Вопрос доктору Семенову, работающему в стационаре, и всем докторам, кто знает ответ о токсоплазмозе · страница 5

81 ответов73 877 просмотров

Re: Вопрос доктору Семенову, работающему в стационаре, и всем докторам, кто знает ответ о токсоплазмозе

#61

Добрый день, cross.Сначала идёт предположение,которое не аргументировано

Конечно, я ни в чем не могу быть уверен.
Может быть, когда ее сын был еще школьником и не попробовал амфетамин, но общался с другим больным мальчиком уже было заболевание токсоплазмой, которое сгубило его желчевыводящие пути, ухудшило усвоение витаминов В и привело к обсессивному поведению по выбору специфической химической специальности.

А затем идут выводы и рекомендации,которые делаются на основании ваших предположений.

Я считаю, что ее сына надо лечить комплексно - и уничтожить новые очаги токсоплазмы, раз они выявлены анализом и подпитывать мозг витаминами В, микроэлементами, омегой и т.п.

Re: Вопрос доктору Семенову, работающему в стационаре, и всем докторам, кто знает ответ о токсоплазмозе

#62

Резюме
Проведенный проспективный анализ частоты клинических проявлений ХТ, серологических данных, результатов учета ВКП с токсоплазмином, исследования некоторых показателей иммунной системы в периоды обострения заболевания и ремиссии позволяет прийти к некоторым важным заключениям.

Во-первых, период обострения ХТ характеризуется полиморфизмом клинических проявлений, основными из которых являются одновременное наличие признаков лимфаденопатии, общей интоксикации, гепатолиенального синдрома и поражения ЦНС, волнообразное течение процесса. При этом фиксируются относительно низкие уровни специфических Ig G tox, а Ig M tox не обнаруживаются. Одновременно наблюдаются явные признаки выраженных РГЧЗТ к антигенам токсоплазм, что находит свое отражение в иммунологических показателях (отсутствие лабораторных признаков паразитемии, антигенемии, резкая сенсибилизация лейкоцитов к токсоплазменному антигену) и, особенно, в реакциях на внутрикожное введение токсоплазмина. Регрессионный анализ показал, что на 75% клиническая картина периода обострения ХТ может быть описана только объективными данными (наличие артральгий, увеличения печени, селезенки, выраженность лимфаденита, состояние желчевыводящих путей) и результатом ВКП. То есть, уже в период обострения тщательный анализ клинических данных без применения дорогостоящих иммунологических методов позволяет прогнозировать течение заболевания у трех из четырех пациентов.

Во-вторых, обострение ХТ у различных пациентов протекает по-разному. Примерно в 90% случаев проводимая (с учетом необходимой специфической иммунокоррекции) терапия достаточна для ликвидации признаков обострения и перехода заболевания в период ремиссии. Положительная динамика клинических проявлений подтверждается как тенденцией к нормализации состояния интегративных функций ЦНС и состояния сенсомоторной функции, так и улучшением иммунологических показателей. Повышенная восприимчивость к антигенам токсоплазм также начинает угасать, что находит свое отражение в уменьшении выраженности ВКП с токсоплазмином в динамике. Спустя 12 месяцев удается обнаружить лишь резидуальные явления ранее перенесенного обострения (лимфаденопатия, гепатолиенальный синдром), не имеющие значения для физического, психического и социального статуса пациента. В дальнейшем даже относительно выраженная иммуносупрессия (переносимые грипп, ОКИ) не приводит к новому обострению ХТ, развивается толерантность к антигенам токсоплазм (циклическое течение ХТ).

До 10% больных, имеющих клинические проявления обострения ХТ, по характеру течения заболевания должны быть отнесены в группу лиц с частыми обострениями ХТ (рецидивирующее течение ХТ). Для этих пациентов характерны наличие признаков поражения многих органов и систем в период обострения болезни, высокая частота поражения органа зрения, опорно-двигательного аппарата, вегетативной нервной системы, значительно более выраженные нарушения интегративных функций ЦНС и сенсорно-моторного аппарата. Эти нарушения являются значительно более стойкими, в период ремиссии (которая, как правило, не превышает одного года) не наблюдается полного исчезновения клинических проявлений заболевания, а сложные функции ЦНС не нормализуются. Иммунологические нарушения у пациентов с рецидивирующим течением ХТ отражают как более выраженную сенсибилизацию к антигенам токсоплазм, так и, возможно, генетически запрограммированную неспособность клеточных факторов иммунной системы к адекватной реакции на развитие иммунодефицитного состояния. Отсутствие развития толерантности подтверждается и тем, что введение токсоплазмина вызывает у пациентов этой категории как более выраженные реакции, так и «извращенно-отсроченные», а проведение ВКП в период ремиссии способно вызвать клинику обострения.

