Осложненная зависимостю шизофрения on Психиатрия и психореаниматология

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 11 Jun 2009 00:15:25 +0400

гиперседация,фигли…

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Wed, 10 Jun 2009 20:59:44 +0400

FENIX999, азалептин - это вещь. Но сегодня не срубает почему-то. 25 мг.

Да, азалептин - это вещь в свете этой статьи.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Tue, 02 Jun 2009 20:11:32 +0400

Как все переругались. А чего делим-то? Разве вот… славу?

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 01 Jun 2009 22:15:45 +0400

сейчас меня всякие ЗОЖевцы начнут проклинать
но я поделюсь своим опытом ,на данный момент вообще отсутствует сильная мешающая(кому либо)симптоматика,
но и сейчас я бросать не намерен,депра начинается
вот такое вот имхо

а да,сигары-это вообще

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 01 Jun 2009 22:13:50 +0400

Врач не разрешил бросать сейчас. Не сейчас и постепенно, иначе что-то в голове потечет.

Имхо, курение влияет угнетающе на пневмонийные бактерии - одну из первопричин психрасстройства. Если перестать, то они будут энергично размножаться и усиливать психоз, особенно в теплое летнее время.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 01 Jun 2009 21:59:48 +0400

Все, эпопея с бросить курить закончилась. Врач не разрешил бросать сейчас. Не сейчас и постепенно, иначе что-то в голове потечет.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 01 Jun 2009 17:36:20 +0400

да
“хороший срач в интернете бодрит”(С) ув Илья Антипин

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 01 Jun 2009 17:34:30 +0400

Феникс- это может стать аргументом в споре с Кроссом

ХМ,,,а где собственно виновник торжества?

В психоз что-ли от жары вошли, FENIX

до психоза ине ,как тебе до адеквата,
а под икселом да,как будто полбутылочки водки раздавил,но когда жары нет -норм

Да,может быть напишу сказочку о доке gggDMN и паранойе Кросса

Агитируйте за лечение заговорами по веб-камере, может дураков найдете.

а вот тут интересней,там было предложение классической ПТ по скайпу,я с этого НИЧЕГО не имел,должна была работать моя психотерапевт,
то есть все было как бы из желания помочь

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 01 Jun 2009 16:38:22 +0400

Феникс- это может стать аргументом в споре с Кроссом :

В разговоре со мной о сыне, например о верности его диагноза F20 они исподволь подсовывают мне очень детализирующий вопрос типа “а куда там лестница поворачивает направо или налево” или “какая по счету дверь у такого-то доктора”, т.е дурацкие вопросы к основной теме разговора не важные.
Меня так и тянет ответить им “Да не все ли равно”, но из вежливости приходится вспоминать и отвечать, как им хочется.
Но из этих ответов они видимо делают вывод, что я тоже склонен к F20 и тогда у сына уж точно F20 по наследству.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 01 Jun 2009 15:43:26 +0400

НЕ даешь ты мне поспать Паша

Примите срочно НЛ, Вам очень полезно.

принял ,абилифай,еще злее стал)))

Метод делания психов по Сильве уже неоднократно обсуждался

только тобой,я уже написал ,что крыша может протечь от чего угодно,включая употребление с маниакальным упорством твоей смородины

Агитируйте за лечение заговорами по веб-камере, может дураков найдете.

а вот это уже хамство,когда я предложил ПТ(притом с терапевтом лечащем реальных психов) ,твой сын не выходил никуда,и к компу по твоим словал не подходил,я предложил идею,ВСЕ

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 01 Jun 2009 15:34:24 +0400

тут процентов 80 народа с Кросса угорает,с его терапией острых психозов морковкой

Откуда такие цифры?
В психоз что-ли от жары вошли, FENIX? Без упоминания меня не пишется?
Примите срочно НЛ, Вам очень полезно.
Метод делания психов по Сильве уже неоднократно обсуждался, пользуйтесь поиском,
он упрямо проталкивается FENIX’ом в разных темах.
Агитируйте за лечение заговорами по веб-камере, может дураков найдете.
И уж в теме Анимы этот треп ни к чему, она не поддастся, не Ваш клиент.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 01 Jun 2009 14:57:16 +0400

голосуем кому надо)))
сканер наверное завтра куплю,скину просто результаты исследований,конечно там жидковато

