Вопрос доктору Семенову, работающему в стационаре, и всем докторам, кто знает ответ о токсоплазмозе

Уважаемый доктор, пожалуйста, прокомментируйте, как Вы относитесь к выполнению приказа 311 - ниже приводится выписка, полный текст на
http://www.psychoreanimatology.org/modules/mydownloads/singlefile.php?cid=1&lid=16.

Если не трудно, сделайте, пожалуйста, акцент на токсоплазмозе.

1. В частности, меня интересует, почему многочисленные, лечащие моего сына, доктора ни разу не обращали внимания на факт наличия токсоплазмоза, выявленного при анализе крови моего сына, сделанного мною самостоятельно. А также не считали нужным рекомендовать сделать дополнительные исследования на паразитов.

2. Кроме того, пожалуйста, объясните, могла ли токсоплазма спровоцировать психическое заболевание моего сына - ШЗ, а также утяжеляющую ее амфетаминовую зависимость.

3. Прошу Вас отнестись к моим вопросам с пониманием, поскольку они явились результатом тяжелых переживаний, вызванных обвинениями участника форума в мой адрес в нежелании лечить своего сына и приведении собственными руками (в силу невежества по токсоплазмозу)его в овощное состояние.

С глубоким уважением, Анима.

Выписка из приказа 311.
В стационаре

• исследование крови:
  общий клинический анализ крови;
  протромбин;
  билирубин;
  мочевина;
  сахар крови;
  РВ;
  ВИЧ;
• общий клинический анализ мочи;
• ЭХОЭГ;
• ЭЭГ;
• рентгенография черепа;
• консультация офтальмолога;
• консультация невролога.
  Дополнительные исследования (при показаниях для уточнения диагноза и имеющейся возможности):
• компьютерная томография мозга;
• магнитно - резонансная томография;
• РЭГ;
• ультразвуковая доплерография сосудов мозга;
  - исследование крови на токсоплазмоз;
• вирусологическое, гормональное исследования;
• консультации: эндокринолога; гинеколога: нейрохирурга; психолога; нейропсихолога.

почему многочисленные, лечащие моего сына, доктора ни разу не обращали внимания на факт наличия токсоплазмоза,

Бесполезный вопрос к психиатру,живущему в другой с нами стране.
У них, может, и обращают кое-кто.Как раз с Украины были отклики и методика была одесская.
Так же Светлана могла бы спросить, почему ее сына сразу не лечили в больнице хотя бы по rombeck’у.
Вы сами и то начитаны про токсоплазму больше, чем д-р Семенов, т.к. знаете английский и статьи я Вам посылал.
Rombeck почему-то называет систему “необращения внимания” совком, хотя у него в стране тоже, скорее всего, не обращают, т.к. местный, известный менталитет не позволяет.(там уж такой форум заклевали бы по-быстрому)
И что им толку обращать, если методиками лечения токсоплазмоза не владеют, не учили их. Им это надо - с больным экспериментировать?
Пишущих психиатров на форуме - 2,5 человека. Потому что им сложнее, чем Вам писать. Они же не инкогнито пишут и в принципе обязаны писать “под существующую доктрину”, ведь вдруг начальнику кто капнет о неподобающих взглядах.

могла ли токсоплазма спровоцировать психическое заболевание моего сына - ШЗ

То, что она провоцирует, в упомянутых статьях многочисленными исследователями выявлено и в учебники психиатрии записано(а в приказе 311 отражено не в том разделе)
А про обязательную связь с амфетамином - это вопрос к будущим исследованиям, а не к психиатрам, которые исследований чураются.
Хотя на связь ШЗ с амфзависимостью они сами Вам неоднократно указывали. Логическую цепочку видите?(Токс->ШЗ->Амф.зав)
А->В В->C => A->C

вызванных обвинениями участника форума в мой адрес в нежелании лечить своего сына и приведении собственными руками (в силу невежества по токсоплазмозу)его в овощное состояние.

Это вообще передергивание фактов. В овощное состояние приводят НЛ, которые давали сыну в больнице и после нее по указанию психиатров, а не просто по Вашему личному желанию.
Опять же Вы дезинформируете участников форума, взывая к советам, но скрывая факты выявленной болезни.
Если вы действительно переживаете, то можете мои посты не читать и не спрашивать, как Вы, однако, делаете.По e-mail же Вы не пишете.
Я вот тоже сперва переживал от комментариев г-жи К., когда мой сын был после больницы в крайне тяжелом состоянии, но потом поразмыслив, вспомнил, что я его туда поместил.
А г-жа К. - получает кайф от работы, поэтому ее замечания очень естественны.

