Осложненная зависимостю шизофрения · страница 4

Semenov пишет:
Добрый день,Anima.Если есть вопросы,связанные с коморбидной патологией,пишите.На протяжении 12 лет занимаюсь данной патологией.

Уважаемый д-р Semenov, сейчас в первую очередь мне надо разобраться с новыми проблемами - приступы страха у сына и пр. Из-за чего возникают, что исправить в терапии и пр.
Думаю, что это поправимо.

Признаться, до вчерашнего дня я по наивности думала, что в нашем случае психиатрическое лечение избыточно, типа из пушки по воробьям, а лечить надо только и в первую очередь амфетаминовую наркоманию. Но никто не знает, как ее лечить. Кроме того, наркологи, когда узнают о препаратах, получаемых моим сыном, говорят, что «это не к ним, к психиатрам, у него употребление не в силу зависимости, а по бредовым мотивам». Психотерапию тоже попробовали – современное разводилово.

В настоящий момент я пришла к выводу, что это вообще не лечится. Об этом прямо сказал на мой вопрос главный нарколог нашего славного города Софронов А.Г.:
«Мы можем во многих случаях вылечить героиновую наркоманию, есть наработки, будем создавать новые центры (это говорилось еще до кризиса). А что касается амфетаминовой и аналогичной, то лечить не умеем, иногда само проходит (привел убедительный пример)».

В последующем я много раз убеждалась, что он прав. Но ведь у моего сына есть и психиатрическая проблема, я это не отрицаю. Которая проявляется в том, что отсутствует сила воли, как явление, присущее человеку, что он не может планировать свои действия, что с детских лет какие-то проблемы с чувствами (крайне бедные). А сейчас еще и пострадало все остальное в башке (после 8 лет периодического употребления амфетамина, а когда-то опыты с ЛСД). Вообще-то перепробовал все, кроме опиатов. Он по специальности химик, он в лаборатории в институте и синильную кислоту на вкус пробовал, хотел убедиться в том, что авторы методичек его не обманывают.

Если бы не беда, он бы был сильным ученым, все к тому шло.
А сейчас обсуждаем брать или не брать инвалидность.

Свою историю я кратко изложила здесь, много было написано на эмоциях, что-то второпях на работе, что-то я бы написала сейчас иначе, но суть верна:

1. Соообщение № 99
   http://www.psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=987&forum=9&post_id=12171#forumpost12171

2. И вся ветка:
   Два разных заболевания или только одно - шизофрения
   http://www.psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1035&forum=9&post_id=12196#forumpost12196

На фоне нейролептиков происходит сильный регресс, гораздо более сильный, чем до приема нейролептиков. У него почти не было продуктивной симптоматики, но зато вся негативная часть представлена ярко.

У него продуктивная как раз более ярко представлена - его бред к чему отнесете?
А про действие на него НЛ Вы правильно написали, но все продолжаете…
Приступы страха - побочка из-за неумеренного НЛ с антидепрессивным действием.

Кросс! Не путайте Вы меня. Примите сами разок дорожку амфетамина и посмотрите: будет у Вас бред или нет. И паранойя. К тому и отношу.
А НЛ он сам просит. Азалептин уже отменили, можно бы и не принимать. Но вчера принял 25 мг (приступ страха) и сегодня только что принял 25, так как несмотря на снотворное, не может уснуть, хотя и устал.

В идеале - выйти на поддерживающие дозы. Без НЛ совсем он не может, он сам об этом сказал врачу. Будет замена. Выбираем из двух зол.

Анима, что сейчас принимает ваш сын для лечения?

Добрый день,Anima.Внимательно прочитал всё,что касалось обсуждения состояния вашего сына.В ответах участников обсуждения есть много рационального.Если хотите,то выскажу свою точку зрения по данному вопросу.Моё мнение,что первично состояние вашего сына характеризовалось зависимостью от эфедронсодержащих препаратов.Для данного вида зависимости характерно развитие грубой психопатоподобной симптоматики и иногда психотических нарушений.Психотические расстройства являются предикторами возможного появления и развития психиатрического заболевания,если пациент продолжит приём психоактивных веществ.Таким психиатрическим заболеванием является чаще всего шизофрения.Кроме того,в процессе изготовления психоактивного вещества, применяются химические элементы ,которые при недостаточной очистке “конечного продукта” могут попасть в кровь и вызвать картину поражения разных отделов головного мозга-т.е.-картину энцефалопатии.Продолжаем обсуждение.Вы пишите,что не наблюдали у сына продуктивных нарушений,а только негативные.Можно предположить,что в вашем случае диагностика шизофрении ошибочна,речь идёт о тяжёлом органическом поражении мозга,которое проявляется признаками нарастающего психоорганического синдрома с грубой психопатоподобной симптоматикой.Если я не ошибаюсь,то понятно,почему приём нейролептиков вызывает такие последствия.Хочу услышать ваши мысли по этому поводу. По поводу лечения отдельный пост.

