о связи иммунологии и психиатрии on Психиатрия и психореаниматология

Re: о связи иммунологии и психиатрии

Sun, 05 Apr 2015 20:23:17 +0300

Прошу прощения, что поднимаю такую древнюю тему. Проблема практически такая-же как и у oleg82, не могу принимать долго практически не какие препараты, хотя в самом начале болезни принимал без каких либо проблем почти любые лекарства.
Может за это время появились какие-то способы определения причины непереносимости, или хотя бы, что делать в таких случаях?

Re: Срочно, Помогите

Wed, 14 Jan 2015 16:33:18 +0300

http://apteka.ru/sankt-peterburg/catalog/vikasol-vial-001ml-1ml-n10-amp-r-r-vm_149475/

Срочно, Помогите

Wed, 14 Jan 2015 15:37:54 +0300

Здравствуйте!
Я в растерянности
Нигде не можем найти интернет аптеку где можно заказать с доставкой Викасол
Почти во всех аптеках нет в наличии
Может кто нибудь знает нормальную аптеку?
Заранее Примного благодарны

Re: о связи иммунологии и психиатрии

Wed, 30 Aug 2006 17:53:05 +0400

Кстати(всё ещё надеясь что мой монолог кто-нибудь поддержит), по поводу гастритов и вышеописаной схемы:
А насколько серьёзно омепразол влияет на выведение диазепама? Спрашиваю потому что диазепам уже принимаю и непринимать не могу, а в желудке “режет” с каждым месяцем всё сильнее
.

Re: о связи иммунологии и психиатрии

Tue, 29 Aug 2006 07:13:02 +0400

прошу прощения, забыл прилогиниться.

Кстати, именно интерферон-альфа-2 мне и назначили.

Только на небольшой период - 2 недели. И насколько такой срок “рискован”(в плане тех осложнений о которых тут упоминали) для психа?

P.S. Кстати, вот тут какая состоялась дискуссия по данной тематике:
ссылка на дискуссию

Re: о связи иммунологии и психиатрии

Tue, 29 Aug 2006 07:09:18 +0400

Кстати, именно интерферон-альфа-2 мне и назначили.

Только на небольшой период - 2 недели. И насколько такой срок “рискован”(в плане тех осложнений о которых тут упоминали) для психа?

Re: о связи иммунологии и психиатрии

Wed, 16 Aug 2006 18:37:07 +0400

Прошу прощения что повторяюсь, очень бы хотелось услышать от психиатров ответ на вопрос(точнее вопросы):

А лечить иммунотропными препаратами психические расстройства никто никогда не пытался? Были ли вообще подобные прициденты? Или, по крайней мере, часто ли отмечается отчётливо позитивное воздействие подобных препаратов на психику?

Re: о связи иммунологии и психиатрии

Tue, 15 Aug 2006 00:01:25 +0400

чинится просто довольно:
-антисекреторный препарат с противохеликобактерной активностью (в моем случае рабепразол 2х20 в день)
-кларитромицин 1 гр сутки (брал КлацидЦР, пил за раз)
-амоксицилин 2 гр в 2 пиема (брал Флемоксин солютаб)
это 7 дней, потом переходим на поддерживающую 20 париета (рабепразол) в сутки месяца на три… что потом - не знаю.

Ага доктор,знакомая до боли схема… кажется наш общий знакомый её прописывал )) И.В.Кошкин (СПб)

Re: о связи иммунологии и психиатрии

Fri, 11 Aug 2006 23:31:58 +0400

Т.е. иммунитет вслед за депрессией пошатнулся? Или наоборот? Что от чего?

Re: о связи иммунологии и психиатрии

Thu, 10 Aug 2006 01:37:41 +0400

Хочу сказать, что когда лежала с депрессией, мне назначали препараты для восстановления кишечной микрофлоры… И тогда у меня тоже иммунитет поехал сильно, дошло до того, что киста зубная вылезла, 3 зуба удалять пришлось.. Так что еще и антибиотики с иммуналом тоже назначали.. Есть связь прямая, но вот неплохо бы разобраться нам тут.. Щас чувствую тоже дело к депрессии идет, болею уже второй раз за месяц, и похудела сильно.. Вот, пытаюсь по той схеме лечится…

