Что это за болезнь? on Психиатрия и психореаниматология

Re: Что это за болезнь?

Mon, 15 Feb 2010 17:05:44 +0300

Хм. А неосновные что же, выдуманы? Вам это точно известно или только кажется? )))

Тема закрыта.

Re: Что это за болезнь?

Sun, 14 Feb 2010 19:42:27 +0300

Хм. А неосновные что же, выдуманы? Вам это точно известно или только кажется? )))

Re: Что это за болезнь?

Sun, 14 Feb 2010 08:23:23 +0300

Забавно.Зачем подняли темку,Владимир?

Случайно прочитал данное сообщение. Тема и основные действующие лица не выдуманы. Я только это хотел подчеркнуть.

Re: Что это за болезнь?

Sun, 14 Feb 2010 04:33:00 +0300

Забавно.Зачем подняли темку,Владимир?
Есть новости ?

Re: Что это за болезнь?

Sat, 13 Feb 2010 19:34:48 +0300

А заканчивается сериал тем,что Кира, Романи и Семенов- это один и тот же человек.

Нег, мы все разные люди. Прочтите тему внимательно.

Re: Что это за болезнь?

Sat, 06 Feb 2010 00:18:19 +0300

Здравствуйте. У меня есть проблемка, которая очень сильно меня настораживает. Очень хочется, чтобы кто-нибудь помог хотя бы понять, откуда идет корень самой проблемы. Я нормальный парень, без каких либо отклонений, служил в армии, есть девушка, замутил свою фирму, хорошие отношения с родителями, есть друзья, но есть одно “НО”. Как не хотел бы оглашать эту проблему, потому что это и стыдно и противно самому себе, но я хочу понять, почему она у меня есть и попытаться ее вырезать. Ну ладно, хватит предыстории.
Есть у меня кошка, точнее у моей подруге, которая меня ни каким образом не раздражает (я про кошку), так как я люблю животных, у самого в детстве был кот, потом кошка, потом опять кот. Короче, когда кошка лезет ластиться, я вроде как действительно хочу ее погладить, глажу, а потом у меня прям зубы сжимаются, и кошку уже начинаю хватать сильнее, прям жать ее, очень, очень сильно. Во мне как будто другой человек просыпается и подменяет меня самого. Мне 22 года, я нормальный человек, с нормальными моральными принципами, с хорошим воспитанием, так как мама моя учительница. Ну почему я испытываю, какое-то странное наслаждение, сжимая кошке шею и т.д. Неужели я садист? Неужели садист это враждебное? Раньше никогда такого не было. А сейчас есть. Таких приступов было раза 3. Мне реально страшно, что эта “болезнь” может прогрессировать. Подскажите, что эта за хрень такая? Кто может помочь? Как это называется? Кто нибудь с таким сталкивался? Буду очень сильно благодарен за любую помощь. Заранее спасибо!

Re: Что это за болезнь?

Tue, 26 Jan 2010 22:41:25 +0300

Вам нужно создать новую тему, где и изложить этот текст. Сюда, видимо. уже никто не заглядывает.
Лучше сразу зарегистрироваться, чтобы в дальнейшем можно было идентифицировать Ваши сообщения.

На мой взгляд, травма вполне могла вызвать такие проявления, поэтому более чем желательно приложить результаты всех пройденных исследований и анализов.

Re: Что это за болезнь?

Thu, 21 Jan 2010 01:31:56 +0300

Здравствуйте, помогите, пожалуйста, установить диагноз. Мне порекомендовали обратиться на форум к вам.
Проблемы начались примерно полтора года назад. Основные симптомы:

Боюсь открытых дверей.
Боюсь открытых (даже просто незанавешеных) окон, если за ними темно.
Не могу сидеть спиной к двери или незанавешеному окну.
Испытываю сильный дискомфорт если сзади меня кто-то находится.
Есть навязчивая идея, что меня хотят предать, иногда (крайне редко) доходит до крайности, что предатели - все вокруг.
Часты приступы беспочвенной (хотя, кто знает?) ревности.
Последние бывают сильными и сопровождаются сильным сердцебиением, незначительным, но ощутимым ослаблением зрения, затруднённым дыханием и общей слабостью.
Редки и контролируемы приступы сильной агрессии.
Периодически бывают головные боли по типу мигрени. Боль ровная, тупая, по всей голове, сопровождается ослаблением зрения и тошнотой.
Недавно стал замечать, что забываю вещи, доведенные до автоматизма, например, надеть часы перед выходом из дома или ключи. Забываю фамилиии и названия. (это надо решить срочно, ибо, когда забуду порядок разборки/сборки АКМ и ПМ - сам приду в психиатрический стационар)
когда нервничаю начинает на время ослабляться зрение. Мерял артериальное давление - как у космонавта - 120/80, а вот, последнее время всё ниже и ниже. (но пока есть. потом уже буду писать на форум патологоанатомов)
Так вот…
Возможно ли, что развитие этого синдрома началось после травмы головы? 2 года назад получил умеренно-сильный удар в голову (сотрясения не зафиксировали, но 2 дня я пролежал в санчасти), через неделю начались головокружения. Со временем все вышеуказанные симптомы стали усиливаться и их стало тяжелее контролировать. Раньше они тоже были, но практически не мешали повседневной жизни.
Доктор сказал: “Я отношусь у старой школе психиатрии и, поэтому, считаю что у Вас начало шизофрении, параноидный вариант.” (Через Интернет)
К врачу официально не обращаюсь. Не знаю, как это сделать анонимно. А если обратиться официально - придётся поставить крест на карьере. (ОИОС ВС РФ)

Re: Что это за болезнь?

Tue, 18 Aug 2009 02:47:00 +0400

А заканчивается сериал тем,что Кира, Романи и Семенов- это один и тот же человек. И форум со всеми посетителями-тоже туда. Нужно идейку Лукьяненко продать;)

Re: Что это за болезнь?

Thu, 23 Jul 2009 00:29:13 +0400

во мне больше, чем две двери. *смеется*
больше, чем у Киры или и тем более ROMANI.
но сдается мне, они - объективны. от слова “объектив”. как у canon le.. КИРА

Re: Что это за болезнь?

Thu, 23 Jul 2009 00:16:52 +0400

В моем доме - две двери. Одна вход, другая выход. По-другому никак. Вовход не выйти; с выхода не зайти. Так уж устроено. Люди входят ко мне через вход - и уходят через выход. Существует много способов зайти, как и много способов выйти. Но уходят все. Кто-то ушел, чтобы попробовать что-нибудь новое, кто-то - чтобы не тратить время. Кто-то умер. Не остался - никто. В квартире моей - ни души. Лишь я один. И, оставшись один, я теперь всегда буду осознавать их отсутствие. Тех, что ушли. Их шутки, их излюбленные словечки, произнесенные здесь, песенки, что они мурлыкали себе под нос, все это осело по всей квартире странной призрачной пылью, которую зачем-то различают мои глаза. Иногда мне кажется - а может, как раз ОНИ-то и видели, какой я на самом деле? Видели - и потому приходили ко мне, и потому же исчезали. Словно убедились в моей внутренней нормальности, удостоверились в искренности (другого слова не подберу) моих попыток оставаться нормальным и дальше… И, со своей стороны, пытались что-то сказать мне, раскрыть передо мною душу… Почти всегда это были добрые, хорошие люди. Только мне предложить им было нечего. А если и было что - им все равно не хватало. Я-то всегда старался отдать им от себя, сколько умел. Все, что мог, перепробовал. Даже ожидал чего-то взамен… Только ничего хорошего не получалось. И они уходили.
Конечно, было нелегко.
Но что еще тяжелее - каждый из них покидал этот дом еще более одиноким, чем пришел. Будто, чтобы уйти отсюда, нужно утратить что-то в душе. Вырезать, стереть начисто какую-то часть себя… Я знал эти правила. Странно – всякий раз, когда они уходили, казалось, будто они-то стерли в себе гораздо больше, чем я…

Re: Что это за болезнь?

Thu, 16 Jul 2009 03:43:37 +0400

Эх, пылен рассудок старых пилигримов…

Re: Что это за болезнь?

Thu, 16 Jul 2009 03:34:57 +0400

Эх… Безрассудочен пыл пилигримов-юнцов…

Re: Что это за болезнь?

Thu, 16 Jul 2009 03:26:52 +0400

ПОКА ИГРАЕТ МУЗЫКА ТАНЦУЙ

http://www.youtube.com/watch?v=bhk-nNh7RYw

от: КИРА

Re: Что это за болезнь?

Wed, 15 Jul 2009 17:46:02 +0400

Любопытно, чем закончилась эта история, или на каком этапе своего развития она сейчас находится? Romani, на каком решении вы всё-таки остановились и что предприняли? Я думаю, многим бы было интересно узнать продолжение (если, правда, вы здесь еще бываете…)

Re: Что это за болезнь?

Wed, 15 Jul 2009 17:30:39 +0400

Интересно, чем закончилась эта история, или на каком этапе своего развития она сейчас находится? Romani, на каком решении вы всё-таки остановились и что предприняли? Я думаю, многим бы было интересно узнать, если, правда, вы здесь еще бываете…

Re: Что это за болезнь?

Mon, 13 Jul 2009 21:06:41 +0400

— Танцуй, — сказал Человек-Овца . — Пока звучит музыка — продолжай танцевать. Понимаешь, нет? Танцуй и не останавливайся. Зачем танцуешь — не рассуждай. Какой в этом смысл — не задумывайся. Смысла все равно нет и не было никогда. Задумаешься — остановятся ноги. А если хоть раз остановятся ноги — мы уже ничем не сможем тебе помочь. Все твои контакты с миром вокруг оборвутся. Навсегда оборвутся. Если это случится, ты сможешь жить только в здешнем мире. Постепенно тебя затянет сюда целиком. Поэтому никак нельзя,чтобы ноги остановились. Даже если все вокруг кажется дурацким и бессмысленным — не обращай внимания. За ритмом следи — и продолжай танцевать. И тогда то, что в тебе еще не совсем затвердело, начнет потихоньку рассасываться. В тебе непременно должны оставаться еще незатвердевшие островки. Найди их, воспользуйся ими. Выжми себя как лимон. И помни: бояться тут нечего. Твой главный соперник — усталость. Усталость — и паника от усталости. Это с каждым бывает. Станет казаться, что весь мир устроен неправильно. И ноги начнут останавливаться сами собой…
Я поднял голову и уставился на гигантскую тень за его спиной.
— А другого способа нет, — продолжал Человек-Овца . — Обязательно нужно танцевать. Мало того: танцевать очень здорово и никак иначе. Так,чтобы все на тебя смотрели. И только тогда нам, возможно, удастся тебе помочь. Так что — танцуй. Пока играет музыка — танцуй.
ПОКА ИГРАЕТ МУЗЫКА ТАНЦУЙ… (с)

Re: Что это за болезнь?

Mon, 01 Jun 2009 11:43:59 +0400

однажды мне попался человек, который был одет очень неряшливо. В беседе он почему-то обмолвился, что четко помнит все события своего детства.
На вопрос:“а учили ли тебя в детстве быть опрятным?” он ответить не смог ..

Re: Что это за болезнь?

Fri, 29 May 2009 03:55:14 +0400

Пока еще не за что.

Re: Что это за болезнь?

Fri, 29 May 2009 03:37:00 +0400

Strannik, спасибо.

Re: Что это за болезнь?

Fri, 29 May 2009 00:37:05 +0400

Поведём итог)))
Всякое горе-преувеличенно

Re: Что это за болезнь?

Thu, 28 May 2009 22:29:28 +0400

У нас азалептин тоже можно прикупить, он не учетный.

Мы намек поняли, Sonia, спасибо! За азалептином рвем в Украину Пока Ваш ФСКН не прочухался

Re: Что это за болезнь?

Thu, 28 May 2009 22:29:17 +0400

Спасибо, ребята. Но у меня сейчас проблем нет. Это просто картинка по Питеру для ROMANI на всякий случай. Ну и мы теперь знаем, где как.

ЗЫ: Вспомнил! Отличная аптека На Кузнецком мосту в подвальчике. Нужен был Вэлафакс товарищу. Потребовали рецепт. Но прокатил питерский. Нормалек. И цены хорошие.

Re: Что это за болезнь?

Thu, 28 May 2009 22:23:20 +0400

У нас азалептин тоже можно прикупить, он не учетный.

Re: Что это за болезнь?

Thu, 28 May 2009 22:19:36 +0400

А почему вдруг азалептин из общего ряда НЛ выбился?

Он в списках. Его наркоманы вроде юзать стали :))
Транки - транквилизаторы, по рецепту все кроме феназепама

Странник, короче предлагаю. Если тебя припрет в МСК с лекарствосм - отпиши в личку - я тебе достану :))) Мб у меня просто внешний вид, больше внушающий доверия :)))

Re: Что это за болезнь?

Thu, 28 May 2009 22:16:04 +0400

strannik, фенибут любят наркоманы, поэтому аптекари стали требовать рецепт. Советую делать так: позвонить в аптеку и узнать о наличии фенибута, если по телефону не упомянут о рецепте, то можно ехать. В аптеке, если что, скажете: “А по телефону Вы не сказали, что рецепт требуется! Поэтому я и не взял!”. Если особо упорная аптекарша, что редко бывает, то обычно начинаю ее мурыжить до тех пор, пока не даст лекарство. Главное обходить стороной муниципальные аптеки. У меня всегда прокатывала такая схема, правда я покупала АД и НТ.
Я, кстати, нашла таким образом очень клевую аптеку, где широчайший выбор препаратов (все, что мне надо там есть), про рецепт даже и не заикаются. При этом цены там на порядок ниже, чем в других аптеках. Например, Венлаксор там стоит 179 грв, а в других аптеках около 270.

Re: Что это за болезнь?

Thu, 28 May 2009 22:06:44 +0400

Это аптека онлайн по России. Симбалта, Сероквель. Кому еще что надо? Заказывайте с доставкой! цЕНЫ ХОРОШИЕ ПЛЮС СТОИМОТЬ ПЕРЕСЫЛКИ. кАК ВЫ ДУМАЕТЕ, ВЫ ИМ РЕЦЕПТ ОНЛАЙН ПРЕДЪЯВЛЯТЬ БУДЕТЕ?
http://www.aptekaonline.ru/about.php?com=tn&act=3310

Re: Что это за болезнь?

Thu, 28 May 2009 21:58:35 +0400

Ох, Странник, не знаю, как на счет фенибута.

Конкретно. Жил я на Дубининской у Павелецкого. Идя от Роснефти аптека (Браун что-ли) - фиг. Напротив, на Садовом кольце - фиг. На Кожевнической с другой стороны вокзала совсем тихая аптечка - фиг. Везде есть в продаже. В 36,6 не было. На Коровьем валу тоже пытался, на Тульской. Потом плюнул… Причем не такой уж страшный ноотроп.

Светлана! Кросс ни в чем не виноват. В Питере, понятно, либо государственные, либо частные аптеки. Как правило, сети. И нигде без рецепта ничего не купить. Еще в прошлом году покупал Симбалту. Все, теперь ничего.

Re: Что это за болезнь?

Thu, 28 May 2009 21:53:25 +0400

Без рецепта не купить циклу и азалептин. Иногдв с феназепамом получается не с первого раза. Но решаемо :)) Остальные транки - тока по рецепту.

А почему вдруг азалептин из общего ряда НЛ выбился?
И что такое транки по-вашему?

Re: Что это за болезнь?

Thu, 28 May 2009 21:48:00 +0400

Светлана пишет: Маугли,зайка))).Тебе я верю больше чем Кроссу

Ну, усё, я весь в румянце и эйфории от таких фраз )))
Ванечке привет и наилучшие пожелания )))
Кто хочет, тот всегда найдет - это правда. Кстати, ващ тезка говорил: “Бороться и искать, найти и не сдаваться”)))
А тут из аптечки сделали проблемку, ну я прям не знаю

Re: Что это за болезнь?

Thu, 28 May 2009 21:40:05 +0400

Странник пишет: Маугли! Не верюююююю. Мне фенибут не продавали без рецепта.

Ох, Странник, не знаю, как на счет фенибута. Завтра специально, если не забуду, зайду в аптечку ‘купить’. Не верю, чо это проблема… Сам сейчас покупаю в обычной аптеке без рецепта сероквель, кеппру, лирику, ламиктал, феназепам. До этого брал там же аминазин, клопиксол, рисполепт, седалит, финлепсин. Вчера приобретал для знакомой зипрексу и депакин - тож без проблем. Без рецепта не купить циклу и азалептин. Иногдв с феназепамом получается не с первого раза. Но решаемо :)) Остальные транки - тока по рецепту.

Re: Что это за болезнь?

Thu, 28 May 2009 21:33:45 +0400

Светлана, можете не утруждать себя - я итак Вам скажу, что в МСК все свободно продается, сам все покупаю в обычных аптеках без рецептов (НЛ, НТ).

Маугли,зайка))).Тебе я верю больше чем Кроссу.Спасибо.
А для Кросса.У нас тоже в обычной аптеке глаза пучат при слове Сероквель.Мне сказали :“Даже не слышали такое..”
Но при желании (и это главное!) можно найти всё!
Даже героин Это шутка.(поясняю для Кросса)

и можно даже по телефону без предоплаты заказывать.

Re: Что это за болезнь?

Thu, 28 May 2009 20:44:47 +0400

Маугли! Не верюююююю. Мне фенибут не продавали без рецепта. А в Москве проблемы со сном были, темпы жизни сумасшедшие были. И не к кому дернуться было. В НЦПЗ я ничего не стал просить.

Re: Что это за болезнь?

