Света! Вы сейчас в более сложном положении, чем были в больнице. И, если трогаете Новый завет, то думайте, интересен ли он Ромбекку. У Вашей фразы есть продолжение: “стучите и отворят Вам”. Если Вы делаете это, то прочитайте пр.377.Вам очень станет понятно, почему нуж но биться сейчас за диагноз насмерть. Привет. Никаких депрессивных пожеланий. Предельно собран и думаю.
Вам очень станет понятно, почему нуж но биться сейчас за диагноз насмерть.
Я бы на первое место поставил качество лечения,диагностики и реабилитации(как внутри отделения так и после выписки).Если все эти вопросы не решить,то борьба за формулировку диагноза профанация.
Anima пишет:
Кидайте в меня помидоры - люди у нас лучше, чем у Вас, в Израиле.
Мне тоже, еще до сообщения Anima пришла в голову аналогичная мысль: люди у нас в основной массе не хуже, чем в Израиле, просто у вас построены лучше.
“- А он берет взятки?
Добавление:
Я вообще одуреваю от счастья, что я в России, когда читаю о достижениях в области “прав человека” в Америке и Европе (Израиль тут вообще впереди планеты - жена Цезаря вне подозрений). У нас в этой области пока еще восхитительный заповедник пофигизма по отношению к этим “правам”. Причем и мои права попирают на каждом шагу, но это в сто раз лучше, чем у вас.
В 1994г. я работала в одной организации переводчиком. К нам в организацию приехал англичанин. Как-то в паузе между мероприятиями мы остались втроем: англичанин, я и девочка-переводчица на мое место, потому что я уходила с работы и она принимала от меня дела. И англичанин захотел узнать у аборигенок: “А как Вам живется в России?” Первой ответила девочка, очаровательно поругав Россию, рассыпалась в восхищениях перед Англией, где недавно побывала. Тогда он, польщенный, обратился ко мне. У меня ответ вышел сам собой, без размышлений: “Мне нравится здесь. Я чувствую себя как Алиса в Стране Чудес, никогда не соскучишься”. Он рассмеялся слегка свысока, но к концу этого недолгого смеха уже смотрел на меня с определенным уважением. Образ Алисы был особенно близок ему как англичанину, но я только потом это поняла, а тогда это был просто стопроцентный образ в яблочко. Но тогда я не знала, какой еще более глубокой истиной станут мои слова, когда я приду в Православие.
Так что, Роман, “Умом Россию не понять…”
Да он бы брал, да кто ж ему даст!"
Поясните свою мысль..
Я не поняла.
Аниму, вообще с трудом понимаю…
Наверное IQ не хватает.
Только без обобщений.Национализма,рассизма.
Cvetlana пишет:
-Да он бы брал, да кто ж ему даст!"
Поясните свою мысль..
Я не поняла.
Аниму, вообще с трудом понимаю…
Наверное IQ не хватает.
Только без обобщений.Национализма,рассизма.
Светлана, ну как Вам объяснить… Это не о взятках вообще, это о невозможности человеку вести себя плохо, когда он находится в шорах запретов и инструкций, не позволяющих ему себя плохо вести. Ну, это грубо.
А вот потоньше, поймете ли?
Это вольная цитата не помню из какой классики, в последний раз слышала в применении к воцерковленной женщине, которая по своему положению лишена возможности совершать тяжелые грехи, и по этой причине гордится и превозносится над другими грешниками, что само по себе есть грех зачастую более тяжелый, чем даже блуд, например. Это называется “горделивая праведность”. Но ее ведь жизнь так построила, что она не очень грешит, а окажись она в других обстоятельствах? Привет Роману, никакого расизма и ничего личного.
Cvetlana пишет:
-Да он бы брал, да кто ж ему даст!"
Поясните свою мысль..
Я не поняла.
Аниму, вообще с трудом понимаю…
Наверное IQ не хватает.
Только без обобщений.Национализма,рассизма.
Света, не запаривайтесь меня понимать, это Вам ни к чему, тем более сейчас.
А цитата Виолы - наверное, вольный пересказ довольно жесткого анекдота,
в котором сторож зоопарка рассказывает о том, сколько может съесть слон, а потом добавляет: съесть-то он съест, да кто ж ему даст.
Нет, Анима.
Это другая история. Деяние слона - съедение положенной нормы корма - ненаказуемо, то есть нейтрально. Образ взятки - дело другое, явно негативное. Так что слон тут не при чем.
В негативе у нас тут сперва обвинялся “совок”, ну и вообще, мой ответ Чемберлену вы тоже видели.
Светлана, с работой иногда все оказывается гораздо проще, чем думаешь вначале, после выхода из больницы с диагнозом шз. У меня госструктура и ответственная работа. Но если ты справляешься с ней, то никого не колышет, какой у тебя там психоанамнез. Особенно, если делаешь свою работу лучше других. Это я не про творческие области говорю, где к таким вещам вообще спокойно относятся.
