Бабушка сошла с ума. Что делать? · страница 5

развелось тут телепатов перед 2012, понимаешь

Запалился кросс.
Он же стар

Anima пишет:
А Вы не заметили, что ушли все врачи, кроме Админа? Вы считаете, это правильно?

Анима, я думаю пребывание врачей на этом форуме - поиск новых, интересных с их профессиональной точки зрения случаев. А мы все повторяемся. Я тоже не получила от врачей ничего, кроме пары советов. У Вас случай слишком сложный, у меня - банальный. У многих болезнь начинается с вялотекущей формы, каждому об одном и том же не напишешься. Лично я сейчас хожу по истокам форума, где они (доктора) отвечали подробней и нахожу для себя кое-что. Пусть на меня не обижаются и поправят, если я ошибаюсь.

]Все-таки - что, кроме овощей и фруктов? Не уходите от ответа.

Правильное питание - это и был ответ. Это очень важно, у меня всегда с питанием были проблемы. Еще витамины, БАДы.
Вообще, говоря о постах Кросса и больше имел ввиду не конкретику, а общее впечатление, те же его достаточно компетентные дискуссии с врачами. Содержательная полемика формирует правильное мышление и подход к лечению.

Помогал советами. Но это не помогло моему сыну, к сожалению.

Вы - умная и образованная женщина. Надо полагать, что советы были совсем не бредовыми, коль Вы их принимали. А то что не помогло - это уже совсем другой разговор, многие советы врачей ведь тоже не помогали. У Вашего сына ведь очень непростой случай, к сожалению. Но вообще, сам факт, что пытался помогать - говорит о многом, в том числе и о том, что Кросс - не монстр, каким его здесь многие пытаются представить.

Цитата: Stare пишет: какой смысл читать однобокую информацию?

Это уже творчество лбу-лбу))), мне чужие лавры не нужны)).

А Вы не заметили, что ушли все врачи, кроме Админа? Вы считаете, это правильно? Лично я неоднократно здесь на форуме открыто указывала на неуважительный тон по отношению к врачам-психиатрам и на прямые утверждения в их массовой профнепригодности, которая граничит с чем-то худшим. Не буду сейчас подтверждать мои слова примерами, их полно. Для того, чтобы обидеть, не обязательно говорить матом. Лично мне это было крайне неприятно наблюдать, и я не в первый раз говорю сейчас об этом прямо и открыто. Дискуссия должна быть цивилизованной, а в той форме, в которой она проводилась, Кросса бы быстро вывели с Ученого совета.

Ну, ушли или не ушли - это относительно. Да, может врачей меньше чем где-то, но они есть. И даже если бы действительно остался только Др.Админ, имхо, не так много бы и изменилось. Админ и сам справляется с тем объемом вопросов которые к нему поступают, тем у кого конкретные вопросы и действительно сложная ситуация он практически всегда отвечает.

Очень наивно полагать, что врачи ушли из-за Кросса или еще кого-то. Проблема ухода некоторых врачей с форума, как и причина возникновения псих.заболеваний - мультифакторная. У психиатров по роду деятельности давно выработался иммунитет на такие выпады и я думаю они их просто пропускают мимо ушей, об этом говорил Странник за что Др.Семенов поставил ему 5+.
Действительно, чтобы обидеть не обязательно говорить матом. Но бывает, что и полная правда сказанная резко и не тактично вызывает обиду на всю жизнь. Люди, к сожалению, не всега хотят слышать правду, о полуправде или 1/4 и разговора нет. Чувство такта - Божий дар, как и искусство риторики и дипломатичность, не всем это присуще.
Я стараюсь почаще говорить себе, что истина как правило находится посередине и это выражение применимо также к самому этому выражению, и естественно я не считаю, что я прав во всем.

В результате на форуме сейчас нечего читать. Я не хочу ориентироваться на “Доктора Хауса” и по этому поводу не разделяю Ваших восторгов.

По поводу Кросса я никогда и не высказывал восторгов, а что за зверь) Доктор Хаус я понятия не имею и судя по тому, что уже о нем услышал здесь у меня нет никакого желания знакомиться с его “творчеством”. Я не разделяю антикроссового движения, которое стало не в меру активно формироваться, и истерию по этому поводу.

