Грезоподобные фантазии ? on Психиатрия и психореаниматология

Re: Грезоподобные фантазии ?

Wed, 27 May 2009 15:04:00 +0400

Viola, бог с ними с аскетами. я написал выше что мечтания, насколько я понимаю, являются грехом для верующих вцелом

но для верующих грехом является и много других деяний, которые не принято лечить фармакологически

Re: Грезоподобные фантазии ?

Wed, 27 May 2009 09:13:34 +0400

lbu-lbu пишет:
Viola, христианский аскетизм - это тоже занятие не для всех вообщето.

аскетизм как практика предпологается не для всех верующих а для монахов, если я не ошибаюсь. и не по собственному желанию с благословления наставника или как его там называют

Вы ошибаетесь. Это расхожее мнение, основанное на том, что подвижники высокой жизни называются аскетами.

Но по-гречески аскео - упражняюсь, всего лишь. Духовные упражнения, грубо говоря. Аскетика - наука о духовной борьбе. Касается всех христиан в православии.

Re: Грезоподобные фантазии ?

Wed, 27 May 2009 02:10:21 +0400

Вспомнилось: грешнее всего тот, кто грех, а не Бога, в грешнике увидел.
Научиться бы во всем и во всех видеть Бога; хоть когда-нибудь…

Re: Грезоподобные фантазии ?

Tue, 26 May 2009 21:28:33 +0400

shalfei, так я даже пива не пью когда предлагают на шару. именно чтобы добро не переводить :)

Sonia, я подберу цитаты из сабжевого топика, которые сподвигли меня к выводам про аналогию с фашизмом :)

Re: Грезоподобные фантазии ?

Tue, 26 May 2009 20:53:30 +0400

Что ж завидовать человеку, которого алкоголь не берет?) Просто деньги на ветер)

Re: Грезоподобные фантазии ?

Tue, 26 May 2009 19:50:55 +0400

и я о том же. надо четко обозначать грань котрая разделяет обьекты профессиональной деятельности врача. а не давать ему это на его фривольное решение

А что такое сказал, Dr.Admin, что Вы в фашизме обвиняете?

Re: Грезоподобные фантазии ?

Tue, 26 May 2009 19:47:07 +0400

если человек не в продуктивном психозе, если нет негативных симптомов, если человек социализирован, то лечение будет исключительно добровольным делом. Можно фантазировать сколько хочешь!

в тех постах котртые были посвещены анализу наличия фантазий небыло упоминмаий о наличии упомянутых вами признаков

и я о том же. надо четко обозначать грань котрая разделяет обьекты профессиональной деятельности врача. а не давать ему это на его фривольное решение

Только беда, когда фантазии заменяют реальную жизнь…

Re: Грезоподобные фантазии ?

Tue, 26 May 2009 19:43:37 +0400

и воображаемый друг всегда рядом!

не друг а друзья :) их много!

А нам слабо…

не слабо. вопервых тут и так народ собрался “не скучающий” по галюнам в значительной своей части

а для остальной части я уже писал выше - методическая база развивающая манипуляцию воображаемыми обьектами хорошо разработана. хотя несколько бессистемна, как мне кажется

я не останавливаюсь на ней только в силу того что это не по профилю форума. и потому что многим из присутствующих надо бы осторожно вести себя с подобными методиками

Re: Грезоподобные фантазии ?

Tue, 26 May 2009 19:34:46 +0400

тех, кто считает нужным лечить довольных своей жизнью обладателей обильного воображения, я вполне могу сравнить с врачами умерщлявшими неполноценных психбольных. по-крайней мере сравнить не лично а вцелом

lbu-lbu, если человек не в продуктивном психозе, если нет негативных симптомов, если человек социализирован, то лечение будет исключительно добровольным делом. Можно фантазировать сколько хочешь! Только беда, когда фантазии заменяют реальную жизнь…
А вот если у человека психоз, или он целыми днями мечтает и ничего больше не делает, тогда однозначно нужно лечить и сравнение с фашизмом неуместно!

Re: Грезоподобные фантазии ?

