Осложненная зависимостю шизофрения · страница 17

Иногда очень хочется верить, что в теории вероятностей есть брешь.

Вы математик? В третий раз за вечер такие темы. Странник вот тоже математик. Только технических наук.

По образованию - да. Но это было давно и неправда. По работе - отчасти.

Sola05 пишет:
У вас на сегодня задача - помочь сыну слезть с наркоты. Это главное. Потом все же полегче будет.

Вот это и не вылечивается.

Анима, не вылечивается. Но слезают же. Вашему сложне, это правда. А если вы не верите, то как сын поверит, что может?

Sola05 пишет:
Анима, не вылечивается. Но слезают же. Вашему сложне, это правда. А если вы не верите, то как сын поверит, что может?

Слезают наркоманы, я полтора года ходила на их тусовки, изучала, как им удалось. Но они не болеют шизофренией или шизотипическим расстройством. Поэтому те методы не применимы. В частности, совершенно иной должна быть помощь семьи, действия совершенно противоположными. Если в случае наркомании категорически нельзя опекать, помогать, уговаривать принимать лекарства, то при шизе без опеки никак. Я сделала массу ошибок, пытаясь применить тот опыт.
Люди, которые вовлечены в ту систему с целью помогать, так называемые “консультанты по зависимости”, первое что говорят: перестаньте принимать любое вещество, изменяющее сознание. А ведь нейролептики тоже изменяют сознание.

Я хочу,чтобы получилось. Если получится, он будет такой первый. Прецедентов нет.

Почему я одна здесь об этом пишу? Неужели на форуме ни у кого нет больше такой двойной беды? Ведь в больницах таких большинство! И диагнозы аналогичные.

Возможно, врачи правы: надо лечить основное заболевание - шизотип., а зависимость при успешном лечении сама отцепится.

Анима, он сейчас фактически один. Вот эта самая платная девушка выслушает его и поддержит. Пусть даже сделает вид, что верит в его слова, но для него это уже много. Другая так же. Вы поддержите. Возможно, так по крупицам и соберете то, что ему необходимо - веру в себя и общение. И лекарственная терапия свое дело должна сделать. Психотерапевт. Попробуйте. Хуже быть не должно. У вас и так край. Дальше просто некуда.

Sola05 пишет:
Анима, он сейчас фактически один. Вот эта самая платная девушка выслушает его и поддержит. Пусть даже сделает вид, что верит в его слова, но для него это уже много. Другая так же. Вы поддержите. Возможно, так по крупицам и соберете то, что ему необходимо - веру в себя и общение. И лекарственная терапия свое дело должна сделать. Психотерапевт. Попробуйте. Хуже быть не должно. У вас и так край. Дальше просто некуда.

Да, край, дальше давно уже некуда. Время идет стремительно быстро, а улучшения не спешат наступать.
Но сейчас есть и положительные моменты: пока все препараты он принимает, психоз закончился, сделал химзащиту от алкоголя, чтобы это не было провокатором для амфетамина. Пока на что-то надеется. Пожалуй, это все. Остальное - одни минусы.

Психотерапевт, надеюсь, будет. Я бы хотела побыстрее, но врачом говорилось, что пока рано, можно напортить в лечении.
О литии и обзидане скажу врачу в понедельник, надеюсь, что тот назначит. Сама я дать лекарство не смогу, он откажется, да еще бросит все остальные. С этим очень сложно. Бросал уже много раз, я и сейчас не знаю, сколько еще продержится.

Сола, но психотерапевт по основной специальности психиатр-нарколог, не психиатр. Моему сыну, который интересуется только химией и наркотиками, далеко не каждый подходит. Я пыталась спрашивать тут на форуме, как психиатры-наркологи связаны с психиатрами обычными. Похоже, что никак, почти нет пересечения в профессиональной сфере. Разное образование, независимые методы работы, разные пациенты.
И разные препараты!
Он уже сказал мне: если хотите лечить зависимость, то не надо давать столько нейролептиков, иначе ее не вылечить вообще. Но понижать их тоже не получается - что-то вырисовывается в психике. Замкнутый круг.

Сола, спасибо за участие! И всем спасибо, легче, когда не один, когда можно что-то обсудить и услышать совет.

Я раньше с докторшей нашей из ПНД советовалась, она очень добрый человек, искренне хочет помочь. Но сейчас лечит другой врач, выше уровнем, и вот возникла какая-то обида и ревность, как будто мы предали ее, она почти открыто говорит об этом, с укорами и упреками. Она как будто ждет, что здесь сорвется схема лечения и придем к ней. Я чувствую это ожидание. Какая-то детская глупость.