Добрый день,Anima.Постараюсь ответить на ваши вопросы,связанные с токсодлазмозом.

1. В частности, меня интересует, почему многочисленные, лечащие моего сына, доктора ни разу не обращали внимания на факт наличия токсоплазмоза, выявленного при анализе крови моего сына, сделанного мною самостоятельно.

Ответить на данный вопрос сложно.Дело в том ,что при хроническом токсоплазмозе может наблюдаться поражение нервной системы с появлением астенических состояний, различного рода фобий, неврастенических реакций. Иногда возникает хронический вялопротекающий токсоплазмозный энцефалит, проявляющийся эпилептиформным синдромом с периодически возникающими клоническими или клонико-тоническими судорогами. При вовлечении в патологический процесс головного мозга и его оболочек хронический приобретенный токсоплазмоз протекает тяжело. Длительное многолетнее течений с периодическими обострениями приводит к снижению интеллекта, формированию джексоновской эпилепсии, стойким психическим расстройствам, тяжелой диэнцефальной патологии.Я не помню,есть ли у вашего сына обследование на ВИЧ.Дело в том,токсоплазмоз - одна из основных нейроинфекций у ВИЧ-инфицированных.Клинические проявления острого токсоплазмоза на фоне иммунодефицита в основном обусловлены поражением ЦНС. Головной мозг страдает более чем у половины больных; возможны энцефалопатия , менингоэнцефалит , объемные образования .При этом может наблюдаться как общемозговая , так и очаговая симптоматика . Отмечаются психические нарушения, лихорадка, эпилептические припадки, головная боль и очаговые неврологические симптомы , в том числе афазия , разнообразные двигательные нарушения , в том числе мозжечковые и экстрапирамидные, поражения черепных нервов , в частности выпадение полей зрения . Если заболевание начинается с общемозговых симптомов, очаговые присоединяются позднее. Клиническая картина обусловлена не только некрозом ткани мозга, вызываемым паразитами, но и вторичной патологией - васкулитом , отеком , кровоизлияниями . Начало может быть постепенным, с нарастанием симптоматики в течение нескольких недель, либо внезапным - в виде острой спутанности сознания с молниеносным развитием очаговых симптомов ( гемипареза , гемиплегии , выпадения полей зрения , парциальных эпилептических припадков ) и локальной головной боли .

2. Кроме того, пожалуйста, объясните, могла ли токсоплазма спровоцировать психическое заболевание моего сына - ШЗ, а также утяжеляющую ее амфетаминовую зависимость.

Заболевание вашего сына началось со злоупотребления психоактивными веществами,что спровоцировало появление вторичных психических нарушений(возможно).В последующем,возникшие психические нарушения заняли доминирующий положение и стали определять состояние вашего сына.Сопутствующее злоупотребление психоактивными веществами усугубляло и хронифицировало общее и психическое состояние,что проявлялось целой гаммой нарушений,которые можно отнести как к негативным так и астеническим.На данном этапе речь идёт о наличии у вашего сына двух коморбидных заболеваний- ШЗ и зависимости.Для исключения токсоплазматического генеза психических нарушений и зависимости рекомендую повторное обследование на ВИЧ,проведение КТ или МРТ исследований,а также консультации инфекциониста.

3. Прошу Вас отнестись к моим вопросам с пониманием, поскольку они явились результатом тяжелых переживаний, вызванных обвинениями участника форума в мой адрес в нежелании лечить своего сына и приведении собственными руками (в силу невежества по токсоплазмозу)его в овощное состояние.

Убеждён,что вы как мама делаете всё возможное для обследования и лечения своего сына.Вашей вины в том состоянии,в котором находится ваш сын,нет.

Спасибо, уважаемый доктор Семенов, за подробную консультацию.
Я не очень поняла, каким образом токсоплазмоз связан с вич, которого, к счастью, у моего сына нет (хоть этого нет), анализ делался много раз. Кстати, вич-анализ входит в число обязательных при поступлении в стационар. Кроме того, сын проходил обследование в хорошем центре (дважды).
Слава Богу.
Вы правы: причина заболевания очевидна - было ШЗ- расстройство, добавились стимуляторы и процесс пошел. Теперь это уже не расстройство, а полноценное заболевание.
И нет смысла теперь смотреть в прошлое, надо как-то выходить из ситуации.
Я спросила Вас об этом, поскольку форумчанин Кросс (добрый и хороший человек) постоянно говорит мне об этой токсоплазме, что я должна ее лечить у сына, иначе не вылечить ШЗ, так как (цитата) “паразиты разъедают мозг”.
А врачи почему-то лечить ее “не хотят, не считают нужным”.

