Нарушения зрения, координации и т.п. при депрессии

перенесено из темы: “Поддерживающая терапия ПОЖИЗНЕННО!?”

rombeck пишет

Скажите, Маугли, а были ли состояния, напоминающие лёгкую гипоманию (короткий сон, избыток энергии, повышенное настроение и работоспособность) или, может быть, лёгкую субдепрессию (“хандра”, вялость, разбитость, повышенная утомляемость) ДО перенесённого тяжёлого соматического заболевания и ДО выявления этих изменений на МРТ, ЭЭГ и УЗДГ?

Может быть, они случались когда-либо на фоне стресса, например перед сдачей экзаменов или после неё?

о! а мне знакомо такое состояние! а можно к этому добавить некотороую неясность зрения и некоторые нарушения координации?

обычно если такое состяние меня захлестывает в неподходящее время без должных оснований то я борюсь с ним горячей ванной и расслаблением мышц лица (тут тема такая была рядом про полуоткрытый рот)

это что называется “субдепрессия”?

Viola, а я и не говорил про то что у меня депрессия. пожалуй даже я могу утверждать что большинство что описывают ее обладатели мне не просто не свойственно а более того - чуждо

но меня привлек список признаков (вялость, разбитость, повышенная утомляемость) и его возможная связь с дипрессией, по некоторым причинам мне эта связь интересна.

но мне (в этом знакомом мне состоянии) свойстенно еще и другие признаки, и выработаны способы борьбы с ним. которые я и перечислил чтобы узнать является ли это субдипресисей или нет

расплывчатость зрения выражается в следующем. смотрю на стену например, вижу какие-то детали, чувствую себя в ЭТОМ своем состоянии. потом предпринимаю некие выводящие действия и мне как будто ручку резкости крутят - ТА ЖЕ картинка становится четче, становятся заметны невидимые ранее мелкие детали, резче все границы и переходы. вместе с этим проясняется и сознание, проходит тяжесть в голове, утомленность и прочее

при этом как мне кажется НЕПОСРЕДСТВЕННО зрение не становится лучше. возможно я просто в том же пространстве начинаю видить больше мелких деталей. но исключить что зрение меняется физиологически я не могу - у меня сильная близорукость и не очень сильные проблемы с сетчаткой

более явным и удобным в диагностике для меня является какраз нарушение координации. если все валится из рук, а в особенности если я задеваю ложкой за край стакана когда насыпаю сахар - это значит что мне не стоит в это время браться за слишком сложные виды деятельности :) или предпринять меры по выходу из этого состояния

понижения эмоционального уровня и общей активности в это время я не наблюдаю. падает только как бы качество деятельности. несильно но заметно. никаких особно новых мыслей меня в это время не посещает. упадка умственного я тоже не наблюдаю но думаю медленнее

в какойто мере я адаптировался к деятельности в таком состоянии. и за некотрым исключением могу продолжать действовать как ни в чем не бывало, ну как сейчас например

Может быть так дереал проявляется.

ну врядли.

я не совсем понимаю что вы подразумеваете по “дереалом” но возможно я догадываюсь что это такое

а тут обычное такое мировосприятие, нет разрывов, нет ничего необычного. просто резкость

господа психиаторы, не сочтите за труд откомментируйте насколько тесно связаны с понятием “субдипрессия” изначально назывнные признаки (вялость, разбитость, повышенная утомляемость) и то что назвал я (нарушения четкости зрения и координации движений). хотя бы кратко

господа психиаторы, не сочтите за труд откомментируйте насколько тесно связаны с понятием “субдипрессия” изначально назывнные признаки (вялость, разбитость, повышенная утомляемость) и то что назвал я (нарушения четкости зрения и координации движений). хотя бы кратко

Депрессия, бывает, сопровождается соматоформными расстройствами, т.н. соматизированная депрессия.
У меня во время депрессии часто бывает слабость в ногах, тахикардия, глубокие вздохи, ноющие боли в районе печени, состояние, похожее на гипервентиляцию, головные боли, “мурашки” по всему телу и т.д.

Sonia, что такое “субдипрессия” и насколько четко характеризует ее наличие признаков - “вялость, разбитость, повышенная утомляемость”?

эээ… соматоформные расстройствама? мурашки и прочие необычные ощущения так называются? а я думал это нормально.

у меня таких ощущений просто валом, но я не совсем понимаю почему они могут быть названы расстройствами. расcтройства чего именно?

я одно время старательно изучал причины подобных ощущений и в большинстве случаев находил вполне законные причины. наверное они есть во всех случаях но не всегда их можно обнаружить технически.

потом бросил анализировать, всех мурашек не переловишь ;)

ааа… как я понял соматоморфные расстройства это такое ощущения которых вроде бы как быть не должно? если так что мои ощущения вполне обьективны. как я писал выше я специально уделял время для их (выборочного конечно же) исследования

касательно же “вялости-разбитости” то это тоже вполне обьективное стсояние. по хронометражу использования времени я одну и туже работу, относительно не сложную и типичную) выполняю гдето на 20-30% дольше. это даже если опустить субьективные ощущения тяжести а оставить только обьективный хронометраж

Sonia, что такое “субдипрессия” и насколько четко характеризует ее наличие признаков - “вялость, разбитость, повышенная утомляемость”?

Субдепрессия это легкая депрессия, типа дистимии (но дистимия это длительная, хроническая депрессия)! При этом часто бывает и вялость, и разбитость, и повышенная утомляемость!
Забыла еще один симптом, у меня депрессия обычно начинается как соматическое заболевание! Повышается температура, болит горло, короче как обычное ОРВИ! Но в ремиссии я ОРВИ практически не болею!