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 01 Jun 2009 13:40:55 +0400

Ребята ,я как бы немного рискую своей…хм
репутацией,тут процентов 80 народа с Кросса угорает,с его терапией острых психозов морковкой
я же рискую получить репутацию “псевдопсихотерапевта”
толкающего в массы методики клинически не проверенные,
еще один момент на “кубе” лежит кастрированный вариант книги
там как раз и нет описания небольших проверок действия этого метода на людей
но поищу в закромах

и главное,я как человек немного занимавщийся психопрактиками,советовал бы курсы,потому как в книге очень хреновый алгоритм входа в альфа-состояние(НЕсколько другой режим работы мозга),хотя и писался самим Хосе для книжного варианта

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 01 Jun 2009 11:19:50 +0400

FENIX999 пишет:
Ребята,а метод Х сильва опробован как для наркоманов,так и пс больных,при сочетании болезней вроде нет
спрашивайте ,если интересно,
сам не практиковал,только ознакомился
будете слушать Кросса,от смородины начнет тошнить
а сочетание правильного питания ,психотерапии и ПФТ-это уже дело
(ушел искать книгу)

Мне тоже интересно. метод Х
никогда не слышал

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 31 May 2009 23:07:55 +0400

Ребята,а метод Х сильва опробован как для наркоманов,так и пс больных,при сочетании болезней вроде нет
спрашивайте ,если интересно,
сам не практиковал,только ознакомился
будете слушать Кросса,от смородины начнет тошнить
а сочетание правильного питания ,психотерапии и ПФТ-это уже дело

(ушел искать книгу)

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 31 May 2009 22:31:25 +0400

А Вы тут что-то про свою работу нежно писали, и про ГТ. Вот и заболели, так как не вписались в структуру.

Слава Богу, про работу не писал. Про отношение. А структуры эти антинаркотические несколько себя дискредетировали несколькими внутренними скандалами. И объясню просто. Из ФСБ туда никто работать не пошел. Только верхушка. Остались те же налоговые полицейские и менты бывшые. Мне кажется, им просто не у кого учиться работать. Вот они и стараются хотя бы перекрыть потоки в город извне. Хочу Вам сказать, что сын в ситуации: вход рубль - выход два, раз он с этой тусовкой связи имеет. Ну, что ж. Руки нельзя опускать. Бороться надо.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 31 May 2009 22:20:47 +0400

Странник, ведь он химик. А в нашем славном городе химия занимала всегда лидирующие позиции. Полно НИИ, лабораторий и подвалов.
Все можно купить дешевле, кроме кокса. Но я в этом не разбираюсь и предпочла бы вообще никогда об этом не слышать.
А него, когда начинался психоз, страх преследования всегда сопровождался конкретикой: запрут в подвал или на дачу, привяжут к батарее и будет он там до конца жизни варить колеса. Специалист.
Но при разделении труда его часть была последняя - общение со стаждущими. Потому и знакомых типа друзей полгорода.
Я потом много раз пыталась сдать информацию в соответствующие структуры (ФСКН), давала им телефоны и имена, схемы и пр. Никому из них этого НЕ НАДО. Заняты люди другим делом - собственным обогащением.
А Вы тут что-то про свою работу нежно писали, и про ГТ. Вот и заболели, так как не вписались в структуру.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 31 May 2009 22:07:46 +0400

Конечно, не прикалываюсь. Я вот непонятки испытываю. Сегодня специально провел маркетинговые исследования: мин. доза черного - 500 р, амф - 50 юсд, кокс - 100 юсд за две дороги. Ведь надо самому задумываться. За эти деньги мать вкалывает. Не сам же он на дому синтезирует. Воля не подавлена, раз курить пытается бросить.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 31 May 2009 22:04:10 +0400

мысли…
ПТ дело такое,человек тоже должен напрягаться,особенно чтобы произвести некоторую трансформацию себя и ,напр,прекратить употреблять наркотики

далее ,есть более пассивные методы,гипноз классический(“запрещается” психиатрами при всяких там шизоХХХ,меня тоже грузили)
эриксоновский гипноз(не разбираюсь)
NLP-более широкое понятие(применение высококлассным специалистом,думаю безопасно)

но это всего лишь личное мнение
ищите профессионалов
ПС
моя бывшая ПТ,имеющая хорошие связи в крыму и одессе(или это тоже крым?)))спать пора,нагло игнорирует звонки,вопиющая тупость и хамство
не хочешь лечить-скажи

