о связи иммунологии и психиатрии · страница 2

Спасибо, очень полезная информация.

Тут ещё такая произошла странная штука. У меня была тяжёлая побочная реакция на иммуностимулятор ТИМАЛИН. Не аллергическая, т.к. произошла примерно через час после внутримышечного его введения(да и вообще, я не такой уж и аллергик, максимум - это на пыль чихну пару раз). Сначала я почувствовал слабость и головокружение, потом некоторую мышечную скованность, далее подпрыгнуло давление до 170/110 и сердце билось очень часто(минимум, 150 уд/мин). На обычную Паническую Атаку совершенно непохоже, во-первых потому что у меня тогда(~2,5 года назад) их совсем небыло, а во вторых ТО было значительно тяжелее, ажитация была на грани психоза(я был готов на стены бросаться). Состояние нормализовалось после 4 кубиков реланиума(диазепама) введённого внутривенно.

Чем не связь иммунной системы и психических процессов?

P.S. Дождался. Вот такой вот иммунный статус.

Только как это можно(и можно ли вообще) связать с интолерантностью? Или как это может влиять на психику непосредственно?

Здравствуйте.Давно в голове крутится такой пример.При лечении хронических вирусных гепатитов интерферонами и рибавирином определенная часть пациентов выбывает в связи развивающимися психическими нарушениями.Например,рандомизированное мультицентровое исследование в Италии(423 пациента 1998-2002г,две группы,получавшие разные ИФНы).В одной у 28 пациентов(13.3%)были психические нарушения,в другой 41(19,2%).Каждый пятый,в общем-то.Депрессия,эмоциональная лабильность,нарушения сна,раздражительность.В руководстве по применению интерферонов оговаривается особая осторожность у пациентов с психиатрическими проблемами.Есть примеры,когда во время противовирусой терапии в стандарт обследования включается оценка по HAMD,назначался амисульприд и сертралин.Вот такая есть связь,а есть ли обратная?Тема…

Огого. Ничего себе информация(Очень вовремя!). Пожалуй, с моей психопатологией, изолированно у иммунолога лучше не лечиться. А то я и без того на грани, а меня как раз интерферонами пичкать собрались. С больной психикой лучше психиатров(и вообще психиатрию) “далеко от себя не отпускать”, занимаясь другими состовляющими своего здоровья.

А Вам диагноз дисбактериоз не ставили? Если есть дизбактериоз, то имунный статус будет низким, витамины группы В не усваиваються, страдает нервная система. Как раз вылезают такие болячки как герпес. Думаю что здесь есть взаимосвязь.

И дисбактериоз, и гастрит, и Геликобактер, и “желчный застой” и прочее в таком духе…. всё по полной программе. Хорошо хоть глистов нет.

Здравствуйте. Давно в голове крутится такой пример. При лечении хронических вирусных гепатитов интерферонами и рибавирином определенная часть пациентов выбывает в связи развивающимися психическими нарушениями.

Перед отпуском консультировал такую даму из инфекционки. На фоне приема получилось довольно тяжелое состояние. Галлюциноз и бред конгруэнтный депрессивному выраженному аффекту. Видел один раз, чем кончилось - не знаю.

Предоставленный иммунный статус не столь и ужасен. Отклонения не столь выраженные, и не носят сквозного характера, на мой взгляд. Не думаю, например, что мой будет сильно отличатся в лучшую сторону… вообще, думаю, статус довольно типичный для россиянина. Есть кто то у кого в иммунологии опыт есть? Прокомментируйте. Интересно было бы, если обрисовали примерную среднюю картину.

и … полный оффтоп, но в свете своей язвы, не могу не поделится:

гастрит и хеликобактер это звенья одной цепи. я на этой сцепке получил язву желудка (+курение и дурная низкооплачиваемая работа, дебильный режим сна и бодрствования).
чинится просто довольно:
-антисекреторный препарат с противохеликобактерной активностью (в моем случае рабепразол 2х20 в день)
-кларитромицин 1 гр сутки (брал Клацид, пил за раз)
-амоксицилин 2 гр в 2 пиема (брал Флемоксин солютаб)
это 7 дней, потом переходим на поддерживающую 20 париета (рабепразол) в сутки месяца на три… что потом - не знаю.
Всегда есть вероятность реинфекции хеликобактером, и это очень печально. Дорогущий Париет можно заменить.. например, омепразолом (хороший вариант - Ультоп от КРКА). но не желательно. На первую неделю 14 таб. всяко стоит взять.