Thu, 28 May 2009 20:33:36 +0400

Cvetlana пишет: Специально спрошу в аптеке(когда буду в Москве)…сероквель или депакин.А что и гал по рецептам?

Светлана, можете не утруждать себя - я итак Вам скажу, что в МСК все свободно продается, сам все покупаю в обычных аптеках без рецептов (НЛ, НТ). В худшем случае провизоры уточнят: “По назначению врача?”. Но обычно даже и не интересуются - плати бабки, забирай лекарства . Исключение - циклодол.

Re: Что это за болезнь?

Thu, 28 May 2009 20:21:34 +0400

Просто заходишь в комерческую аптеку и читаешь провизору список препаратов.Они в компе смотрят…говорят есть или нет на складах.Если есть-через три дня будет в городе .Если нет-любезно звонят домой,когда появился.Ессес-но предоплата..НИКАКИХ взяток.Вообще.

У нас так же. Помнят постоянных покупателей (которые сразу тыщи выкладывают от хорошей жизни), улыбаются, и можно даже по телефону без предоплаты заказывать.

Re: Что это за болезнь?

Thu, 28 May 2009 19:51:49 +0400

Специально для Кросса

Специально для Светланы: вот сегодня зашел в аптеку и спросил нейромидин (не НЛ), сказали, что без рецепта не дадут, на прошлой неделе заходил еще в две - просил галоперидол и клоназепам - с тем же результатом.
Про Москву и Урал не знаю, хотя всегда удивляюсь свободе прессы и торговли в Москве по сравнению с СПб, просто мелкий оазис “рыночной” экономики. Там даже яблоко куда-то избирают.

Re: Что это за болезнь?

Thu, 28 May 2009 19:45:01 +0400

Для реальной болезни там слишком много философии и отвлеченных разговоров, которыми отвлекают от конкретики.

Как у вас сил хватило ЭТО прочитать?..Мой “процессор” завис на первых строчках

СПб - не такой мелкий город, где всех поголовно можно купить, много принципиальных, поэтому сравнивать со своим городом не надо. Конечно, можно помаяться и найти сговорчивых(врачей или аптечников), но это может занять время.
На циклодол, имхо, все равно не найдете, те бланки на строгом учете.

Re: Что это за болезнь?

Thu, 28 May 2009 19:06:41 +0400

Inessa пишет:
Народ, прочитала на нейролептике эту тему . У меня , конечно, не столь “тонкая душевная организация”, чтобы не навесить сразу “ярлык”. Интересно другое- почему Кира пишет о себе то в женском роде, то в мужском? Особенности ориентации???

Я тоже это заметила. И еще: в этих текстах слишком много нестыковок. Лень специально их искать, но они видны, если читать подряд всю эту лабуду. Для реальной болезни там слишком много философии и отвлеченных разговоров, которыми отвлекают от конкретики.
Остаюсь при своем мнении.
Обидно, если реальные больные не могут получить внимание, которое отдается виртуальным хохмачам.

Re: Что это за болезнь?

Thu, 28 May 2009 18:19:08 +0400

Кросс! Проблемны по большому счету рецепты на транки и циклодол. И то… Если видно, что выписано их столько, что можно перекушать. А на дорогие нетипичные НЛ и внимания не обратят. Ну что? Какой наркоша будет баловаться сероквелем по “доступным” ценам? Ну, льготные рецепты, конечно, выпишут на конкретного человека. И вопросов нет. Конечно, вопрос тонкий. На человека надо взглянуть. Ну, а еще захочет ли кто-нибудь взглянуть на бывшего… хм!

Re: Что это за болезнь?

Thu, 28 May 2009 18:09:33 +0400

Моя БЖ, терапевт, когда мне нужны были эксперименты, выписывала эти препараты на имя моего бывшего начальника, с которым я так неласково обошелся. Кросс, бля, почитайте этот пост и больше не давайте ложной инфы. ROMANI! Если уж какая безвыходная ситуация, я помогу. Теперь и с рецептом психиатра. Хоть на Васю Пупкина, 50 лет. Просто это проблема копеечная, чтобы даже задумываться о ней.

Если Ваша БЖ готова для Вас выписывать рецепты на НЛ на липовые фамилии, то 1)она делает это, зная Вас, и что Вы ее закладывать не станете. 2)это совсем не значит, что любой терапевт с готовностью выпишет так же

Re: Что это за болезнь?

Thu, 28 May 2009 16:48:54 +0400

Народ, прочитала на нейролептике эту тему . У меня , конечно, не столь “тонкая душевная организация”, чтобы не навесить сразу “ярлык”. Интересно другое- почему Кира пишет о себе то в женском роде, то в мужском? Особенности ориентации???

Re: Что это за болезнь?

Thu, 28 May 2009 16:28:03 +0400

да им может и не нужно это
Убейте себя апстену и побыстрее!

Re: Что это за болезнь?

Thu, 28 May 2009 15:23:11 +0400

Блин! Ну рассссссердился. И с психиатром могу помочь, живым, реальным и опытным. Но ооооочень тонкий вопрос… В личку.

Re: Что это за болезнь?

Thu, 28 May 2009 12:23:36 +0400

ЗЫ: В Питере ничего без рецепта не продадут. Точка.

Возможно…Не знаю.У нас всё смогла купить в комерческой аптеке.И НЛ и АД и нормотимики.Всё что хочеш.Кроме циклы.
Но ,думаю,рецепт не проблемма.

Re: Что это за болезнь?

Thu, 28 May 2009 12:17:17 +0400

ROMANI! Если уж какая безвыходная ситуация, я помогу. Теперь и с рецептом психиатра. Хоть на Васю Пупкина, 50 лет. Просто это проблема копеечная, чтобы даже задумываться о ней.

Спасибо.

Re: Что это за болезнь?

Thu, 28 May 2009 12:00:17 +0400

Десятый раз даю инфу. Рецепты на НЛ, АД, НМТ, ноотропы, транки может выписать простой терапевт. На ЛЮБОЕ имя и возраст. Его примут и вернут в любой аптеке СПб, где эти препараты продают. Это - НЕ наркотические препараты, где требуется красная печать. Рецепты психиатра такие же. Только внизу надпись: “Согласовано с УСКН”. Для данных препаратов это ничего не значит.
Моя БЖ, терапевт, когда мне нужны были эксперименты, выписывала эти препараты на имя моего бывшего начальника, с которым я так неласково обошелся. Кросс, бля, почитайте этот пост и больше не давайте ложной инфы.
ROMANI! Если уж какая безвыходная ситуация, я помогу. Теперь и с рецептом психиатра. Хоть на Васю Пупкина, 50 лет. Просто это проблема копеечная, чтобы даже задумываться о ней.

Re: Что это за болезнь?

Thu, 28 May 2009 11:55:13 +0400

Потому,что я тоже так думала.Что де лекарства такие только по рецепту…

спасибо.

Re: Что это за болезнь?

Thu, 28 May 2009 11:45:17 +0400

И без того трагедия всей жизни и тупик

чьята трагедия для психиатора это просто работа

Re: Что это за болезнь?

Thu, 28 May 2009 11:05:19 +0400

Semenov пишет:
Розенхан использовал свой эксперимент, чтобы лишний раз поиздеваться над психиатрами и их способностью ставить диагноз, но он был не прав.

Вот уж издеваться лично мне меньше всего хочется. И без того трагедия всей жизни и тупик.
Хотя допускаю, что есть такие любители.

Re: Что это за болезнь?

Thu, 28 May 2009 11:04:55 +0400

Semenov, за ссылку на книгу - отдельное спасибо :)

Re: Что это за болезнь?

Thu, 28 May 2009 10:49:56 +0400

Не помню где читал, давно было. В Англии ( по-моему). журналисты решили определить насколько качественно оказывают помощь врачи психиатры.

Э. ФУЛЛЕР ТОРИ

ШИЗОФРЕНИЯ

КНИГА В ПОМОЩЬ ВРАЧАМ, ПАЦИЕНТАМ И ЧЛЕНАМ ИХ СЕМЕЙ.

Проиллюстрировать некоторые из проблем, возникающие при диагностике шизофрении , может получивший широкую огласку эксперимент д-ра Дэвида Розенхана, психолога из Стэнфордовского университета, поставленный им в 1973 году. Розенхан попросил добровольцев отправиться в психиатрические клиники и заявить, что им уже три недели слышатся различные «голоса». Любые слуховые галлюцинации бесспорно являются очень важным и распространенным симптомом шизофрении, который отмечается у подавляющего большинства пациентов. Они настолько важны как диагностический признак, что некоторые психиатры считают их наличие прямым указанием на шизофрению- до тех пор, пока не будет доказано иное. В связи с этим не удивительно, что все добровольцы были госпитализированы. Розенхан использовал свой эксперимент, чтобы лишний раз поиздеваться над психиатрами и их способностью ставить диагноз, но он был не прав. Было бы гораздо страшнее, если бы этих добровольце, заявивших, что их очень беспокоят «голоса», не госпитализировали для дальнейшего наблюдения. Слуховые галлюцинации для шизофрении- то же, что боли в животе для аппендицита или рвота с кровью для язвенной болезни. Все подобного рода симптомы являются признаком опасности и предполагают обязательное дополнительное наблюдение.

Re: Что это за болезнь?

Thu, 28 May 2009 09:28:37 +0400

Черт, я никогда не лечила, откуда мне знать? Cross же тоже лечит и дал другую инфо

Кросс тут много чего даёт..
Его информацию тоже фильтровать надо.
Мой сын стоит на учёте.Да.Потому,что я лошара тоже так думала.Что де лекарства такие только по рецепту…
Фигня.Если только вы захотите бесплатно получать..Тогда вам нужно будет ходить в диспансер и т.д.
Лично нам с сыном ср…ть на эти бесплатные лекарства.И на их диспансер.И ходить мы туда даже не подумаем.
И на машине он ездиет.Придёт время права менять-купим эту грёбанную справку.
Сколько живу на свете ни разу никакие комиссии не проходила.И техосмотры и т.д…Заплатил-получил.

Re: Что это за болезнь?

Thu, 28 May 2009 08:41:23 +0400

Вы живёте в Москве

Спб

Кира лётчиком хочет стать?

творческая профессия, связана с коммуникацией

И ни разу я не брала рецептов у врачей.Всё можно купить

Черт, я никогда не лечила, откуда мне знать? Cross же тоже лечит и дал другую инфо

Она вообще может работать в таком состоянии?

явных постоянных признаков нарушения мышления лично я не наблюдаю

Потому,что он боится вернуться ТУДА.

оптимистично

разговор “про киру” уже немного напоминает мексиканский телесериал

Re: Что это за болезнь?

Thu, 28 May 2009 08:41:01 +0400

разговор “про киру” уже немного напоминает мексиканский телесериал, вы не находите?

Согласен. Таки пора что-то делать.

Re: Что это за болезнь?

Thu, 28 May 2009 02:49:36 +0400

Пожалейте свою Киру.Если она вам дорога

разговор “про киру” уже немного напоминает мексиканский телесериал, вы не находите? :)

Re: Что это за болезнь?

Thu, 28 May 2009 01:16:20 +0400

Владимир, как можете прокомментировать?

Уж и не знаю как прокоментирует Владимир…
А я скажу,что это бред сивой кобылы…
Какие,блин,рецепты.Вы живёте в Москве.
Я у чёрта на куличках..
И ни разу я не брала рецептов у врачей.Всё можно купить.
Какие ограничения в работе?Кира лётчиком хочет стать?
Вы бы сейчас с ней полетели?Она вообще может работать в таком состоянии?
В Москве пруд пруди частных врачей и клиник.И никому нет дела до составления на вас досье.
Вот вы меня простите,но ваша Кира создала тему 13 февраля..
Мой сын попал в “дурку”…5 марта.
И я так же как и вы тешила себя мыслями,что все великие…и.т.д.
Сейчас конец мая..И передо мной мой прежний Ваня.
Без заё…в,глюков и т.д..Он абсолютно вернулся в реальность.И очень этим доволен,поверьте.И его мозги не усохли.И он не овощ.И не зомби..Хоть и принимает нейролептики.И мне даже не приходится ему напоминать.
Потому,что он боится вернуться ТУДА.
Пожалейте свою Киру.Если она вам дорога.

Re: Что это за болезнь?

Wed, 27 May 2009 22:42:01 +0400

Sonia пишет:
После того, как я почитала на нейролептике форум с джин-джокер у меня сразу такое же ощущение появилось.

Да. Уже пять раз все объяснили. Очевидно, цель вопросов иная.

Re: Что это за болезнь?

Wed, 27 May 2009 20:12:53 +0400

Анонимное лечение у психиатров, имхо, невозможно - рецепты надо же на фамилию выписывать. Им, что фиктивные сочинять?

Владимир, как можете прокомментировать?

Re: Что это за болезнь?

Wed, 27 May 2009 19:54:13 +0400

Честно говоря, очень бы хотела, чтобы Кира сказала мне: “Все ок, это я материалы к исследованию подбирала”. К диссертации или проверке работы “форпостов”.
Кстати, она мне рассказывала об этой фишке с журналистами.

И честно говоря, по-моему, после публикации этой “научной работы” думаю многие бы сто раз подумали, прежде чем идти к доктору и стало больше сочувствующих Cross.

Cross, ОТДЕЛЬНОЕ СПАСИБО за инфо о лечении.
и за комментарий про ДС.

Re: Что это за болезнь?

Wed, 27 May 2009 18:20:16 +0400

Отличный пример про англичан, да еще без ссылки.

Не помню где читал, давно было.

За точность не ручаюсь, найду процитирую.

Re: Что это за болезнь?

Wed, 27 May 2009 18:14:43 +0400

Вы бы еще сказали: “из петли вынули” и не отпустили. - все в порядке.

Согласна. Сразу на ум пришла журналистка Лариса Арап, которую принудительно госпитализировали и не отпускали. Отличный пример про англичан, да еще без ссылки.

Re: Что это за болезнь?

Wed, 27 May 2009 18:06:47 +0400

Sonia, насколько я помню тут разговор о дипресси не шел.

почему же глупость? если ДС помогла, допустим, определиться с диагнозом

cross, если психоз готов запустится от ДС то его наверное запустит все равно чтото другое. какая разница сегодня или завтра?

Cross, если психоз тлеет, то запустить его может банальный стресс, переутомление, недосыпание от работы, да что угодно!

… или даже общение с людьми :) моими знакомыми замечено что я, например, стремлюсь (невольно, ейбогу) проявить их проблемы

Re: Что это за болезнь?

Wed, 27 May 2009 18:06:34 +0400

если психоз тлеет, то запустить его может банальный стресс, переутомление, недосыпание от работы, да что угодно!

Ну да, все правильно. Недосып от работы может, но зачем же неработающей специально недосып советовать. Это все равно, что болеющему человеку на ослабленный организм специально вакцинацию делать, пусть потом выпутывается.

Беспокоят голоса, страхи, есть суицидальные мысли". Все были госпитализированы, никого не отпустили.

Вы бы еще сказали: “из петли вынули” и не отпустили. - все в порядке.

Re: Что это за болезнь?

Wed, 27 May 2009 17:57:13 +0400

Чего-то исследуют люди
может работу какую пишут про инет. И про гиппократа и народом. Не знаю.

Не помню где читал, давно было. В Англии ( по-моему). журналисты решили определить насколько качественно оказывают помощь врачи психиатры. Несколько человек обратились на приёмный покой с однотипным набором жалоб: " Беспокоят голоса, страхи, есть суицидальные мысли". Все были госпитализированы, никого не отпустили. Я думаю, что с диагностикой там всё в порядке.

Re: Что это за болезнь?

Wed, 27 May 2009 17:50:46 +0400

Выдержит организм ДС - пройдет депрессия, не выдержит - будет пожизненный психоз с НЛ зависимостью и зависимостью от психиатров

Cross, если психоз тлеет, то запустить его может банальный стресс, переутомление, недосыпание от работы, да что угодно! А Вы опять о зависимости от психиатров… Что Вы к ним прицепились?

Re: Что это за болезнь?

Wed, 27 May 2009 17:45:24 +0400

Депривацией сна вообще-то депрессию лечат! Хотя бывает, что человек не спит несколько дней и в психоз впадает, ничего удивительного. Может эта депривация была и к лучшему, раз диагноз так быстро определился.

Как у нас лечат психболезни можно только критику навести.
ДС может и является тем самым спусковым крючком, который запускает психоз. Выдержит организм ДС - пройдет депрессия, не выдержит - будет пожизненный психоз с НЛ зависимостью и зависимостью от психиатров - так Вам нравится скорость определения диагнозов?
Аналогия с залитым водой цветком очень напрашивается.

Re: Что это за болезнь?

Wed, 27 May 2009 17:38:59 +0400

Депривацией сна вообще-то депрессию лечат! Хотя бывает, что человек не спит несколько дней и в психоз впадает, ничего удивительного.
Может эта депривация была и к лучшему, раз диагноз так быстро определился.

по-моему врядли например двухсуточная ДС может быть настолько сильной встряской чтобы избавить от чегото с приставкой “шизо-”. а большая депривация возможно будет опасна и будет плохо переносится

Я так поняла, это депрессию пытались полечить, а не “шизо-”. Если же шизоаффектив, то это была полная глупость, ИМХО.

Re: Что это за болезнь?

Wed, 27 May 2009 17:31:14 +0400

strannik, не совсем понял в чем я прав. я вцелом советовал им искать аноанимные психиатрические консультации. а потом уже определяться с дальнейшими действиями

Re: Что это за болезнь?

Wed, 27 May 2009 17:29:03 +0400

cross, депривация сна может допольнтельно нагрузить и как следствие сбросить психику в какоето начальное состояние.