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 31 May 2009 21:54:22 +0400

FENIX999 пишет:

Обращусь я к друзьям

Анима же писала что у него за друзья,ему бы новых заводить хороших надо

Это не про него, это про нас. А у него друзей нет, какое-то барахло все. И все или употребляют стимуляторы, или лежали с ним в б-це. Первые могут быть даже вполне успешными по жизни, но для него все равно вредные по причине употребления.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 31 May 2009 21:47:03 +0400

Обращусь я к друзьям

Анима же писала что у него за друзья,ему бы новых заводить хороших надо

ПС
Женя,может ты прикалывашься над моим так сказать девизом в скайпе?

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 31 May 2009 21:35:03 +0400

Если я заболею,
к врачам обращаться не стану,
Обращусь я к друзьям -
Не сочтите, что это в бреду:
Постелите мне степь,
Занавесте мне окна туманом,
В изголовье поставьте
Упавшую с неба звезду! (с)

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 31 May 2009 21:23:18 +0400

про азалептин протупил
жарко у нас и сонно)))
ахтунг ,“не брать” может из-за повышения психич активности
в личку к докторам!!!
хотя(личное мнение пациента)до 100 можно довести

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 31 May 2009 21:16:09 +0400

FENIX999 пишет:
возможно никотин раньше концетрацию снижал

Тем более! Но почему-то не действует, как раньше

FENIX999 пишет:
но думаю не каждый так сможет

Он, к сожалению, ленивый

Спасибо Вам за поддержку! И Страннику!

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 31 May 2009 20:48:26 +0400

FENIX999, азалептин - это вещь. Но сегодня не срубает почему-то. 25 мг

возможно никотин раньше концетрацию снижал

по самоучителю не получится, придется мне серьезно раскошелиться

можно в формате книга+ПТ,я так делал
но думаю не каждый так сможет

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 31 May 2009 20:43:53 +0400

FENIX999 пишет:
тут нужна зверская интуиция(наверное),я не совсем шучу

а по Ковалеву он не занимался?
мне его книги,правда не про нарк зависим ,очень понравились
просто такой мощнейший метод коррекции,и в некотором роде саморазвития как NLP и соотв NLPt,получили очень плохую репутацию
как раз при участии профанаторов, того же Горина и прочих “пикаперов”

FENIX999, он не стал даже смотреть Ковалева, к сожалению. Может быть, потом, у меня на диске лежит. У него нет навыков работы над собой, так что по самоучителю не получится, придется мне серьезно раскошелиться. Куда деваться. Лишь бы помогло.
FENIX999, азалептин - это вещь. Но сегодня не срубает почему-то.
25 мг.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 31 May 2009 20:34:25 +0400

тут нужна зверская интуиция(наверное),я не совсем шучу

а по Ковалеву он не занимался?
мне его книги,правда не про нарк зависим ,очень понравились
просто такой мощнейший метод коррекции,и в некотором роде саморазвития как NLP и соотв NLPt,получили очень плохую репутацию
как раз при участии профанаторов, того же Горина и прочих “пикаперов”

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 31 May 2009 20:26:22 +0400

FENIX999 пишет:
ой,трудно,амф-компенсаторная реакция возникшая из за ш,те надо лечить ш,но этому мешает амф зависимость
имхо

Да я уж поняла, что трудно. Не очень-то мне отвечают врачи, и это объективно.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 31 May 2009 20:23:11 +0400

FENIX999 пишет:
ПТ-психотерапия
я вам ковалева присылал
там написано что значит РЕАЛЬНО
имхо бросить легче чем не начать,свой опыт(алкоголь,было дело(((

FENIX999, на сегодняшний он реально хочет бросить, я это понимаю. Но не знаю, как помочь.
ПТ начнется в среду, будет 2 раза в неделю, если ничего не сорвется. Уже встречались с врачом - относительно молодой парень, может быть, с ним получится, я всегда надеюсь, тысячу раз надеялась. Он тоже не советовал сейчас бросать курить. Но так получилось, не все от меня зависит.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 31 May 2009 20:12:01 +0400

ПТ-психотерапия
я вам ковалева присылал
там написано что значит РЕАЛЬНО
имхо бросить легче чем не начать,свой опыт(алкоголь,было дело(((

ой,трудно,амф-компенсаторная реакция возникшая из за ш,те надо лечить ш,но этому мешает амф зависимость
имхо

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 31 May 2009 19:53:56 +0400

FENIX999 пишет:
со своим пациентским опытом скажу ,что решение неплохое

у меня вопросы есть)))
рисполепт он вроде пил,
сердолект ???может попробовать
зелдокс-риск гиперстимуляции
сероквель-седация
солиан-сам пью доволен правда в очень низкой дозе,
с пролактином скорее всего беда,но поправимо
может НЛ сменить?