Все равно рано или поздно придем, без ПНД теперь никак.

44444 пишет:
Анима, нас тоже раньше так было-Мышление паралогическое,то он дело свое откроет,то машины будет перегонять,что он все сможет без какого-то капитала,а бывшим друзьям,я поняла,не хочется слушать этот бред, а при шизофрении падает интеллект,это факт,Пейте какими только возможными средствами лекарства,будет лучше

Это называется паралогическое? Я не знала.
Я почему-то думала, что это инфантильность.
Такое мышление бывает только при шизофрении?

паралогическое мышление-мышление,лишенное логики,несвяэное.

Что же тогда инфантильность? Я бы те примеры мышления, которые Вы привели выше, скорее отнесла к инфантильности. Так могут рассуждать дети. И своя логика есть - смотрит на других людей, у них получается, почему же у Вашего не должно быть аналогично?

Деньги кстати для того чтобы открыть своё дело, в том понимании что нужны десятки и сотни тысч у.е., совсем необязательны, хотя с ними и проще.
Нужны контакты и связи с теми у кого уже есть и деньги и определённое влияние в определённой заранее сфере, либо намерение эти связи приобретать и развивать, в последнем случае ещё предполагается возможность некоторое время жить без дохода, в убыток, либо использовать в своих целях подходящую работу и работодателя.
Вот и всё что нужно. Если и этого нет, тогда гон, если есть тогда не гон.
А там как не обзови инфантильность, паралогизм, имхо, без разницы.

Анима, я не знаю как работает ваш психотерапевт. И почему для начала работы с ним ваш сын должен быть на минимуие или совсем без лекарств. У нас было по-другому - препараты как раз и снижались в ходе психотерапии. Причем п-терапевт не корректировала напрямую ПФТ, а отправляла к психиатру, т.к. назначения не она делала и менять их может тот, кто назначал.Т,е. в нашем случае по мере ухода депрессивной симптоматики, схема изменялась. Ну не понимаю я, почему у вас по-другому. Ведь не на “оглушающих” дозах ваш мальчик находится. Скорее, на недостаточных.

Сола, депрессии и зависимости - все-таки это другое, разная степень разрушения. И мотивированность на лечение.

Мы этих п-терапевтов перепробовали уже несколько, результат сами видите. Была и такая (я платила женщине-психотерапевту, которая работатала с ним в больнице), кот. говорила, что мало что я могу с ним сделать, так как личность сильно разрушена.
Была арттерапия, проводила тоже женщина, это в рамках гештальт-терапии. В нашем случае это было несерьезно - какие картинки для рисования наркоману? А по музыке он не меньше их знает, все-таки 10 лет в хорошей школе учился на двух инструментах. Были два дядечки типа светилы. Первый из ВМА, пообщался, решил, что тяжело, сказал, что занят. А второй светила в одном психотерапии-центре, был готов сним работать, час стоил 1300 р. Но результат я видела, как и их общение. Ощущение мое, что сын намного сильнее. Со всей своей больной и порушенной личностью. От того, что скажешь “сахар” во рту слаще не станет.
Был тренинг в Смоленске гешталь-тарапии, ездил туда с нашей докторшей из ПНД. Психотерапия была с утра до вечера, несколько дней там ночевали, я все оплатила. И что? Утром вернулся, вечером употребление амфетамина.

У него наркотики - это не только и не столько употребление, это вся жизнь. Это профессия, которой он серьезно учился. Это возможный бизнес (он и был в свое время, вспоминает теперь, как лучшие дни) с 1000% прибыли, это философия, по которой на вырученные деньги покупается жизнь: любимая девушка, квартира, машина.
Его остановила болезнь и психушка, Слава Богу за все. Слишком тонкая психика для такого “бизнеса”. Боялся - употреблял, чтобы не бояться. Переживания - опять употреблял. Слишком вовлекся личным употреблением и заболел. Но все помнит.

А другие, с кем конкурировал, купили квартиры, машины и девушек. Поменяли “работу”. Один легализовался, владеет сейчас кинотеатром. У другого тоже что-то аналогичное, я не помню. А он развалина, сидящая на пепелище.
Зато не сеет зло другим, только платит за содеянное.

Может быть, этот дядька еще и откажется с ним заниматься. Буду искать нового, а пока жду.