При диагностике хронического токсоплазмоза необходимо учитывать весь набор симптомов,которых огромное множество,а не фиксироваться только на проявлениях со стороны ЦНС и нарушениях психической деятельности.Сразу отвечаю,чем отличаются психические нарушения при остром токсоплазмозе от таковых при хроническом течении.При остром процессе ведущие проявления со стороны психической деятельности будут укладываться в картину обратимого астено-депрессивного состояния.При хроническом течении заболевания возможно развитие картины когнитивного дефицита,личностные нарушения(ипохондрические,психопатоподобные включения),которые могут носить стойкий характер.Но добавляю,что всё это будет сопровождаться массой других соматических проявлений,на фоне которых психические нарушения будут малозаметны.

Re: Вопрос доктору Семенову, работающему в стационаре, и всем докторам, кто знает ответ о токсоплазмозе

#63

Сначала идёт предположение,которое не аргументировано

Вы хотите аргументации?
Что должно быть аргументировано в приведенном отрывке?
Плохое усвоение вит.В - это зафиксированный медицинский факт.
Разрушение желчевыводящих путей (которые отвечают за усвоение вит.В) - факт, отмечаемый специалистами по токсоплазмозу в 50% случаев(процент высок). IgG высок, поэтому заражение было многократным, соответственность вероятность поражения путей еще повышается.
Общение - тоже факт. Некоторая обсессивность бреда, продолжающегося длительное время на одну тему тоже просматривается.

Для этих пациентов характерны наличие признаков поражения многих органов и систем в период обострения болезни, высокая частота поражения органа зрения, опорно-двигательного аппарата, вегетативной нервной системы, значительно более выраженные нарушения интегративных функций ЦНС и сенсорно-моторного аппарата. Эти нарушения являются значительно более стойкими, в период ремиссии (которая, как правило, не превышает одного года) не наблюдается полного исчезновения клинических проявлений заболевания,

Надо признаться, это присутствует у моего сына - нарушения сенсорно-моторного аппарата, возможно поражение зрения при общей психической ремиссии.

Re: Вопрос доктору Семенову, работающему в стационаре, и всем докторам, кто знает ответ о токсоплазмозе

#64

Надо признаться, это присутствует у моего сына - нарушения сенсорно-моторного аппарата, возможно поражение зрения при общей психической ремиссии.

Получается тогда что у сына возможно основное заболевание токсоплазмоз, шизофрения как я понял не подразумевает явных физических патологий, для общей массы людей при данном диагнозе подобные изменения не характерны. Тут получается либо одно, либо другое, либо совокупность, что менее вероятно, если характер инфекции вписывается в 10% по цитате выше, с включением стойких поражений ЦНС.

Re: Вопрос доктору Семенову, работающему в стационаре, и всем докторам, кто знает ответ о токсоплазмозе

#65

шизофрения как я понял не подразумевает явных физических патологий

Почему не подразумевает? У моего сына все это возникло после поздней дискинезии, вызванной НЛ в больнице(психиатры увечье нанесли), и не проходит - “блефароспазм, движением бровей”, тики рук - роняние посуды, желание прогнуться назад с потрясыванием опущенных кистей рук.

Re: Вопрос доктору Семенову, работающему в стационаре, и всем докторам, кто знает ответ о токсоплазмозе

#66

cross пишет:

шизофрения как я понял не подразумевает явных физических патологий

Почему не подразумевает? У моего сына все это возникло после поздней дискинезии, вызванной НЛ в больнице(психиатры увечье нанесли), и не проходит.

Подняя дискинезия как я понимаю это трудноизлечиваемая неврология, тогда возможно что токсоплазмоз в данной ситуации не при чём.

Re: Вопрос доктору Семенову, работающему в стационаре, и всем докторам, кто знает ответ о токсоплазмозе

#67

тогда возможно что токсоплазмоз в данной ситуации не при чём.

К чему эти явления отнести - кто знает? До больницы не было, но в больнице могло происходить как повторное заражение токсоплазмой, на которую психиатры не обращают внимания, так и дискинезия от НЛ. В чем выражаются сенсорно-моторные нарушения при токсоплазмозе и насколько они соответствуют дискинезийным - не описано. По здравому смыслу они могут разными в зависимости от локализации поражений от токсоплазмы или НЛ.