и еще
скорее уже ближе к ПТ
он РЕАЛЬНО хочет бросить амфетамин?

FENIX999, НЛ менять не надо. Он совсем недавно чувствовал отлично, только физически был слабый. Нынешние тараканы выползли в связи с жарой и отказом от курения. Не курит уже с 10 утра.
И что значит “РЕАЛЬНО хочет бросить амфетамин”? Он каждый раз реально хочет и бросает. А потом срывается. И курение бросает второй раз тоже реально. Может быть, еще передумает.
Что-то мается. НЛ не срубил, бродит по квартире, как неприкаянный.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 31 May 2009 19:31:01 +0400

Азалептин

со своим пациентским опытом скажу ,что решение неплохое

у меня вопросы есть)))
рисполепт он вроде пил,
сердолект ???может попробовать
зелдокс-риск гиперстимуляции
сероквель-седация
солиан-сам пью доволен правда в очень низкой дозе,
с пролактином скорее всего беда,но поправимо
может НЛ сменить?

и еще
скорее уже ближе к ПТ
он РЕАЛЬНО хочет бросить амфетамин?

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 31 May 2009 19:22:57 +0400

FENIX999 пишет:
где врачи?
пацан может в штопор войти

Психоза из-за этого не будет?

Три часа “гуляли” по улицам. Исключительно по солнцепеку. Я боялась его одного оставить и таскалась за ним. Прошли всю Фонтанку от пл. Репина до конца и всю Мойку обратно. Питерцы оценят мою выносливость.
Все по солнцу.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 31 May 2009 19:07:48 +0400

где врачи?
пацан может в штопор войти

Психоза из-за этого не будет?

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 31 May 2009 18:36:02 +0400

Semenov пишет:

Некоторые наркотики (диссоциативы к примеру) дают отличный “взгляд на себя со стороны”, чем это отличается от “критики”?

А вы уверены,что видете именно себя в этой ситуации? А каково качество восприятия? А качество мышления? Критикой здесь и не пахнет.

Диссоцициативов я не пробовала, поэтому не скажу )) Просто это четвертое, что пришло мне в голову, чтобы проиллюстрировать то, что я возможно хочу сказать.

Скажите, чем, к примеру,медикаментозно купируется анозогнозия при инсультах и травмах правого полушария, результирующих в паралич?

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 31 May 2009 18:26:06 +0400

Kylie пишет:

Некоторые наркотики (диссоциативы к примеру) дают отличный “взгляд на себя со стороны”, чем это отличается от “критики”?

Под диссациативами вы видете себя “в общем” или как то смазано…
А критика предпологает виденье всего дерьма которое есть в вас, или же полною и бесприкословную соледарность с мнением вашего врача.

То есть вы имеете ввиду, что дерьмо оно какбы в деталях ? У вас по- видимому (также как у сына анимы) слишком потребительское отношение как к лекарствам, так и к наркотикам.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 31 May 2009 16:59:29 +0400

думаю “не возьмет”
возможно нужна седация “тяжелой” артиллерией
но это к врачам

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 31 May 2009 16:51:54 +0400

В этих фирменных чайных магазинах продается дельная вещь (Аптечные смеси - говно) Значит, чаек травяной. Называется “Приятных снов” Уснуть не всегда помогает, но при употреблении ты спокоен как ржавый напильник. Состав: корень валерианы, страстоцвет, листья мяты лимонной, листья мяты перечной, фенхель, тмин, анис, шиповник, розмарин, календула. Ничего необычного, но, видимо, профессионалы подбирали состав и пропорции. На меня действует потрясающее. Завариваю целый чайник и не останавливаясь промываю себя от антибиотиков. От компьютера либо на кухню, на залив, либо в другое место на отлив. При этом как бы ниже живота некоторое волнение очень даже ярко переживается. Не панацея и вещь недешевая (240 р 100 грамм), но мне помогает.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 31 May 2009 16:44:40 +0400