Re: о связи иммунологии и психиатрии

Wed, 09 Aug 2006 10:40:06 +0400

Неплохо терапевт, однако, разбирается в иммунологических нюансах. Спасибо. А циклоферон наверно тоже может по психике “ударить” ? Может актуальнее всё это паралельно с психикой лечить(чтобы последняя совсем не “загнулась”)? Или, всё же, сначала иммунитет, психика - потом? Тут самое сложное, в какой последовательности посетить специалистов(до кучи гастроэнтеролог ещё понадобится)…

P.S. Кстати, а лечить иммунотропными препаратами психические расстройства никто никогда не пытался? Были ли вообще подобные прициденты?
Или, по крайней мере, часто ли отмечается отчётливо позитивное воздействие подобных препаратов на психику?

Re: о связи иммунологии и психиатрии

Wed, 09 Aug 2006 10:38:08 +0400

А то я и без того на грани, а меня как раз интерферонами пичкать собрались.

Пичканье интерферонами при терапии вирусных гепатитов длится от 6 до 12 мес и обходится 10-12тыс долларов.У Вас нет показаний для такого курса.

Re: о связи иммунологии и психиатрии

Wed, 09 Aug 2006 09:59:12 +0400

Вот как прокомментил, по моей просьбе, вышеозвученный статус терапевт (И.В.Кошкин, СПБ):

короче, дефект противовирусного иммунитета, что определяется снижением уровня интерферона гамма
и высоким уровнем антител герпес вирусам
диагноза по этому поводу в МКБ 10 нет.
лечить циклофероном по схеме.
HLA DR ниже нормы - хорошо, не будет ревматоидного артрита
соотношение в сторону регуляторных Т-лимфоцитов - ничего страшного, это лучше, чем в сторону эффекторных, риск системных заболеваний меньше

Re: о связи иммунологии и психиатрии

Wed, 09 Aug 2006 04:49:36 +0400

Олег, у меня иммунитет почти такой же, как и у тебя. Только дополнительно есть токсоплазмоз и цитомегаловирус. Было время, когда я болела ОРЗ по 2-3 раза в месяц, причем каждый раз вылезал герпес на губах. Одно время по непонятным причинам температура вечером поднималась до 37.5. Еще были непонятные пятна на теле, которые ярко краснели именно тогда, когда я заболевала простудой. А потом это все как-то само собой прошло (странно даже). Я особо не лечилась, сделала только анализы на все возможные и невозможные заболевания. Еще попила курс иммуностимуляторов.
Еще хочу сказать, что у меня папа болеет маниакально-депрессивным психозом с длительными ремиссиями. А в юности ему даже ставили диагноз шизофрения, потому что после операции у него начался настоящий бред (именно тогда он впервые и заболел). Он думал, что ему имплантировали микрочип в организм во время операции, еще ему казалось, что соседи за ним следят Но, как потом выяснилось, во время самой операции врачи допустили ошибку, поэтому у папы была гипоксия и отек мозга. Потом бред сняли, но началась сильнейшая депрессия, которая потом перешла в манию. Приступы МДП длятся где-то год, а потом лет на 10-15 полная ремисия. Так вот, перед началом приступа депрессии у папы всегда вылазили какие-то болячки! Он жаловался на плохое зрение, на онемение ног (даже в больнице лежал по этому поводу), температура повышалась до 37.3 (хотя для него характерна пониженная температура), потом сердце барахлило (аритмия, тахикардия), спина болела, начинались частые ОРЗ (что для него совсем не характерно в здоровом состоянии), тонзилит. Он прям на глазах превращался из здорового цветущего человека в инвалида. Мама с ним намучалась здорово, потому что папа в депрессивном состоянии не хотел ходить на работу (а работа-то ответственная!), так как говорил, что он не жилец и скоро умрет. Еще у него в приступах депрессии начиналась непереносимость абсолютно всех препаратов (не только психотропных), потому что начинались дикие приступы. Поэтому в больнице (куда его доставляли на скорой, потому что он даже с постели не хотел подниматься) после лечения нейролептиками приходилось однажды даже откачивать в реанимации. Знаю, что лечили электрошоком сначала, а потом нейролептики подключали и антидепрессанты, потом гипомания (слава Богу, что до тяжелых маний не доходило) и выздоровление на следующие десять лет. Вот такая вот история. Конечно у тебя, Олег, наверное совсем другая проблема, но просто хотелось поделиться историей.
Так что психическая патология тесно связанна с соматическими болезнями и иммунитетом, от этого никуда не деться.