по-моему врядли например двухсуточная ДС может быть настолько сильной встряской чтобы избавить от чегото с приставкой “шизо-”. а большая депривация возможно будет опасна и будет плохо переносится

но с другой стороны - может ли двухсуточная ДС быть вредна? если вероятность вреда низка то почему бы не попробовать?

Re: Что это за болезнь?

Wed, 27 May 2009 17:15:03 +0400

Если ее будут лечить, то какое ограничение в социальных функциях даст наличие диагноза “шизоаффективный психоз”? Какое ограничение в профессиях? Если лечить, то возможно это не по месту жительства (предполагаю платный вариант)и обязаны врачи связаться с родственниками и сообщить им о состоянии Киры? Возможно платное анонимное лечение?

Ограничений куча и они - ПОЖИЗНЕННЫЕ (пока, правда, нынешняя НЛ-психиатрия не умрет, что я предрекаю на ближайшие 10 лет), не важно, какое психзаболевание, есть специальное постановление правительства с органичит. перечнем. Самое часто встречаемое ограничение - отказ в автоправах.

Re: Что это за болезнь?

Wed, 27 May 2009 16:25:02 +0400

После того, как я почитала на нейролептике форум с джин-джокер у меня сразу такое же ощущение появилось.

Re: Что это за болезнь?

Wed, 27 May 2009 16:16:13 +0400

ИМХО, на разводку не похоже… И зачем?

Re: Что это за болезнь?

Wed, 27 May 2009 15:48:07 +0400

Возникли
я из-за этого даже прочитал темы про шоколад на нейролептике
Зачем -ХЗ. Объяснить не могу. просто подозрение
Чего-то исследуют люди
может работу какую пишут про инет. И про гиппократа и народом. Не знаю.
Врядли спрыгнуть, не похоже

Re: Что это за болезнь?

Wed, 27 May 2009 15:46:30 +0400

Да-да. У меня тоже эта сага двойственное впечатление оставила. я поэтому не участвовал. Если все правда, то прав лбу-лбу. Кира готовится “спрыгнуть” и не знает, как сказать. Но кончится все очень плохо. Большими дозами типичных нейролептиков в грязной больнице. Я не желаю им такого окончания.

Re: Что это за болезнь?

Wed, 27 May 2009 15:40:47 +0400

Ув. Семенов. а у Вас нет впечатления, что вас разыгрывают?

У вас возникли сомнения? Что их вызвало? Для чего это нужно?

Re: Что это за болезнь?

Wed, 27 May 2009 15:10:27 +0400

Ув. Семенов. а у Вас нет впечатления, что вас разыгрывают?

Re: Что это за болезнь?

Wed, 27 May 2009 12:47:55 +0400

ROMANI, я ответил на нейролептике. Так как вопросы повторяются, то я вас отсылаю по известному вам адресу. Владимир.

Re: Что это за болезнь?

Wed, 27 May 2009 11:47:17 +0400

Я не врач, поэтому всё , что ниже -мой ИМХО.

То , что должно было произойти, то и произошло. Просто сдвинули начало во времени. Воспользуйтесь моментом,начните интенсивную терапию и перестаньте искать виноватых…

Извини, что немного резковато, но пора уже перестать переливать из “пустого в порожне”.

Re: Что это за болезнь?

Wed, 27 May 2009 11:44:50 +0400

Владимир, на 14 стр. есть еще одно сообщение

Теперь вы понимаете, почему лечение необходимо проводить в стационаре, обязательно с применением медикаментов и под наблюдением специалистов

Какое развитие событий возможно при лечении? каковы позитивные и негативные (побочные или скрытые) последствия?

Какое развитие событий будет происходить, если не лечить Киру в стационаре?

Если ее будут лечить, то какое ограничение в социальных функциях даст наличие диагноза “шизоаффективный психоз”?
Какое ограничение в профессиях?

Если лечить, то возможно это не по месту жительства (предполагаю платный вариант)и обязаны врачи связаться с родственниками и сообщить им о состоянии Киры?

Re: Что это за болезнь?

Wed, 27 May 2009 11:34:40 +0400

Это помогло правильно квалифицировать состояние Киры

Добрый день, Владимир, как это помогло квалифицировать состояние Киры, если

Депривация сна спровоцировала обострение заболевания

Т.е., как я понимаю, если не применение ДС, то психоза не было бы?

P.S. Условно говоря: был цветок в горшке, который довольно чахлым рос. Но рос. Потом подумали - его проблемы сводятся к тому, что ему не хватает воды. И налили туда ведро воды. И цветок сгнил. Потому что ему нужно было что-то другое.
(данная ремарка от Киры)
Остается разводить руками и говорить: так вышло?

Re: Что это за болезнь?

Wed, 27 May 2009 09:59:02 +0400

так что лечить, доктор? шизоаффективный психоз или недифференцированную шизофрению? или оба сразу?

Доброе утро,ROMANI.Лечить необходимо острое психическое расстройство. Я думаю, что шизовффективный психоз, об этом я писал Кире. Лечение необходимо проводить в стационаре. Чем раньше начнёте, тем лучше должен быть результат. Прогноз для выздоравления благоприятный.

применение ДС могло спровоцировать ухудшение? как я понимаю, при шизо—— она не рекомендуется?

На момент, когда рассматривалась возможность проведения депривации сна, психическое состояние Киры укладывалось в картину депрессии с апатией, безразличием к окружающему. На депривацию сна пошли после очередного отказа Киры посетить консультацию психиатра очно, о которой я ей неоднократно писал.Депривация сна спровоцировала обострение заболевания и перевела его из вяло текущего с размытой симптоматикой в острое.Это помогло правильно квалифицировать состояние Киры. Теперь вы понимаете, почему лечение необходимо проводить в стационаре, обязательно с применением медикаментов и под наблюдением специалистов, а не по инету? Владимир.

Re: Что это за болезнь?

Wed, 27 May 2009 08:08:32 +0400

так что лечить, доктор? шизоаффективный психоз или недифференцированную шизофрению? или оба сразу?

Лечить нужно девушку. Вероятно, от психического заболевания. При том и другом диагнозе лечение будет примерно одинаковым (зависит от профессионализма врача). Разница в диагнозах- в перспективах для самой девушки. Всё.

Re: Что это за болезнь?

Wed, 27 May 2009 02:37:22 +0400

ROMANI,я думаю,что пора прекращать дискуссии на тему, что делать, лечить- не лечить.

так что лечить, доктор? шизоаффективный психоз или недифференцированную шизофрению? или оба сразу?

г-н Семенов, применение ДС могло спровоцировать ухудшение? как я понимаю, при шизо—— она не рекомендуется? или я ошибаюсь?

Re: Что это за болезнь?

Wed, 27 May 2009 00:25:11 +0400

Здравствуйте, доктор, к вам можно?
Нет, нельзя. Подыхайте за дверью. Конечно можно, что у вас?

Re: Что это за болезнь?

Wed, 27 May 2009 00:19:57 +0400

Романи, а что Вы собственно к Семенову привязались? Он Вам что-то должен?

Он понимает, о чем я.

Re: Что это за болезнь?

Wed, 27 May 2009 00:13:52 +0400

Романи, а что Вы собственно к Семенову привязались? Он Вам что-то должен?

Re: Что это за болезнь?

Wed, 27 May 2009 00:10:20 +0400

ROMANI
Это не в защиту Семенова. Вы девушке не родственница. Поэтому любой (даже непсихиатрический) диагноз сейчас никому, за исключением родственников, не озвучивают. В больничных ставят шифр. А если пациент просит не оглашать диагноз родственникам, врач не имеет право его им называть. Из ПНД к родителям не отправят, а вот в больничку в психозе - обязательно.

Re: Что это за болезнь?

Wed, 27 May 2009 00:01:01 +0400

Да. кстати, вы ведь знаете, почему я молчал.

Владимир, я уже высказалась по этому поводу:
если Вы считаете, что у человека психоз, как Вы можете при этом скрывать информацию от ближайшего к нему человека, ссылаясь на желание “больного”? если у него психоз, то как он может отдавать отчет в последствиях своих действий - про молчание? если Вы считаете, что Вы можете соглашаться с желаниями “больного” (молчать), то что это тогда за психоз? Где логика?
И к чему Ваше молчание должно было привести? к тому чтобы ее забрали в ближайший ПНД и отрпавили к родственникам, при виде которых у Киры явно состояние не улучшиться (про отношения с родителями Вы зналия), что Вы должны были понимать? Как Вши действия оправданы по отношению к ней?

Re: Что это за болезнь?

Tue, 26 May 2009 23:01:23 +0400

(зная, что от НЛ он усыхает точно),

Да,Кросс,когда МОЗГ усыхает -это страшно
Главное чтобы было чему усыхать..

Re: Что это за болезнь?

Tue, 26 May 2009 21:05:48 +0400

Я опасаюсь, что если начать лечить, то это будет та же картина: я наблюдаю, как доктор наблюдает, как Кира скатывается в безумие,кушая уже не шоколад, а нейролептики.

Так обычно и происходит, только наблюдать особенно не нужно, НЛ достаточно быстро многих достают.

если он не может принимать решения с осознанием их последствий, тогда почему врач кивает на него, принимая решение не давать инфо человеку, который находится рядом с “больным” и который единственный финансово и морально может как-то действительно помочь ему?

Re: Что это за болезнь?

Tue, 26 May 2009 20:33:48 +0400

ROMANI, указанная книга не учебник а художественное изложение чьегото конкретного состояния, неизвестно насколько точное

книга известна тем что описывает якобы случай самоизлечения больного шизофренией. насколько я понимаю это мягко говоря - редкий случай

Re: Что это за болезнь?

Tue, 26 May 2009 20:28:51 +0400

Г-н Семенов, могли бы и промолчать, если Вы не говорили, когда вопросы были направлены конкретно Вам.

ROMANI,я думаю,что пора прекращать дискуссии на тему, что делать, лечить- не лечить. Если вам дорога Кира, прислушайтесь к мнению всех форумчан, которые откликнулись на ваше обращение. Обращайтесь за оказанием помощи к врачам. Теперь, когда вы озвучили 2 диагноза врачей психиатров, могу сообщить- моё диагностическое суждение, о котором я сообщил Кире в личной переписке, совпадает с одним из приведенных диагнозов. Теперь вы понимаете, насколько сложна диагностика психического расстройства,особенно, возникшего впервые? А каково было мне или Админу, ответить на то количество вопросов, которое вы на нас вывалили при минимуме информации в режиме он-лайн.
Да. кстати, вы ведь знаете, почему я молчал.

Re: Что это за болезнь?

Tue, 26 May 2009 20:13:56 +0400

была книга (Барбара О’Брайен. Необыкновенное путешествие в безумие и обратно), в котрой автор описывала свое собственное течение шизофрении (кажется). так вот там - рассосался

Кира читала эту книгу. Может, она вообще все о себе знает?

Re: Что это за болезнь?

Tue, 26 May 2009 18:51:29 +0400

Шиза - не прыщик. Само не рассосется

кстати этому есть опровержение

была книга (Барбара О’Брайен. Необыкновенное путешествие в безумие и обратно), в котрой автор описывала свое собственное течение шизофрении (кажется). так вот там - рассосался

другое дело что я не могу оценить достоверность такой книги

интересна была бы оценка врачей правдоподобия этого описания :)

обсуждения на нейросаенсе по теме велись тут

Re: Что это за болезнь?

Tue, 26 May 2009 18:47:23 +0400

Многие понимают, что у Cross бред.

А я вот не понимаю. Но все равно, считаю, что на таком форуме такого рода высказывания позволительны только врачам.
Но я вообще наивная. Я тоже долгое время странности сына списывала на особенности характера и переходный возраст.

Romani, почитайте про болезни шизофренического спектра. Все они лечатся примерно одинаково. Раньше начато лечение - лучше прогноз. Особенно у девушек. Шиза - не прыщик. Само не рассосется. Кстати,ваши анонимные врачи, наверно, не только диагноз озвучили, но и лечение какое-то предложили?

Re: Что это за болезнь?

Tue, 26 May 2009 18:46:57 +0400

Кстати а куда делся Вотчинглайф?
Он был здравомыслящий и лечился без лекарств.

Позвольте не согласиться!
Он принимал нейролептики.И более того говорил,что без них не обойтись.
Но поддерживает своё состояние после ПОСТЕПЕННОЙ отмены здоровым образом жизни и т.д..

Re: Что это за болезнь?

Tue, 26 May 2009 18:36:20 +0400

кстати что значит “не мог” касательно ледяной воды? если мне не изменяет память то кнейп советовал слабым больным начинать обливание буквально с обливания стоп, потом по колено или по бедро.

стопы может обливать каждый

фишка кнейпа была кажется именно в обливании МАСКИМАЛЬНО холодной водой, чуть ли не с плавающим льдом. но очень коротким интервалом, буквально несколько секунд например, так чтобы небыло общего переохлаждения. но я тут не смогу кратко пересказать всю методику

Re: Что это за болезнь?

Tue, 26 May 2009 18:20:22 +0400

Кстати а куда делся Вотчинглайф?
Он был здравомыслящий и лечился без лекарств.
как раз мне говорил про бег и про ледяную воду
Но я не смог
Могу только шоколад когда деньги есть
Даже секс сейчас както не в тему
шоколада со смородиной мало для психики.
особенно для таких как я. Спиды.

Re: Что это за болезнь?

Tue, 26 May 2009 18:10:23 +0400

Кстати, Cross не доверяют все здравомыслящие люди из этого форума!

список здравомыслящих где утверждали?

люди может быть и не доверяют. а здравомыслящие галлюцинации?

Re: Что это за болезнь?

Tue, 26 May 2009 18:07:25 +0400

Romani, насторожитесь, если врач назначит несколько НЛ сразу - от такого “профессионала” нужно бежать без оглядки. Если же это будет один атипик, типа сероквеля, зипрексы и др. - нужно лечиться. Понимаете, правилен ли диагноз Ш. в сложных случаях можно установить только по прошествии ДЛИТЕЛЬНОГО ВРЕМЕНИ. Это нормально! В это самое время можно спокойно лечиться.
Кстати, Cross не доверяют все здравомыслящие люди из этого форума! Спросите у Анимы и Светланы, которые успешно лечат своих детей лекарствами, назначенные докторами. Многие понимают, что у Cross бред.

Re: Что это за болезнь?

Tue, 26 May 2009 18:06:27 +0400

Ответственность практически на вас. Что хотите, то и делайте

ну с самой больной девушки дееспособность никто наверное покачто не снимал.

так что в первую очередь это ее ответственость. а окружающие берут ее насколько они считают себя способными ее взять

А вот вступать в обсуждение данных советов, по меньшей мере, некрасиво. И бесполезно.

по-моему как раз наоборот. дополнительное понимание никому не мешало

Re: Что это за болезнь?

Tue, 26 May 2009 18:02:49 +0400

ROMANI
Психическое заболевание не аппендицит, анализы на это не возьмешь, протекает у всех по разному, Иногда несколько месяцев наблюдения требуется (а кому-то и лет), что бы назвать ТОЧНЫй диагноз. А вы хотите, что бы Админ по вашим личным заметкам и наблюдениям вам сразу диагноз выдал.
Лечить вам советуют, в основном, родители, уже видевшие нечто подобное в самом начале заболевания у своих детей. Советуют, жалея девушку, и уже зная, что ждет её дальше. Ваше право воспользоваться данными советами, или проигнорировать их. А вот вступать в обсуждение данных советов, по меньшей мере, некрасиво. И бесполезно.
Ответственность практически на вас. Что хотите, то и делайте. Вы не 5 летний ребенок, чтоб тут вас всем форумом уговаривать.

Re: Что это за болезнь?

Tue, 26 May 2009 17:52:41 +0400

Время потраченное на установку диагноза фигня, по сравнению с тем временем, которое Вы можете потерять, “лечась” методами Cross

одно другому не мешает наск я понимаю

ROMANI, это хорошо что вы живете в большом городе - значит есть достаточно психиаторов к которым можно обратится. хуже было бы в обратоном случае

обходить их наверное прийдется до тех пор пока вы не попадете на пару-тройку внимательных и толковых. то есть пока не сформируется совпадающая (а значит достоверная) картина.

Re: Что это за болезнь?

Tue, 26 May 2009 17:47:18 +0400

Я отдаю себе отчет в том, что на мне есть ответственность.
Знаете, мы живем в большом городе - и что, всех психиатров обходить? хорошо, что диагнозов довольно ограниченный набор. И как выбирать, если будет половина наполовину? и нужно ли тогда лечить, если уж с дигностикой проблемы, то что тогда говорить о лечении?

Re: Что это за болезнь?

Tue, 26 May 2009 17:46:10 +0400

Время потраченное на установку диагноза фигня, по сравнению с тем временем, которое Вы можете потерять, “лечась” методами Cross. Самые классные и грамотные врачи, которых я знала, очень скрупулезно относились к постановке диагноза, долго сомневались, но при этом назначали лекарства основываясь на своих предположениях, чтобы купировать текущие симптомы. Не понимаю, зачем было обращаться к врачу за диагнозом, если лечиться лекарствами, выполнять предписания не намеренны? Вот это будет уже настоящая потеря времени, однозначно.
ПыСы По моему богатому опыту самоуверенные врачи, которые при малейшем подозрении ставят всем подряд диагноз шизофрения и лечить толком не умеют. Обычно такие сразу назначают несколько нейролептиков, доводят до ЭПС, при этом забывая о корректорах. Насмотрелась на таких врачей в ПНД. У меня на них аллергия.

Re: Что это за болезнь?

Tue, 26 May 2009 17:31:04 +0400

Так как разбираться?