Действительно, есть анализ, показывающий наличие заражения токсоплазмой когда-то давно, сейчас хроническая форма, острого ничего нет. Инфекционист смотрел, клинических проявлений токсоплазмоза нет.
Кросс, мне и без того хватает развлечений, чтобы еще и ломиться в закрытые двери с этой токсоплазмой, я Вас прошу больше мне не писать о ней, как и о том, что я “не желаю лечить своего сына”. Матерей в тяжелой ситуации легко подсадить на чувство вины, а Вы это делаете легко и не церемонитесь.

МРТ делали, все ОК.
Д-р Семенов, а что такое КТ? Для чего это?

Д-р Семенов, а что такое КТ? Для чего это?

КТ-компьютерная томография.Если есть МРТ,то КТ делать не нужно.В ситуации с вашим сыном токсоплазма не виновата.У вас есть чем заниматься.

Спасибо Вам за ответы.
КТ тоже делали.

1. Компьютерная томограмма мозга, сделанная в ин-те им. Поленова 29.01.03:
   «На серии КТ – смещения срединных структур не выявлено. Водянки нет. Деформаций желудочковой системы не отмечено. Определяется умеренно-выраженное парциальное расширение правого бокового желудочка. Данных за наличие объемного процесса головного мозга не выявлено. Субарахнаидальные пространства симметричны, расширены в проекции передних отделов межполушарной щели с образованием единичной арахноидальной кисты.
   Заключение. Выявлено расширение передних отделов межполушарной щели и парциального расширения правого желудочка – последствие родовой травмы».

2. В институте им. Вредена выписка от 13.05.2002 (делалась для представления в военкомат д.м.н Михайловым С.А.).
   Д-з: дисплазия кранновертебрального отдела позвоночника (предлежание С1 и гипоплазия С2), выраженная нестабильность С1-2 с развитием деформирующего артроза в дугоотросчатых суставах и суставе Клювелье. Вертебробазилярная симптоматика за счет нарушения кровотока в позвоночных артериях со снижением его при функциональных пробах до 70%. Рентгенологически и по данным УЗДГ можно заподозрить врожденное сужение позвоночного канала. Распространенный диспластический остеохондроз позвоночника 2 ст. дегенерации межпозвонковых дисков…
   …Рекомендовано рациональное трудоустройство с легкими условиями труда. Исключить работу в ночное время, на высоте, проффесиональное вождение транспортных средств…».

3. МРТ (сделанная в период первой госпитализации в ПБ - 20.10.06 в «Адмиралтейских верфях», врач Дементьева): «Заключение. МРТ признаки очагового или объемного ппроцесса в головном мозге не выявлены. Гемодинамически
   значимые стенозы, сосудистые мальформации при МР-ангиографии сосудов головного мозга не выявлены".

Определяется умеренно-выраженное парциальное расширение правого бокового желудочка. Субарахнаидальные пространства симметричны, расширены в проекции передних отделов межполушарной щели с образованием единичной арахноидальной кисты.

дисплазия кранновертебрального отдела позвоночника (предлежание С1 и гипоплазия С2), выраженная нестабильность С1-2 с развитием деформирующего артроза в дугоотросчатых суставах и суставе Клювелье. Вертебробазилярная симптоматика за счет нарушения кровотока в позвоночных артериях со снижением его при функциональных пробах до 70%.

Признаки органической патологии головного мозга.Это всё ухудшает течение основного заболеванию.Возможно,что именно эти нарушения +психостимуляторы,а не токсоплазма,служат виной всем психическим нарушениям.Отсюда плохая переносимость ПФТ.

Да.
И как быть с ПФТ?

Анима, как ни говори халва - во рту слаще не станет.

Доктор Семенов не может быть уверен, что токсоплазмы нет, или что она не вносит вклад в болезнь сына Анимы.
Я, собственно, тоже не уверяю, что она является главной причиной психболезни, особенно по сравнению с амфетамином.
Не знаю, сколько процентов она вносит и вносила, но это не значит, что на нее надо плевать, игнорировать.