Re: о связи иммунологии и психиатрии

Wed, 09 Aug 2006 01:28:18 +0400

Здравствуйте. Давно в голове крутится такой пример. При лечении хронических вирусных гепатитов интерферонами и рибавирином определенная часть пациентов выбывает в связи развивающимися психическими нарушениями.

Перед отпуском консультировал такую даму из инфекционки. На фоне приема получилось довольно тяжелое состояние. Галлюциноз и бред конгруэнтный депрессивному выраженному аффекту. Видел один раз, чем кончилось - не знаю.

Предоставленный иммунный статус не столь и ужасен. Отклонения не столь выраженные, и не носят сквозного характера, на мой взгляд. Не думаю, например, что мой будет сильно отличатся в лучшую сторону… вообще, думаю, статус довольно типичный для россиянина. Есть кто то у кого в иммунологии опыт есть? Прокомментируйте. Интересно было бы, если обрисовали примерную среднюю картину.

Re: о связи иммунологии и психиатрии

Wed, 09 Aug 2006 01:05:44 +0400

И дисбактериоз, и гастрит, и Геликобактер, и “желчный застой” и прочее в таком духе…. всё по полной программе. Хорошо хоть глистов нет.

Re: о связи иммунологии и психиатрии

Wed, 09 Aug 2006 00:44:25 +0400

А Вам диагноз дисбактериоз не ставили? Если есть дизбактериоз, то имунный статус будет низким, витамины группы В не усваиваються, страдает нервная система. Как раз вылезают такие болячки как герпес. Думаю что здесь есть взаимосвязь.

Re: о связи иммунологии и психиатрии

Tue, 08 Aug 2006 23:57:50 +0400

Огого. Ничего себе информация(Очень вовремя!). Пожалуй, с моей психопатологией, изолированно у иммунолога лучше не лечиться. А то я и без того на грани, а меня как раз интерферонами пичкать собрались. С больной психикой лучше психиатров(и вообще психиатрию) “далеко от себя не отпускать”, занимаясь другими состовляющими своего здоровья.

Re: о связи иммунологии и психиатрии

Tue, 08 Aug 2006 23:14:03 +0400

Здравствуйте.Давно в голове крутится такой пример.При лечении хронических вирусных гепатитов интерферонами и рибавирином определенная часть пациентов выбывает в связи развивающимися психическими нарушениями.Например,рандомизированное мультицентровое исследование в Италии(423 пациента 1998-2002г,две группы,получавшие разные ИФНы).В одной у 28 пациентов(13.3%)были психические нарушения,в другой 41(19,2%).Каждый пятый,в общем-то.Депрессия,эмоциональная лабильность,нарушения сна,раздражительность.В руководстве по применению интерферонов оговаривается особая осторожность у пациентов с психиатрическими проблемами.Есть примеры,когда во время противовирусой терапии в стандарт обследования включается оценка по HAMD,назначался амисульприд и сертралин.Вот такая есть связь,а есть ли обратная?Тема…

Re: о связи иммунологии и психиатрии

Tue, 08 Aug 2006 19:11:37 +0400

P.S. Дождался. Вот такой вот иммунный статус.

Только как это можно(и можно ли вообще) связать с интолерантностью? Или как это может влиять на психику непосредственно?

Re: о связи иммунологии и психиатрии

Mon, 07 Aug 2006 11:07:14 +0400

Спасибо, очень полезная информация.

Тут ещё такая произошла странная штука. У меня была тяжёлая побочная реакция на иммуностимулятор ТИМАЛИН. Не аллергическая, т.к. произошла примерно через час после внутримышечного его введения(да и вообще, я не такой уж и аллергик, максимум - это на пыль чихну пару раз). Сначала я почувствовал слабость и головокружение, потом некоторую мышечную скованность, далее подпрыгнуло давление до 170/110 и сердце билось очень часто(минимум, 150 уд/мин). На обычную Паническую Атаку совершенно непохоже, во-первых потому что у меня тогда(~2,5 года назад) их совсем небыло, а во вторых ТО было значительно тяжелее, ажитация была на грани психоза(я был готов на стены бросаться). Состояние нормализовалось после 4 кубиков реланиума(диазепама) введённого внутривенно.