по совпадениям в оценках независимых (и не читающих взаимные заключения) врачей

то что у них совпадает - более длостоверно. то что не совпадает - спорно. если мало совпадает то наверное надо искать другие дополнительные возможности для консультаций

если большая часть докторов будет говорить о чем-то одинаковом то тут вряд ли стоит это игнорировать.

в любом случае дополнительные консультации вредны быть не должны.

касательно же раздававшихся тут возгласов о вашей ответственности то по-моему человек вмешивающийся в чужую судьбу В ЛЮБОМ случае принимает на себя какуюто часть ответственности. в независимости от верности советов посторонних.

Re: Что это за болезнь?

Tue, 26 May 2009 17:09:08 +0400

ROMANI, вооот! а я вам что советовал всю дорогу?! это хорошо что обратилась, а там, бог даст, и разберется постепенно вся проблема :)

Объясняю: сначала Кира обратилась к одному психиатру (тоже платная очная анонимная консультация), итог: шизоаффективный психоз
сегодня к другому (другой ПНД), итог: недифференцированная шизофрения, после 2 часов консультации.

Так как разбираться? даже если лечить - то от чего? или по принципу “два в одном”?

Re: Что это за болезнь?

Tue, 26 May 2009 16:54:17 +0400

Сегодня Кира обратилась на платную анонимную консультацию к другому психиатру

ROMANI, вооот! а я вам что советовал всю дорогу?! это хорошо что обратилась, а там, бог даст, и разберется постепенно вся проблема :)

Re: Что это за болезнь?

Tue, 26 May 2009 16:51:43 +0400

И если бы я услышала “звоночки” за месяц до психоза..а не отмахнулась от них,списав на своеобразие личности..
Не попал бы тогда мой сын в “дурку” и не запичкали бы его коктейлем “по Снежинскому”
Вот там и увидете побочки.Во всей красе.

Вот этого я и боюсь.

Re: Что это за болезнь?

Tue, 26 May 2009 16:50:18 +0400

Хочу заступиться за любимого Админа. Вы написали слишком мало информации

нет. он знал больше, чем мы все вместе взятые. и момент с пожевыванием и молчанием относится не к периоду моего открытого запроса на форуме

вы в курсе что без лечения у вашей киры мозг будет отмирать? Чем позже спохватитесь тем больше его сдохнет.
и потом уже не вернуть.

что значит - умирать? извините, а что мало психотиков среди известных людей (писателей, художников, музыкантов)? Я совершенно не мечу Киру в данный ряд, но это как-то не вяжется, разве нет?

Re: Что это за болезнь?

Tue, 26 May 2009 16:49:45 +0400

Cvetlana, во-первых я ничего не писал конкретно про вас. я писал про настроеня в топике обобщенно

Я далеко не завака

значит ли это что вы - врач-психиатор?

это спорный вопрос в какую сторону лучше перестраховаться - в сторону свободы от психоза или в сторону свободы от лечения. судя по всему и то и другое необратимо повреждает человека хоть в какойто мере

естественно что тому кто наблюдает картину НЕПОСРЕДСТВЕННО своими глазами это виднее. я не спорил с этим никогда. и доктора по-моему не оспаривали это

Re: Что это за болезнь?

Tue, 26 May 2009 16:44:21 +0400

Дорогой ibu-ibu!

Я далеко не завака.И очень жаль,что я раньше не интересовалась подобными форумами.И просрала психоз у своего сына.
И если бы я услышала “звоночки” за месяц до психоза..а не отмахнулась от них,списав на своеобразие личности..
Не попал бы тогда мой сын в “дурку” и не запичкали бы его коктейлем “по Снежневскому”
Вот там и увидете побочки.Во всей красе.
Никто не ставит диагнозов.А если ROMANI напряглась..значит “звоночки” есть.

Re: Что это за болезнь?

Tue, 26 May 2009 16:32:27 +0400

сначала доктор X возмущенно кричит: “как бы не проср… вход в психоз”. Картина: все спасаем.

ROMANI, я позволю себе заметить что фразы собеседников желательно рассматривать без отрыва от контекста. а контекст, в котором д-р семенов кричал про возможный вход в психоз, можно охарактеризовать как “все это фигня”

то есть было так:

зеваки начали кричать “больна! больна!” и ставить конкретные диагнозы
врачи сказали “недостаточно данных для диагноза”
потом пошла обратка - зеваки начали кричать “здорова! здорова!”
врачи ОПЯТЬ сказали “недостаточно данных для диагноза”
и в качестве компенсации криков зевак добавили “просрете вход в психоз”

предостережение не предпологает что надо КИНУТЬСЯ и сразу поставить диагноз.

Re: Что это за болезнь?

Tue, 26 May 2009 16:28:28 +0400

Я очень согласен с предыдущим оратором Светланой.
Что не утаишь шизу в мешке. что кросс заразил.
Еще хотел спросить
вы в курсе что без лечения у вашей киры мозг будет отмирать? Чем позже спохватитесь тем больше его сдохнет.
и потом уже не вернуть.

Re: Что это за болезнь?

Tue, 26 May 2009 16:07:04 +0400

вообще я думаю, что очень забавно получается: сначала доктор X возмущенно кричит: “как бы не проср… вход в психоз”. Картина: все спасаем.

потом задумчиво рассматривает под лупой: “психоз… не психоз…”, пожевывая мысли.

Хочу заступиться за любимого Админа
Вы написали слишком мало информации.Во первых.
А во вторых мне кажется эти слова звучат не двусмысленно.

Данных маловато, но даже исходя из того. что есть, мне кажется, что мч волнуется скорее обоснованно.

По сути вопрос стоит так для парня, следует сходить с девушкой к специалисту (если еще получится) или нет. Данных за то, что стоит, на мой взгляд, достаточно, а что там… на месте бог даст и разберутся.

Re: Что это за болезнь?

Tue, 26 May 2009 15:57:26 +0400

Кира скатывается в безумие,кушая шоколад

Пока я наблюдаю (постфактум), как это наблюдал доктор в долгой переписке и ничего положительного в этом контактировании не вижу.
Я опасаюсь, что если начать лечить, то это будет та же картина: я наблюдаю, как доктор наблюдает, как Кира скатывается в безумие,кушая уже не шоколад, а нейролептики.

Re: Что это за болезнь?

Tue, 26 May 2009 15:50:58 +0400

А вообще я думаю, что очень забавно получается: сначала доктор X возмущенно кричит: “как бы не проср… вход в психоз”. Картина: все спасаем.

потом задумчиво рассматривает под лупой: “психоз… не психоз…”, пожевывая мысли. И молчит. Психоз-не психоз - время идет. Картина: я ничего не скажу. Или: “тогда не было… теперь было…” Потому что у него на самом деле не лупа, а подзорная труба. Идите к лупе, там виднее будет.
И молчит. говорит только с “больным”.

Re: Что это за болезнь?

Tue, 26 May 2009 15:50:34 +0400

Обливайтесь ледяной водой, ходите в походы с рюкзаком, гоняйте на велосипеде, купайтесь в море ешьте фрукты и шоколад вместе с кирой.
помогает еще пение романсов

Замечательный совет..Только применить трудно.
Ещё про вирусы забыл написать.
ROMANI.Вам Кросс похоже хорошо мозги запудрил.
Можете лечить.Можете не лечить.И наблюдать как ваша Кира скатывается в безумие,кушая шоколад.

Re: Что это за болезнь?

Tue, 26 May 2009 15:39:46 +0400

Другой.

Re: Что это за болезнь?

Tue, 26 May 2009 15:37:14 +0400

У меня вот не получилось даже бегать. нет сил

у Вас тот же диагноз?

Re: Что это за болезнь?

Tue, 26 May 2009 15:04:35 +0400

Да не лечитесь и все!!! вроде никто и не уговаривает. Правильное решение я считаю.
Ведь лучше быть здоровым и богатым без лечения нейролептиками, чем бедным и больным с нейролептиками. Согласны?
Обливайтесь ледяной водой, ходите в походы с рюкзаком, гоняйте на велосипеде, купайтесь в море ешьте фрукты и шоколад вместе с кирой.
помогает еще пение романсов, хобби и ежедневный секс .Особенно эффективно помогает бегать по 5-10 километров в 7 утра пока весь город спит. придти домой и два ведра на себя ледяной воды. психоз снимет точно.
Никому дела нет до вашего лечения. хотите лечитесь не хотите будьте здоровыми и без того
У меня вот не получилось даже бегать. нет сил

Re: Что это за болезнь?

Tue, 26 May 2009 10:35:42 +0400

Лечить.

Г-н Семенов, могли бы и промолчать, если Вы не говорили, когда вопросы были направлены конкретно Вам.

может быть суицид (на фоне дальнейшей деградации)

я думаю, что суицид скорее более вероятен как реакция на лечение.

Re: Что это за болезнь?

Tue, 26 May 2009 09:42:14 +0400

ROMANI пишет:
Мне хотелось бы знать - с таким диагнозом - каков прогноз развития заболевания без лечения. Возможно ли лечение без лекарств с кучей побочек?

Я не врач.
Из практики: к сожалению, нет, не возможно. В качестве прогноза - может быть суицид (на фоне дальнейшей деградации).
Хотите взять на себя ответственность за ее жизнь?

Re: Что это за болезнь?

Tue, 26 May 2009 09:41:11 +0400

Если здесь присутствуют врачи, которые занимались лечением данного заболевания, прошу посоветовать, что теперь делать.

Лечить.

Re: Что это за болезнь?

Tue, 26 May 2009 01:05:59 +0400

Можно подробнее, кто же и как разрешил “спор”?

Кира “определялась” без меня. Как я понимаю, после общения с г-ном Семеновым или во время его в ПНД на очной платной консультации, без возможных официальных и формальных последствий. Мне была предоставлена информация постфактум.

Как понимаю - отдельное спасибо Cross.

Состояние примерно то же, или ухудшилось

Состояние не то что бы ухудшилось. Стало другим. Еще более странным, поведение - непредсказуемым.

Если Вы уже были на консультации, то что не дает в реале же и полечить девушку?

Re: Что это за болезнь?

Tue, 26 May 2009 00:12:29 +0400

Да, вполне возможно, выше приведенная информация вполне вписывается….

Для завершения итогов споров - на этом форуме и на том форуме могу сообщить - у Киры шизоаффективный психоз.

Можно подробнее, кто же и как разрешил “спор”?
Состояние примерно то же, или ухудшилось, что и привело к врачам и упомянутому диагнозу? Откуда дровишки?

Если здесь присутствуют врачи, которые занимались лечением данного заболевания, прошу посоветовать, что теперь делать.

Если Вы уже были на консультации, то что не дает в реале же и полечить девушку?
Не совсем понятна текущая ситуация.

Re: Что это за болезнь?

Mon, 25 May 2009 17:15:01 +0400

Всем добрый день.
Для завершения итогов споров - на этом форуме и на том форуме могу сообщить - у Киры шизоаффективный психоз.

Если здесь присутствуют врачи, которые занимались лечением данного заболевания, прошу посоветовать, что теперь делать.

Заранее благодарю за возможные советы профессионалов.

Re: Что это за болезнь?

Sat, 16 May 2009 18:24:07 +0400

Забавное продолжение вроде увянувшей темы, прямо сериал получается. Romani и Кира(она же джим-джокер) оказались девушками.

О да! Я уезжала ненадолго, а тут такое! Точно сериал!
И теперь понятно, почему у Semenov’а была такая уверенность (поняла, почитав тему на Нейролептике).

Re: Что это за болезнь?

Fri, 15 May 2009 01:28:14 +0400

Не хотите частную клинику открыть?

Нет, не хочу.
Это маленькая помощь девочке-сироте, попавшей в беду.
А если б на ее месте был Ваш сын?

Я всегда считала(до того как попала на этот форум),что работать-плохо.

Смотря как работать и для чего.
Я думаю, эта девушка не сможет работать пока не поправится.

Re: Что это за болезнь?

Thu, 14 May 2009 23:51:44 +0400

ее постоянные переходы с мужского рода на женский и обратно добавляют ей неадекватности и доказывают шз-расстройство.

Кросс.Да Вы прямо спец уже во всех вопросах.
Не хотите частную клинику открыть?

плюс нужно заставить ее посильно работать

Я всегда считала(до того как попала на этот форум),что работать-плохо.Отдыхать-хорошо.
Вся моя жизнь была направленна на то,чтобы мало пОработать(а ещё лучще совсем не пОработать)и много получить)))

Re: Что это за болезнь?

Thu, 14 May 2009 21:35:14 +0400

Спасибо всем, кто принял участие в обсуждении данной темы.

Re: Что это за болезнь?

Thu, 14 May 2009 19:46:48 +0400

Cross, Вы можете предположить как они будут прогрессировать? И что возможно сделать в качестве помощи?

Что можно предложить в качестве помощи я написал в своем сообщении #27 плюс нужно заставить ее посильно работать, полезно голосовое общение (как раз для педагогов) и каждодневные длительные прогулки.
А прогрессировать будут присоединением к видеогаллюцинациям “бегуна” еще многочисленных слуховых - голосов, которые не будут давать спать и могут “насоветовать” невесть чего, может быть длительное торчание с обдумыванием своих сверхценных мыслей и переживаний, головные боли.
Вообще у каждого болезнь и глюки бывают разными, если бытовые условия плохие, то они тоже могут наложиться.

Re: Что это за болезнь?

Thu, 14 May 2009 19:35:42 +0400

Cross, Вы можете предположить как они будут прогрессировать?
И что возможно сделать в качестве помощи?

Re: Что это за болезнь?

Thu, 14 May 2009 19:18:54 +0400

Нет, не меняет.

“моя подруга учится…на клинического психолога, она утверждает, что мое … - это называется психозом, а точнее шизофренией”

Значит та, другая подруга тоже примерно тем же озабочена, что и Romani.
Имхо, джим-джокер уже не сможет не попасться к психиатрам, если Romani не захочет помочь. Симптомы будут прогрессировать.

Re: Что это за болезнь?

Thu, 14 May 2009 18:48:46 +0400

Нет, не меняет.

Re: Что это за болезнь?

Thu, 14 May 2009 18:44:42 +0400

Кира имела в виду другого человека, говоря о девушке, заканчивающей вуз, - второстепенного знакомого.

Со слов Киры выходит, что та другая девушка тоже ставит ей психдиагнозы, близка и озабочена ее состоянием психздоровья совсем как Romani. Правда переписка относится к марту этого года.
Может Кира меняет близких подруг?

Re: Что это за болезнь?

Thu, 14 May 2009 17:36:06 +0400

lbu-lbu пишет:
да ну тя… смородина вместо парня это не природно как минимум

е..тся на сеновале, извините.

ъ
С кем? с шоколадкой?

Re: Что это за болезнь?

Thu, 14 May 2009 17:33:12 +0400

да ну тя… смородина вместо парня это не природно как минимум

зачем парни? я думаю что многие проблемы постепенно бы исчезли как от волшебной палочки если бы их обладатели сумели бы (согласились бы, решились бы) нормализовать свою жизнь по мещанско-человеческим принципам

уехать из города, в хорошей компании на свежем воздухе, есть смородину :) запивать ее нормальным молоком. физический труд или проглуки. е..тся на сеновале, извините.

и многое пройдет просто само. по-моему

Re: Что это за болезнь?

Thu, 14 May 2009 17:25:33 +0400

lbu-lbu пишет:
заменить парня плиткой шоколада? эээ… навиность :) это полумера:)

шоколад и смородина на свежем воздухе. И еще эти. как их. омеги. И никакого секса не надо. Дофанин и без того войдет в норму.
Зачем парни вообще. Кире с подругой они не в тему.
Семенов не в курсах
Кросс Вы сами то можете заменить секс шоколадом и фундуком? у вас получается????
Может научите

Re: Что это за болезнь?

Thu, 14 May 2009 17:14:43 +0400

Господин Семенов, Вы можете мне сказать, что у Киры за состояние?

ROMANI напишите мне в личку.

Re: Что это за болезнь?

Thu, 14 May 2009 16:45:17 +0400

Я не клинический психолог. Психологией занимается из нас двоих т-о-л-ь-к-о Кира.
Я с психологией совершенно никак не связана, Кира имела в виду другого человека, говоря о девушке, заканчивающей вуз, - второстепенного знакомого.
Я свое обучение уже давно закончила.

Господин Семенов, Вы можете мне сказать, что у Киры за состояние?

Re: Что это за болезнь?

Thu, 14 May 2009 16:02:21 +0400

заменить парня плиткой шоколада? эээ… навиность :) это полумера:)

Re: Что это за болезнь?

Thu, 14 May 2009 15:16:03 +0400

Забавное продолжение вроде увянувшей темы, прямо сериал получается.
Romani и Кира(она же джим-джокер) оказались девушками.
Причем Romani - самовлюбленная будущий клинический психолог, а Кира - безработный детский педагог с несчастным детством и фактически отсутствующими родителями.
Кира ясно описывает свои появившиеся цветовые галлюцинации “бегуна”, сопровождая банальным мудрствованием с акцентом на его сверхценность.

“Хитрый лис” Семенов в своем мягком стиле, подыгрывая глюкам (“Мне кажется,что на бессознательном уровне ваш бег- это стремление к какой то цели. А мозаика,которую вы пытаетесь сложить, символизирует смысл ваших внутренних устремлений”.)
по-всякому пытается спровадить Киру к психиатру на быстрое 5-минутное решение ее судьбы:
(“Ответа на ваш вопрос в данный момент дать не могу.Надо всё ещё раз обдумать.Если решили обратиться к психиатру-сходите. Я хочу знать результат консультации”.)
(Добрый день “джим-джокер”. Как ваши дела? Посетили врача,какие результаты?)
(Описанные вами переживания являются психическими нарушениями.Характер этих нарушений, их “глубину”, принадлежность можно уточнить только при очной беседе со специалистом. Я советую обратиться к врачу психиатру для уточнения характера ваших переживаний и получения необходимой помощи.)