Semenov пишет:
Добрый день,Anima.Внимательно прочитал всё,что касалось обсуждения состояния вашего сына.В ответах участников обсуждения есть много рационального.Если хотите,то выскажу свою точку зрения по данному вопросу.Моё мнение,что первично состояние вашего сына характеризовалось зависимостью от эфедронсодержащих препаратов.Для данного вида зависимости характерно развитие грубой психопатоподобной симптоматики и иногда психотических нарушений.Психотические расстройства являются предикторами возможного появления и развития психиатрического заболевания,если пациент продолжит приём психоактивных веществ.Таким психиатрическим заболеванием является чаще всего шизофрения.

Спасибо Вам за ответ. Мне искренне жаль, что Вас не было на форуме два года назад, я бы могла избежать некоторых ошибок.
Д-р Семенов, в целом Вы абсолютно правы. Я постоянно спрашивала о диагнозе лечащих докторов. Не было ни одного случая, чтобы кто-то из них не сказал мне диагноз или схему лечения, всегда говорили подробно. Все видели болезнь, начинающуюся с букв шизо…, но по-разному оценивали уточняющие слова диагноза шизо-.
Сейчас лечащий доктор говорит (и я с этим согласна), что у моего сына с детских лет было шизотипическое расстройство - психопатоподобная форма, которое проявляется у больных в отсутствии силы воли и невозможностью планировать свои действия, которое могло бы протекать так, что мало кто бы заметил (мало ли вокруг людей с тараканами). Но к этому добавилось увлечение ПАВ, после чего встреча с психиатром стала неизбежной.

Собственно, теперь уже не так важно, что могло бы быть и что первично. Важно, что есть этот диагноз, о котором Вы также написали.

Semenov пишет:
Кроме того,в процессе изготовления психоактивного вещества, применяются химические элементы ,которые при недостаточной очистке “конечного продукта” могут попасть в кровь и вызвать картину поражения разных отделов головного мозга-т.е.-картину энцефалопатии.

Так и есть. Об этом тоже говорилось.

Вы пишите,что не наблюдали у сына продуктивных нарушений,а только негативные.Можно предположить,что в вашем случае диагностика шизофрении ошибочна,речь идёт о тяжёлом органическом поражении мозга,которое проявляется признаками нарастающего психоорганического синдрома с грубой психопатоподобной симптоматикой.Если я не ошибаюсь, то понятно,почему приём нейролептиков вызывает такие последствия.Хочу услышать ваши мысли по этому поводу. По поводу лечения отдельный пост.

Его первый психоз был вызван длительным употреблением амфетамина. Из которого он очень тяжело и долго выходил. После первой госпитализации (3 месяца) был очень агрессивный, общаться с ним было тяжело. Для него в порядке вещей было, идя по улице, бросить сигарету на только что подметенный тротуар. Мат и агрессия - все как у наркоманов. Любимое развлечение – выйти на лестницу, где он курил, и привлекать внимание соседей руганью, прекрасно понимая, как нас это достает.

Сейчас ничего такого и близко нет. Интеллигентный, спокойный, никакого мата, ласковый с сестрами.

Д-р мне сказал: редко так бывает, что только один диагноз, обычно несколько, а пишут главный. Поэтому есть все, что Вы перечислили, у наркоманов всегда есть органика, вопрос в соотношении: чего больше.

С июля по декабрь был вообще без НЛ. Чувствовал себя очень бодро, работал на интеллектуальной работе, занимался спортом. Но все закончилось в декабре все тем же амфетамином, причем почти смертельной дозой – 5 гр. Из этого психоза до сих пор выбирается, еще не вышел, так как без азалептина не может (хотя д-р было отменил, но теперь отыграл обратно). И теперь сын говорит, что тогда (без лекарств) он чувствовал “жесть”, почему и пошел заниматься боксом. Жесть - это когда страшно.