Re: о связи иммунологии и психиатрии

Sun, 06 Aug 2006 22:18:30 +0400

Здравствуйте.Тема интересная.Иммунология и психиатрия области медицины,где много “белых пятен”,причины и механизмы многих заболеваний не изучены и остаются в рамках гипотез.Одно из направлений-попытки найти достоверный маркер(биохимический или иммунологический),который бы надежно помогал в диагностике,лечении.Этим занимаются довольно давно,ищут везде:в спинномозговой жидкости,крови и проч.,но пока не нашли.А пока все просеивали,столкнулись с рядом фактов,что многие показатели иммунитета,медиаторы,гормоны при психических заболеваниях отклоняются от нормы.Но нет ни одного настолько специфичного,чтобы можно было сказать,эта пероксидаза или интерлейкин повышен,значит это шизофрения,значит надо лечить таким то пероксидазомодулятором.Лечение носит характер симптоматического,в какой то степени патогенетического.Чтобы клиницист(психиатр или анестезиолог)был компетентен в последних достижениях иммунологии,это ,наверное,редкость.На мой взгляд многие иммуномодуляторы,стимуляторы,адаптогены не всегда эффективны(степень доказанности с уровнем B-C,класс2а-2b).Есть реальные-рекомбинантные интерфероны,которыми довольно успешно лечат вирусные гепатиты,например.Поэтому на практике Вас пообследуют,потом углубленно посмотрят какие-то мудренные звенья иммунитета,попытаются их скорректировать,но ощутимого перелома,скорее всего не будет.Проблемы интолерантности и резистентности традиционно решаются эфферентной терапией,ЭСТ,ФИКТ.Мало слышно про пиротерапию,крио,депривацию сна.Суть такова,что при эфферентных методах с разной степенью селективности убираются неизвестные пока вещества ,создающие измененную реактивность,а при ЭСТ и проч. создаются стрессовые условия,мобилизующие работу систем,в какой-то степени оптимизируют их работу.Я думаю,что примерно такие представления у практикующих врачей.Есть,конечно,более сведущие люди, исследующие эти проблемы,хотелось бы их мнение услышать.

Re: о связи иммунологии и психиатрии

Sun, 06 Aug 2006 16:12:46 +0400

Вот именно поэтому те, кто лечился в НЦПЗ потом вереницей идут в НИИП.. Потому что на словах уровень одинаковый, а вот долечивают (именно долечивают) все - таки в НИИП..
У нас многие лежали, кого в НЦПЗ недолечили..
Единчтвенное что в НЦПЗ лучше, так то что там физиотерапия есть..

Re: о связи иммунологии и психиатрии

Sun, 06 Aug 2006 10:55:19 +0400

В НЦПЗ(уровень которого не намного ниже) такого небыло, когда я там лежал. Небольшая вступительная беседа с лечащим психиатром, и, без каких либо обследований и консультаций с другими специалистами, сразу былы назначены психофармпрепараты. А что там было с гормонами и иммунным статусом, видимо, особо никого не интересовало, даже несмотря на то что именно в НЦПЗ есть лаборатория клинической нейроиммунологии . А у меня, с моей плохой переносимостью, были все показания на подобные исследования.

Re: о связи иммунологии и психиатрии

Sat, 05 Aug 2006 23:18:28 +0400

Когда я зимой лечилась в НИИП, то мне сразу назначили кровь на гормоны, и полное оследование (ЭЭГ, РЭГ, КТ, ЭКГ, ЭХОКГ, кровь общую), также обследование специалистов, в первую очередь психоэндокринолога.. Потом назначили пробно препараты, через неделю опять кровь и осмотр психоэндокринолога.. Именно после его коррекции продолжили лечение.. Лично мне он категорически исключил прием нейролептиков (по повышенному пролактину).. И именно он подтвердил мне уже поставленный диагноз..
Так что нужно искать хороших врачей, и хорошие больницы.. Те, где не просто назначают прием лекарств, а лечат!

Re: о связи иммунологии и психиатрии

Sat, 05 Aug 2006 22:52:26 +0400

Т.е. в идеале должно быть так: В больницу поступает больной с депрессивной(например) симптоматикой. И его сразу начинают проверять на всяческие гормоны щитовыдной железы, гормоны надпочечников, всякие хронические инфекционные процессы, наличае паразитов в организме и т.п. И только “разобравшись” со всем этим, в случае необходимости, назначают антидепрессанты.
???

