Добрый вечер,уважаемые Доктора!
Сегодня сын снова спал ночью просыпаясь несколько
раз,кричал во сне…
Опять жалуется на периодические боли
Утром попросил феназепама,потом спал после приема таблеток до обеда.Ест также неохотно и сегодня много спит.
Проснется покурит и опять спать…
Настроение как он говорит неважное…
Вечером уже добавили велафакс и акинетон.
Завтра будет велафакс-300
акинетон -6мг
С уважением к Вам,Ульяна.
Dr.Admin пишет:
schumacher: о! на высокой скорости пронесся schumacher и все решил, а Вы прочитали предыдущие 10 страниц? Потрудитесь, прежде чем делать выводы. Там же Вы узнаете, почему человек вынужден просить помощи заочно.
Есть предложения по терапии? С удовольствием выслушаем.
Что, по-вашему, нужно отменить? Очень любопытно… (подсказка: сероквель присутствует т.к. его постепенно снижаем, в хороших дозах и приличных сроках терапии он не дал нужного эффекта в данном случае).
Ну раз уж заочно лечим, то и диагноз предполагаемый можно поставить. На лицо F21. Как минимум. Паксил в больших дозировках, Солиан стандартно. Ну и в качестве “скорой помощи” на первое время Ксанакс или хотя бы релашку. Ну про корректоры и так всё понятно. Зачем нормотики? Зачем СИОЗСН? Стимулировать тревогу? Они это могут, на своих глазах видел.
А если финансы не позволяют: пожалуйста, амитриптилин в/м, галоперидол+феназепам (очень хорошее сочетание). И опять таки, на крайний случай релашку. Ну для галочки, коенечно же, корректор.
Критерии F21
G1. На протяжении минимум двух лет постоянно или периодически должны обнаруживаться по меньшей мере 4 признака из числа следующих:
G1. На протяжении минимум двух лет постоянно или периодически должны обнаруживаться по меньшей мере 4 признака из числа следующих:
А. неадекватный или суженный аффект, больной выглядит холодным и отчужденным;
Б. странности, эксцентричность или особенности в поведении или внешнем виде;
В. обеднение контактов и тенденция к социальной аутизации;
Г. странные взгляды (верования) или магическое мышление, оказывающие влияние на поведение и не согласующиеся с субкультуральными нормами;
Д. подозрительность или параноидные идеи;
Е. обсессивная жвачка без внутреннего сопротивления, часто с дисморфофобическим, сексуальным или агрессивным содержанием;
Ж. необычные феномены восприятия, включая сомато-сенсорные (телесные) или другие иллюзии, деперсонализацию или дереализацию;
З. аморфное, обстоятельное, метафоричное, гипердетализированное и часто стереотипное мышление, проявляющееся странной речью или другим образом без выраженной разорванности;
И. редкие транзиторные квази-психотические эпизоды с интенсивными иллюзиями, слуховыми или другими галлюцинациями и бредоподобными идеями, обычно возникающими без внешней провокации.
… ??? это не шизотипическое р-во однозначно. И как минимум и как максимум.
Мы имеем дело с эндогенным аффективным психотическим расстройством, какой тут F21…
Я склоняюсь к F25.1 шизоаффективное расстройство, депрессивный тип, но не исключаю и из F20.0xx, хотя за шизоаффективное расстройство данных гораздо больше.
2 нормотимика в такой ситуации это очевидная необходимость, с учетом давности и тяжести - без вариантов. карбамазепин, вероятно, снижал эффективность НЛ - отказались.
С нейролептиком все не гладко - сероквель в хороших дозах дал удовлетворительную динамику, но “не дожал”. ретроспективно считаю, что возможно лучше бы себя показала зипрекса. Что касается солиана и рисполепта, то с ними почти всегда и довольно быстро возникают проблемы с пролактином. Для шизоаффективного р-ва это кртитично. Галоперидол так же может вызвать NIDS, но…
С антидепрессантом было тяжко - амитриптилин поднять выше 150 не дала выраженная побочка.
Велаксин в дозе 225-300 это все же не сиозс, а dual-action. По силе он заметно превосходит сиозс при хорошей переносимости. Трициклики у нас отпадают. ИМАО в резерве.
… подробнее разбирать полет времени нет, к сожалению.
Ну для галочки, коенечно же, корректор
Очень странная фраза. Без комментариев.
Зачем нормотики?
Не менее странно.
Стоит учитывать, что парня лечит мать, в домашних условиях, и многие решения не доступны по этой причине.