Re: Что это за болезнь?

Thu, 14 May 2009 12:54:14 +0400

Господин Семенов, Вы уверены, что у нее не ухудшится состояние, если ей станет известно, что мне стало известно о Вашей переписке?

Не знаю.

Re: Что это за болезнь?

Thu, 14 May 2009 11:58:46 +0400

Могу я рассчитывать на то, что Вы датите мне свой комментарий - в рамках или не рамках форума? Я попрошу ее связаться с Вами.

Но прежде хочу все-таки задать вопрос: Господин Семенов, Вы уверены, что у нее не ухудшится состояние, если ей станет известно, что мне стало известно о Вашей переписке?

Re: Что это за болезнь?

Thu, 14 May 2009 11:50:14 +0400

Господин Семенов, что Вы можете сказать об этом?

Попросите Киру связаться со мной,если она захочет.

Re: Что это за болезнь?

Thu, 14 May 2009 11:39:37 +0400

Господин Семенов, что Вы можете сказать об этом?

Re: Что это за болезнь?

Thu, 14 May 2009 11:39:15 +0400

Спасибо.Но я не “парюсь” по этому поводу)))

Re: Что это за болезнь?

Thu, 14 May 2009 11:30:32 +0400

Светлана, “индивидуум” и “зиждущиеся” и два ненужных знака препинания - если с точки зрения банальной эрудиции

Re: Что это за болезнь?

Thu, 14 May 2009 11:14:07 +0400

Наверное доктор имеет ввиду вот это
http://neuroleptic.ru/forum/about1593s0.html?start=0
Там Джим-Джокер такой забавный…типа..
“…С точки зрения банальной эрудиции ,каждый отдельно действующий индивидум,не может игнорировать критерии токсиментальности,жиждующиеся на основе критического субъективизма…”

Re: Что это за болезнь?

Thu, 14 May 2009 10:54:03 +0400

Добрый день, господин Семенов. Да, мою девушку зовут Кира. ЕЕ образование является психологическим. Откуда у Вас данная информация? Она обращалась на форум?

Я сообщала ей о возможности анонимной консультации, но она не хочет.

Re: Что это за болезнь?

Thu, 14 May 2009 09:47:08 +0400

Добрый день,ROMANI.Ответьте на 2 вопроса. 1.Вашу девушку зовут КИРА? 2.Кто-то из вас проходил обучение на психолога?

Re: Что это за болезнь?

Thu, 14 May 2009 09:44:21 +0400

если яне ошибаюсь то они вам рекомендовали, в отличие от нас дилетантов, не пренебрегать замеченными признаками и склонить вашу знакомую к консультации.

если я не ошибаюсь то они вам сказали что имеющихся данных недостаточно для окончательного диагноза. позиция в высшей степени ответственная по-моему

насколько я знаком с методиками подобной заочной диагностики от вас в любом случае потребовалось бы выполнение запрошенных экспертами проверок достаточно экзотического и врядли доступного характера. если вы не сможете их сделать то чего вы ожидаете? еще одной серии Доктора Хауса?! :)

помоему вам тут внимания уделили настолько насколько возможно. и специалисты и зеваки :) и не наша вина что это не разрешает вашей проблемы окончательно

Re: Что это за болезнь?

Thu, 14 May 2009 02:54:48 +0400

ROMANI, эээ… а может быть вам парня в компанию надо добавить просто? ну хоть одного на двоих :)

так сказать вливание чуждой но правильной энергетики :)

Re: Что это за болезнь?

Thu, 14 May 2009 02:45:37 +0400

ROMANI, надо было же сразу сказать что вы девушка :) вы же видели что вас считают молодым человеком девушки

на медицинское рекомендации это конечно не влияет но вот на адекватность ваших оценок - очень даже влияет

К психиатру она обращаться не хочет

а вы говорили ей про возможность анонимной самостоятельной консультации?

Я разочарована тем, что не получаю внятных советов

вам дали внятные медицинские советы аж 3 доктора

если яне ошибаюсь то они вам рекомендовали, в отличие от нас дилетантов, не пренебрегать замеченными признаками и склонить вашу знакомую к консультации.

Re: Что это за болезнь?

Thu, 14 May 2009 02:30:26 +0400

Сага о форсайтах, а зачем мч маскировалась?

Re: Что это за болезнь?

Thu, 14 May 2009 01:10:00 +0400

Уважаемые господа!
Мне все время поражают формулировки типа “парень хочет послать девушку”, “парень, ты не понимаешь, это женские штучки”.
Я не парень. Я девушка, у которой есть девушка. И у моей девушки есть проблемы. Я хочу понять, что это за проблемы и с какой степенью серьезности изменения психики они связаны.

К психиатру она обращаться не хочет. Аргументирует это тем, что “ей больно” или тем, что “они все равно ничего не сделают”.

Re: Что это за болезнь?

Wed, 13 May 2009 21:02:51 +0400

Вот точно такой же Semenov и мне шизофрению поставил на основании скудных данных. Я была потом у других врачей, которые меня наблюдали больше 10 минут - ни один диагноз не подтвердил.
Я не обижаюсь на Semenov, т.к. слава Богу у него не лечусь. За сим откланяюсь.

Re: Что это за болезнь?

Wed, 13 May 2009 20:49:05 +0400

Правка в сообщении №71 была минимальная,сути сообщения она не изменила.

Ага, я уже поняла

Но начало психоза таки можно п…..ь. Извините за эмоции. Человек на форум за помощью обратился со своей бедой, а вы на него выливаете свои обиды на психиатров и не только.

Ок, вот и все прояснилось. Начало шизофрении. Пусть Dr.Admin все остальное почистит…

Re: Что это за болезнь?

Wed, 13 May 2009 20:41:39 +0400

Доктор Семенов, зачем Вы подправили сообщение №71? Я хотела его перечитать… Romani ведь хотел ответ врача, он его получил. Мы пациенты, не нам указывать врачу какой диагноз ставить, а какой нет…

Правка в сообщении №71 была минимальная,сути сообщения она не изменила. Мне кажется, что ответ Romani получил и воспользуется им правильно. Убеждён, что судьба девушки для него не безразлична. Если бы это было не так, то не было бы данной темы. Думаю, что обсуждение данной темы можно закончить. В процессе обсуждения возникли острые вопросы, которые можно вынести в отдельное обсуждение. Спасибо.

Re: Что это за болезнь?

Wed, 13 May 2009 20:14:31 +0400

Вы уже поставили диагноз? А врачи еще не успели.

До сообщения Tanja (№122) я тоже так думала, наверное, не особо внимательно читала. Перечитала более внимательно и обнаружила сообщение №71. Все-таки врачи увидели начальные проявления психоза, болезнь только началась… Ну не знаю, врачам виднее…
Lidia, я многие темы читаю, в большинстве вижу желание близкого человека помочь. Конечно, это ИМХО, но в этой теме такого желания я не увидела… Вот желание докопаться до диагноза - да. Что будет дальше, никто предсказать не может.

Re: Что это за болезнь?

Wed, 13 May 2009 19:59:07 +0400

вопрос ухода - на данный момент несущественен в наших отношениях

зачем парню вешать на шею шизофреничку

Вы уже поставили диагноз? А врачи еще не успели.

Re: Что это за болезнь?

Wed, 13 May 2009 19:53:04 +0400

Если выясняется, что его сомнения имеют под собой почву, иначе говоря, девушка не совсем здорова, значит, она должна начать лечиться.

А у меня такая логика. Romani находит подтверждение своим опасениям, получает здесь ответ и со спокойным сердцем посылает девушку куда подальше! Они же не муж и жена, зачем парню вешать на шею шизофреничку? Повторяю, он НИГДЕ не выказывал желания помочь девушке! Ни в одном сообщении.

Re: Что это за болезнь?

Wed, 13 May 2009 19:46:38 +0400

Логика такая. Элементарная.
Если Роман считает девушку вполне здоровой - он не пишет здесь.
Если Роман не уверен, что она вполне здорова - он пишет здесь.
Если выясняется, что его сомнения имеют под собой почву, иначе говоря, девушка не совсем здорова, значит, она должна начать лечиться. Если у вас заболел зуб - вы идете к стоматологу и лечите его. Если у вас апендицит - вы идете к хирургу. Если у вас… И так далее.
Все. Больше рассуждать на эту тему не вижу смысла.

Re: Что это за болезнь?

Wed, 13 May 2009 19:39:36 +0400

Sonia, присутствующие в топике врачи как мне помнится как раз диагноза не ставили.

Sonia вы сама в это верите?

Semenov, я вообщето пару страниц назад задавал вам вопрос о имеющей место быть практике касательно того к чему может быть принужден больной и на каких формальных основаниях

но вы на вопрос не ответили :)

почему бы и не верить?

Re: Что это за болезнь?

Wed, 13 May 2009 19:33:47 +0400

Роман добивается какой-то ясности с диагнозом именно с целью, если есть необходимость, начать лечение. Облегчить состояние подруги, избежать ухудшения,

Где Роман такое написал? Если бы он упомянул о желании помочь девушке, я бы тут так не распиналась. Плиз, Lidia, процитируйте, где это Роман упомянул о необходимости начать лечение? Это какая-то выдумка, извините.

Его можно только уважать за то, что он не стал отвечать на нападки

Он мои комментарии посчитал патологичными. Так и высказался. См. 3 сообщение.

Re: Что это за болезнь?

Wed, 13 May 2009 19:28:16 +0400

Тут какие-то зазеркальные рассуждения пошли. Пустопорожние. С самого начала, мне, например, было очевидно, что Роман добивается какой-то ясности с диагнозом именно с целью, если есть необходимость, начать лечение. Облегчить состояние подруги, избежать ухудшения, госпитализации - вот из-за чего он пытается выяснить диагноз. И не надо искать злого умысла, корысти. Накинулись, пошли мусолить его поступок со всех сторон. Его можно только уважать за то, что он не стал отвечать на нападки.
Роман, вдумчиво прочтите сообщения врачей и Солы, сделайте СВОИ выводы.

Re: Что это за болезнь?

Wed, 13 May 2009 19:27:52 +0400

Добрый день,ROMANI. Изменения, которые происходят с девушкой, напоминают начало психического заболевания. Очевидно, что заболевание только началось. Поэтому симптоматика достаточно скудная для того, чтобы с уверенностью сказать-да-это психоз,однако начальные проявления уже имеются.

Человек, который уже уверен в болезни (Romani только диагноз и нужен) выкинет дежурную неуверенность и оставит суть. Суть в том, что заболевание ЕСТЬ! Оно только началось. Потом идет дежурная неувуверенность и слово ПСИХОЗ! Что такое психоз? В большинстве случаев врачи имеют в виду ШИЗОФРЕНИЮ. Таким образом Вы ясно дали понять, что за диагноз, хотя сообщение хитро составлено, чтобы, если что, написать “диагноз написан не был”.

Re: Что это за болезнь?

Wed, 13 May 2009 19:25:08 +0400

Sonia,а чьи сообщения вам позволяют так думать?

Неважно чьи сообщения… Тема просто оставила неприятный осадок… Больше всего первое сообщение Romani.

Имхо, вот эти действия как раз бывает сложно сделать. ПНД - это не обычная поликлиника и для человека в него не ходившего, может быть психологически сложно, тем более, если речь идет не о родственнике.

Дай Бог, Cross.

Re: Что это за болезнь?

Wed, 13 May 2009 19:01:26 +0400

Меня вот что беспокоит. Например, какой-то человек придет в ПНД, опишет мое поведение,

Имхо, вот эти действия как раз бывает сложно сделать.
ПНД - это не обычная поликлиника и для человека в него не ходившего, может быть психологически сложно, тем более, если речь идет не о родственнике.

Re: Что это за болезнь?

Wed, 13 May 2009 18:53:57 +0400

После того, что я прочла в этой теме - да. До этого не верила!

Sonia,а чьи сообщения вам позволяют так думать?

Re: Что это за болезнь?

Wed, 13 May 2009 18:48:47 +0400

Sonia вы сама в это верите?

После того, что я прочла в этой теме - да. До этого не верила!

Re: Что это за болезнь?

Wed, 13 May 2009 18:46:39 +0400

Например, какой-то человек придет в ПНД, опишет мое поведение, врач получается с легкостью поставит диагноз и сообщит неизвестному лицу?

Sonia вы сама в это верите?

Re: Что это за болезнь?

Wed, 13 May 2009 18:44:14 +0400

Мало того, диагноз от меня скрывали

Это настоящий произвол!

Меня вот что беспокоит. Например, какой-то человек придет в ПНД, опишет мое поведение, врач получается с легкостью поставит диагноз и сообщит неизвестному лицу? Молодой человек, который только встречается с девушкой это именно “какой-то человек”.

Re: Что это за болезнь?

Wed, 13 May 2009 18:43:23 +0400

От этой темы мне стало грустно, вот как значит врачи диагностируют - заочно, со слов неизвестного парня, по очень субьективному описанию поведения, неполным данным могут поставить начало психоза.

Tanja,очень жаль,что вы попали в такую ситуацию.Я предлагаю не спеша, ещё раз с самого начала пролистать данную тему и внимательно прочитать мои рекомендации, советы Админа, а также остальных форумчан. Обратите внимание, кто более категоричен в суждениях, кто уже диагноз написал, а кто предлагает лечить. И напишите после этого ещё раз, буду ждать.

Re: Что это за болезнь?

Wed, 13 May 2009 17:56:42 +0400

Cross, все верно, диагноз F21 врач поставил после 5-10 минут разговора. Этот неправильный диагноз не раз мне аукнулся. Пока не сняли. Я не имела права водить мою машину, ездила в общественном транспорте.
Мало того, диагноз от меня скрывали, поэтому я начала писать жалобы и с трудом таки удалось узнать его.

Re: Что это за болезнь?

Wed, 13 May 2009 17:46:20 +0400

Sonia, и вы хотите сказать что если бы ЧУЖОЙ ЧЕЛОВЕК под видом знакомого позвал бы к вам против вашей воли психиатора для вашего обследвания то вы бы ни сколько не возражали?! чтото какаято неувязка получается - с одной стороны вы возмущаетесь тем что он вмешивается в жизнь чужой ему девушки а с другой стороны допускаете что он может позвать к ней психиатора пренебрегая ее возражениями. интересоваться диагнозом это не номально а позвать психиатора котрому заранее чтото наговорить - это нормально странное сочитание :)

Re: Что это за болезнь?

Wed, 13 May 2009 17:32:51 +0400

Психиатр, это как хирург относительно телесных заболеваний.
Конечно лучше не искать лёгких путей, когда дело касается психики, без крайней на то необходимости. Имхо чревато это, также как не искать никаких путей вообще.

Re: Что это за болезнь?

Wed, 13 May 2009 17:22:48 +0400

Я понимаю, если бы к врачу явился на прием родственник (мама, папа, муж, сестра, брат), врач очень тщательно расспросил, убедился в своих подозрениях. А так.

Вы ошибаетесь.
Психиатры так же поставят диагноз за 5 минут и в случае самых близких родственников.
Принцип простой - раз пришел к психиатру, значит требуется “психлечение”, а диагноз подберется. Те, кому такое лечение не требуется, обходят психиатров стороной.
Вопрос “психического нездоровья” таким образом решается самим обратившимся.

Re: Что это за болезнь?

Wed, 13 May 2009 16:49:41 +0400

Semenov, у меня обида на одного врача, а не на всех вместе психиатров! Мне попадались и профессионалы, каким я считаю и Dr. Admin, хотя в этой теме наши мнения кардинально разошлись.
От этой темы мне стало грустно, вот как значит врачи диагностируют - заочно, со слов неизвестного парня, по очень субьективному описанию поведения, неполным данным могут поставить начало психоза. Я понимаю, если бы к врачу явился на прием родственник (мама, папа, муж, сестра, брат), врач очень тщательно расспросил, убедился в своих подозрениях. А так.
Эта тема прямо за живое задела. Простите, если кого обидела. Больше не буду мешать врачам ставить диагноз.

Re: Что это за болезнь?

Wed, 13 May 2009 16:17:05 +0400

Посещает врача почти каждую неделю. Врач для него царь и бог! Я стала замечать, что эта болезнь не дает ему нормально жить!

Жаль, что Вы не открыли свою новую тему, а то в этой надоело писать, тем более что Romani не особенно ею интересуется.
Вы пишете очень верные наблюдения.
Действительно психиатры стараются стать царем и богом для больных.
И действительно болезнь не дает больным жить.

Перенесите свои сообщения в новую тему.(кнопка Тема, затем надо придумать название темы)

Re: Что это за болезнь?

Wed, 13 May 2009 16:07:58 +0400

доктор не может ему помешать если он сам на это не согласен. возможно ему так проще

говорят что жизнь это тоже болезнь со сметрельным исходом, передающаяся половым путем :)

Re: Что это за болезнь?