Или я что-то не так понял?

На практике всё совсем не так. Психотропные препараты, чаще всего, назначают в первый же день, не сделав даже ЭЭГ. А что там говорить о проверке иммунного статуса и всяческих гормонов и антител… Ээээх

Re: о связи иммунологии и психиатрии

Sat, 05 Aug 2006 14:10:43 +0400

…когда должны сами попытаться комплексно разобраться в проблеме и попытаться скорректировать ее. Так что помимо обязательного психиатрического обследования, врач психиатр должен исследовать и эндокринный, и иммунный статус, и еще много чего.

Тут нам(пациентам) остатся только мечтать и с унынием вздыхать. Ээээх. Ну невидел я ещё вживую ни одного такого психиатра. Почему-то все стараются держаться в своих узких психиатрических рамках(ЭЭГ, нейролептик, шизофрения - вот их словарный запас). Или “так проще”, или не хватает знаний в смежных областях. Эээээх. А если с узким нейролептическо-антидепрессантным подходом тупик(интолерантность, резистентность), то только лишь разводят руками(“Прими себя таким какой ты есть” - самая типичная фраза). Более того, мой лечащий психиатр в ПНД, даже и не намекал ни на какие походы к иммунологам и эндокринологам. Это всё моя личная инициатива на основе советов из Интернета.

Re: о связи иммунологии и психиатрии

Fri, 04 Aug 2006 22:31:17 +0400

Действительно, многие психиатры, тем не менее, считают всё это ерисью, но вот что удивляет: Всё же в список различных противорезистентных мероприятий при фармакологическом лечении психических расстройств входят ИММУНОСТИМУЛЯТОРЫ. Я хоть и не врач, но много слышал и читал об этом. Так значит определённая связь всё-таки существует.

Ну, зачем же так, психиатры психоиммунологию ересью не считают, и очень даже ей интересуются, наравне с другими «логиями», такими как психореаниматология, психоэндокринология и др. Вот психологию могут не все любить. Или некоторых психологов скорее всего, которые думают, что уже созрели, что бы лечить больных. А психоиммунологией у нас в стране очень активно занимаются ученые психиатры из Томска, где буквально три года назад, в 2003 году вышло первое отечественное руководство по «Клинической психонейроиммунологии», коллектив авторов которого возглавляет профессор Семке Валентин Яковлевич. Книга толстая, всю ее в форуме не перескажешь, но что связь патологии в психической сфере связана с иммунными нарушениями, это авторы доказывают безусловно. Предлагают методы коррекции, различные иммуномодуляторы, стимуляторы и пр. Если хотите почитать, найдите книгу, и почитайте. Или статьи Семке В.Я. в инете. Есть еще много работ на эту тему в различных сборниках.

Re: о связи иммунологии и психиатрии

Thu, 03 Aug 2006 00:32:45 +0400

Я зимой лечилась в НИИП, там такой теории нет (что лекарства не идут из-за имунных сбоев). Но в таких случаях как Ваш (непереносимость препаратов), там назначают курс ЭСТ, после плазмофереза. А потом очень тщательно подбирают терапию. Может Вам попробовать обратиться туда?

Re: о связи иммунологии и психиатрии

Wed, 02 Aug 2006 22:23:08 +0400

Когда-то я отлично воспринимал 300мг/сут анафранила(12 таблеток в день). А сейчас с четвертинки уже “выворачивает”. Т.е. непереносимость как сейчас была не всегда.

По поводу луцетама ничего сказать не могу, но у меня симптомы похожие на серотониновую гиперстимуляцию сейчас возникают даже на клоназепам и карбамазепин. Но их серотонинергическое действие(пусть и мягкое) известно.

Серотониновый Синдром тоже был. Но на монотерапию паксилом.

P.S. Странно что ни один врач не ответил на заглавное сообщение. С удовольствием выслушал бы профессиональное мнение на этот счёт.