PS все следующие комменты коллег в данной ветке должны начинаться с фразы “прочитал внимательно всю ветку…”
Извините, но пересказывать “краткое содержание предыдущих серий” по 10 раз не хотелось бы. И подписывайтесь, или логинтесь
- Велаксин - СИОЗСН, а не СИОЗС. Что я и написал. Антидепрессивный эффект у первых, конечно, быстрее, но на тревожные расстройства Паксил действует очень хорошо, ремиссия сохраняется надолго. Про СИОЗСН такого пока сказать не могу.
Не уловил с ходу. “SNRI” как то отложился крепко, а “СИОЗСН” в голове не живет пока. Что Вы в тревожность то уперлись? Здесь это довольно вторично. Показания к велаксину - резистентные депрессии, здесь об этом уже осторожно можно было говорить. С ТЦА полный облом. По силе Паксил и рядом не стоял + время критично. Даже не обсуждалось. Тем более сейчас, когда на 225 велаксина выползло… сомнений в том, что скорее всего любой СИОЗ не сработал бы, практически нет. Посмотрим как дальше велаксин себя покажет.
- “Галочка” - Галоперидол. Предлагаете не использовать корректор?
Я на такой фене еще не ботаю, у нас в 16 бараке совсем по другому рамцуют… У меня “для галочки” совсем другие ассоциации вызвало. Тупо не въехал. Будем знать 
- С Солианом не так давно работаю, но повышения пролактина не было ни разу. В отличии от того же Рисполепта.
Значит вопрос времени. Рост пролактина весьма характерен для солиана, ЭПС бывает чаще, чем на зипрексе и гораздо чаще, чем на сероквеле. Солиан в хороших дозах лучше исходно назначать с корректором. В вариантах подбора для данного пациента солиан звучал не раз, то как вариант номер три, т.к. вариантом номер два все же была зипрекса. Но события разворачиваются несколько мимо солиана и зипрексы в силу финансовых затруднений.
- Нормотимики, по моему мнению, нужно назначать, когда АД и нейролептики должного эффекта не дают.
Абсолютно неверное мнение. Недооценка роли нормотимиков старый и стойкий баг отечественной психиатрии. Срочно расширяйте кругозор в области нормотимической терапии, ее роли и месте в современной ПФТ.
- Велаксин - СИОЗСН, а не СИОЗС. Что я и написал. Антидепрессивный эффект у первых, конечно, быстрее, но на тревожные расстройства Паксил действует очень хорошо, ремиссия сохраняется надолго. Про СИОЗСН такого пока сказать не могу.
Не уловил с ходу. “SNRI” как то отложился крепко, а “СИОЗСН” в голове не живет пока. Что Вы в тревожность то уперлись? Здесь это довольно вторично. Показания к велаксину - резистентные депрессии, здесь об этом уже осторожно можно было говорить. С ТЦА полный облом. По силе Паксил и рядом не стоял + время критично. Даже не обсуждалось. Тем более сейчас, когда на 225 велаксина выползло… сомнений в том, что скорее всего любой СИОЗ не сработал бы, практически нет. Посмотрим как дальше велаксин себя покажет.
- “Галочка” - Галоперидол. Предлагаете не использовать корректор?
Я на такой фене еще не ботаю, у нас в 16 бараке совсем по другому рамцуют… У меня “для галочки” совсем другие ассоциации вызвало. Тупо не въехал. Будем знать
- С Солианом не так давно работаю, но повышения пролактина не было ни разу. В отличии от того же Рисполепта.
Значит вопрос времени. Рост пролактина весьма характерен для солиана, ЭПС бывает чаще, чем на зипрексе и гораздо чаще, чем на сероквеле. Солиан в хороших дозах лучше исходно назначать с корректором. В вариантах подбора для данного пациента солиан звучал не раз, то как вариант номер три, т.к. вариантом номер два все же была зипрекса. Но события разворачиваются несколько мимо солиана и зипрексы в силу финансовых затруднений.
- Нормотимики, по моему мнению, нужно назначать, когда АД и нейролептики должного эффекта не дают.
Абсолютно неверное мнение. Недооценка роли нормотимиков старый и стойкий баг отечественной психиатрии. Срочно расширяйте кругозор в области нормотимической терапии, ее роли и месте в современной ПФТ.
Добрый вечер,уважаемые Доктора!
Сегодня ночью сын спал плохо,
под утро пожаловался на судороги.
Принял 3 таблетки акинетона,вскоре уснул.
Сегодня спит целый день .
Сейчас сказал,что чувствует себя нормально,слушает музыку…
C уважением к Вам,Ульяна.
Добрый вечер,уважаемые Доктора!
У сына особых изменений нет.Вчера пожаловался
на то что онемели ноги,правда это было после сна,
может отлежал?Утром попросил феназепам и сразу уснул.
Спит много по 16-17 часов. Говорит что чувствует себя
нормально,только сильная слабость…ест мало и неохотно.