велаксин может не идет?
мне вообще не шел
похожее было,хочу-не хочу,нервозность страшная

абилифай5 мг не рыба ни мясо,может что седативное,либо “нормотимическое”-солиан в не слишком больших дозах

и спросите врачей нужен ли тут нормотимик
импульсивность снизить

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 31 May 2009 16:29:18 +0400

Странник!!!! Ведь я не могу заставить. Ни курить, ни бросить.
Я даже теперь жалею, что высказывала пожелания, чтобы он когда-нибудь бросил или уменьшил.
Общаться практически не возможно.
И пошли сопутствующие процессы: меньше пить, меньше есть, питаться из магаза спортпитание и пр.
Еще врач в отпуск уходит. Как раз вовремя.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 31 May 2009 15:53:21 +0400

Нельзя, Анима, бросать курить. По-крайней мере сейчас.Это состояние будет длиться недели три. И его пик где-то - конец первой недели. Могут такие припадки быть, что мебель хочется крушить. И, кстати, потом физиологическая тяга ослабеет, а в голове останется. По ночам снится, что куришь.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 31 May 2009 15:46:01 +0400

Прошу помощи. Сын утром бросил курить. Курил перед этим больше двух пачек крепких сигарет. Врач не советовал бросать сейчас, но советы не принмаются.
Страшно напряжен, общаться почти невозможно. На мой безобидный совет по поводу еды образ взорвался: не смей советовать. Потом объяснил, что “все в природе взаимосвязано: вначале курить, потом пить, потом наркотики”.
А то я без его объяснения не знала…
Препараты все принимает. Напомню: абилифай 5 мг, венфлаксин 150 за два приема, ладастен 100 за два приема.
Не знаю, сколько продержится. Даже не пошел на улицу, так как там все курят, будут провоцировать. Сидит дома в страшную жару.От табекса тоже отказался.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sat, 30 May 2009 01:09:06 +0400

Lidia - Anima тчк Курьер прибыл вовремя под охраной роты солдат тчк Был встречен нами и дочкой со зверем неизвестной породы размером меньше кошки на руках тчк Ценный груз под кодовым названием “+ 6 недель” передан из рук в руки тчк Да здравствуют добрые и бескорыстные люди вск

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Tue, 26 May 2009 10:00:41 +0400

Если Вы внимательно присмотритесь, то никто из врачей не держит зла на Кросса. И реагируют, и остро бывает. Нам не исправить Кросса.

Так и я не держу.
Не знаю, как ему помочь.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 25 May 2009 14:08:43 +0400

Если Вы внимательно присмотритесь, то никто из врачей не держит зла на Кросса. И реагируют, и остро бывает. Нам не исправить Кросса.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 25 May 2009 01:45:35 +0400

Не понимаете Вы.
Я о себе пишу. И о своем сыне. И о медицине.
Ну ладно. Хорошых снофф.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 25 May 2009 01:42:43 +0400

А куда делись?

У кого дела, у кого проблемы, а кому-то стало скучно. Ведь в большинстве своем мы все говорим об одном и том же.

ЗЫ: В нашей стране очень много несчастных людей. И последние 20 лет их стало еще больше. И надо иметь огромное сердце, чтобы вместить все печали. Такого нет ни у патриарха, ни у президента.

ЗЫЗЫ: Кошки остались у БЖ, мне не отдали ни одну. Про скальпели забудьте. Есть тонкие люди - истинные психиатры-психотерапевты, а есть другие

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 25 May 2009 01:26:36 +0400

А куда делись кошки?

Про скальпели я не понимаю.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 25 May 2009 01:15:03 +0400

Так ведь и обидеть можно. Тех же врачей. Их-то за что?
Или Вы тоже считаете, что они Вас имеют?
Вот разбегутся все - с кем переписываться? Друг с другом?
Вам коташка понравилась?

И что без горечи, Странник? Сегодня так, а завтра день грядущий что-то приготовит.