Зато я разделяю восторги по поводу Антипина Ильи Игоревича. Без лишней патетики и лести скажу, что меня этот парень восхищает. Бывает читаешь его посты отправленные в 4 утра и думаешь: когда он спать успевает?
Любимый мной классик предлагал очень верный критерий для определения того нравится тебе книга или нет: “если тебе хочется позвонить этому автору, поговорить с ним по душам, чтобы он был твоим другом - значи книга твоя”. Такое отношение у меня к Админу, у него есть огромные знания, чувство юмора, желание помочь людям, человечность наконец. Такое впечатление на меня производят его посты.

Уважаемый Stare!
Как говорит молодежь, “пиши исчо” (и почаще), “жжош неподецки”.
+5

Lidia, вы уверены что информация МОЖЕТ БЫТЬ однобокой и глубокой одновременно?

а неуважительный тон по отношению к врачам-психиатрам и на прямые утверждения в их массовой профнепригодности, которая граничит с чем-то худшим

а что где-то теоретически есть такое место где они могут расчитывать на большее? (имеется ввиду за пределами своего кабинета)

Stare, я вообщето не брал на себя обязательства вам чтото давать, тем более советы по лечению. получится быть полезным - буду, а обвинения в отсутствии моих рекомендаций мне не понятны

Никогда не рассматривал Кросса или кого-то другого как альтернативу Гуглу)))

вы ни фига не поняли.

я говорил что “информация” и “есть что почитать” это до полного идиотизма различные вещи. я не представляю как это вообще можно употреблять вместе

А с этим согласен. Но мне-то какое до этого дело?

мне тоже нет дела.

я просто обратил внимание, потому что выражать сочувствие или понимание в интернете лишено смысла. за исключением особо близкого или вне-интернетного знакомства.

хотя опять таки вам виднее что вам выражать и кому

Нарочито дурацкий ник на мой взгляд

я никогда не предпологал что в моем нике будут искать особый смысл.

его искали только недо.баные престарелые дувушки (сексуальный находили, кроме шуток). ваш форум (психиатрический) второй случай в жизни моего ника (>20 лет) где ему придают особый какой-то тайный смысл

а может вы просто плохо знакомы с текущим форумом и не знаете что у него есть ограничение на минимальную длину регистрируемых ников?

И вообще уровень Вашей орфографии довольно сильно колеблется непонятно по каким причинам

меняется мое состояние и меняется текущий бюджет времени

хотя правила приличия предполагают что неточности в речи собеседников обычно не замечаются.

Бывают глупости, а бывает довольно острые мысли проскакивают

так фильтруйте, делов-то.

было бы странно если бы я считал себя обязанным писать все посты, ориентируясь исключительно на ваш лично уровень

Вы хотите не столько что-то узнать, сколько передать свои знания будущим поколениям

… и много я уже передал? дайте угадаю! телепатически наверное? голосом в голове?

вообщето я сомневаюсь что оффтопик про меня кому-то интересен

Вообще, говоря о постах Кросса и больше имел ввиду не конкретику, а общее впечатление, те же его достаточно компетентные дискуссии с врачами

эээ… наверное вы хотели сказать - наукообразные? каким образом определено что они компетентные? врачи восхищались компетенцией кросса?

Анима, я думаю пребывание врачей на этом форуме - поиск новых, интересных с их профессиональной точки зрения случаев. А мы все повторяемся. Я тоже не получила от врачей ничего, кроме пары советов.

Вот уж не согласна..
По моему вам дали пару очень ценных советов..
И руководство к действию..А вы воспользовались ими?

Помогал советами. Но это не помогло моему сыну, к сожалению.

Лично я неоднократно здесь на форуме открыто указывала на неуважительный тон по отношению к врачам-психиатрам и на прямые утверждения в их массовой профнепригодности, которая граничит с чем-то худшим. Не буду сейчас подтверждать мои слова примерами, их полно. Для того, чтобы обидеть, не обязательно говорить матом.
Лично мне это было крайне неприятно наблюдать, и я не в первый раз говорю сейчас об этом прямо и открыто.
Дискуссия должна быть цивилизованной, а в той форме, в которой она проводилась, Кросса бы быстро вывели с Ученого совета.

Анима оказалась слабой и не осилила мои советы, не смогла справиться с сыном и с собой.
Это сложно, ее можно понять.
Любовь к кошкам у нее с детства, из души не вырвешь так просто.
То, что она не хочет признать свою слабость, имхо, плохо.