Tue, 26 May 2009 19:13:42 +0400

Конечно, завидно! И водка его не берет, и воображаемый друг всегда рядом! А нам слабо…

Re: Грезоподобные фантазии ?

Tue, 26 May 2009 19:07:56 +0400

И я Да и вообще- ледянная вода рулит!

Re: Грезоподобные фантазии ?

Tue, 26 May 2009 18:58:52 +0400

Лбу лбу, ты такой умный. Даже завидно

Spizin.Присоединяюсь

Re: Грезоподобные фантазии ?

Tue, 26 May 2009 18:41:21 +0400

Spizin, это нормально что завидно. флегматики обычно особенно почемуто завидуют, я так заметил

не переживай - это кажущийся повод для зависти, ты завидуешь иллюзорному достоинству. это я тебе ответственно утверждаю :)

Re: Грезоподобные фантазии ?

Tue, 26 May 2009 18:16:20 +0400

Лбу лбу, ты такой умный. Даже завидно

Re: Грезоподобные фантазии ?

Tue, 26 May 2009 16:21:19 +0400

Viola, христианский аскетизм - это тоже занятие не для всех вообщето.

аскетизм как практика предпологается не для всех верующих а для монахов, если я не ошибаюсь. и не по собственному желанию с благословления наставника или как его там называют

но возможно “христианский аскетизм” вы тут вспомнили не к месту. если я не ошибаюсь то мечтания - просто грех. для всех верующих, безотносительно аскетизма

и это именно так. как я говорил выше есть основания (спорные) считать мечтания небезопасной или даже вредной привычкой. впрочем как и курение, ругань и многие другие проявления человека, не предполагающие психиатрическое фармакологическое лечение

Re: Грезоподобные фантазии ?

Tue, 26 May 2009 08:41:21 +0400

А знаете, в христианском аскетизме мечтания просто грех. Не безобидное развлечение.

Re: Грезоподобные фантазии ?

Tue, 26 May 2009 02:15:47 +0400

я не хочу о ней думать, как о несуществующей

ну она наделена далеко не всеми чертами “других” девушек. девушки могут быть теоретически например опасны а ваша - нет :)

ясно про грезы.

мои фантазии, даже когда я их не поддерживаю, куда более обьемны по составу. вот например - напротив сидишь ты. и именно к воображаемому собеседнику я адресую предложения :) то есть в них весь мир фактически

Re: Грезоподобные фантазии ?

Tue, 26 May 2009 00:37:18 +0400

Кстати, “активизировалась” эта воображаемая девушка после того, как я потеряла связь с одной реальной девушкой. Почтb 2 года…
В общем - no women - no cry)

Re: Грезоподобные фантазии ?

Tue, 26 May 2009 00:27:17 +0400

Девушка со мной)) (в грёзах((( и это (хоть и в фантазиях) - приятно.
Знаете, я не хочу о ней думать, как о несуществующей( Она настоящая, пусть даже только в моей голове…
Кто еще там живет - это “друг”, только он периодически меняется. Сначала -один человек, через несколько лет - другой)
А вот девушка уже несколько лет одна)

Re: Грезоподобные фантазии ?

Tue, 26 May 2009 00:13:58 +0400

shalfei, то есть это просто серия мыслей о несуществующей девушке? гдето например такая “девушка идет туда-то”,“девушка делает то-то”, “девушка говорить вот это” и так далее?

если так то такой образ фантазирования мне лично не знаком. хотя его можно было бы отнесити к группе когда фантазия яваляется как бы вашей куклой, которую вы наделяете своими (желанными или просто подходящими) поступками и мыслями.

можно так говорить?

какой эмоциональный фон преймущественно внушают ее действия - они нейтральны или приятны? вам эти грезы в целом приятны?

Re: Грезоподобные фантазии ?