В больнице (январь-февраль) была молодая докторша, которая уговорила его сделать химзащиту от алкоголя, с которым вообще-то проблем не было, но он мог сыграть роль провокатора. Химзащита сделана.

Но буквально сегодня мне сказал, что если перед ним положить дорожку амфетамина, может не устоять.

Психиатрия эту проблему не решает, психиатрия – это лекарства. А наркология не работает с психиатрическими больными. Не умеет и не хочет.
Вот и все.

Kylie пишет:
Анима, что сейчас принимает ваш сын для лечения?

Я писала в теме

http://www.psychoreanimatology.org/m-newbb+viewtopic+topic_id-790-start-90.html

А потом, когда я тоже вышла, то увидела, что он стоит на улице без шарфа, пальто расстегнуто (а было холодно), и улыбается. Сказал, что “здесь чистый воздух и не хочется курить”. Выбросил сигареты, как бы бросил курить.
Всю оставшуюся экскурсию не курил, ходил нараспашку, хотя пошел дождь и страшно похолодало. А когда вернулись в город, то уже при выходе из метро опять попросил купить сигареты.
Потом было второй раз 8 апреля, когда мы шли по Благовещенскому мосту (длинный), опять холод. Сказал, что все в тумане, как в ЛСД. Может быть, вечером что-то принимал из дополнительных таблеток, когда вернулись.
А сегодня - третий раз: он был страшно напуган, сказал, что это невыносимо страшно.

Добрый день, Anima .Сложно мне ещё ориентироваться на этом форуме,поэтому не дочитал.Всё что приведено выше и есть описание продуктивной психопатологической симптоматики.Значит,шизофрения всё же есть.Скажите,а доктора,которые наблюдают вашего сына,не предлагали проведение ЭСТ?

Semenov пишет:
Всё что приведено выше и есть описание продуктивной психопатологической симптоматики.Значит,шизофрения всё же есть.Скажите,а доктора,которые наблюдают вашего сына,не предлагали проведение ЭСТ?

Добрый день, д-р Семенов.
Как Вы считаете: может ли вышеприведенное описание быть результатом ПФТ? Не те препараты, не те дозы…
Кросс это предположил, мне не хотелось бы думать, что это так. Каково Ваше мнение?

ЭСТ никто не предлагал.
Но я и не спрашивала - знаю один неудачный пример ее применения, кстати, делали на Украине, в Днепропетровске. Есть обоснованные сомнения и опасения в ее целесообразности для моего сына, я пока не хочу.
Да у нас в Питере я и не слышала, чтобы кто-то из врачей этим увлекался.
Сын 5 раз лежал в больницах, и ни разу даже не обсуждалась такая тема.

Добрый вечер,Anima .

Как Вы считаете: может ли вышеприведенное описание быть результатом ПФТ? Не те препараты, не те дозы…

Описанные вами состояния не могут быть связаны с приёмом психотропных препаратов.Описание напоминает наплывы галлюцинаций,бредовые переживания.

Сказал, что все в тумане, как в ЛСД

Вот достаточно чёткая квалификация состояния вашим сыном.

ЭСТ никто не предлагал.

Имею достаточно большой опыт применения ЭСТ при первитиновой зависимости,а также первитиновых шизофреноподобных психозах.Кстати, данные состояния плохо поддаются ПФТ,а вот в сочетании с ЭСТ качество состояния после лечения достаточно высокое.

Спасибо за ответ, д-р Семенов.

Semenov пишет:
Описание напоминает наплывы галлюцинаций,бредовые переживания.

Он говорит, что галлюцинаций нет. А бредовые переживания - возможно.
Знаете, мне не нравится сейчас, что он очень вялый, совершенно обессиленный. Делать не может ничего, о работе даже вопрос не стоит. Днем немного походит по дому и опять ложится. Просто лежит, дремлет. Что-то ненормальное.
Может быть, так выходят из психоза?

Принимает сейчас абилифай 7,5 мг, венлаксор 75.
На ночь сомнол 7.5 и азалептин 12,5.
Без азалептина не засыпает, говорит, что сомнол вызывает только зевоту и все.
Сегодня уже с 8 часов вечера просит снотворные, говорит, что тяжело не спать. Я дала лекарства в 21, сразу уснул.
Странно: если он так хочет спать, почему бы не уснуть без снотворных?