Sonia, насколько часто бывает что вялость, разбитость, повышенная утомляемость не связаны с субдипрессией?

Sonia, насколько часто бывает что вялость, разбитость, повышенная утомляемость не связаны с субдипрессией?

Ну эти симптомы бывают и при соматических патологиях, например, при дисфункции щитовидной железы, анемиях, хр. тонзилите и многих многих других болезнях! У Вас есть какие-нибудь заболевания, которые могли бы теоретически вызвать слабость, утомляемость?
Вот тут немного есть.
PS Такие симптомы бывают и при тревожных расстройствах, например ГТР, паническом расстройстве.

Sonia, ну я покрайней мере о таковых заболеваниях у себя не знаю.

эти ощущения не постоянны а характерны именно для нерегулярно повторяющихся отрезков времени. от нескольких часов до нескольких суток

честно говоря я предпологал (без всяких на то мед-оснований правда) что это связано както с нарушением тонуса сосудов. непомню как это по-умному называеся и не помную откуда я такое взял :)

возможно к этому меня сподвигло то что иногда к названным признакам добавляется какой-то специфический общий или локальный жар-холод. при том что при ощупывании этих мест особо заметного жара-холода я не замечаю. жар-холод из состава ощущений практически исчезают при локальных или общих котрастных водных процедурах

мой интерес вызвало упоминание этих признаков в контексте с понятием “субдипрессия” поскольку это новое для меня слово :)

мой интерес вызвало упоминание этих признаков в контексте с понятием “субдипрессия” поскольку это новое для меня слово :)

Вот цитата:

Таким образом, соматизация в структуре депрессии может рассматриваться как выражение витальности тревоги, наиболее отчетливо проявляющееся при сравнительно неглубоком уровне депрессии; при увеличении выраженности тоскливого аффекта удельный вес соматизации в структуре депрессивного синдрома уменьшается;

Таким образом соматизация чаще бывает именно во время легкой и умеренной депрессии - субдепрессии! А еще при тревожных расстройствах, или симптоме тревоги в структуре депрессии.
Поищите в Гугле: соматоформные расстройства, маскированная депрессия (хотя в МКБ-10 такого понятия нет), соматизированная депрессия - может нароете чего-нибудь интересного. Можете еще почитать о разных тревожных расстройствах, например ГТР.

честно говоря я предпологал (без всяких на то мед-оснований правда) что это связано както с нарушением тонуса сосудов. непомню как это по-умному называеся и не помную откуда я такое взял :)

Вегето-сосудистая дистония? Такого диагноза НЕТ! СИМПТОМ ВСД бывает при разных заболеваниях, и при депрессиях, и даже при серьезных заболеваниях сердца. Так что ВСД это обычная помойка: врачи сюда скидывают больных, которым не могут поставить нормальный диагноз.

Вегето-сосудистая дистония? Такого диагноза НЕТ!

а я и не утверждал что есть. я не врач чтобы диагнозы ставить вообщемто. я к терминам отношусь трепетно :)

просто знаю что как бы оно там не называлось контрастные тепловые процедуры это уверенно убирают. просто вспомнил что такое тоже бывает в комплекте наблдений

ладно поищу про соматизированную депрессию.

правильно ли я понял что соматоформные расстройства - это когда мурашки не просто бегают по коже а беспокоят человека? то есть - тревожат? и именно тогда можно говорить про их роль в дипресии?

соматоформные расстройства

Кстати, забыла написать, нужно отличать депрессию со всякими вегетативными и пр. проявлениями и соматоформное расстройство. Соматоформные расстройства в МКБ-10 выделено в отдельную категорию. Тут можно почитать о нем. Тут все не так просто, так как настоящая соматическая патология может вызвать депрессию, а депрессия в свою очередь соматические заболевания (напр. болезнь сердечно-сосудистой системы).
Вообще вегетативные и соматические симптомы чаще возникают при выраженной тревоге в структуре депрессии, или при тревожных расстройствах. Вот тут удобная таблица.
Но слабость, утомляемость, разбитость, повышенная утомляемость это очень частые спутники депрессии, не обязательно тревожной. Так что…

правильно ли я понял что соматоформные расстройства - это когда мурашки не просто бегают по коже а беспокоят человека? то есть - тревожат? и именно тогда можно говорить про их роль в дипресии?

А что мурашки по коже могут не беспокоить человека? Особенно в депрессии!

Sonia, конечно же мурашки по коже могут не беспокоить.

в каждый конкретным момент времени, если я сосредоточуьс на этом, то обнаружу у себя гдето с пяток телесных ощущений непонятного характера и родственные мурашкам - от самих мурашек до всяких покалываний-почесываний-потягиваний. мурашки это на коже, аналогичные ощущения от внутренних органов еще более разноообразны

но обычно я их не замечаю и поэтому они меня вообщемто не беспокоят

поэтому мне кажется странным относить их к расстройствам. хотя вроде бы похоже

про слабость, утомляемость, разбитость я понял. спасибо

Особенно в депрессии!

так вопрос в том являются ли данные проявления признаком дипрессии или дипрессия заставляет к ним относиться по другому

меня мурашки могут беспокоить тогда когда я нервинчаю (возбужден). человек в дипресии может считаться излишне возбужденным?

ПЫСЫ. вот сейчас “пробежало” чтото по верхней поверхности обутой стопы. совершенно явственно пробежало! но ясно же что в обуви ничего нет :) если бы я не писал сейчас на ТУЖЕ тему то наверное и не заметил бы