Wed, 13 May 2009 15:28:30 +0400

Да.. ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА РАЗОБРАТЬСЯ!!!!!! Моему любимому поставили такой БАР (МДП).
Уже прошло три года, он до сих пор принимает лекарства.
Посещает врача почти каждую неделю. Врач для него царь и бог! Я стала замечать, что эта болезнь не дает ему нормально жить! Он считает себя больным человеком и полностью подвластен своему диагнозу.
Мне кажется что в этом виноват врач. Потому что допустим происходит какая-то сложная ситуация на работе, мой молодой человек скорей бежит к тумбочке и глотает таблетки которые врач сказал пить ему если вдруг будет чувствовать себя плохо! Таким образом он хочет как бы предупредить свое плохое самочувствие, депрессию (низшее состояние)! Он живет и все время оборачивается на свою болезнь. У него бывают без причинная агрессия, это происходит только по отношению к родственниками, с посторонними он мальчик-одуванчик. свое состояние он объясняет своей болезнью. Он все объясняет своим диагнозом! А когда он жизнерадостен, на улице солнышке, жизнь бурлит, но он даже этого боится, если такое состояние у него затягивается, допустим на неделю… НУ разве это плохо!?!? Он снова летит к тумбочке и глотает таблетки, потому что боится что приподнятое состояние предвестники верхнего состояния! Он в семье единственный ребенок, очень избалованный, слабовольный человек. Вопрос заключается в том, что может это и НЕ болезнь вовсе!? а доктор просто по инерции продолжает держать его на учете. к примеру из-за того что нужны деньги и тд…. Потому что я вижу здорового здравомыслящего человека! НО разговоры и мысли о том что то нельзя, и это тоже нельзя, а вот это доктор не разрешает ему не дают нормально жить!

Re: Что это за болезнь?

Wed, 13 May 2009 13:35:33 +0400

бла-бла

Re: Что это за болезнь?

Wed, 13 May 2009 12:48:05 +0400

Т.е. БАР? Иногда можно и за час беседы поставить, а иногда три года ведешь пациента и все еще некоторые сомнения есть.

Re: Что это за болезнь?

Wed, 13 May 2009 09:46:25 +0400

Скажите пожалуйста, а можно ли поставить человеку диагноз МДП за месяц обследования?
И каким должно быть это обследование?

Re: что это за болезнь?

Wed, 13 May 2009 06:51:04 +0400

ROMANI пишет:
Juliya, расшифруйте пожалуйста, что такое ВШ?

ВШ - это вялоиекущая шизофреия (шизотипическое растройство - друге название), код F21. НЛ - это нейролептики, АД - антидепрессанты, насколько я понимаю. Но я не врач, я просто мама.

Re: Что это за болезнь?

Wed, 13 May 2009 03:32:19 +0400

Sonia, и вы хотите сказать что если бы ЧУЖОЙ ЧЕЛОВЕК под видом знакомого позвал бы к вам против вашей воли психиатора для вашего обследвания то вы бы ни сколько не возражали?!

чтото какаято неувязка получается - с одной стороны вы возмущаетесь тем что он вмешивается в жизнь чужой ему девушки а с другой стороны допускаете что он может позвать к ней психиатора пренебрегая ее возражениями.

интересоваться диагнозом это не номально а позвать психиатора котрому заранее чтото наговорить - это нормально

Re: Что это за болезнь?

Wed, 13 May 2009 00:43:25 +0400

Sonia, кстати вынудить девушку пойти на консультацию путем обмана, например позвав ее в компанию где ее будут негласно диагностировать, было бы как раз верхом не этичности.

Не нужно никакой компании. Врач или психотерапевт (с врачебным дипломом) может прийти под видом знакомого и просто поболтать. Автор же писал, что сама девушка не пойдет к врачу…

Но мне было бы неприятно, если бы меня вытягивал на разговор не самый близкий мне человек.

Re: Что это за болезнь?

Tue, 12 May 2009 23:54:38 +0400

Sola05, я имел ввиду что не этичное поведение “во благо” с относительной безопаснеостью могут себе позволить родители. но не молодые человеки девушек

если конечно не рассматривать безумства сделанные ради любви. безумства они как ни крути все равно - безумства. это опасный путь, в том числе и для МЧ

Но мне было бы неприятно, если бы меня вытягивал на разговор не самый близкий мне человек

а как бы вы отнеслись если бы вас вдруг неожиданно поставили перед фактом предьявления знакомому психиатору? например без вашего ведома приглашенного домой

Re: Что это за болезнь?

Tue, 12 May 2009 23:42:21 +0400

lbu-lbu
Соня не родитель. Она с позиции себя, вероятно, оценивает. И я не родитель. Но мне было бы неприятно, если бы меня вытягивал на разговор не самый близкий мне человек. Женскую специфику учитывайте, пожалуйста. Топик я с самого начала читала, но вот писать не хотелось. И больше не буду, что бы не засорять тему.

Re: Что это за болезнь?

Tue, 12 May 2009 23:24:51 +0400

Sonia, человек говорит как умеет, не придирайтесь :)

по-моему он не давал повода думать что уже определил девушку в окончательные психи.

Sonia, кстати вынудить девушку пойти на консультацию путем обмана, например позвав ее в компанию где ее будут негласно диагностировать, было бы как раз верхом не этичности.

эээ… на такой подвиг могут решится только родители :) их поменять нельзя, в отличие от МЧ

Re: Что это за болезнь?

Tue, 12 May 2009 23:05:18 +0400

Просто прошу ROMANI быть поаккуратнее - он ей не муж и докладывать о своих проблемах девушка ему не обязана, особенно, учитывая его интерес именно к диагнозу.

Меня с самого начала неприятно насторожило то, что автор ни разу не написал, чем он может помочь девушке, что делать с ней и т.п. Его интересует исключительно диагноз.

Можно вызвать врача на дом под видом знакомого. Было бы желание, возможности найдутся всегда. Тут желания помочь я пока не увидела.

Re: Что это за болезнь?

Tue, 12 May 2009 22:18:08 +0400

Sola05, если бы вы почитали топик с самого начала то увидели бы что сомнения в обьективности представлений автора топика я выражал сразу. точнее даже - в способности к обьективности в данных условиях отношений с девушкой.

ну немогу же я орать об этом через каждый пост? читайте ВЕСЬ топик, господа. нельзя ограничиваться последней станицей :)

но разговаривать с ним на эту тему она отказывается

по-моему он не писал такого

Может, просто предложить ей заочно самой проконсультироваться на форуме

Re: Что это за болезнь?

Tue, 12 May 2009 22:03:50 +0400

Это такой совет топикстартеру?

cross, чем больше сдадим тем лучше :)

На Украине такие юмористы. Не даром их министр МВД пьяным подрался и ГАИ начисто Ющенко отменил.

???

Semenov, это cross сделал неуклюжую попытку софизма, насколько я понял.

наезд в плоскости национальных споров, в условиях жеского дифицита аргументов по сабжу. я хотел пофлудить про луценко но удержался :)

Re: Что это за болезнь?

Tue, 12 May 2009 21:17:45 +0400

lbu-lbu
Боюсь, что доверия-то у девушки и нет. Если верить описаниям ROMANI, то девушке сейчас нелегко, но разговаривать с ним на эту тему она отказывается. Может, просто предложить ей заочно самой проконсультироваться на форуме, либо через личку с доктором? Не думаю, что они откажут ей в консультации. А если ROMANI будет на неё сильно нажимать, то только хуже сделает. Тем более, не всем захочется обсуждать свои проблемы в присутствии третьего человека. Просто прошу ROMANI быть поаккуратнее - он ей не муж и докладывать о своих проблемах девушка ему не обязана, особенно, учитывая его интерес именно к диагнозу.

Re: Что это за болезнь?

Tue, 12 May 2009 21:10:02 +0400

На Украине такие юмористы. Не даром их министр МВД пьяным подрался и ГАИ начисто Ющенко отменил.

???

Re: Что это за болезнь?

Tue, 12 May 2009 21:09:23 +0400

чтобы проверить психиатора можно прикинутся психом и прийти на прием… а потом убеждать его что пошутил

Это такой совет топикстартеру?
А он в шутку поместит Вас на лечение в психбольницу.

Re: Что это за болезнь?

Tue, 12 May 2009 21:07:38 +0400

cross, чтобы проверить психиатора можно прикинутся психом и прийти на прием… а потом убеждать его что пошутил :)

Re: Что это за болезнь?

Tue, 12 May 2009 21:05:24 +0400

и кто имеет право выявлять такие признаки?

Правами у нас пользуются милиция и психиатры.

почему вы решили что топикстартер с украины?

Я не топикстартеру отвечаю, а украинцу Семенову с его советами не пользоваться советами плохих психиатров, а только хороших, и лучше называемых психоневрологами.
Топикстартеру все уже написано

Re: Что это за болезнь?

Tue, 12 May 2009 20:57:38 +0400

Но я его люблю! и поэтому просто рядом! а когда он не хочет этого я ухожу…

Re: Что это за болезнь?

Tue, 12 May 2009 20:55:16 +0400

ДОБРЫЙ ВЕЧЕР, У МЕНЯ ТАКАЯ ЖЕ ПРОБЛЕМА! НО ТОЛЬКО С МОИМ ПАРНЕМ! И ТОЛЬКО У НЕГО УЖЕ ЕСТЬ ДИАГНОЗ! НО ПОВЕДЕНИ ТОЧНО ТАКОЕ ЖЕ КАК И У ВАШЕЙ ДЕВУШКИ! ЭТО ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО ВИДЕТЬ… НО БЫТЬ БЕССИЛЬНОЙ ЧТО ЛИБО СДЕЛАТЬ И ПОМОЧЬ :(

Re: Что это за болезнь?

Tue, 12 May 2009 20:51:40 +0400

cross, а почему вы решили что топикстартер с украины? он проде бы не говорил откуда он

Re: Что это за болезнь?

Tue, 12 May 2009 20:45:44 +0400

Sola05, а как он может адекватно оценить степень доверия девушки? точнее - можно ли считать его оценку адекватной

это по-моему может выполнить только третий человек. и то не любой. он сказал что таких людей нет, как мне помнится

Re: Что это за болезнь?

Tue, 12 May 2009 20:42:54 +0400

попутно вопрос…

Без её согласия она может быть осмотрена психиатром в психотическом состоянии, когда в силу своего состояния не будет отдавать отчёта своим поступкам или действиям

Semenov, а по каким формальным признакам принято отличать состояние когда человек “не будет отдавать отчёта своим поступкам или действиям”? и кто имеет право выявлять такие признаки?

родственники какой близости? какие врачи? милиция? или еще кто либо?

наверняка имеется какая-то фактическая практика в этом вопросе

Re: Что это за болезнь?

Tue, 12 May 2009 20:33:07 +0400

ROMANI, а какова степень доверия к вам этой девушки? Возможно, она знает что-то про себя (были депрессии, например), но говорить с вами об этом просто не готова? В таком случае, она сделает всё, что бы не попасть с вами на прием к доктору. Даже во вред себе. Предложите её самой посетить психотерапевта, без вашего присутствия. Вам ведь не диагноз её услышать главное, а помочь, надеюсь?

Re: Что это за болезнь?

Tue, 12 May 2009 20:30:16 +0400

Вам необходимо убедить её обратиться на консультацию к психиатру(назовите врача психоневрологом)

Смешно. Вот видишь, Галя, на кабинете написано “психиатр”, не верь этому, там сидит психоневролог.
На Украине такие юмористы. Не даром их министр МВД пьяным подрался и ГАИ начисто Ющенко отменил.

Только прежде поинтересуйтесь к кому лучше обратиться, чтобы вы получили квалифицированную консультацию.

Поспрашивайте у психдиспансера: “Кто там дает квалифицированную консультацию, а кто - нет?”

Если они обратятся на консультацию к психиатру вместе и в процессе обследования будут выявлены нарушения, которые необходимо лечить - СКАЖУТ.

Re: Что это за болезнь?

Tue, 12 May 2009 20:19:18 +0400

как я могу обратиться к психиатру, если девушка это категорически отказывается делать?

Без её согласия она может быть осмотрена психиатром в психотическом состоянии, когда в силу своего состояния не будет отдавать отчёта своим поступкам или действиям. Вам необходимо убедить её обратиться на консультацию к психиатру(назовите врача психоневрологом).

ROMANI, девушка както же аргументирует свой отказ? тем более если разбирается.

У меня тот же вопрос.

Re: Что это за болезнь?

Tue, 12 May 2009 20:08:50 +0400

ROMANI, девушка както же аргументирует свой отказ? тем более если разбирается.

ну например она уверена что все названные тобой признаки совершенно нормальны. или она замечает у себя некоторые трудности но знает их причину и считает что справится самостоятельно. или еще както обьясняет свое поведение

Re: Что это за болезнь?

Tue, 12 May 2009 20:05:43 +0400

Господин Семенов, как я могу обратиться к психиатру, если девушка это категорически отказывается делать? Еще раз уточню, что она разбирается в вопросах психологии-психиатрии достаточно неплохо.

Re: Что это за болезнь?

Tue, 12 May 2009 18:38:11 +0400

ROMANI не читайте всё,что здесь пишут. К психиатру на консультацию, только он расставит все точки над “и”. Только прежде поинтересуйтесь к кому лучше обратиться, чтобы вы получили квалифицированную консультацию.

Re: Что это за болезнь?

Tue, 12 May 2009 18:26:13 +0400

самому ROMANI они скажут что-нибудь - он ведь не родственник?

Если они обратятся на консультацию к психиатру вместе и в процессе обследования будут выявлены нарушения, которые необходимо лечить - СКАЖУТ.

Re: Что это за болезнь?

Tue, 12 May 2009 18:01:22 +0400

Вот интересно, если ROMANI удастся все же уговорить девушку пойти к врачу - самому ROMANI они скажут что-нибудь - он ведь не родственник?

Re: Что это за болезнь?

Tue, 12 May 2009 17:20:20 +0400

КАКАЯ ИНФОРМАЦИЯ ЕЩЕ НУЖНА, ЕСЛИ ТО, ЧТО Я СФОРМУЛИРОВАЛ, ЯВЛЯЕТСЯ СКУДНОЙ?

Информации достаточно, чтобы заподозрить возможное начало психического заболевания, но к сожалению не достаточно,чтобы давать трактовку состояния. Вы, очевидно, как близкий человек заметили инициальные проявления психических нарушений, которые посторонние могут ещё не видеть. В этой ситуации лучшим является очная консультация врача психиатра, который побеседовав с вашей девушкой сможет более чётко квалифицировать её состояние. Больше сказать трудно, т.к. идёт оценка состояния с ваших слов.

Re: что это за болезнь?

Tue, 12 May 2009 16:23:29 +0400

Juliya, расшифруйте пожалуйста, что такое ВШ?

Re: Что это за болезнь?

Tue, 12 May 2009 16:19:53 +0400

ГОСПОДИН СЕМЕНОВ, КАКАЯ ИНФОРМАЦИЯ ЕЩЕ НУЖНА, ЕСЛИ ТО, ЧТО Я СФОРМУЛИРОВАЛ, ЯВЛЯЕТСЯ СКУДНОЙ?

Re: Что это за болезнь?

Tue, 12 May 2009 15:29:44 +0400

Tanja, вы топик читали вообщето или ограничились своими страхами и фантазиями? если я не ошибаюсь то как раз врачи в топике диагнозов не ставили и говорили о недостаточности информации

Romani даже пост Sonia патологичным посчитал.

топик вообщето не о пользователе Sonia

Re: Что это за болезнь?

Tue, 12 May 2009 15:00:51 +0400

Считаю,что обязательно надо идти к врачу,пока не поздно,пока вся ситуация не запущена.Не обращая на странности в поведении ,потом получаем психоз и жалеем,что не обратились к врачу-специалисту раньше.Обязательно надо проверится Вашей девушке начиная с невропатолога и закончить психиатром.Удачи Вам!

Re: Что это за болезнь?

Tue, 12 May 2009 14:13:15 +0400

Удивляет как легко врачи выносят приговор, который может повлиять на судьбу.

Я выбрал из вашего описания наиболее характерные изменения, которые могут свидетельствовать о нарушениях мышления.Очевидно,что заболевания только началось. Поэтому симптоматика достаточно скудная для того,чтобы с уверенностью сказать-да-это психоз,однако начальные проявления уже имеются.
А что этично? П…..ь заход в психоз и вместо амбулаторного лечения (вполне возможно и анонимного) получить стационарное, да еще и не добровольное со всей вытекающей стигматизацией? **Я удивляюсь как легко трактуются высказывания специалистов.**Ещё раз процитировал свои высказывания и мнение Админа. По моему приговора нигде не вынесено.Но начало психоза таки можно п…..ь. Извините за эмоции. Человек на форум за помощью обратился со своей бедой, а вы на него выливаете свои обиды на психиатров и не только.

Re: Что это за болезнь?

Tue, 12 May 2009 13:39:33 +0400

Lidia, меня тоже удивил, согласна. Но Romani ПАТОЛОГИЮ разглядел. Все, что расходится с его взглядами - патология. Это нормально?
Судя по всему он уже уверен в болезни, не хватает сущего пустяка - диагноза. Если он беспокоится, не хочет пропустить начало психоза, пусть уговаривает сходить к врачу. А иначе все бессмысленно.
Удивляет как легко врачи выносят приговор, который может повлиять на судьбу.

Re: Что это за болезнь?

Tue, 12 May 2009 11:20:17 +0400

Наслушалась я в ПНД как врачи очно! ставили шизофрению больным с паническим расстройством и депрессией (вялотекущая Ш.).

Да-да! Это именно так! Психиатры с совковой школы, не переучившиеся. они такие!

Re: что это за болезнь?

Tue, 12 May 2009 10:30:31 +0400

ROMANI пишет:
Обычные “странности”:

практически всем не смотрит в глаза. Фразы “я люблю…, обожаю…”, ласкательные слова - отсутствуют
4.высокомерность в сочетании с робостью

она много молчит, раньше с интересом рассказывала о своих мыслях по поводу книг, фильмов, и, по-моему, перестала так много читать, как раньше

я действительно не понимаю, почему она поступает так или иначе, но у меня складывается впечатление, что она сама не понимает: она может потребовать остаться одной, через пять минут - наоборот и такая чехарда теперь постоянно

например, она очень хотела пойти на один спекталь - со мной или без меня, были куплены билеты, но в день, когда он шел, за час до начала она сказала, что не пойдет
подчеркиваю: это не связано с фразами типа “охладела”, “разочарована” и подобными

она вообще ничего не хочет делать “по жизни” - в плане работы, перспектив.