Tue, 26 May 2009 00:06:43 +0400

Грёзы - это мои мысли, мой внутренний мир.Так, наверное, можно это описать.
Эта девушка (кстати, не только она; но чаще всего - она), “живет в моей голове”. Наверняка, она - плод моего воображения…мне сложно ответить на вопрос, действует ли она самостоятельно или же подвластна мне. Это ведь просто мысли, одна за другой, как во сне; сложно сказать, манипулирую ли я ей, или же это “мысли сами по себе”.

Re: Грезоподобные фантазии ?

Mon, 25 May 2009 23:55:04 +0400

shalfei, Lidia, я беру только мнениями и наблюдениями :)

shalfei, вы кстати не ответили что именно вы подразумеваете под грезоподобными фантазиями. я спрашивал вас во втором посте топика

Re: Грезоподобные фантазии ?

Mon, 25 May 2009 23:53:41 +0400

lbu-lbu, мой Вам апплодисмент)

Ну и полтора моих апплодисмента можно добавить.

Re: Грезоподобные фантазии ?

Mon, 25 May 2009 23:42:34 +0400

lbu-lbu, мой Вам апплодисмент)

Re: Грезоподобные фантазии ?

Mon, 25 May 2009 22:44:09 +0400

Lidia, осознаю и знаю. я именно о фактическом положении вещей и говорю. я что произвожу впечатленеи не уверенного в своем мнении человека? :)

желание помочь не снимает ответственности за поломанные людям жизни и психику. я говорю не о конкретных врачах (в т.ч. об основателе сайта, которого совершенно не знаю для того чтобы ответственно о нем что-либо утверждать) а о подходе, проводником которого он вольно или невольно является

он писал в вышеупомянутом топике свои мнения по сходному вопросу, которые позволяют сделать такие выводы. ну с достаточной степенью уверенности.

Re: Грезоподобные фантазии ?

Mon, 25 May 2009 21:59:27 +0400

Уважаемый lbu-lbu! Осознаете ли Вы, что одна из функций этого сайта - не коммерческого - бескорыстная посильная помощь больным и их родственникам? Знаете ли Вы, что Dr. Admin - один из основателей сайта? Не кажется ли Вам, что фактическое положение вещей несколько отличается от того, как их пытаетесь изобразить Вы? Надо иметь очень буйную фантазию, чтоб представить Dr. Admin’a приверженцем каких-то нацистких методов.

P.S. Было бы удобней смотреть, если бы Вы располагали свои сообщения компактней (три в одном), а не друг за другом.

Re: Грезоподобные фантазии ?

Mon, 25 May 2009 21:15:57 +0400

это Вы хорошо заметили, насчет задуматься)))

shalfei, справедливости ради это надо адресовать Dr.Admin :)

Re: Грезоподобные фантазии ?

Mon, 25 May 2009 21:14:33 +0400

Sonia, а как быдет выглядеть попытка нарисовать выдуманную сцену под нейролептиками?

вы просто не сможете “вспормнить” (придумать) детали этой картины?

то есть под нейролептиками вы думаете ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО о том что видели в ближайшем прошлом, правильно я понял? ушло из короткой памяти и - привет?

Re: Грезоподобные фантазии ?

Mon, 25 May 2009 21:11:58 +0400

Спасибо вам за ответы!

Viola - да, иногда так хочептся, чтоб эта воображаемая девушка была действительно рядом, что правда плачу)) смешно, наверное…Но все же, не так часто.

lbu-lbu - это Вы хорошо заметили, насчет задуматься)))

Re: Грезоподобные фантазии ?

Mon, 25 May 2009 21:07:33 +0400

Sonia, из моих описаний несложно догадаться. я описал и что могу и что делаю и что считаю допустимым и нежелательным

но раз вы спашиваете то соберу вместе:

могу вообразить все что угодно, до уровня гипногогических галлюцинаций или до уровня сна на заданную мой тему. чаще всего в ограниченном обьеме проявлений это технически не сложно

в том числе и с отрытыми глазами, хотя это конечно сложнее. да и не нужно это. хотя кое-что тут тоже можно поискать интересного.

Re: Грезоподобные фантазии ?

Mon, 25 May 2009 20:59:34 +0400

имеется ввиду рисовать с натуры или из фантазии? я имел ввиду рисовать из фантазии, например выдуманную сцену как же тогда рисуется выдуманная сцена если ее невозможно выдумать?

