Грезоподобные фантазии ?

Здравствуйте, уважаемые врачи, больные и сочувствующие.
…Читая этот форум, наткнулась на такую тему: http://www.psychoreanimatology.org/m-newbb+viewtopic+topic_id-191-forum-9.html Комментарии Dr. Admin’a заставили меня задуматься, и - написать сюда.
А дело вот в чем: сколько я себя помню (с раннего детства; сейчас мне 23), столько живу в мире фантазий. Общаюсь, вижусь с вымышленными людьми (нет, зрительных и слуховых галлюцинаций обычно не испытываю, все происходит в грёзах)). Но сейчас, например, есть девушка, которая всегда со мной - опять же, в грезах; и там же я с ней встречаюсь, разговариваю, гуляю и т.п.
Знаете, пока я не обратила внимания на вышеуказанную тему, то даже не задумывалась об этом) Для меня это так же естественно, как и дышать. Жить не мешает (ну, уходя иногда слишком в грезы, могу невпопад смеяться на людях; но обычно контроллирую себя)))
Интересно было бы услышать ваши мнения по поводу так назывемых грёз. Dr.Admin кпоминал вскольз о “золотом периоде детской лжи”, о “патологическом фантазировании”.
В общем - понимая, что проблемы с психикой следует решать посредством реального контакта с врачом, и не считая, что у меня самой есть проблема (не мешают ведь мне мои фантазии; только иногда до слез обидно, что они не реальность), надеюсь услышать отзывы людей, которые сталкивались с подобным явлением.
Спасибо!

shalfei, что значит “в грезах”?

если вы считаете что у вас нет галюцинаций то наверное вы успешно отличаете грезы от реальных людей, правильно?

я например могу вообразить что рядом сидит человек и задавать ему вопросы. и отвечать за него же например. чем ваши грезы отличаются от такого воображаемого человека?

обладает ли пригрезившаяся личность определенной свободой ответов, может ли ее реакция быть для вас неожиданной или она отвечает строго то что вы вкладываете в нее вкладываете?

shalfei, я почитал тут тему и могу точно сказать что Dr.Admin подходит мягко говоря тенденциозно.

он просто заявляет что такое состояние в их узком кругу ограниченных психиаторов удобнее считать патологией, никому ничего не обьясняя и не доказывая.

просто у них так принято - им так удобнее. не важно считаете ли вы САМИ свое состояние болезненным, патологией наверное считается все то выходит за рамки записанного в учебнике

если я ошибаюсь в своей оценке (и аргументы патологичности просто были опущены для краткости) то хотелось бы услышать аргументированное обьяснение почему такое состояние патологично :) просто интересно

не мешают ведь мне мои фантазии

shalfei, кого это волнует? ваши фантазии мешают вашему врачу. они мешают ему считать себя честным человеком и спокойно получать свою зарплату

и он будет бороться с вами за свое благополучие, это органично и естественно :)

shalfei пишет:
(не мешают ведь мне мои фантазии; только иногда до слез обидно, что они не реальность)

Сильно обидно до слез? Мне кажется, это важная фраза. Когда вымышленный мир дороже реального, может, это и патология уже.

Вымышленный мир вполне может быть дороже реального и при этом не быть плодом патологии: при плохих условиях жизни, при тяжелых заболеваниях фантазия может помочь человеку. А уж если фантазия не мешает ни ему, ни окружающим - никакой патологии нет, и даже наоборот. Может быть, Вам следует писать рассказы, романы, детективы. Так сказать, устроить окружающим, пользуясь терминологией психиатрии, “вовлечение в бред”. (0:

shalfei, я конечно не врач но я хотел бы успокоить - и вас и давно бывшого тут топикстартера приведенного вами топика :)

описанные там грезы, если я правильно понял являются как бы вашими куклами. то есть ведут себя так как вы того хотите

я хочу успокоить тем что вообщето вполне даже нормально когда эти грезы ВЕДУТ себя неким непредсказуемым образом. их можно спрашивать, они будут сообщать нечто такое что вы считаете новостью. недоступной вам в данный момент. и представьте себе - эти новости смысла не лишены. это проверено вполне достоверно

по сравнению с этими “свободными” грезами ваши “несвободные” просто милая шалость фантазии :) я даже не представляю чем они могут быть опасны. ну разве что если только ими и грезить то можно с голду умереть, вымышленная еда не насышает, хотя не менее вкусна чем реальная :)

в целом я уверен что в такие состояния можно ввести ЛЮБЫХ людей, в том числе и Dr.Admin елси он сам будет искренне пытаться этого достичь. методическая база этих путей обильна и хорошо проработана. в том числе (частично) в рамках обычной медицинской психотерапии

другое дело что с такими инструментальными особенностями надо быть осторожным. не конкретно по случаям применения а просто в целом по жизни

в целом я имею основания чтобы вообще стараться воздерживаться от подобных фантазий, но это уже тема, далеко выходящая за пределы топика. и эти основания спорные

Viola, люди плачут от воображаемых чувств. вы что никогда не смотрели кино? или вы думаете что там все снято документально?