Re: Что это за болезнь?

Tue, 12 May 2009 07:57:24 +0400

Ну меня пост Сони, известной на сайте своими взвешенными суждениями, тоже несколько удивил.

А здесь уже успели определить начало психоза. Очень смело.

Ну к чему такая деликатность? Скажите прямо: “Даже 2 опытных врача, даже в таких осторожных выражениях, даже если все на самом деле закончится психозом - не смеют определять начало психоза, потому что я его не вижу!”

Re: Что это за болезнь?

Tue, 12 May 2009 04:57:44 +0400

Скудная информация от парня со своей личной трактовкой “симптомов” вряд ли дает основание судить есть ли у девушки болезнь, или нет. А здесь уже успели определить начало психоза. Очень смело. Romani даже пост Sonia патологичным посчитал. Ему не понравилось высказанное мнение и вот готов симптом!
Если Romani озабочен состоянием девушки, пусть заставит обратиться к врачу. Если она откажется посетить врача, тогда время безусловно будет упущено, и заочная диагностика вряд ли поможет изменить ситуацию.
Мне самой первый же врач с ходу F21 (только что глянула) влепил. Диагноз, конечно, сняли через 3 года, но права я длительное время не могла получить… Да и мама много плакала. И я плакала, впав в еще более глубокую депрессию, послушно принимая 2 НЛ.

Re: Что это за болезнь?

Tue, 12 May 2009 03:43:52 +0400

Ну так если девушка согласится пойти к врачу (собственно только тогда возможно амбулаторное лечение), то нафига диагноз по интернету ставить по такому описанию? “Носит старую одежду с новой” - что наталкивает на мысль о правильной интерпетации. Тут он Sonia ответил в 3 сообщении: “Учитывая, что ваш комментарий не менее патологичен”. Что-то парень везде патологию ищет… А кто ищет, тот всегда найдет.

Совершенно очевидно, что мч ROMANI ОЗАБОЧЕН СОСТОЯНИЕМ своей подруги, а доктора пытаются помочь, имея скудную информацию. Время конечно все расставит на свои места, но часто время бывает упущено, если не дай бог начался процесс под названием ШЗ.

Re: Что это за болезнь?

Tue, 12 May 2009 02:31:58 +0400

Поэтому вариант психиатра невозможен

ROMANI, а отправить ее на анонимную консультацию с глазу на глаз?

если она категорично упирается то у нее на то должны быть хоть какието аргументы (каковы они?) в этом случае вы все равно ничего сделать с ней не можете. хотябы по этическим соображениям

сколько на форумах не спрашивай - это ей само по себе ничем не поможет. если конечно ей насамом деле необходима такая помощь

Re: Что это за болезнь?

Tue, 12 May 2009 02:21:51 +0400

Tanja, парень вообщето не просил назвать диагноз и назначить ей лечение а именно консультировался - особснованны ли его сомнения в необходимости посещения врача.

то что народ ринулся называть возможные диагнозы к топикстартеру никак не относится вообщето

Re: Что это за болезнь?

Mon, 11 May 2009 22:48:53 +0400

Ну так если девушка согласится пойти к врачу (собственно только тогда возможно амбулаторное лечение), то нафига диагноз по интернету ставить по такому описанию? “Носит старую одежду с новой” - что наталкивает на мысль о правильной интерпетации. Тут он Sonia ответил в 3 сообщении: “Учитывая, что ваш комментарий не менее патологичен”. Что-то парень везде патологию ищет… А кто ищет, тот всегда найдет.
Если же она не пойдет к врачу, как пишет Romani, то о каком амбулаторном лечении может идти речь?

Re: Что это за болезнь?

Mon, 11 May 2009 22:25:47 +0400

Неэтично по таким вот скудным и субьетивным описаниям заочно пытаться определить болезнь.

А что этично? Просрать заход в психоз и вместо амбулаторного лечения (вполне возможно и анонимного) получить стационарное, да еще и не добровольное со всей вытекающей стигматизацией?
По сути вопрос стоит так для парня, следует сходить с девушкой к специалисту (если еще получится) или нет. Данных за то, что стоит, на мой взгляд, достаточно, а что там… на месте бог даст и разберутся.

Re: Что это за болезнь?

Mon, 11 May 2009 22:00:06 +0400

Неэтично по таким вот скудным и субьетивным описаниям заочно пытаться определить болезнь. Парень за симптом посчитал даже ношение новой одежды со старой! Может и все остальное странным кажется только ему. Пациента нужно смотреть очно или на 100% быть уверенным, что симптом, а что нет. Еще хуже - диагностировать начало психоза. Отвечать Семенов конечно ни за что не будет, а ведь он может повлиять на судьбу девушки. Тьфу.

Наслушалась я в ПНД как врачи очно! ставили шизофрению больным с паническим расстройством и депрессией (вялотекущая Ш.). Диагноз не подтвердился с годами. А тут заочно, со слов парня, по куцим описаниям начало психоза Семенов определяет.
ROMANI, вы судя по всему уже определи, что девушка больна. Хотите только диагноз. Что он изменит?

Re: Что это за болезнь?

Mon, 11 May 2009 21:48:28 +0400

Как я говорил, моя девушка не хочет обращаться к специалистам. Поэтому вариант психиатра невозможен.

Re: Что это за болезнь?

Mon, 11 May 2009 21:29:27 +0400

Господин Семенов, какая информация еще нужна?

Имхо, Семенов никаких советов, кроме как идти к психиатру не дает и дать не может. Так идите.

Re: что это за болезнь?

Mon, 11 May 2009 21:09:07 +0400

Господин Семенов, какая информация еще нужна?

Re: Что это за болезнь?

Mon, 11 May 2009 19:18:28 +0400

Ну может с БАР психотерапевт научит жить

Чтобы кто-то учил жить не предполагалось, предполагалось разобраться в себе самому, возможно с помощью психолога или психотерапевта.
Это две разные позиции по моему мнению.
По поводу эндогенности - пожалуйста, доказательства в студию, я первый на экспиремент по пересадке гена или ещё чему в таком роде:)

Re: Что это за болезнь?

Mon, 11 May 2009 19:12:00 +0400

Наверное отработать психологию применительно к данной ситуации имел ввиду.

Понятно. Но это, наверное, поможет только людям с не эндогенными психическими заболеваниями. Ну может с БАР психотерапевт научит жить…

Re: Что это за болезнь?

Mon, 11 May 2009 19:08:21 +0400

Kylie пишет:
Смысл. пишите бессмысленно… Ничего не поняла про костыли-палочки…
Наверно слишком сложный пример :)

Ну значит друг друга не поняли. Бывает. Ничего страшного:)

Re: Что это за болезнь?

Mon, 11 May 2009 19:04:54 +0400

Смысл. пишите бессмысленно… Ничего не поняла про костыли-палочки…
Наверно слишком сложный пример :)

Re: Что это за болезнь?

Mon, 11 May 2009 19:04:03 +0400

А мне ничего отрабатывать не нужно, просто наступает спонтанная многолетняя ремиссия и костыли больше не нужны.
А что значит отработать дискомфорт?

Это не ремиссия, это гипомания
Здоровые люди сюда не заходят початиться…

Re: Что это за болезнь?

Mon, 11 May 2009 19:01:42 +0400

Sonia пишет:
А что значит отработать дискомфорт?

Наверное отработать психологию применительно к данной ситуации имел ввиду.

Re: Что это за болезнь?

Mon, 11 May 2009 18:55:48 +0400

Но если этот дискомфорт отработать - появляется перспектива перехода на самостоятельное передвижение, определённый рост.

А мне ничего отрабатывать не нужно, просто наступает спонтанная многолетняя ремиссия и костыли больше не нужны.
А что значит отработать дискомфорт?

Re: Что это за болезнь?

Mon, 11 May 2009 18:38:52 +0400

Kylie пишет:
Smisl, без них плохо! Но и с ними плохо, но по-другому %)
Но степень “плохости” ощущается как равноценная… Т.е. плохо всегда

Но с другой стороны, пока на костылях, как с палочкой ходить, то есть прилагать определённые усилия на разработку, а тем более полностью самостоятельно передвигаться и бегать не будешь.
Когда откидываешь костыли и переходишь на палку - неизбежно испытываешь дискомфорт, возможно немного другого рода чем на костылях. Но если этот дискомфорт отработать - появляется перспектива перехода на самостоятельное передвижение, определённый рост.
Когда остаёшься на костылях определённого роста не происходит.
Но в ряде случаев последнее неизбежно.
Вот это по-моему мнению нужно чётко отделять, т.к. голова это даже не ноги, а посерьёзней имхо будет.

Re: Что это за болезнь?

Mon, 11 May 2009 18:19:19 +0400

Smisl, без них плохо! Но и с ними плохо, но по-другому %)
Но степень “плохости” ощущается как равноценная… Т.е. плохо всегда

Re: Что это за болезнь?

Mon, 11 May 2009 17:47:44 +0400

По моему мнению препараты - это костыль, так? Иногда человек не может обходиться без костылей, иногда может.
Поэтому то же самое - индивидуально.

Re: Что это за болезнь?

Mon, 11 May 2009 17:13:03 +0400

Smisl, а антидепрессанты? Тут все про нейролептики одни говорят с шизой… А как быть со всякими расстройствами аффекта в чистом виде? Вот ведь вроде и “ничего серьёзного”, а жизни никакой нет :'(

Re: Что это за болезнь?

Mon, 11 May 2009 16:26:38 +0400

Kylie пишет:

По-моему мнению психология если исходить из того что уже дано, должна учитываться в первую очередь при вялотекущих и им подобных состояниях, но и чужая душа потёмки, это нефиговая работа, и исходить должна в первую очередь от самого человека у которого проблемы, в том-то вся фишка и загвоздка, почему это практически не лечится извне:)

Какой смысл тогда в существование психологов и психотерапевтов?

Помочь человеку провести работу над собой: безответственность, разболтанность и т.д., которые как и другие черты характера могут иметь определённый отклик у окружающих, закрепляться, прогрессировать и приводить к заболеванию, в присутствии других предрасполагающих факторов или даже без их изначального присутствия.
Но минус в том, что в подобной(психологической, психотерапевтической) работе основной влияющий фактор - человеческий, то есть индивидуальный. Нужна детальная критика, по-меньшей мере отклик на помощь в психологическом разборе, проявление усилий над собой возможно длительное+включается сторона врача-психотерапевта, психолога: потенциальные возможности и намерения.
А так это по моему мнению оптимальное основное решение в неостром регистре - психологическая коррекция.

Re: Что это за болезнь?

Mon, 11 May 2009 16:03:08 +0400

По-моему мнению психология если исходить из того что уже дано, должна учитываться в первую очередь при вялотекущих и им подобных состояниях, но и чужая душа потёмки, это нефиговая работа, и исходить должна в первую очередь от самого человека у которого проблемы, в том-то вся фишка и загвоздка, почему это практически не лечится извне:)

Какой смысл тогда в существование психологов и психотерапевтов?

Re: Что это за болезнь?

Mon, 11 May 2009 15:53:06 +0400

ROMANI, а наркотиками девушка не балуется? Просто наркотический психоз имеет более благоприятный прогноз…

Re: что это за болезнь?

Mon, 11 May 2009 15:24:57 +0400

Обычные “странности”:
неадекватный смех, звучит как деланный и трудно останавливаемый
своеобразное мышление, остроумное и глубокое, но странное, необычный взгляд на вещи
острая реакция на вполне обычные ситуации (похоже на “человек без кожи), но раньше она никогда не плакала, как бы, как мне кажется, больно не было
возникшие “странности” (не знаю, когда точно, это не сразу стало выглядеть очевидно. думаю, около 2 месяцев назад):
она много молчит, раньше с интересом рассказывала о своих мыслях по поводу книг, фильмов, и, по-моему, перестала так много читать, как раньше
если она что-то говорит о себе, то говорит, что ей “больно, все время больно” я действительно не понимаю, почему она поступает так или иначе, но у меня складывается впечатление, что она сама не понимает

Re: Что это за болезнь?

Mon, 11 May 2009 14:49:09 +0400

Вы не знаете почему это происходит?

По моему мнению как и острый случай - по совокупности причин, от конституционных особенностей, психологических причин и проблем на определённой ступени их формирования, до экзогенных факторов влияющих на конкретный организм(болезни, интоксикации), которые конечно в непоследнюю очередь необходимо попытаться выявить и купировать либо устранить. Г-н cross как я понял придаёт этому фактору первоочередное значение.
По-моему мнению психология если исходить из того что уже дано, должна учитываться в первую очередь при вялотекущих и им подобных состояниях, но и чужая душа потёмки, это нефиговая работа, и исходить должна в первую очередь от самого человека у которого проблемы, в том-то вся фишка и загвоздка, почему это практически не лечится извне:)

Re: Что это за болезнь?

Mon, 11 May 2009 14:40:28 +0400

Вы пробовали осторожно спросить, почему она плачет?

Sonia, эээ… для этого как минимум прийдется признаться в том что за ней подсматривали когда она считала что она одна.

Re: Что это за болезнь?

Mon, 11 May 2009 14:29:19 +0400

Вы не знаете почему это происходит?

Имхо, просто потому, что в острых случаях наглядно видно быстрое “положительное” действие НЛ, а в вялых - “положительное” действие совсем не очевидно, становятся более очевидными многочисленные и неустраняемые побочки.
Все познается в сравнении: побочки сравниваются с бывшим уровнем психозности.
А других способов лечения, кроме НЛ, принципиально не пробуют и знать не хотят.
Больным, разумеется, надо лечиться так, как я выше писал плюс к тому искать упорно соматические причины психболезни и их устранять (в почках, ЖКТ, печени, как правило в сложных случаях)

Re: Что это за болезнь?

Mon, 11 May 2009 14:15:36 +0400

Вялотекущие состояния в большинстве случаев не лечат, при этом зачастую при попытках их купирования наблюдается картина соответствующая типу “чем дальше в лес тем больше дров”, присоединяются побочки, зависимость от лекарств и т.д.

Вы не знаете почему это происходит?
Что делать таким больным? Смириться с определённым состояние и не лечится?

Re: Что это за болезнь?

Mon, 11 May 2009 14:13:05 +0400

Острые состояния сугубо психиатрического регистра, когда разговаривать бессмысленно и бесполезно - в большинстве случаев успешно купируют

С этим никто не спорит, только, во-первых, купирование - это не лечение, при купировании частой “побочкой” является нетрудоспособность.
А, во-вторых, вялотекущие состояния могут в конце концов придти к острым.

Насчет “разговаривать бессмысленно и бесполезно” - не соглашусь, никто просто у нас не пробует лечить по-другому, а в то же время есть масса описаний, как психиатры-ортомолекулярники вылечивают острые состояния без НЛ. Если заболела бы дочь какого-нибудь министра, то, думаю, пошевелились бы по-другому, но это не “для общего пользования.”

Re: Что это за болезнь?

Mon, 11 May 2009 13:39:50 +0400

Поделюсь ещё своими впечатлениями, основанными на наблюдениях из разных источников, когда психиатры как специалисты: помогают в большинстве случаев, когда в большинстве случаев - нет.
Острые состояния сугубо психиатрического регистра, когда разговаривать бессмысленно и бесполезно - в большинстве случаев успешно купируют. В редких случаях при купировании острых состояний возможны тяжёлые и трудноизлечимые неврологические и другие осложнения.
Вялотекущие состояния в большинстве случаев не лечат, при этом зачастую при попытках их купирования наблюдается картина соответствующая типу “чем дальше в лес тем больше дров”, присоединяются побочки, зависимость от лекарств и т.д.

Re: Что это за болезнь?

Mon, 11 May 2009 13:21:59 +0400

Могут. Бред уже убрали.
Кросс, отцепитесь от меня.

Хорошо, если убрали.
А то в больнице тоже убрали, а потом снова. И главное - насколько ему хорошо сейчас.
Я к Вам не цепляюсь, но объективно Вы первая появляетесь в разных темах после моих постов, чтобы меня как-нибудь задеть, так вот как-то Вас тянет. Мне приходится реагировать.
А ведь по моим советам сын проработал три месяца на хорошей работе и имел критику к соматическому лечению.

Re: Что это за болезнь?

Mon, 11 May 2009 12:58:07 +0400

Обращение в диспансер подразумевает заведение карты, официальный диагноз и учёт, а нафиг это нужно? У девушки явных признаков заболевания нет, иначе м.ч. не на форуме спрашивал, а очно с врачами решал. Возможно что проблемы психологические. Если уж консультироваться то очно в частном порядке у психиатра и(или) психолога.
Вот описание основных заболеваний психиатрического регистра. Как говорится найдите сначала n-отличий, потом действуйте в ту или иную сторону.
Шизофрения
БАР

Re: Что это за болезнь?

Mon, 11 May 2009 12:35:38 +0400

Kylie пишет:
Кросс, +1, как говорится в ЖЖ.
Анима потеряла критику даже к себе - обозлилась на здешний форум и понеслась… С её последних постов чётко прослеживается отчаевшаеся женщина, в состоянии истерики.
И вообще раз уж больным нечего тут писать. зачем она сама пишет что то в этой теме? загадка…

Кайли, Вы с Кроссом в едином порыве…
Вам я отказала - сами знаете в чем, вот и злитесь. Вы легко можете писать людям гадости - не только мне, Виталику, например, писали, хорошо, что Админ стер.
Вряд ли это только болезнь.