А у Вашего сына есть варианты 
работы. И справку с него там никто не попросит. Вы же не собираетесь его мотивировать на работу в силовые структуры, на закр.производство и т.д.
Кстати мне для работы нужна справка о “вменяемости”, и что не состою на учете в НД и ПНД.
Но тут повезло. Непонятно почему. В ПНД никто сведения не передал. Деньги не платили, ни с кем ни говорили, никого не просили. Просто система несовершенна. На учете не состою. И регулярно хожу в ПНД за справкой, что псих.здоров
А лечусь, если возникает необходимость, в другом месте, где все анонимно и конфиденциально. А главное - полный контакт с врачом.
Светлана, ну как Вам объяснить… Это не о взятках вообще, это о невозможности человеку вести себя плохо, когда он находится в шорах запретов и инструкций, не позволяющих ему себя плохо вести. Ну, это грубо.
Если вы считаете получение взяток - свободой, то мне Вас искренне жаль.
О шорах запретов и нструкций, Вы это путаете с Россией. За примером далеко ходить не надо…
В российских больницах, чем больше человек похож на овощ, эмоциональная сфера которого “обеднена” до предела, чем меньше он говорит, тем больше положительных прогнозов. Его держут в больнице пока он не заткнется и не важно бред он несет или что-то умное…
В Израильских, все с точностью наоборот. В больницах никто не держит и порой даже выгоняют, так как понимают что не всегда пациент готов к лечению, но только после того как были предприняты все попытки, что бы наладить терапивтический альянс. И поверьте через какое-то время, после такого подхода пациент сам часто “обивает” пороги больницы, так как ему дали время и возможность осознать всю необходимость лечения (я не имею ввиду суициды и т.п., я говорю о более менее адекватных людях, но все с теми же псих. проблемами). Наврядли в больницах присутствует насилие со стороны персонала, как это принято в России. В Израильских больницах просто настаивают, чтобы пациент проявлял свои эмоции, ведь толькко увидев реальную картину, можно как то помочь… система лечения настолько продумана, что вызывает восхищение, все организовано и для пациента всегда найдется время… А как без этого можно помочь человеку?! Когда персонал разносят лекарства, то просто настаивает на том, чтобы пациент был осведомлен, что он принимает.
И государство всеми силами старается поддержать человека, попавшего в непростую жизненную ситуаци,предоставляя как материальную поддержку, так и возможность реализоваться в жизни и развиваться творчески.
Израильтяне очччень свободные люди, всегда готовые помочь и у них просто огромный спектр эмоций.
Многие подростки, закончив школу, просто ждут с нетерпением своего призыва в армию… а многие даже настроены на боевые войска. Армия у них - реальная школа жизни как для мальчиков , так и для девочек… Наврядли там кто-то будет тебя избивать и опускать…
А у тех, кто выходит на пенсию, жизнь только начинается - путешествуют, развиваются, работают на добровольных началах (пенсия позволяет) и т. п.!
З.Ы. Вам наверное трудно представить, что получение взяток в виде денег - для большинства из них просто не приемлимо, не принято, тем более зарплата позволяет очень не плохо жить. Там труд как-то более логично оплачивается, преподаватели и доктора получают достойную зарплату, да еще и кучу значимых льгот.
Основная причина, что наши рядовые врачи берут взятки наверное в основном из-за того что зарплаты не хватает, что семью прокормить не просто.
Да, знакомства, хорошие связи, частные приемы в легальных частных кабинетах могут помочь! Это менталитет такой, воспитание. Наверное в каждой культуре есть такие вещи, которые просто выполняются и не спрашивается для чего и почему так, а не так… Ведь все знают, что в России любят “хорошо посидеть” и никто не задается вопросом почему. Просто продолжают следовать этой традиции и хоть ты тресни!
Все это я Вам говорю на основе лично своих наблюдений, я думаю, что здесь на форуме я одна из немногих, кто еще верит в возможности медицины и положительным прогнозам… и стараюсь быть по минимуму критична к тому, что вижу..
Да.
В Израиле хорошо. А в Америке еще лучше.
Почему Россия не Америка?
Виолу, конечно, жаль. И себя жаль.
Все верно.
Только Виола не про взятки писала. И если про свободу, то про другую. Я поняла.
Ну вот теперь мне ясно, за что надо любить Россию О_о. Ananey все объяснила. Осталось только заменить во 2-4 абзацах “Израиль” на “Россию” и все глаголы - на противоположные по смыслу.
Особенно про армию тронуло. Есть у меня хорошая знакомая, которая ну очень хотела (смешная), чтоб сын пошел в армию, да и сыну тоже хотелось. Здоровый, умный парень, специально готовился. А теперь она ждет не дождется когда же сын наконец окажется дома, чтоб заняться его лечением. И как Армия ни уговаривала парня продолжить отношения - не хочет он уже ее ни в каком виде. Насмотрелся.
Anima пишет:
Да.Только Виола не про взятки писала. И если про свободу, то про другую. Я поняла.