Re: о связи иммунологии и психиатрии

Wed, 02 Aug 2006 22:02:21 +0400

Олег, а изначально ты нормально переносил препараты или всегда была плохая переносимость?
Меня однажды накрыл серотониновый синдром из-за того, что я к АД из круппы СИОЗС добавляла без ведома врача приличные дозы луцетама. Я тогда не знала, что луцетам обладает серотонергической активностью… Так после этот же антидепрессант стал вызывать жуткие побочки, хотя раньше я переносила его просто идеально. Да и в общем у меня в последнее время очень ухудшилась переносимость психотропных препаратов. Раньше такого не было. Также, как и ты интересуюсь этим вопросом….
P.S. Я пытаюсь скорректировать свою личность. У меня психастеническая психопатия (я сенситивный психастеник).

Re: о связи иммунологии и психиатрии

Wed, 02 Aug 2006 13:05:10 +0400

первому гостю:

Вот интересная по моему мнению статья, здесь есть немного об интолерантности и аллергизации организма.

Та статья, скорее, о резистентности. Но у меня НЕ резистентность, а интолерантность (т.е. непереносимость).

второму гостю:
Проблемы не только с нейролептиками, но и с антидепрессантами(а так же некоторыми другими препаратами, в т.ч. и иммуностимуляторами).

они действительно угнетают иммунитет, но не так серьезно, как это описываете Вы

Я вообще не об этом. Я о изначально плохом иммунитете, который, возможно, может влиять на переносимость психофармпрепаратов. В том и вопрос: Всё-таки, влияет или не влияет?

Re: о связи иммунологии и психиатрии

Wed, 02 Aug 2006 02:11:39 +0400

Вы ничего не написали, какие именно препараты Вам не идут.. Если нейролептики, то тут дело не в имунном статусе, а в гормональном.. Мне вот категорически противопоказаны любые нейролептики из - за пролактиномы.. Определили это в НИИП, в отделении эндокринологии (с помощью анализа на гормоны и снимка гипофиза).. Если Вы пишете про антидепы и транквилизаторы, то они действительно угнетают иммунитет, но не так серьезно, как это описываете Вы.. А вообще конечно иммунитет сильно падает от самого заболевания (если оно сопровождаеться депрессией).. Ведь само понятие депрессия - это замедление и понижение всех функций в организме.. В том числе и иммунитета..
ИМХО конечно, я не профессионал..

Re: о связи иммунологии и психиатрии

Wed, 02 Aug 2006 01:39:59 +0400

Вот интересная по моему мнению статья , здесь есть немного об интолерантности и аллергизации организма. Там еще написанно, что в непереносимости препаратов может играть роль печень.

Re: о связи иммунологии и психиатрии

Tue, 01 Aug 2006 16:43:14 +0400

Результатов сданных анализов пока не получил(будут примерно через неделю).

P.S. Вот что ещё интересно: Если связь имунной системы и психики всё-таки существует, то что чаще является причиной, а что следствием? Психические заболевания снижают иммунитет, или сниженный иммунитет ведёт к утяжелению(или даже возникновению) психических нарушений? Иммунолог, у которого я был недавно, сказал что последнее. Честно говоря это меня несколько озадичило

о связи иммунологии и психиатрии

Tue, 01 Aug 2006 16:32:09 +0400

Здравствуйте. По поводу ситуации с плохой переносимостью психотропных препаратов на сайте neuroleptic.ru мне ответили:
"…Определялись ли антитела к препаратам? И что вообще происходит с иммунным статусом? Не исключено, что плохая переносимость (и низкая эффективность) связана не только с неблагоприятным органическим фоном, но и с иммунными нарушениями…"
Что-то подобное я слышу не впервые.

Недавно насдавал анализов на 6 тыс руб… Возможно и зря(хотя, ради “спортивного интереса”, провериться на всякие глобулины, антитела и скрытые инфекции никогда не помешает). Действительно, многие психиатры, тем не менее, считают всё это ерисью, но вот что удивляет:
Всё же в список различных противорезистентных мероприятий при фармакологическом лечении психических расстройств входят ИММУНОСТИМУЛЯТОРЫ. Я хоть и не врач, но много слышал и читал об этом. Так значит определённая связь всё-таки существует.

Но насколько “широка и обширна” эта самая связь? Насколько практически применима и востребована иммунология как таковая при лечении психических расстройств? Применяются ли методы иммунной коррекции при лекарственной ИНТОЛЕРАНТНОСТИ?