Re: Что это за болезнь?

Mon, 11 May 2009 12:22:19 +0400

А что плохого в диспансере? Диспансер и психушка это совершенно разные вещи.
В диспансере хорошо, много спокойных людей и выписывают вкусные лекарства :)

Re: Что это за болезнь?

Mon, 11 May 2009 12:17:30 +0400

Не надо пугать людей (особенно девушку) психдиспансером. И вряд ли девушка в таком состоянии, что невозможно амбулаторное лечение. Не надо отчаиваться. Все будет хорошо. Если не надеяться только на витамины и на то, что “само все рассосется”.
Ваше состояние, Роман, и Ваши сомнения знакомы большинству родственников. Всегда вначале хочется верить, что изменения в характере и поведении временны. Вы уже прошли этот этап. Вы уже поняли, что самостоятельно с этим не справитесь.
Будем надеяться, что девушке очень повезло в отношении Вас. Не бросайте ее, помогите ей. Все пройдет.

Re: Что это за болезнь?

Mon, 11 May 2009 12:16:19 +0400

Романи, врачи Вам большего не скажут - мало информации.
Здесь Вам отвечали три врача: Админ, Семенов и Север13.
С больными переписываться бессмысленно. Только время теряете.

Anima, если Вам нечего написать, то не писали бы.
Вы потеряли критику к психиатрам последнее время, много расстраиваетесь.
Они(психиатры) бред Вашего сына разве могут убрать и сделать его трудоспособным?

Кросс, +1, как говорится в ЖЖ.
Анима потеряла критику даже к себе - обозлилась на здешний форум и понеслась… С её последних постов чётко прослеживается отчаевшаеся женщина, в состоянии истерики.
И вообще раз уж больным нечего тут писать. зачем она сама пишет что то в этой теме? загадка…

Re: Что это за болезнь?

Mon, 11 May 2009 12:07:28 +0400

Хотелось бы уточнить…

она вообще ничего не хочет делать “по жизни” - в плане работы, перспектив.

Она работает, учится?

со сном - тоже неразбериха - то сутками не спит, то почти по 18 часов в сутки спит

Как часто меняются периоды “то сутками не спит” с длительным сном? Бывают нормальные периоды?

своеобразное мышление, остроумное и глубокое, но странное, необычный взгляд на вещи

Можете привести хотя-бы один пример?

если она что-то говорит о себе, то говорит, что ей “больно, все время больно”

О чем именно говорила (если можете вспомнить)? Спросили, почему больно?

Re: Что это за болезнь?

Mon, 11 May 2009 11:54:21 +0400

cross пишет:
Anima, если Вам нечего написать, то не писали бы.
Вы потеряли критику к психиатрам последнее время, много расстраиваетесь.
Они(психиатры) бред Вашего сына разве могут убрать и сделать его трудоспособным?

Могут. Бред уже убрали.
Кросс, отцепитесь от меня. Я жалею, что была откровенна с Вами, Вы этим пользуетесь, как будто имеете на моего сына и на меня какие-то права.
Почему бы Вам не переключиться на своего сына? Почему, кстати, Вы о нем практически не пишете? как идет лечение? все ли по плану?
Уже нет причин расстраиваться?

Re: Что это за болезнь?

Mon, 11 May 2009 11:32:43 +0400

Романи, врачи Вам большего не скажут - мало информации.
Здесь Вам отвечали три врача: Админ, Семенов и Север13.
С больными переписываться бессмысленно. Только время теряете.

Anima, если Вам нечего написать, то не писали бы.
Вы потеряли критику к психиатрам последнее время, много расстраиваетесь.
Они(психиатры) бред Вашего сына разве могут убрать и сделать его трудоспособным?

Последнее написанное, имхо, дает больше информации:

нежелание смотреть в глаза или даже разговаривание “спиной” - распространенный симптом шз-расстройств,
как и намеренное отсутствие эмоциональности (странный для обычного человека отказ от слов “я люблю”)

Re: что это за болезнь?

Mon, 11 May 2009 10:31:55 +0400

Sever13 пишет:
Все перчисленные вами признаки могут соответствовать “какому-нибудь психическому заболеванию”,а могут и не соответсвовать.Врядли,исходя из написанного вами,кто-то из врачей может ответить со 100% вероятностью.Скажите,каким бы глупым не показался мой вопрос,а для чего вам это?

Романи, врачи Вам большего не скажут - мало информации.
Здесь Вам отвечали три врача: Админ, Семенов и Север13.
С больными переписываться бессмысленно. Только время теряете.

Re: Что это за болезнь?

Mon, 11 May 2009 09:40:11 +0400

еще раз подчеркиваю - по поводу ухода, это “странности” с этим не связаны, вопрос ухода - на данный момент несущественен в наших отношениях

2.да, согласен - изменения штука обьективная. но они могут обьясняться естественной динамикой отношений. если их возраст до 20 лет то такая динамика им будет в новинку.

нам больше 20 лет

ROMANI, есть еще ваши общие знакомые. но такие которые не были бы заинтересованы в ваших отношениях и не принимали активного участия в вашей или ее жизни. но контактировали бы регулярно с ней

таких общих знакомых нет

Re: Что это за болезнь?

Mon, 11 May 2009 01:51:55 +0400

с ее родителями я не знаком, она с ними поддерживает формальные отношения и на контакт я с ними выйди не могу

ROMANI, есть еще ваши общие знакомые. но такие которые не были бы заинтересованы в ваших отношениях и не принимали активного участия в вашей или ее жизни. но контактировали бы регулярно с ней

может оказаться что они подтвердят ваши наблюдения а может быть опровергнут

если она что-то говорит о себе, то говорит, что ей “больно, все время больно”

Re: Что это за болезнь?

Mon, 11 May 2009 01:42:30 +0400

ROMANI, вы извините за возможную резкость но…

не будьте так банальны

не бутьте так наивны

Происходят ИЗМЕНЕНИЯ, и я хочу понять, с чем это связано

не факт конечно но как вариант - ваша девушка от вас собирается уйти. еще и не такой может быть цирк

ROMANI, а может быть какраз наоборот - она нуждается в вашей помощи и возможно ваши опасения базируются на более широком круге наблюдений, но вы либо не решаетесь чтото рассказать кроме оглашенного, либо затрудняетесь с формулировкой.

Re: что это за болезнь?

Sun, 10 May 2009 21:51:13 +0400

Обычные “странности”:

практически всем не смотрит в глаза (причем говорит, что чем важнее человек, тем невозможнее это сделать, это касается и слов, которые выражают эмоциональное отношение (например, обращение по имени, фразы “я люблю…, обожаю…”, ласкательные слова - отсутствуют)
неадекватный смех, звучит как деланный и трудно останавливаемый
своеобразное мышление, остроумное и глубокое, но странное, необычный взгляд на вещи
4.высокомерность в сочетании с робостью
5.острая реакция на вполне обычные ситуации (похоже на “человек без кожи), но раньше она никогда не плакала, как бы, как мне кажется, больно не было
феноменальная концентрация на себе, но при этом она очень хорошо понимает мотивацию других людей, просчитывает их поведение, раскладывает их характеры

возникшие “странности” (не знаю, когда точно, это не сразу стало выглядеть очевидно. думаю, около 2 месяцев назад):
я перечислил основные, что еще могу сказать:

Re: что это за болезнь?

Sun, 10 May 2009 20:46:06 +0400

автор топика писал что так она ведет себя исключительно в одиночестве. а это значит что она адекватно оценивает как она выглядит со стороны и в состоянии прекратить такое поведение по собственному желанию

способен ты контролировать поведение или нет говорит о выраженности тех процессов, которые диктуют поведение. сама по себе способность не делает их патологическими или нет.
симптом это или особенность некая сложно пока сказать, скорее симптом, на мой взгляд.

вы не допускаете например что область интересов девушки молжет быть просто слабодоступна ему?

Re: что это за болезнь?

Sun, 10 May 2009 20:40:12 +0400

В-четвертых, здесь присутствуют комментарии специалистов?

Я задавал вопрос про родителей не из праздного любопытства.У вашей девушки есть родители? Вы можете с ними пообщаться на тему:“Не наблюдались ли подобные состояния раньше?”

Re: что это за болезнь?

Sun, 10 May 2009 20:23:09 +0400

Все перчисленные вами признаки могут соответствовать “какому-нибудь психическому заболеванию”,а могут и не соответсвовать.Врядли,исходя из написанного вами,кто-то из врачей может ответить со 100% вероятностью.Скажите,каким бы глупым не показался мой вопрос,а для чего вам это?

Re: что это за болезнь?

Sun, 10 May 2009 19:40:11 +0400

Ответ № 9.
Д-р Семенов, врач-психиатр.
Ответ № 11.
Д-р Админ, врач-психиатр.
Все остальные - пациенты или их родители.

Re: что это за болезнь?

Sun, 10 May 2009 19:28:25 +0400

Господа!
Во-первых, я не спорю, возможно, все перечисленные признаки есть норма для какого-то человека, но для моей девушки это НЕ БЫЛО нормой. Происходят ИЗМЕНЕНИЯ, и я хочу понять, с чем это связано. поэтому все “нередко встречающееся у женщин” неактуально (например, про то же делание выбора).

Во-вторых, комментарии типа “это женская логика, а вы мужчина…” тоже - НЕ ПО АДРЕСУ и НЕАКТУАЛЬНО в данном случае в принципе.

В-третьих, нежелание раздеваться перед сном с вопросом нежелания секса не связано, не будьте так банальны.

Re: что это за болезнь?

Sun, 10 May 2009 17:55:44 +0400

Dr.Admin, cross, а вы абсолютно уверены в точности описания автором топика?

вы не допускаете например что область интересов девушки молжет быть просто слабодоступна ему? ну например девушка не достаточно откровенна или автор топика не достаточно наблюдателен.

девушка может рисовать например не беря в руки красок - прямо на колмпьютере, или писать профессиональные литератоурные произведения - опять-таки не отходя от интернета. или работать там же зарабатывая например копирайтингом. снаружи это будет выглядеть как компьютерная зависимость, для того кто не вникает в ее занятия

Re: что это за болезнь?

Sun, 10 May 2009 17:43:50 +0400

“она плачет и раскачивается” - надо бы поговрить об этом с ней аккуратно

cross, я гдето когдато читал что безпричинно плакать в одиночестве (не постоянно конечно но время от времени) это нередко встречающееся поведение у женщин. я чтото напутал?

раскачиваться - это помоему тоже нормально когда человек находится в несовсем “комфортном” психическом состоянии. это возможно успокаивает, отвлекает или просто физиологически проще чем поза с фиксированным положением тела. я опять ошибаюсь? :)

Re: что это за болезнь?

Sun, 10 May 2009 17:23:38 +0400

По многу лет они могут не работать, и никто на это не обратит внимания

cross, кстати да, несколько моих знакомых отправили работать своих жен-домохозяек именно потому что стали замечать некоторую “неадекватность” их поведения при полностью домашнем существовании

Re: что это за болезнь?

Sun, 10 May 2009 17:16:11 +0400

Sonia, почему девушка бедная? может это вполне нормальный этап в ее личном развитии и в развитии отношений с мол-челом.

хорошо хоть что он ее не “сдал” местному психиатору :) вот я всегда говорю - с близкими надо осторожно высказываться :)

Re: что это за болезнь?

Sun, 10 May 2009 17:11:03 +0400

Sonia, автор топика взял слово “обострение” в кавычки. если я правильно понимаю правила русского языка то это обозначает что он САМ подразумевает переносный смысл употребления этого слова

касательно же сабжа так я (хотя я и не профессионал) тоже увидел описание нормального, хоть и несколько эксцентричного, человека. дайте мне любого нормального человека и я после месячного наблюдения “найду” у него такой же по обьему список странностей, у каждого естественно свой.

еще легче по-моему это будет найти у людей с “высокими умственными данными” и которые “разбирается во всех этих вещах” :)

Re: что это за болезнь?

Sun, 10 May 2009 16:57:32 +0400

Я писала, девушка абсолютно нормальна!

Не разделяю такой уверенности.

ROMANI, это депрессия!!!

Не факт, видимо, аффективная составляющая есть, но явно так сказать, что здесь это главное нельзя.
Данных маловато, но даже исходя из того. что есть, мне кажется, что мч волнуется скорее обоснованно.

Re: что это за болезнь?

Sun, 10 May 2009 16:53:20 +0400

Я не врач!

Все описанные события не выходят за границы особенностей конкретного нормального человека.

Кросс, я бы сказала, что каждое по-отдельности не выходит за границы просто странностей. Но все в совокупности - требует срочной консультации с психиатром.

Видела я в прошлом году на Каширке на рынке девушку с парнем. Парень терпеливо-обраченно ждал, когда же она выберет… тапочки. Девушка смогла выбрать только после того, как я указала, какая из совершенно идентичных пар ей подходит.

Re: что это за болезнь?

Sun, 10 May 2009 16:49:34 +0400

она отказывается посетить психолога или другого специалиста в данной области, но я знаю, что она разбирается во всех этих вещах и может понимает, что у нее такое.

Скажите,а у вашей девушки родители есть?

Re: что это за болезнь?

Sun, 10 May 2009 15:57:20 +0400

Абулию имеете в виду?

Нет, я имею в виду разорванность мышления, это пониженная способность выбрать главное, “сформулировать” это главное для себя, чтобы выбрать, чрезмерное внимание к мелочам покупаемого.
Все это и выливается в “долгие покупки”.
Имхо, девушке надо интенсивно принимать омегу-3, чтоб наращивать миелиновый слой своих нейронов.

Re: что это за болезнь?

Sun, 10 May 2009 15:45:04 +0400

Все описанные события не выходят за границы особенностей конкретного нормального человека.

А я, блин, о чем?

Неспособность выбрать вещь - признак вялой шизофрении.

Абулию имеете в виду? Это сильно! Долгие раздумья перед принятием решения, нерешительность это у каждого третьего, как минимум!

Re: что это за болезнь?

Sun, 10 May 2009 15:34:20 +0400

Блин, это очень некрасиво без согласия девушки пытаться консультироваться с врачом. Любой нормальный врач скажет, что консультация через третьих лиц не проводится!

Это Соня так распереживалась за девушку из женской солидарности. Тут каждый второй не о себе, а о каком-нибудь близком человеке спрашивает, разумеется без его информирования.

Имхо, у девушек тоже бывают психрасстройства. Причем женщины часто, живя за счет мужчин, это скрывают, им это сделать легко, сославшись на женскую логику, эмоциональность и прочую чепуху.По многу лет они могут не работать, и никто на это не обратит внимания.(А потом мужу при разводе могут назначить алименты на ее содержание, если попадет в психбольницу)

Re: что это за болезнь?

Sun, 10 May 2009 15:29:50 +0400

ROMANI, это депрессия!!!
Тащите её за волосы к психиатру! Пусть назначит антидепрессант. Я вот тоже с депрессией, жалею что мой молодой человек в своё время так не сделал!
Может быть мы до сих пор были бы вместе….

Re: что это за болезнь?

Sun, 10 May 2009 15:24:41 +0400

учитывая, что ваш комментарий не менее “патологичен”

“В чужом глазу соринку увижу, в своём – бревна не замечу.”

Меня волнует то, что происходит с человеком, который мне близок

Я писала, девушка абсолютно нормальна!

она странно начала одеваться - с нормальными новыми вещами одевает хорошо “поюзанные” и большойнеохотой раздевается перед сном

Это пять с плюсом!

Бедная девушка, очень сочувствую ей.

Re: что это за болезнь?

Sun, 10 May 2009 15:05:38 +0400

Я думаю, что некоррекно обвинять другого человека в некоррекности, учитывая, что ваш комментарий не менее “патологичен”.
Меня не интересуют этические стороны - для рассмотрения проблемы с данной точки зрения я бы открыл философский трактат, а не обратился бы на данный форум.
Меня волнует то, что происходит с человеком, который мне близок, поэтому прошу помощи у специалистов, а не у тех, кто вместо высказываний выдают восклицания - это проще всего. Спасибо.

Re: что это за болезнь?

Sun, 10 May 2009 14:51:42 +0400

Пожалуйста, скажите - насколько эти признаки соответствуют какому-нибудь психическому заболеванию?

Блин, это очень некрасиво без согласия девушки пытаться консультироваться с врачом. Любой нормальный врач скажет, что консультация через третьих лиц не проводится!

Она немного со странностями всегда была, но в последнее время, мне кажется, у нее возникло “обострение”, или что-то в этом роде:

Какое обострение??? Вы описываете особенности нормального человека.
ИМХО, это у Вас проблемы!

Что это за болезнь?

Sun, 10 May 2009 14:38:13 +0400

Всем добрый день.
У меня есть девушка. Она немного со странностями всегда была, но в последнее время, мне кажется, у нее возникло “обострение”, или что-то в этом роде:

она проявляет физическую агрессию в ситуациях, которые ее не предполагают и делает это как-то равнодушно, без эмоций;
она все время дергается в каких-то мелких ситуациях -например, купить вещь или нет - по сто раз меняя решения и так почти постоянно
она плачет и раскачивается, но это делает, считая, что она находится одна
она ничего не хочет делать, хотя обладает высокими умственными данными
она странно начала одеваться - с нормальными новыми вещами одевает хорошо “поюзанные” и большойнеохотой раздевается перед сном
со сном - тоже неразбериха - то сутками не спит, то почти по 18 часов в сутки спит
она отказывается посетить психолога или другого специалиста в данной области, но я знаю, что она разбирается во всех этих вещах и может понимает, что у нее такое.
Пожалуйста, скажите - насколько эти признаки соответствуют какому-нибудь психическому заболеванию?