Если Вы внимательно присмотритесь, то никто из врачей не держит зла на Кросса. И реагируют, и остро бывает. Нам не исправить Кросса. Пусть остается для нас источником СИЛЬНЫХ эмоций. И еще. На форуме есть врачи с огромным отточенным скальпелем. А есть очень тонкие с небольшим глазным скальпелем. Когда врачам интересно, они всегда появятся в теме. Нет- не появятся. Мы все итак часто разговариваем лишь друг с другом

Замечательный кошак и замечательная психотерапия. Я плачу о своих пяти кошках. Теперь у меня и их нет…

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 25 May 2009 00:53:59 +0400

strannik пишет:
В турпоход не хочется

Мне тоже не хочется, но я поразилась, какие песни люди раньше пели на полном серьезе. Мои дети смеются.

Ну, вот, он может только так дискутировать. И кстати, иногда бывает и открытым. Надо к этому относиться как к дождю… без зонтика.

Так ведь и обидеть можно. Тех же врачей. Их-то за что?
Или Вы тоже считаете, что они Вас имеют?
Вот разбегутся все - с кем переписываться? Друг с другом?
Вам коташка понравилась?

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 25 May 2009 00:46:00 +0400

Ну, вот, он может только так дискутировать. И кстати, иногда бывает и открытым. Надо к этому относиться как к дождю… без зонтика.

А что любовь, Анима? В турпоход не хочется, на Луну не хочется, миллион есть, десять не хочется. Я Вам хочу сказать, что мое депрессивное состояние снизилось, благодаря тому, что Вам сейчас легче. Это всегда приятно, когда человек пишет без горечи. Да и кошка взяла бы призок на выставке. Я все внимательно читаю. И, радостно, когда в нашей сложившейся компании нарастает плюсов. И за Светлану очень рад, что быстро парень в ритм жизни входит.
Я сейчас приболевший, поэтому мутноват, но я со всеми Вами, я здесь, на форуме. Каждый день

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 25 May 2009 00:21:58 +0400

strannik пишет:
Совершенно согласен. Создал тему, пусть будут любые мнения и всех желающих.Острота дискуссии не просто ради интереса, а один из способов задуматься.
Дорогие женщины, не надо никого игнорировать и как девочки первоклассницы - дружить вместе против кого-то. Каждый из нас, бывает, раздражается один на другого. Но все проходит… Кстати, девочки, мы вас любим

Пусть будут. Но без хамства.
Я только о нем. Дискуссия должна быть цивилизованной, тогда и раздражаться никто не будет.
Мы все здесь решаем одну задачу и объединяемся против мерзкой болезни. Уж точно не против Кросса, он такой же бедолага, как и все остальные.
А насчет любви - чот-то не видно.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 25 May 2009 00:14:54 +0400

Где я уличал конкретно?

Кросс, передергивать бесполезно.

И не надо размещать провокационных фотографий про разведение кошек рядом с больным токсоплазмой сыном

Мой сын болен не токсоплазмой, а шизотипическим расстройством. А кошара – психотерапия. Вам она не нравится?

который Вам долго помогал

Вот это мне и обидно. Но вообще-то… и я Вам помогала. Разве нет?

и с обливанием грязью человека,.

Где конкретно обливание грязью?

Однако, Кросс, если бы сын мой этой зимой умер, Вам бы ничего не было.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 24 May 2009 23:26:15 +0400

Анима.Мы все рады за вас.Ну или почти все…
Киска прикольная!Трогательная)))

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 24 May 2009 23:01:15 +0400

Не надо делать ветки “своими”, тема - общая, “свои” ветки - в блогах.

Совершенно согласен. Создал тему, пусть будут любые мнения и всех желающих.Острота дискуссии не просто ради интереса, а один из способов задуматься.
Дорогие женщины, не надо никого игнорировать и как девочки первоклассницы - дружить вместе против кого-то. Каждый из нас, бывает, раздражается один на другого. Но все проходит… Кстати, девочки, мы вас любим

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 24 May 2009 21:17:22 +0400

Интересно, в таких поездах есть холодильники?

Анима, все зависит от типа поезда. Насколько я помню, в фирменных бывает.

Кросс, может быть, действительно, как кто-то предлагал, будете писать отдельно, в своей ветке?

Не, так не интересно.

Но предлагаю поставить Кроссу на вид. Сидеть в гостях и какать на хозяев - нехорошо.

