5 лет на азалептине. Последствия, прогноз?

Здравствуйте! Всех с праздником!

Мне 27 лет, первый психоз 9 лет назад, диагноз - ШАР. После первого психоза в качестве основного препарата для подерживающей терапии был назначен азалептин. Я принимал его в течение 5 лет практически непрерывно, средняя дозировка 50 мг - не меньше. Иногда азалептин комбинировали с литием, но в основном была монотерапия клозапином. Азалептин назначали несмотря на то, что особых показаний к применению не было, состояние было достаточно стабильным, проблем со сном без азалептина не было, а с азалептином сонливость, заторможенность и т.д.
Последние почти четыре года я принимал современные препараты, были значительные промежутки вообще без ПФТ.

Собственно, главный вопрос состоит в том насколько губительно для мозга было такое “лечение” азалептином, можно ли восстановиться для полноценной интелектуальной деятельности при благоприятном течении болезни, что нужно для этого делать. После окончания ВУЗа я почти непрерывно работаю, но без особых успехов, без профессионального роста, есть проблемы с памятью, концентрацией, восприятием информации, обучаемостью.

Очень хотелось бы услышать мнение специалистов, а также заслуженных ветеранов форума) - Cross’a, Watchinglife, Arjuna и не только их.
Спасибо.

Восстанавливаться никогда не поздно начать и продолжать постоянно. Наглядные картинки деградации мозга из учебника по шз я выкладывал, только не помню в какой теме.Вот они в И-нете(внизу страницы), как раз 5-летний период заснят про потерю серого вещества. Только мозг люди используют в жизни совсем не полностью, резервы есть большие. Так-что оставшегося может вполне хватить на сносное существование.

Stare, азалептин в дозе которую вы принимали ни как не мог оказать губительного воздействия на ваш мозг.

Пост Cross’a отностися к изменениям мозга при шизофрении, а не при приёме азалептина. Так что фильтруйте то что пишет cross, порой его можно не так понять.

Интереснее другое: какие препараты (современные как вы выразились) вы принимали в последнее время?

den-sh, из современных нейролептиков за последние четыре года я принимал рисполепт, рисполепт конста, зипрексу. Но однозначно больше всех подошел сероквель - от него не ощущаю практически никаких побочек, вообще, я уверен, для меня это лучший препарат из всех, которые я перепробовал.
Из нормотимимиков - депакин.

На данный момент дозировки: сероквель 100 мг/сут (после стационара иногда не хватало и 800 мг/сут), депакин 1000 мг/сут (1 раз в середине дня).

Пост Cross’a отностися к изменениям мозга при шизофрении, а не при приёме азалептина.

Да, конечно, в моей ссылке не написано, что принимали пациенты: азалептин или что-то другое. Т.к. такие исследования стали доступны только недавно, то можно предположить, что пациенты принимали что-либо из новых препаратов. Но ясно, что принимали, т.к. наблюдались с этим диагнозом, делались их снимки. Имхо, это наиболее наглядные картинки изменения мозга, о чем и был вопрос. Насчет когнитивных изменений там на сайте тоже написано по-английски.

Но однозначно больше всех подошел сероквель - от него не ощущаю практически никаких побочек

Мой сын тоже не ощущал побочек от сероквеля после рисполепта, но только, к сожалению, сперва. Потом он стал его тяготить даже в дозе 100 мг.

Cross, в этом месяце я собираюсь отказаться от сероквеля вообще. Не вижу смысла принимать его постоянно, т.к. мой личный опыт показал, что профилактические дозы нейролептиков от психоза не предохраняют, так же как и нормотимики.

Stare, а у вас был только один психоз? Если только один, то почему такой длительный срок приема НЛ? Вы без них не можете? Что чувствуете? У меня тоже ШАР, НЛ пила более 2 лет, думаю отказаться потихоньку от них.

mbold, если честно, то я даже затрудняюсь ответить сколько у меня было психозов за 9 лет болезни. Могу точно сказать, что госпитализаций в ПНД было 6, из них 4 с острыми приступами. Некоторые обострения удавалось снять дома с помощью родителей и телефонных консультаций специалистов. Навскидку, примерно 7-9 психозов.

Почему 5 лет тупо пил азалептин? Потому что верил нашим замечательным врачам из ПНД, которые до сих пор утверждают, что лучше азалептина ничего не существует. Думать, читать, а тем более самостоятельно изучать психиатрию на азалептине очень сложно. В результате мой ВУЗовский диплом просто бумажка, хотя по сравнению с отравленными годами это ерунда.

Уверен, что могу обходиться без НЛ, т.к. большие периоды без таблеток уже были и они были гораздо более продуктивными во всех смыслах. За годы болезни я научился определять приближения психозов буквально с первых часов и небольшими дозами НЛ за короткий период это нормально купируется.

Перспектива всю жизнь сидеть на таблетках меня абсолютно не привлекает, и делать этого я не собираюсь, хотя некоторые корифеи предлагали мне клопиксол пожизненно.

Stare пишет:
Уверен, что могу обходиться без НЛ, т.к. большие периоды без таблеток уже были и они были гораздо более продуктивными во всех смыслах.

Stare, а чем заканчивались продуктивные во всех смыслах периоды жизни без таблеток? Сколько их было?