Лекарство принимает:
сероквель-100 мг
галоперидол-15 мг
акинетон -6 мг иногда-8мг
конвулекс-1000 мг
велафакс-300 мг
седалит-900 мг
трийодтиронин-50 мг
С уважением -Ульяна
PS все следующие комменты коллег в данной ветке должны начинаться с фразы “прочитал внимательно всю ветку…” Извините, но пересказывать “краткое содержание предыдущих серий” по 10 раз не хотелось бы. И подписывайтесь, или логинтесь
Слежу с самого начала, ибо жутко интересно… Даже лёжа в больнице со смартфона почитывал. Правда не ручаюсь что что-то могло вылететь из головы(память однако барахлит). Ничего советовать конкретного не буду(ибо не врач), просто кое какие размышления вслух:
Кроме карбамазепина есть ещё такой окскарбазепин(трилептал), собственноручно проверял его наличае в Москве и Питере(даже покупал), вероятно, если хорошо поискать, можно найти и в других городах. Из приемуществ основные: более предсказуемая фармакокинетика и меньшие взаимодействия с другими лекарствами.
Кломе венлафаксина(буду выражаться в непатентованных) есть ещё такие антидепрессанты 2-го действия(ага СИОЗСиН) как милнаципран и дулоксетин. А так же иные антидепрессанты типа тех же обратимых ИМАО. В НЦПЗ, например, очень любят аффективную симптоматику “выползающую” после нейролептиков прикрывать пиразидолом(недорогим, кстати).
А вот тут ещё что видел, из какой-то статьи(вполне нерекламного характера, т.е. “общеобзорная” 
):
…Дулоксетин является более мощным блокатором обратного захвата серотонина и норадреналина, чем венлафаксин и милнаципран…
Кроме карбамазепина…Кломе венлафаксина
Ну… мы как бы немного в теме
Цена, батенька, цена. Из dual action венлафаксин наиболе доступен. Симбалта 60 мг. N28 от 1400 в мск. Иксел 50 мг. N56 тоже от 1500… А сколько понадобится в сутки… вот и считайте.
Трилептал 600 от 1500 за пачку… “более предсказуемое и меньшее взаимодействие” не означает отсутствия такового. Не очень обычно хочется влазить в эту бодягу… гораздо более перспективный вариант с ламотриджином, как замена лития (уже вырисовывается проблема лишнего веса), не очень я доволен тем, как в данном случае работает связка вальпроат - литий, но скорее это признак резистентности, вполне может быть, что лучшего и не найти.
К тому же вальпроат сильно замедляет метаболизм ламотриджина, т.е. его потребуется весьма немного. Это просто вариант, над ним сильно подумать нужно еще. На данный момент он не очень уместный, т.к. с некоторой вероятностью может простимулировать тревогу (за ним это водится), а рисковать не хотелось бы… с другой стороны, хоть ламотриджин и хорош на депрессивных фазах, и для профилактики таковых, но связка литий-вальпроаты тоже весьма мощная. Спорный момент. Плюсов и минусов поровну, но на стабильном состоянии можно думать.
Добрый вечер,Доктора!
Сын так же помногу спит,поэтому мы с ним мало общаемся.Встает
покурить,попить чаю или молока и опять уходит спать.
На вопрос о самочувствии отвечает:“Все тело болит,как
будто избили кулаками”.Вчера ночью курил,а потом с полчаса
пел под гитару.Просила его выйти на улицу,сказал,что нет сил
ходить.Перестал кричать во сне,что снится-не помнит.
Лекарства принимает.
С уважением-Ульяна
Добрый вечер,уважаемые Доктора!
Здесь все по-старому:сын спит много.
Вчера вечером вышел на улицу,гулял 15-20 мин.
Жалуется на слабость,тяжесть в мышцах…
Днем просыпается, поест немного покурит и спать.
Засыпает очень быстро.Ночью тоже иногда встает.
Лекарства принимает.
С уважением к Вам,Ульяна.
Ульяна, Роман Беккер предложил снизить галоперидол до 10 - 12,5 мг., думаю можно попробовать пока на неделю на 12,5 мг. перейти.
Здравствуйте. Прошу прощения за вмешательство в беседу - читаю, конечно все. Уважаемые доктора, Вы по-прежнему не определились в диагнозе ? F20.xxx или ШАП ? Депрессивная фаза МДП ? Вопрос без подколок. Количество лекарств (сероквель+глпд) слегка шокирует, возможно , что соматическое состояние молодого человека связано с этим.
С уважением Сергей.
Размышленя -
Удачи Вам всем.С уважением Сергей.
Ошибок конечно наделал. Бывает. Извиняйте.
Сергей.