Вот из описания токсоплазмоза:

Больные жалуются на общую слабость, головную боль, адинамию, ухудшение аппетита, нарушение сна, иногда похудание. Часто наблюдаются психоэмоциональная неустойчивость, снижение памяти, умственной работоспособности, неврозоподобные функциональные нарушения (фобии, аффективные расстройства, астенический синдром).
Больные отмечают тупые боли в подложечной области, вздутие живота, задержку стула, характерны явления спастического колита.
У половины больных выявляются симптомы поражения желчевыводящих путей.
Общеклинические показатели крови малоинформативны.
Хронический токсоплазмоз протекает волнообразно. Периоды обострения сменяются кратковременными ремиссиями, во время которых клинические проявления болезни стихают, а работоспособность больных улучшается, не достигая уровня здоровых лиц.

Латентные формы токсоплазмоза характеризуются тем, что даже при тщательном клиническом обследовании больного признаков токсоплазмоза выявить не удается.
При вторично-латентных формах легко наступает обострение …
Критериями постановки диагноза острого токсоплазмоза у взрослых при отсутствии СПИДа являются:
сероконверсия в период заболевания или обнаружение антител класса IgM
клиническая картина нейроинфекции, сопровождающейся полилимфаденитом (особенно мезаденитом), гепатолиенальным синдромом, артралгиями, миалгиями, поражением зрительных нервов, развитием миокардита;

И что, какой инфекционист мог увидеть, если “Латентные формы токсоплазмоза характеризуются тем, что даже при тщательном клиническом обследовании больного признаков токсоплазмоза выявить не удается”
и если хорошо известно, что любой соматический врач посылает подальше больного, если узнает, что больной - психический. Знаете, Анима, что на некоторых мед.сайтах даже объявления помещены, что психических больных не обслуживают. Ради лечения сына приходится ломиться в закрытые двери, как Вы выражаетесь.

Со слов Анимы (обманывает):

есть анализ, показывающий наличие заражения токсоплазмой когда-то давно, сейчас хроническая форма, острого ничего нет.

Реальная картина:

есть анализ, показывающий и раннее заражение токсоплазмой (большое IgG) и острое - положительное значение IgM.

Из описания токсоплазмоза:

Критериями постановки диагноза острого токсоплазмоза у взрослых при отсутствии СПИДа являются:
сероконверсия в период заболевания или обнаружение антител класса IgM (т.е. то, что есть у сына Анимы)

В описании токсоплазмоза:

Позднее при компьютерной томографии могут выявляться кисты в веществе головного мозга.

У сына Анимы:

Субарахнаидальные пространства симметричны, расширены в проекции передних отделов межполушарной щели **с образованием единичной арахноидальной кисты.**Определяется умеренно-выраженное парциальное расширение правого бокового желудочка

В описании токсоплазмоза:

Острый токсоплазмоз протекает тяжело и может заканчиваться летально.

У Cvetlan’ы, любящей шариковых:

“Этот вирус делает своё страшное дело во второй половине беременности.И что рвать на себе волосы спустя 20 лет?
И не опасен он для взрослых людей.”

В описании токсоплазмоза:

…остаются резидуальные явления различной степени выраженности (…внутричерепная гипертензия(ведущая к “голосам”), вялотекущий арахноидит,…)
Арахноидит — это воспаление мягких мозговых оболочек головного или спинного мозга с преимущественным поражением паутинной оболочки.

острая артралгия как эквивалент соответственно острого либо рецидивирующего артрита

У сына Анимы:

нестабильность С1-2 с развитием деформирующего артроза

По д-ру Семенову:“Признаки органической патологии головного мозга.”

А по приказу 311 анализ на токсоплазму помещен как раз в раздел “органических патологий.”

Кстати, вич-анализ входит в число обязательных при поступлении в стационар.

С чего это Вы взяли? Моему сыну ни разу не делали после 5 госпитализаций.

Больные жалуются на общую слабость, головную боль, адинамию, ухудшение аппетита, нарушение сна, иногда похудание. Часто наблюдаются психоэмоциональная неустойчивость, снижение памяти, умственной работоспособности, неврозоподобные функциональные нарушения (фобии, аффективные расстройства, астенический синдром).

Уважаемый cross .Если бы клинически психические нарушения,которые имеются у сына Anima соответствовали приведенным вами,можно было вздохнуть.К сожалению,уровень расстройств более глубокий и объяснить это одним только токсоплазмозом нельзя.

И как быть с ПФТ?

Продолжать приём ПФТ с учётом наличия органической мозговой патологии и обязательно её учитывать при изменении терапии или коррекции дозировок.В комплекс лечебных мероприятий я бы обязательно включил сосудистые препараты,витамины.

cross пишет:
Со слов Анимы (обманывает):

есть анализ, показывающий наличие заражения токсоплазмой когда-то давно, сейчас хроническая форма, острого ничего нет.