Stare, а каков максимальный срок отказа от НЛ? 6 госпитализаций за 9 лет не так уж и мало. То, что вы научились чувствовать приближающийся психоз - замечательно! Но как быстро вы сможете его купировать? Как отражается это на работе? Т.е. берете ли вы больничный? Какие нормотимики и в каких дозах принимали? Т.е. планировать отказаться и смочь жить без НЛ немного разные вещи. Насколько я знаю, после 3 психоза при ШАРе появляются изменения эмоционально-волевой сферы.

Anima, периодов без психотропов было 3. Если Вы имеете в виду, что эти относительно более продуктивные периоды были на самом деле пограничными предпсихозными состояниями, то – нет, это было не так, «звезд с неба я не хватал», как это обычно у меня бывало раньше перед психозами. Заканчивалось по-разному: один раз госпитализацией в достаточно остром состоянии, но чаще просто курсом приема НЛ. ПОВТОРЮСЬ, на современных АНЛ, а тем более на азалептине, в плане возникновения и повторения психозов было как минимум не лучше.

Sola05, максимальный срок отказа от НЛ был пока около года. 6 госпитализаций действительно не мало, но здесь важно, что острых было только 4, из которых 3 на азалептине. Буквально полтора месяца назад появились ощутимые признаки психоза, я их снял самостоятельно за 7-10 дней увеличением сероквеля со 100 до 200 мг, депакина с 1000 до 1500 мг. В этом случае больничный брать не пришлось. Вообще, справедливости ради, в описанной ситуации я еще принимал профилактическую дозу НЛ, но бывали аналогичные случаи, т.е. психотропов – 0, а в случае обострения - курс НЛ, в среднем около месяца.
Конечно, не всегда получалось снять обострение быстро и малыми дозами. В таких случаях приходилось брать больничный, а вот как сказывалось на работе после выхода с больничного сказать сложно, т.к. с одной стороны угнетающее действие НЛ, а с другой еще не полностью закончившаяся активизация мышления, вызванная обострением.
Из нормотимиков, до депакина, принимал литий и контемнол. Как уже писал выше, жизнь с НЛ и нормотимиками, отличается от жизни без препаратов, тем, что ниже социальная активность, сложнее работать и т.д. Возможно, что если бы ПФТ была подобрана точнее, НЛ страховали бы от психозов, но не факт.

Имхо, повторение психозов в моем случае во многом было вызвано личными обстоятельствами и индивидуальными особенностями, но их описание не будет укладываться в рамки тематики этой ветки, поэтому скоро создам новую ветку на эту тему.

Stare, азалептин в дозе которую вы принимали ни как не мог оказать губительного воздействия на ваш мозг.

Денис Александрович, и все-таки хотелось бы чтобы Вы сказали несколько слов об азалептине в общем и о таком длительном периоде приема в частности. В первые пять лет болезни периоды ремиссии были по 2,5 года. Прием такого тяжелого препарата постоянно был совершенно не оправдан и это не только мое мнение, но и прежде всего мнение квалифицированных адекватных специалистов, которые знакомы с историей болезни и консультируют меня лично, а не по телефону или интернету.

Разве 50 мг это небольшая доза? Если бы я принимал 100 мг или больше, то оставалось бы, наверно, плюнуть на все, сделать себе группу инвалидности и сидеть дома. Да, видимо, азалептин еще полностью не отжил свое время, несмотря на все побочки. Для меня острый эпизод снять азалептином проще, хотя бы потому что это в десятки раз дешевле чем терапия рисполептом или сероквелем, а большой разницы в побочках я не ощущал. Но это касается только острых эпизодов и неважной ситуации с финансами )

Stare пишет:
В первые пять лет болезни периоды ремиссии были по 2,5 года.

Что-то у Вас не сходится. ПериодЫ ремиссии по 2,5 года, раз множ. число, то их минимум 2. Умножаем на 2, получаем 5 (“первые пять лет болезни”).
Следовательно, первые 5 лет болезни у Вас была сплошная ремиссия. На азалептине.
Суперпрепарат!

Anima, все прекрасно сходится. Первый приступ - 2000 г., второй - 2002 г., третий - 2005 г., это для конкретики. Но все эти 3 приступа были очень тяжелыми и заканчивались госпитализацией.

Почему на вопрос Sola05 сколько всего было психозов за 9 лет я затруднился точно ответить, потому что некоторые пограничные состояния и обострения было достаточно сложно отличить от психозов. Так вот за период 2000-2005 гг. такие состояния присутствовали плюс к трем госпитализациям.

Anima, может быть Вы не читали мои предыдущие посты насчет моего состояния за годы на азалептине? Если все-таки читали, то, конечно, это суперпрепарат! и с 60-х годов ничего лучшего не придумали.

Stare пишет:
Но все эти 3 приступа были очень тяжелыми и заканчивались госпитализацией.

Stare, постарайтесь, чтобы не было приступов. На мой взгляд, это самое главное. Последствия, прогноз определяются именно этим, а не тем, что Вы 5 лет сидели на азалепине.
А как укрепить мозг, поврежденный нейролептиками, то это к Кроссу. Напишите ему в личку, он всегда подробно отвечает. Я уверена, что он Вам много всего напишет.