Semenov пишет:
Имею достаточно большой опыт применения ЭСТ при первитиновой зависимости,а также первитиновых шизофреноподобных психозах.Кстати, данные состояния плохо поддаются ПФТ,а вот в сочетании с ЭСТ качество состояния после лечения достаточно высокое.

Первитин - это ведь не амфетамин? А что значит: высокое качество лечения? Эти люди излечились? Или перешли в ремиссию? Они перестали употреблять свой первитин?
У них в анамнезе была шизофрения?

Д-р Семенов, я вижу, что лечение моего сына - очень сложная задача. Потому что это два заболевания, которые каждое по отдельности не излечимы, может стоять только вопрос о ремиссии. И они, эти два заболевания, тесно переплелись в единый клубок, не давая возможности осуществления стандарных наработок в терапии каждого из них в отдельности (типа один F21 или F15). Я это давно поняла и поверьте: я не испытываю никаких иллюзий относительно выхода из моей проблемы и соответственно никаких обид, если Вы такого выхода не посоветуете.

Я в любом случае Вам страшно благодарна за поддержку. У многих психиатров, я заметила, есть презрительное отношение к больным еще и сопутствующей наркоманией. Хотя, по правде, у лечащей докторши в ПНД такого не было и она запрещала мне называть сына наркоманом. За это можно многое простить.

По поводу ЭСТ я буду изучать вопрос, очень может быть, что это как возможный вариант.

Принимает сейчас абилифай 7,5 мг, венлаксор 75.

Опыта работы с данными препаратами не имею. Я повторюсь,что эфедронзависимые состояния тяжело поддаются воздействию ПФТ.

А что значит: высокое качество лечения? Эти люди излечились? Или перешли в ремиссию? Они перестали употреблять свой первитин?

В данном случае речь идёт о формировании ремиссии,качество которой и определяет психическое состояние больного.Один из подобных пациентов женился на санитарочке из отделения,в котором я работаю.Живут от меня недалеко.Бывший пациент работает столяром,неплохо зарабатывает,а бывшая сотрудница воспитывает 3 летнего сына.Ремиссия более 4 лет.Есть и такие у которых произошла трансформация заболевания в непрерывно текущую шизофрению.

Д-р Семенов, я видела десятки зависимых - больных, которые имеют ремиссию 1-3-10 лет. Я специально интересовалась этим вопросом, посещала собрания АА и АН. В Питере много таких групп, они собираются ежедневно, и один раз в неделю туда могут придти все, кто интересуется проблемой.
Эти собрания - отдельная тема.
Некоторые бывшие также переженились друг на друге, многие приезжают туда, на эти тусовки, на дорогих машинах, они очень успешны и выглядят так, что по ним никогда
не скажешь, что когда-то они валялись в канаве. У всех все по-разному. Но ведь все они там, в этих группах, вышли в ремиссию вообще без ПФТ. И без ЭСТ.

Но этот опыт не применим к моему сыну. Потому что есть F21. Потому что, как сказал один психиатр, “личность разрушена сильнее”. Потому что отсутствует воля.

Так и столяр, женившийся на санитарке, - он другой. У него разве была ШЗ?

Semenov пишет:
Есть и такие у которых произошла трансформация заболевания в непрерывно текущую шизофрению.

Это наш (моего сына) вариант? Вы это хотели сказать?

Это наш (моего сына) вариант? Вы это хотели сказать?

Мне кажется,что в вашем случае имеем достаточно благоприятный вариант течения заболевания со значительными по продолжительности светлыми промежутками,сохранной в некоторой степени структурой личности.ЛФТ просто необходима в вашем случае.Может быть,что-то в терапии изменить?

Спасибо. Я надеюсь, что все получится.
А ПФТ уже изменили, другой врач - другая ПФТ. Раньше был рисполепт, потом конста.
Теперь абилефай, сегодня купила очередную пачку за 6 тысяч.
Нельзя постоянно менять.
И не знаю, на что менять.

Меня ужасно раздражает метод тыка - проб и ошибок - при подборе ПФТ. В медицине это самый отстойный метод, так как ошибки не только затягивают процесс, но и утяжеляют болезнь. Каждая новая проба отсчитывается от другого нуля.
Но ничего не поделаешь.

Но ПФТ нашей проблемы не решит. Я это четко понимаю.
ПФТ=психиатрия.