Если Вы заметили, то я тоже не про взятки писала… А чего свобод их много?… здесь свободен, а здесь не свободен?! Это как это? Получается, что в итоге не свободен? ИМХО, если человек способен на истинное свободное проявление чувств и эмоций - по мне так это единственный показатель внутренней свободы… Мне кажется, что все к этому стремятся, в том числе и на этом форуме. Я конечно имею ввиду подавляющее большинство адекватных и социолизированных людей.
А вообще я все же поподробнее выскажу свою точку зрения почему я считаю, что в Израиле люди изначально чувствуют себя более свободными чем в Росссии.
Израильтяне оказались способными установить систему управления, которая уважает свободу отдельного гражданина, и в то же самое время имееет в своем основании два очень важных принципа - уважение к закону и уважение к мнению большинства и вообще к мнению других.
Переход от борьбы за свободу к установлению демократии сопровождается введением различных ограничений как для тех, кто находится у власти, так и для демоса. Потому что того требует закон. А демократия требует уважения к закону. Почему я должна соблюдать правила дорожного движения? Если я абсолютно свободный человек, то у меня нет никаких обязательств. Я могу ходить на красный свет, со всеми вытекающими из этого последствиями. А если у меня есть “Мерседес”, то я могу на нем ездить на красный цвет. То есть в принципе, переход от свободы как внутреннего состояния к демократии сопровождается введением системы ограничений. Другой вопрос, что, в конечном счете, эта система ограничений работает на укрепление свободы. Это принципиальная вещь, потому что безграничная свобода чревата уничтожением людей, при котором создается не лучшая ситуация для того, чтобы этой свободой реально воспользоваться. Свобода может обернуться войной всех против всех, тотальным конфликтом без правил, и в этом случае возникает парадоксальная ситуация: все чувствуют себя свободными, но никто не может своей свободой реально воспользоваться, потому что нет никаких правил, и все друг другу мешают.
Делайте выводы и меняйте местами слова Израиль на Россию и наоборот, где вы считаете нужным.
Lidia пишет:
Есть у меня хорошая знакомая,….
Ожидаемо и не удивительно, скажи мне кто твой друг и я скажу кто ты…
А то, что Вы описываете - это скорее исключение, чем правило, да и на этом форуме больше все же исключений, чем правил, поэтому бесполезна дальнейшая дискуссия. Видеть перед глазами постоянный негатив и все критиковать, это не просто, по себе знаю…
Как вообще можно говорить о вещах, о которых даже понятия не имеешь?! Хотя наверное можно, когда заняться нечем, мне это напоминает бабушек около моего подъезда, вот соберутся и давай по полной… и Путин к*зел, и Медведвед*в не президент и все скучают по добрым советским лагерям, ссылкам и коммунизму. В принципе, я их понимаю, с этими годами связана их молодость и добрая ностальгия и никак они не могут смириться с тем, что уже не молоды, да еще никому не нужны… Жалко их, ведь они всю жизнь работали, искрене верили, что приносят пользу, поднимают страну после разрухи и т. д. и т.п. А тут на тебе и все в один момент рухнуло и они уже стали никому не нужны и более того, все внимание молодым, им дорогу… Не приятно конечно, поэтому я не осуждаю Вашу позицию,так как вас можно понять…
Но я С Вами согласна на 100 %,
гордится и превозносится над другими грешниками - само по себе есть грех ….
Не хочу Вас тавить в тупик, но все же это в Ваших словах проскальзывают “нотки сравнения”:
Анима пишет:
Кидайте в меня помидоры - люди у нас лучше, чем у Вас, в Израиле.
и
Viola пишет:
Мне тоже, еще до сообщения Anima пришла в голову аналогичная мысль: люди у нас в основной массе не хуже, чем в Израиле, просто у вас построены лучше.
И не странно, что Вы друг друга хорошо понимаете…
“Красит человека только любовь, начиная от первой любви к женщине, кончая любовью к миру и человеку, - все остальное уродует человека, приводит его к гибели, то есть к власти над другим человеком”.
М.М. Пришвин
P. S. Да Лидия перепутала с цитатой Виолы, но это не столь важно, так как по-моему, вы тоже придерживаетесь подобного взгляда, что и Виола и Анима…
ananey пишет:
А чего свобод их много?
Много.
Ananey, мне кажется, Вы мои высказывания путаете с чьими-то. Я, наоборот, полностью согласна с Вами насчет жизни в Израиле и полагаю лишь, что у нас, в России, многое наоброт. Хотя кто знает, может, я просто тут плохо устроилась?
По-моему, в процессе обсуждения утрачена сама цель обсуждаемого вопроса.Я бы выделил следующую цитату:“Но тут повезло. Непонятно почему. В ПНД никто сведения не передал. Деньги не платили, ни с кем ни говорили, никого не просили. Просто система несовершенна. На учете не состою. И регулярно хожу в ПНД за справкой, что псих.здоров
А лечусь, если возникает необходимость, в другом месте, где все анонимно и конфиденциально. А главное - полный контакт с врачом.” В качестве подтверждения того,о чём я писал раньше.