Кстати, если бы фармфирмы предлагали нашим психиатрам такие суммы за содействие, вы думаете, все бы дружно отказались? Будь я психиатром, вряд ли бы устояла.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 24 May 2009 21:15:15 +0400

то неприлично в этом же уличать конкретных Семенова или Админа. И даже Беккера.

Где я уличал конкретно?
Пролетарии всех стран не объединились, но психиатры уж точно во впаривании НЛ, несмотря на их побочки, и поддержке друг друга.
Только в этом “объединении” их можно и уличать.
А конкретные “премии” Брынцалова у нас расследовать не будут.

Вы же - скажу прямо - каждый совет врачей комментируете самым изощренно нездоровым образом.

Это Ваши фантазии, я им советовать не мешаю и не могу мешать.
Вы долго по их советам сына лечили, лечите и дальше.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 24 May 2009 18:33:54 +0400

Анима, присоединяюсь к вашим двум последним постам.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 24 May 2009 18:01:49 +0400

Кросс, может быть, действительно, как кто-то предлагал, будете писать отдельно, в своей ветке? ссылки похлеще - туда и комментарии тоже.
Никому не будет мешать.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 24 May 2009 17:42:22 +0400

cross пишет:
Почему, интересно, Анима не нашла “хорошего” психиатра за 4 госпитализации?
Или нашла ли она его теперь?
Фотография означает, что любовь к кошкам сильнее любви к сыну? (кошки же с детства, а сын - нет)

Фотография означает: Кросс, перестаньте всех опускать,в частности, врачей. А персонально от меня - отвяжитесь.

Если кто-то где-то получил деньги, то неприлично в этом же уличать конкретных Семенова или Админа. И даже Беккера. И делать из них проходимцев. Вообще-то это называется клеветой.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 24 May 2009 17:18:33 +0400

ОК.
Она мне позвонит, сообщит вагон.
Интересно, в таких поездах есть холодильники?

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 24 May 2009 16:32:52 +0400

Конечно, я постараюсь встретить поезд. Скиньте потом, пожалуйста, на личку номер поезда и вагона, еще может какие-то отличительные признаки Вашей знакомой. На всякий случай, может, телефон, и я свой дам тоже.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 24 May 2009 15:54:35 +0400

Lidia пишет:
Было бы здорово, если только не очень сложно найти и передать. Если долго и затратно по времени - не мучайтесь. Всяко - спасибо.

Лидия, в свое время было очень долго и затратно по времени это получить. А потом выяснилось, что подошел абилифай.

Я созвонилась, она уезжает из Питера 28-го. Договорились, что я 28-го с констой приду к поезду и передам.
Можно Вам встретить поезд и забрать консту, можно как-то потом, как Вам лучше?
Ведь нужно сразу в холодильник, в поезде больше суток без холодильника.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 24 May 2009 15:03:26 +0400

Еще, похлеще, ссылок не надо?

Впечатляет.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 24 May 2009 14:47:59 +0400

Мол, где-то в америке врачи есть, а наши все отстой,…

Отчего же отстой из Америки и идет.

Вот по ссылке:

A world-renowned Harvard child psychiatrist whose work has helped fuel an explosion in the use of powerful antipsychotic medicines in children earned at least $1.6 million in consulting fees from drug makers from 2000 to 2007 but for years did not report much of this income to university officials, according to information given Congressional investigators..

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 24 May 2009 13:48:31 +0400

Не хочу больше читать про всех психиатров плохое.
Мол, где-то в америке врачи есть, а наши все отстой, не хотят и подлецы. Потому что это неправда и идиотизм.

СПАСИБО.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 24 May 2009 13:27:41 +0400

Было бы здорово, если только не очень сложно найти и передать. Если долго и затратно по времени - не мучайтесь. Всяко - спасибо.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 24 May 2009 13:08:06 +0400

Беременный.
Лидия, встречалась
вчера с однокурсницей.
Живет в Сыктывкаре. Только сегодня вспомнила о консте.
Может быть, она еще не уехала, через третьих лиц можно найти. Искать ее?

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 24 May 2009 12:41:42 +0400

Мне очень мешали речи про холодных мамаш и первородной лени.