Re: Вопрос доктору Семенову, работающему в стационаре, и всем докторам, кто знает ответ о токсоплазмозе

#68

К чему эти явления отнести - кто знает?

Врачи должны конечно знать кто ещё. Я думаю отградить проявления токсоплазмоза от дискинезии по специфически неврологическому с одной стороны или достаточно общему спектру проявлений с другой, диагностически нетрудно. К настоящему моменту тоже неопределённость?

Re: Вопрос доктору Семенову, работающему в стационаре, и всем докторам, кто знает ответ о токсоплазмозе

#69

Врачи должны конечно знать кто ещё.

Откуда у Вас такая вера во врачей?

К настоящему моменту тоже неопределённость?

Разумеется, если б не было - не писал бы.

Re: Вопрос доктору Семенову, работающему в стационаре, и всем докторам, кто знает ответ о токсоплазмозе

#70

Откуда у Вас такая вера во врачей?

Ну иногда врачи думаю всё же помогают, в том числе и в диагностике:). Тем более совершенно разный генез, неврологический и инфекционный, чтобы имея конкретные направления для диагностики не отградить. Для меня немного странно во всяком случае.

Re: Вопрос доктору Семенову, работающему в стационаре, и всем докторам, кто знает ответ о токсоплазмозе

#71

Тем более совершенно разный генез, неврологический и инфекционный, чтобы имея конкретные направления для диагностики не отградить.

Я никогда не интересовался медициной до болезни сына и тоже где-то верил в квалификацию врачей. Но теперь, начитавшись психиатрических учебников, да и не только психиатрических, советов врачей, понял, какой это темный лес, и как врачи в нем блуждают сусаниными. Они ведь ставят свои диагнозы, совсем не зная многих обстоятельств.

в том числе и в диагностике:)

Диагностика на каком-то доисторическом уровне, если сравнить с Хаусом или другими подобными примерами, даже хотя бы из продающихся медсправочников.(если Хауса считать фантастикой)

Re: Вопрос доктору Семенову, работающему в стационаре, и всем докторам, кто знает ответ о токсоплазмозе

#72

С соматическими врачами никогда значимых проблем не имел, по разным вопросам конечно сталкивался, иногда использовал правило “мнения 2-х врачей и исследований”. В медицинские вопросы как и во многие остальные вникал по ходу. С психиатрией конечно сложнее, структура во многом карательная, душу в рамки системы не уложишь, но у меня лично и есть за что.
Просто дополнительный стимул и тест на расслабленность, даже интересно ещё и в том что реально здесь никто уже кроме тебя самого по-хорошему не поможет, но у меня такие ситуации были и раньше.
А причины где-то конечно конституционного характера, где-то распущенность, явной соматической патологии нет.

Re: Вопрос доктору Семенову, работающему в стационаре, и всем докторам, кто знает ответ о токсоплазм

#73

Почему не подразумевает? У моего сына все это возникло после поздней дискинезии, вызванной НЛ в больнице(психиатры увечье нанесли), и не проходит - “блефароспазм, движением бровей”, тики рук - роняние посуды, желание прогнуться назад с потрясыванием опущенных кистей рук.

Серьезно? :-( Но ведь типичные НЛ нужно долго принимать для развития поздних дискинезий! Либо нужно иметь изначальный дефект в черной субстанции…

Re: Вопрос доктору Семенову, работающему в стационаре, и всем докторам, кто знает ответ о токсоплазмозе

#74

Но ведь типичные НЛ нужно долго принимать для развития поздних дискинезий! Либо нужно иметь изначальный дефект в черной субстанции…

Я не вижу, где написано про обязательно долгий прием в моей ссылке, но в последний раз он был в больнице действительно долго - 3,5 месяца.
Был дефект или нет в черной субстанции (на МРТ ничего не отмечалось), но факт остается фактом, если был, то он активировался из-за долгих доз НЛ - разных или от истощения организма(мозга) или невесть что ему психиатры вкололи параллельно с НЛ - они ж звери. Все это проявилось на исходе пребывания в больнице, из-за этого я его и забрал по-срочному, для того они что-то и сделали, чтоб поспособствовать. Опыт вызывания ЭПС у психиатров огромный.

Re: Вопрос доктору Семенову, работающему в стационаре, и всем докторам, кто знает ответ о токсоплазмозе

#75

но в последний раз он был в больнице действительно долго - 3,5 месяца.

Кросс!3,5 месяца?Вы это серьёзно?Вы тут про токсоплазмоз..,а ребёнок 3,5 месяца в “дурке”?Ну вы даёте..