Тогда да. Выдуманную сцену точно не нарисуешь, как и стихи не напишешь…
Кстати, под НЛ в дороге я читала с коммуникатора. Правда не люблю читать при тряске и с маленького экрана, а книг давно не покупаю… Эх, обожаю летать в самолетах и помечтать.

Re: Грезоподобные фантазии ?

Mon, 25 May 2009 20:54:36 +0400

Да нет, на мои способности рисовать НЛ никак не влияли

имеется ввиду рисовать с натуры или из фантазии? я имел ввиду рисовать из фантазии, например выдуманную сцену

как же тогда рисуется выдуманная сцена если ее невозможно выдумать?

Re: Грезоподобные фантазии ?

Mon, 25 May 2009 20:53:36 +0400

я лично уверен что - пропустите. если пропустите то на некоторый момент ваши фантазии вытеснят реальность хотябы частично. более того - по другому не возможно

В длительной поездке или при монотонной работе я действительно ухожу в себя. В остальных случаях я больше ориентирована на окружающую действительность…

lbu-lbu, а у Вас как? Любите помечтать?

Re: Грезоподобные фантазии ?

Mon, 25 May 2009 20:50:23 +0400

Sonia, вы уверены что в момент фантазирования вы не углубитесь настолько что пропустите чтото из замечаний окружающих?

я лично уверен что - пропустите. если пропустите то на некоторый момент ваши фантазии вытеснят реальность хотябы частично. более того - по другому не возможно

так что - вы считаете что все равно надо лечить как только фантазия вытеснила реальность хотябы честично? ;)

Re: Грезоподобные фантазии ?

Mon, 25 May 2009 20:46:54 +0400

Sonia, важно как определяется “мешание” именно посторонним человеком

таких способов может быть много и наиболее “интересные” я перечислил выше

Re: Грезоподобные фантазии ?

Mon, 25 May 2009 20:44:59 +0400

Sonia, кстати. а как выглядит “отсутствие способности фантазировать”?

ну например если вас попросить вообразить некую сцену и нарисовать ее, допустим не художественно а просто схематически?

просто не получится (пустой лист)? или получится в какой-то определенной мере?

Да нет, на мои способности рисовать НЛ никак не влияли. А я рисую, кстати, очень хорошо. А вот стихи полностью перестала писать.

Re: Грезоподобные фантазии ?

Mon, 25 May 2009 20:44:15 +0400

Sonia, кстати. а как выглядит отсутствие способности фантазировать?

ну например если вас попросить вообразить некую сцену и нарисовать ее, допустим не художественно а просто схематически?

просто не получится (пустой лист)? или получится в какой-то определенной мере?

или вы не испытывали нейролептики на себе?

Re: Грезоподобные фантазии ?

Mon, 25 May 2009 20:41:33 +0400

Sonia, именно “если мешают”

каким образом психиаторы узнают мешают ли фантазии некоторого вида конкретному человеку?

из собственных(закрытых и не обсуждаемых) соображений? из учебников и журналов по специальности? из распоряжений сверху?

Re: Грезоподобные фантазии ?

Mon, 25 May 2009 20:38:25 +0400

У меня небольшие дозы нейролептиков начисто убирают даже способность мечтать, не то, что фантазировать. Хочешь, да не можешь. Так что это лечится, если фантазии мешают.

Re: Грезоподобные фантазии ?

Mon, 25 May 2009 19:49:26 +0400

Arjuna, эт не совсем уж шутка - политика это одно из коммерческих направлений использования человеческих способностей к фантазированию.

возможно маркс порльзовался этим невольно а вот путин например - вполне даже осознанно. вторая половина 20-го века принесла в политику уже и такие методы

удобнее рассматривать де-политизированные примеры, как более чистые и удобные

Не помню ни одного высказывания Админа

он рассматривал такие состояния как паталогичные, нисколько не интересуясь самочувствием потенциальных пациентов. насколько я понял. в том числе и таблетками.

