удивительно, т.к. дизайн отличается все же.

Меня беспокоит алпразолам… Вероятно, успела выпить порядка 8-10 таблеток… Как быть с этим?

Никак. Несколько таблеток алпразолама это ничто, даже если бы Вы его принимали всю беременность, то риски проблем у ребенка незначительные.

Все йогурты одинаковые.

В FDA бы с вами не согласились. Так производителя паксила обязали сменить прегнанси кат. с С на D.

В FDA бы с вами не согласились. Так производителя паксила обязали сменить прегнанси кат. С на D.

Так в чем отличие то?
Ну после Selective serotonin reuptake inhibitors in pregnancy and congenital malformations: population based cohort study, где сертралин и циталопрам малька спалились, и они получат D, а может и флуоксетин за компанию. Или вы считаете, что пароксетиновские 1,82 раза чем то круче сертралиновского 3.35 или циталопрамного 2,52?

Dr.Admin пишет:
Так в чем отличие то?

Отличие, как я понимаю, в том, что пароксетин сравнили с другими сиозс и получили результат в 1.8 р больший.
т.е. Вы сравниваете цифры из исследования по популяции в целом, с цифрами из исследования по сиозс в частности

Some reports indicate that paroxetine is more commonly associated with neonatal withdrawal than other SSRIs. Recently, paroxetine was associated with a 1.82-fold (95% CI 1.17 to 2.82) increased risk of congenital malformations compared with other antidepressants.

Или я неправильно понял суть исследований?