Олег, у меня иммунитет почти такой же, как и у тебя. Только дополнительно есть токсоплазмоз и цитомегаловирус. Было время, когда я болела ОРЗ по 2-3 раза в месяц, причем каждый раз вылезал герпес на губах. Одно время по непонятным причинам температура вечером поднималась до 37.5. Еще были непонятные пятна на теле, которые ярко краснели именно тогда, когда я заболевала простудой. А потом это все как-то само собой прошло (странно даже). Я особо не лечилась, сделала только анализы на все возможные и невозможные заболевания. Еще попила курс иммуностимуляторов.
Еще хочу сказать, что у меня папа болеет маниакально-депрессивным психозом с длительными ремиссиями. А в юности ему даже ставили диагноз шизофрения, потому что после операции у него начался настоящий бред (именно тогда он впервые и заболел). Он думал, что ему имплантировали микрочип в организм во время операции, еще ему казалось, что соседи за ним следят Но, как потом выяснилось, во время самой операции врачи допустили ошибку, поэтому у папы была гипоксия и отек мозга. Потом бред сняли, но началась сильнейшая депрессия, которая потом перешла в манию. Приступы МДП длятся где-то год, а потом лет на 10-15 полная ремисия. Так вот, перед началом приступа депрессии у папы всегда вылазили какие-то болячки! Он жаловался на плохое зрение, на онемение ног (даже в больнице лежал по этому поводу), температура повышалась до 37.3 (хотя для него характерна пониженная температура), потом сердце барахлило (аритмия, тахикардия), спина болела, начинались частые ОРЗ (что для него совсем не характерно в здоровом состоянии), тонзилит. Он прям на глазах превращался из здорового цветущего человека в инвалида. Мама с ним намучалась здорово, потому что папа в депрессивном состоянии не хотел ходить на работу (а работа-то ответственная!), так как говорил, что он не жилец и скоро умрет. Еще у него в приступах депрессии начиналась непереносимость абсолютно всех препаратов (не только психотропных), потому что начинались дикие приступы. Поэтому в больнице (куда его доставляли на скорой, потому что он даже с постели не хотел подниматься) после лечения нейролептиками приходилось однажды даже откачивать в реанимации. Знаю, что лечили электрошоком сначала, а потом нейролептики подключали и антидепрессанты, потом гипомания (слава Богу, что до тяжелых маний не доходило) и выздоровление на следующие десять лет. Вот такая вот история. Конечно у тебя, Олег, наверное совсем другая проблема, но просто хотелось поделиться историей.
Так что психическая патология тесно связанна с соматическими болезнями и иммунитетом, от этого никуда не деться.

P.S. Я у врачей хотела бы спросить, может ли гипоксия и отек мозга спровоцировать такое тяжелое психическое заболевание? Ведь до той злосчастной операции мой отец был совершенно здоровым человеком и наследственность у него хорошая (никто, кроме него, никакими психическими болезнями не болеет). А может во время той операции было еще что-то, о чем мы не знаем…

Вот как прокомментил, по моей просьбе, вышеозвученный статус терапевт (И.В.Кошкин, СПБ):

короче, дефект противовирусного иммунитета, что определяется снижением уровня интерферона гамма
и высоким уровнем антител герпес вирусам
диагноза по этому поводу в МКБ 10 нет.
лечить циклофероном по схеме.
HLA DR ниже нормы - хорошо, не будет ревматоидного артрита
соотношение в сторону регуляторных Т-лимфоцитов - ничего страшного, это лучше, чем в сторону эффекторных, риск системных заболеваний меньше

А то я и без того на грани, а меня как раз интерферонами пичкать собрались.

Пичканье интерферонами при терапии вирусных гепатитов длится от 6 до 12 мес и обходится 10-12тыс долларов.У Вас нет показаний для такого курса.

Неплохо терапевт, однако, разбирается в иммунологических нюансах. Спасибо. А циклоферон наверно тоже может по психике “ударить” ? Может актуальнее всё это паралельно с психикой лечить(чтобы последняя совсем не “загнулась”)? Или, всё же, сначала иммунитет, психика - потом? Тут самое сложное, в какой последовательности посетить специалистов(до кучи гастроэнтеролог ещё понадобится)…

P.S. Кстати, а лечить иммунотропными препаратами психические расстройства никто никогда не пытался? Были ли вообще подобные прициденты?
Или, по крайней мере, часто ли отмечается отчётливо позитивное воздействие подобных препаратов на психику?

Хочу сказать, что когда лежала с депрессией, мне назначали препараты для восстановления кишечной микрофлоры… И тогда у меня тоже иммунитет поехал сильно, дошло до того, что киста зубная вылезла, 3 зуба удалять пришлось.. Так что еще и антибиотики с иммуналом тоже назначали.. Есть связь прямая, но вот неплохо бы разобраться нам тут.. Щас чувствую тоже дело к депрессии идет, болею уже второй раз за месяц, и похудела сильно.. Вот, пытаюсь по той схеме лечится…

Т.е. иммунитет вслед за депрессией пошатнулся? Или наоборот? Что от чего?

чинится просто довольно:
-антисекреторный препарат с противохеликобактерной активностью (в моем случае рабепразол 2х20 в день)
-кларитромицин 1 гр сутки (брал КлацидЦР, пил за раз)
-амоксицилин 2 гр в 2 пиема (брал Флемоксин солютаб)
это 7 дней, потом переходим на поддерживающую 20 париета (рабепразол) в сутки месяца на три… что потом - не знаю.

Ага доктор,знакомая до боли схема… кажется наш общий знакомый её прописывал )) И.В.Кошкин (СПб)

Прошу прощения что повторяюсь, очень бы хотелось услышать от психиатров ответ на вопрос(точнее вопросы):

А лечить иммунотропными препаратами психические расстройства никто никогда не пытался? Были ли вообще подобные прициденты? Или, по крайней мере, часто ли отмечается отчётливо позитивное воздействие подобных препаратов на психику?