Re: Грезоподобные фантазии ?

Mon, 25 May 2009 19:43:39 +0400

Это ж шутка юмора. А то что авторы не метят в зачинатели движений, это я знаю. Иисус и тот наверное не знал, что всё так раскочегарится.. Энгельс обзывал первых коммунистов сектантами, как я читал где-то..

И руки прочь от Гарри Поттера, это наше всё.

\Dr.Admin, готовы всех вылечить поголовно?! или может проще их в лагерь согнать и гуманным таким газом без мороки лишней? :)\

Не помню ни одного высказывания Админа, которое бы дало повод для подобных выпадок.

Re: Грезоподобные фантазии ?

Mon, 25 May 2009 19:38:11 +0400

кстати идею физического искоренения инакомыслящих ОШИБОЧНО приписывают нацизму. у них она просто получила наиболее зримое воплощение, в силу обстоятельности немцев.

Евгеника была убрана из ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА(!) некоторых стран только в 70-е года. безо всяких фашистов.

так что подобные настроения по искоренению инакомыслия вполне свойственны окружающему нас официальному миру

Re: Грезоподобные фантазии ?

Mon, 25 May 2009 19:28:13 +0400

Arjuna, на самом деле худ-произведений породивших религию - море и без политики. от гарри потера (детская психиатрия просто) до толкиенутых, так сказать на всю голову. с деревянными мечами

а про то что в мире десятки тысяч людей (пусть даже по приколу) официально обьявили себя верующими в джедаизм, вы такое слышали? да прибудет с ними сила! :) звездные войны далеко не единственный пример кино-фанато-мании

а тот же кастанеда? а тот же лавкрафт? лавкрафт написал про некрономикон от силы пару страниц суммарно (никаких текстов) а породил фактически религию. нечайно.

Re: Грезоподобные фантазии ?

Mon, 25 May 2009 19:23:23 +0400

Комментарии Dr. Admin’a заставили меня задуматься

shalfei, а вообщето это хорошо когда людей чтото заставляет задумываться :) в независимости от их выводов

Re: Грезоподобные фантазии ?

Mon, 25 May 2009 19:17:31 +0400

а если на основе какогото произведения возникает “субкультура” это что уже какое-то массовое умопомешательство?!

На основе научно-фантастического произведения Das Kapital нечто похожее как раз и случилось.. Сначала субкультура, встречи по вечерам, потом open-air пати с экстримом, дальше совсем уж нехорошо.. Один эпилептик, прочитавший практически всю доступную тогда психиатрическую литературу, предсказывал неблагоприятный исход.

Re: Грезоподобные фантазии ?

Mon, 25 May 2009 19:02:27 +0400

Вымышленный мир вполне может быть дороже реального и при этом не быть плодом патологии

Arjuna, вымышленный мир может быть ДОРОЖЕ реального хотябы потому что он может быть источником средств к существованию :) люди выдумывают и пишут вообще-то иногда

ну вы и сами прихотите к такому же выводу во второй части поста :)

так сказать, устроить окружающим, пользуясь терминологией психиатрии, “вовлечение в бред”

а если на основе какогото произведения возникает “субкультура” это что уже какое-то массовое умопомешательство?! =8-O

Re: Грезоподобные фантазии ?

Mon, 25 May 2009 19:00:23 +0400

Viola, люди плачут от воображаемых чувств. вы что никогда не смотрели кино? или вы думаете что там все снято документально?

почемуто если человек фантазирует ЗА ДЕНЬГИ то это считается нормально а если по другим причинам - то это патология

определитесь вначале с понятием “патология”. дабы не кидаться им бездумно (малоосмысленно)

Re: Грезоподобные фантазии ?

Mon, 25 May 2009 18:57:54 +0400

shalfei, я конечно не врач но я хотел бы успокоить - и вас и давно бывшого тут топикстартера приведенного вами топика :)

описанные там грезы, если я правильно понял являются как бы вашими куклами. то есть ведут себя так как вы того хотите

я хочу успокоить тем что вообщето вполне даже нормально когда эти грезы ВЕДУТ себя неким непредсказуемым образом. их можно спрашивать, они будут сообщать нечто такое что вы считаете новостью. недоступной вам в данный момент. и представьте себе - эти новости смысла не лишены. это проверено вполне достоверно

Re: Грезоподобные фантазии ?