Реальная картина:

есть анализ, показывающий и раннее заражение токсоплазмой (большое IgG) и острое - положительное значение IgM.

Из описания токсоплазмоза:

Критериями постановки диагноза острого токсоплазмоза у взрослых при отсутствии СПИДа являются:
сероконверсия в период заболевания или обнаружение антител класса IgM (т.е. то, что есть у сына Анимы

По ссылке с описанием заболевания насчёт диагностики различных форм токсоплазмоза совершенно другой смысл чем приведён в цитате выше.

Диагноз и дифференциальный диагноз. Критериями постановки диагноза острого токсоплазмоза у взрослых при отсутствии СПИДа являются:
клиническая картина нейроинфекции, сопровождающейся полилимфаденитом (особенно мезаденитом), гепатолиенальным синдромом, артралгиями, миалгиями, поражением зрительных нервов, развитием миокардита;
сероконверсия в период заболевания или обнаружение антител класса IgM в биологических жидкостях (особенно в ликворе), обнаружение в ликворе (сыворотке крови) трофозоитов токсоплазм, либо выявление в биологических жидкостях или биопсиийном материале антигенов токсоплазм методом ПЦР при наличии клинической картины болезни.

При диагностике хронических форм токсоплазмоза следует основываться в первую очередь на клинической картине болезни, так как динамика титров антител отражает только степень проницаемости цист для продуктов метаболизма токсоплазм в конкретный момент времени, а не активность инфекционного процесса.

Диагноз латентного токсоплазмоза устанавливается при отсутствии клинических проявлений заболевания и наличии инфицированности токсоплазмами, что выявляется обнаружением IgG в серологических реакциях, либо при постановке внутрикожной пробы с токсоплазмином.

обнаружение IgM без клинических проявлений заболевания свидетельствует только о первичном инфицировании в пределах предыдущих 13 мес жизни.

То есть при отсутствии явных клинических проявлений заболевания в ситуации Anima, ориентируясь на вышеприведённую ссылку с описанием заболевания и “есть анализ(большое IgG) и положительное значение IgM” - предполагается латентная форма с недавним первичным заражением.

У Cvetlan’ы, любящей шариковых:

“Этот вирус делает своё страшное дело во второй половине беременности.И что рвать на себе волосы спустя 20 лет?
И не опасен он для взрослых людей.”

cross!Возможно я ошибаюсь.На сколько я знаю,
(а я не желаю глубоко копаться в этом вопросе..)
при наличии сильного иммунитета ..Это,короче,не важно.Павел.
Вирусы,паразиты всюду.Если верить тому,что я читала то в возрасте 50 лет,
50-80% населения заражены токсоплазмозом.Сл-но каждый второй должен иметь психические нарушения,простите,ШЗ?
Я не собираюсь покупать скафандр.
Замечательно,что Вы так внимательно относитесь к своему здоровью.
И я не собираюсь пускать “на польты” свою Дашеньку,которой уже 14 лет.

К сожалению,уровень расстройств более глубокий и объяснить это одним только токсоплазмозом нельзя.

Я же в этом с Вами согласен.
Сравните:

Я, собственно, тоже не уверяю, что она является главной причиной психболезни, особенно по сравнению с амфетамином.

Я не о том:

но это не значит, что на нее надо плевать, игнорировать.

что Анима с поражающим упорством делает.

Витамины тоже давно уже рекомендованы в большом количестве, но она тоже с упорством их не дает в должной дозе, хотя сын под НЛ и мог бы не противиться.Дажемасло сафлоровое в небольшом количестве она смогла купить, но, видимо, до сих пор не споила.

Мало того, она опять же умалчивает, что у сына в детстве был сильный недостаток витаминов В и он лечился по этому поводу у соматических врачей - как предрасполагающий фактор шз симптомов.

50-80% населения заражены токсоплазмозом.Сл-но каждый второй должен иметь психические нарушения,простите,ШЗ?

Если прочтете цифры из моей ссылки по токсоплазмозу, то там указано 25-30% для России. Степень зараженности имеет значение тоже и при наличии кошки она возрастает.
Симптомы у многих имеются может и в том проценте, но не у всех доходит дело до психиатров. Опять же иммунитет у людей разный.
Дашенька могла бы жить на воле. Вы выбираете Дашеньку под боком или психздоровье, свое и сына?