почемуто если человек фантазирует ЗА ДЕНЬГИ то это считается нормально а если по другим причинам - то это патология

определитесь вначале с понятием “патология”. дабы не кидаться им бездумно (малоосмысленно)

Вымышленный мир вполне может быть дороже реального и при этом не быть плодом патологии

Arjuna, вымышленный мир может быть ДОРОЖЕ реального хотябы потому что он может быть источником средств к существованию :) люди выдумывают и пишут вообще-то иногда

ну вы и сами прихотите к такому же выводу во второй части поста :)

так сказать, устроить окружающим, пользуясь терминологией психиатрии, “вовлечение в бред”

а если на основе какогото произведения возникает “субкультура” это что уже какое-то массовое умопомешательство?! =8-O

почему психиаторы не идут на книждый рынок и не сжигают книги в больших таких кострах (традиционно сопровождаемых ночными шествиями прекрасно запечатленными в фильмах Лени Рифеншталь)?

очень красиво эта тема выведена в таком фильме как “Плезентвиль” (там есть и костры и ночные шествия психиаторов, тот же актер что и в “играх разума” кстати :) )

а если на основе какогото произведения возникает “субкультура” это что уже какое-то массовое умопомешательство?!

На основе научно-фантастического произведения Das Kapital нечто похожее как раз и случилось.. Сначала субкультура, встречи по вечерам, потом open-air пати с экстримом, дальше совсем уж нехорошо.. Один эпилептик, прочитавший практически всю доступную тогда психиатрическую литературу, предсказывал неблагоприятный исход.

Комментарии Dr. Admin’a заставили меня задуматься

shalfei, а вообщето это хорошо когда людей чтото заставляет задумываться :) в независимости от их выводов

Arjuna, на самом деле худ-произведений породивших религию - море и без политики. от гарри потера (детская психиатрия просто) до толкиенутых, так сказать на всю голову. с деревянными мечами

а про то что в мире десятки тысяч людей (пусть даже по приколу) официально обьявили себя верующими в джедаизм, вы такое слышали? да прибудет с ними сила! :) звездные войны далеко не единственный пример кино-фанато-мании

а тот же кастанеда? а тот же лавкрафт? лавкрафт написал про некрономикон от силы пару страниц суммарно (никаких текстов) а породил фактически религию. нечайно.

Dr.Admin, готовы всех вылечить поголовно?! или может проще их в лагерь согнать и гуманным таким газом без мороки лишней? :)

кстати идею физического искоренения инакомыслящих ОШИБОЧНО приписывают нацизму. у них она просто получила наиболее зримое воплощение, в силу обстоятельности немцев.

Евгеника была убрана из ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА(!) некоторых стран только в 70-е года. безо всяких фашистов.

так что подобные настроения по искоренению инакомыслия вполне свойственны окружающему нас официальному миру

Это ж шутка юмора. А то что авторы не метят в зачинатели движений, это я знаю. Иисус и тот наверное не знал, что всё так раскочегарится.. Энгельс обзывал первых коммунистов сектантами, как я читал где-то..

И руки прочь от Гарри Поттера, это наше всё.

\Dr.Admin, готовы всех вылечить поголовно?! или может проще их в лагерь согнать и гуманным таким газом без мороки лишней? :)\

Не помню ни одного высказывания Админа, которое бы дало повод для подобных выпадок.

Arjuna, эт не совсем уж шутка - политика это одно из коммерческих направлений использования человеческих способностей к фантазированию.

возможно маркс порльзовался этим невольно а вот путин например - вполне даже осознанно. вторая половина 20-го века принесла в политику уже и такие методы

удобнее рассматривать де-политизированные примеры, как более чистые и удобные

Не помню ни одного высказывания Админа

он рассматривал такие состояния как паталогичные, нисколько не интересуясь самочувствием потенциальных пациентов. насколько я понял. в том числе и таблетками.

это в другом топике на который есть ссылка вначале этого топика

так же поступали и фашисты кстати. если не соответствуешь “норме” качественности идеального человека - на лечение. если слишком многих надо лечить то резонно их истреблять просто, не надо тешить себя иллюзиями

это не мнение одтельного человека - это позиция такая

У меня небольшие дозы нейролептиков начисто убирают даже способность мечтать, не то, что фантазировать. Хочешь, да не можешь. Так что это лечится, если фантазии мешают.