Лечение тяжелого больного, близкого к смерти - не Ученый совет.
Нецивилизованные молчанки психиатров, убеги в отпуск (как у Анимы недавно), ложь, прямые насмешки, глупые советы, приводящие к резкому ухудшению - мне раскланиваться с психиатрами не за что.
Большинство из них - неспециалисты, прочитали что-то 20-30 лет назад-получили ксиву, отсиживают номер. Некоторым я дарил книжки для образования, благодарили.

lbu-lbu я перевожу как “поболтать-поболтать”. Когда он появился, то тут же захотел выложить болтанку из icq разговоров.
Любые темы забалтывает, что трудно становится читать, поэтому я его не читаю.
В некоторых местах его мысль настолько скачет, что сделать резюме невозможно.

Имхо, психиатров и врачей сколько было - столько и осталось(вопли Анимы ни о чем), даже появились изредка новые (Vitalik, Semenov, rombeck чаще) из тех, кто хочет консультировать.
Остальные консультировать не считают нужным(по универсальному “рецепту” Гилева) и варятся в закрытом междусобойчике или выясняют мелкие вопросы практики(Sever).

lbu-lbu я перевожу как “поболтать-поболтать”

и это правильно!

В некоторых местах его мысль настолько скачет, что сделать резюме невозможно

трудно понять мысль направленую на когото другого. особенно когда не читаешь топик. это в целом нормально

особенно для тех кто слегка бредово интерпретирует действительность. и так же относится к терминам

Devica, извините, что используем Вашу тему совсем не для того для чего она была создана. Желаю вашей бабушке выздоровления, вообще здорово, что человек дожил до 90 лет.

Моей бабушке 79 и у нее тоже серьезные проблемы со здоровьем. Может кто-нибудь подскажет форум где можно получить консультации кардиологов?

Как говорит молодежь, “пиши исчо” (и почаще), “жжош неподецки”. +5

Лидия, =)))))), спасибо. И Вы не пропадайте, побольше бы здесь таких женщин как вы.

Лбу-лбу, кто старое помянет… в связи с этим предлагаю по бокалу светлого , чтобы забыть разногласия)) можно на брудершафт, чтобы перейти на “ты”, если вас не смущает разница в возрасте))

Stare, ну мне не за что на вас обижаться (кажется). это ваше право придерживаться мнения не совпадающего с моим

мне больше интересно почему вы спрашивали …

Где та грань за которую не стоит выходить самостоятельно и лучше довериться профессионалам?

… и никак не отреагировали на мой ответ - ни согласием ни критикой. а ведь я постарался дать не только определение грани а даже способы практического использования

или это был риторический вопрос?

а вы вместо грани схватились за кросса, который собственно не есть как бы полноценная тема для обсуждения

можно на ты можно на вы - не обращайте внимания на то как я пишу. я не слежу за этим - я выбираю обращение исходя из контекста разговора и своего положения в этом контектсе по отношению к собеседнику. можно хоть “чувак” ко мне обращаться. какая собственно разница

lbu-lbu пишет:
мне больше интересно почему вы спрашивали …

Stare пишет:
Цитата: Где та грань за которую не стоит выходить самостоятельно и лучше довериться профессионалам?

lbu-lbu пишет:
… и никак не отреагировали на мой ответ - ни согласием ни критикой. а ведь я постарался дать не только определение грани а даже способы практического использования

или это был риторический вопрос?

Лбу-лбу, да, в том посте мой вопрос был по большей части риторическим. Но раз уж вам интересно, ОК, прокомментирую, то о чем Вы писали.

lbu-lbu пишет:
профессионал получает за работу деньги и нисколько не интересуется всем что выходит за пределы конкретной работы. не интересуется, не должен и не имеет права интересоваться. так должно быть и так есть в той или иной мере

это одновременно и плюс и минус. и это естественным образом выставляет такую таинственную грань.

если вы считаете что корень ваших проблем преймущественно лежит поле зрения профессионала - естественно доверяться ему.

если же вы считаете что поле деятельности профессионала покрывает только часть вашей проблемы, то нужно так переформулировать ему подзадачу чтобы он не мог выходить за рамки своего проффесионализма.