Mon, 25 May 2009 18:56:21 +0400

Вымышленный мир вполне может быть дороже реального и при этом не быть плодом патологии: при плохих условиях жизни, при тяжелых заболеваниях фантазия может помочь человеку. А уж если фантазия не мешает ни ему, ни окружающим - никакой патологии нет, и даже наоборот. Может быть, Вам следует писать рассказы, романы, детективы. Так сказать, устроить окружающим, пользуясь терминологией психиатрии, “вовлечение в бред”. (0:

Re: Грезоподобные фантазии ?

Mon, 25 May 2009 18:50:23 +0400

shalfei пишет:
(не мешают ведь мне мои фантазии; только иногда до слез обидно, что они не реальность)

Сильно обидно до слез? Мне кажется, это важная фраза. Когда вымышленный мир дороже реального, может, это и патология уже.

Re: Грезоподобные фантазии ?

Mon, 25 May 2009 18:38:36 +0400

shalfei, я почитал тут тему и могу точно сказать что Dr.Admin подходит мягко говоря тенденциозно.

он просто заявляет что такое состояние в их узком кругу ограниченных психиаторов удобнее считать патологией, никому ничего не обьясняя и не доказывая.

просто у них так принято - им так удобнее. не важно считаете ли вы САМИ свое состояние болезненным, патологией наверное считается все то выходит за рамки записанного в учебнике

если я ошибаюсь в своей оценке (и аргументы патологичности просто были опущены для краткости) то хотелось бы услышать аргументированное обьяснение почему такое состояние патологично :) просто интересно

Re: Грезоподобные фантазии ?

Mon, 25 May 2009 18:20:24 +0400

shalfei, что значит “в грезах”?

если вы считаете что у вас нет галюцинаций то наверное вы успешно отличаете грезы от реальных людей, правильно?

я например могу вообразить что рядом сидит человек и задавать ему вопросы. и отвечать за него же например. чем ваши грезы отличаются от такого воображаемого человека?

обладает ли пригрезившаяся личность определенной свободой ответов, может ли ее реакция быть для вас неожиданной или она отвечает строго то что вы вкладываете в нее вкладываете?

Грезоподобные фантазии ?

Mon, 25 May 2009 17:48:48 +0400

Здравствуйте, уважаемые врачи, больные и сочувствующие.
…Читая этот форум, наткнулась на такую тему: http://www.psychoreanimatology.org/m-newbb+viewtopic+topic_id-191-forum-9.html Комментарии Dr. Admin’a заставили меня задуматься, и - написать сюда.
А дело вот в чем: сколько я себя помню (с раннего детства; сейчас мне 23), столько живу в мире фантазий. Общаюсь, вижусь с вымышленными людьми (нет, зрительных и слуховых галлюцинаций обычно не испытываю, все происходит в грёзах)). Но сейчас, например, есть девушка, которая всегда со мной - опять же, в грезах; и там же я с ней встречаюсь, разговариваю, гуляю и т.п.
Знаете, пока я не обратила внимания на вышеуказанную тему, то даже не задумывалась об этом) Для меня это так же естественно, как и дышать. Жить не мешает (ну, уходя иногда слишком в грезы, могу невпопад смеяться на людях; но обычно контроллирую себя)))
Интересно было бы услышать ваши мнения по поводу так назывемых грёз. Dr.Admin кпоминал вскольз о “золотом периоде детской лжи”, о “патологическом фантазировании”.
В общем - понимая, что проблемы с психикой следует решать посредством реального контакта с врачом, и не считая, что у меня самой есть проблема (не мешают ведь мне мои фантазии; только иногда до слез обидно, что они не реальность), надеюсь услышать отзывы людей, которые сталкивались с подобным явлением.
Спасибо!