Мы здесь в первую очередь говорим о психиатрах. Задача психиатра, имхо, сделать так, чтобы пациент мог полноценно жить (насколько это возможно в каждом конкретном случае). Довольно широкая грань, т.е. его должен интересовать сам пациент и его нормальная жизнь, в первую очередь, - это ЦЕЛЬ, и это главное, а все остальное - это средства (ПФТ, НЛ) и уже в какой-то степени вторично. В идеале, я думаю, лечение должно проводиться так, чтобы в перспективе жить без препаратов, хотя это конечно не всегда возможно.
Да, самостоятельно изучать проблему и нужно в той мере, чтобы суметь четко обозначить задачи психиатра, суметь правильно объяснить суть проблемы, хотя хорошие специалисты и сами, как правило, с этим справляются.
А что касается мелких личных проблем не клинического свойства, то это уже дорога к психологам, психотерапевтам, психоаналитикам, но и здесь можно получить зависимость.

Stare, я вообщето не брал на себя обязательства вам чтото давать, тем более советы по лечению.

Я даже и не надеялся на это)). Но все-таки, чисто гипотетически, допустим я Вас все-таки уломал стать моим лечащим на условиях “два счетчика”)) и воспользовался Вашим следующим советом:

и быть готовым отстрелить этому “профессионалу” яйца если он по неаккуратности непрофессионально нечаянно выйдет за рамки ему отпущенные. совершенно четко надо быть готовым как минимум дать это понять, без лишних сантиментов и размышлений.

т.е. я прихожу к Вам на прием и начинаю без конца формулировать Вам задачи и подзадачи, но перед этим я совершенно четко, без лишних сантиментов и размышлений даю Вам понять, что если Вы нечаянно выйдете за рамки своего профессионализма, то я отстрелю Вам упомянутые выше органы (в данном случае, ввиду заведомо известного результата, можно было начать с этой процедуры, не дожидаясь, когда себя проявит профессионализм) ;))))))). Как Вы думаете, что бы получилось из такого сотрудничества? )))
Кстати, врачи вообще, по понятным причинам, особенно расположены к работе с пациентами, и в первую очередь с психически больными пациентами, которые приходят к ним на прием с огнестрельным оружием с дружественными намерениями))))

Just 4 fun, лбу-лбу, ничего личного))

ааа… риторика… ясно

Задача психиатра, имхо, сделать так, чтобы пациент мог полноценно жить

откуда это вдруг такая задача перед ними появилась? если не сложно то приведите источник этой задачи

я лично считал что задача врачей (и в частности психиаторов) это облегчать человеческие страдания. а не добиваться полноценной жизни пациента всеми способами

вы хотите сказать что я заблуждаюсь?

я прихожу к Вам на прием и начинаю без конца формулировать Вам задачи

я такого не говорил - вы переврали мои слова. добавив в них то чего там небыло

но перед этим я совершенно четко, без лишних сантиментов и размышлений даю Вам понять, что если Вы нечаянно выйдете за рамки своего профессионализма, то я отстрелю Вам упомянутые выше органы

я предлагал какраз ровно наоборот сделать. вы опять переврали мои слова

приходят к ним на прием с огнестрельным оружием с дружественными намерениями))))

ну зачем же оружие? уголовный кодекс надо чтить

есть адвокаты, есть наверное способы лишить врача права на медицинскую практику, или втянуть в его скандал который ставит под сомнение его прффесионализм. даже пациенты психиатора (несмотря на тенденциозное к ним отношение) могут добится внимания к своим жалобам. тем или иным способом. например записать прием на диктофон

в конце концов злоупортебления психиатров - это типовая тема правозащитных организаций

ничего личного

да мне наплевать.

я провел грань четко и ясно отделяющую профессионала от не-профессионала. а вы можете верить в это или нет, это ваше дело, в конце концов я ведь неведаю в какой реальности вы живете. в вашей реальности мои слова могут быть вам чужды и непонятны

в любом случае я утверждаю что профессионал который выходит за рамки своих профессиональных обязанностей - это бессмыслица. этого впринципе не может быть.

и то что я писал позволяет провести грань именно по этому ключевому признаку

ЭХ как я вас понимаю у самой такая беда иногда бывают заскоки почти пра бабушке 98 лет пипец берет свои вещи отдает их маме! поет песни по ночам! ходит по квартире,ко мне пытается зайти я на замок от неё закрываюсь! вот был слуяай она думала что с ней живут какой то дядька с тетькой вот она им ночью ходила квартиру показывала когда мама ночью вышла из комнаты чтобы отправить её в комнату она у неё спросила тебе понравилось сегодня в ресторане? она уже в ресторан ходила вымышле