А мне нет. Кто мне Кросс, чтоб обижаться на него и принимать его слова близко к сердцу? То же самое, что обижаться на хама в автобусе. Муж же Вам такое, наверно, не несет? А мне вот довелось слышать от БМ кое-что - и что сын здоров, а я его психом делаю, и что психиатры никого еще не вылечили и не надо к ним ходить. Критика была вовремя, как Вы пишете. В общем, теперь уже “броня крепка”.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 24 May 2009 12:22:45 +0400

Лидия. Все очень зыбко. Сегодня так, завтра другое. Мне ли не знать.
Упорство есть, но и его все время надо поддерживать в рабочей форме, вообще-то это безумно трудно. Мне очень мешали речи про холодных мамаш и первородной лени. Ни в чем не уверена, взвесив за и против приходишь к какому-то решению. Непростому решению, разве бывает просто с такими болезнями. Выполнить трудно и не сломаться. И тут “вовремя критика”: не то и не так, вас обманывают. Выход есть - не читать сайт. Но мне важно не быть одной, важна поддержка таких же людей, с теми же бедами или похожими.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 24 May 2009 11:51:51 +0400

Не хочу больше читать про всех психиатров плохое.

А мы и не пишем. Или почти не пишем. Психиатры, как и все люди, бывают умные и не очень. И болезни бывают - поддающиеся и не очень. Вам повезло с тем и другим ( )
Могу только позавидовать упорству Вашего характера в борьбе за сына. Пусть все будет хорошо!

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 24 May 2009 10:58:03 +0400

Анима! Очень-очень-очень! Рада за вас!

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 24 May 2009 10:31:08 +0400

Все очень хорошо.
Помог психиатр. Традиционными методами - лекарствами. И не очень традиционными. Не хочу больше читать про всех психиатров плохое.
Мол, где-то в америке врачи есть, а наши все отстой, не хотят и подлецы. Потому что это неправда и идиотизм.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sat, 23 May 2009 00:12:04 +0400

Спишимся)

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 22 May 2009 23:37:32 +0400

Светлана, мне ли не знать, что проблемы то тут, то там еще долго и подленько так вылезать будут? И не только с эмоциями. В нашем случае даже из-за перерыва в работе, например. Или страхи “я этого напряга не выдержу”, объяснения приятелям “где так долго пропадал” и т.п..Наверное, это разговор не для форума. Аська ХХХХХХ

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 22 May 2009 23:03:54 +0400

В вашем случае это не произойдет, наверное, так быстро, как у сына Светланы, но нужно набраться терпения.

Да у меня тоже не всё так гладко..Вернее у Вани.
Очень беспокоят некоторые моменты.Эмоции -в первую очередь..
А это главное.Он помогает мне.Кстати,Кросс,(я уверенна что вы читаете)..ему не нужно париться про работу.Он мне очень помогает.И не проматывает мои деньги!Он невероятно не испорченный ребёнок.Я бы на его месте…гораздо борзее была.

Анима.А про выдёргивание волос я могу лекцию прочитать)))..

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 22 May 2009 22:27:40 +0400

Анима, давно это было. Почти 5 лет назад.Со мной просто все было. Тревожность как появилась на ситуацию, так и ушла.
Я не знаю как и в каком направдении психотерапевт работает с наркоманами, но то, что он предложил вашему сыну вполне разумно. Смущает только месячный перерыв между встречами. Потому, что психотерапия это не только разговоры. Это работа над собой.И хотелось бы, что бы кто-то направлял её, контролировал поначалу.
Агава долго, года 2 (правда, с перерывами), ходил к психотерапевту. Иногда, кстати, приезжал весьма в “растрепанном” состоянии. Говорил, что не все, о чем разговаривали, хотелось бы вспоминать, ворошить и т.п.. Психотерапевт прав - налаживать старые связи, заводить новые, искать работу, вживаться в коллектив, вообше пересматривать фактически несколько лет жизни для вашего мальчика - это работа. И делать её можно только из спокойного уравновешенного состояния, к которому нужно сначала прийти. Агавин психиатр только через несколько месяцев с момента болезни разрешил ему заниматься с п.терапевтом. Она же еще в момент болезни заставляла его заниматься спортом, гулять и вообще занимать себя делами. И только потом - психотерапия.
Кстати, никаких разговоров об эго, суперэго и т.п. не велось вообще. Ни со мной, ни с мужем. Это он должен в этом разбираться, а не вы.
Анима, искренне рада, что ваш сын наконец начал выздоравливать. В вашем случае это не произойдет, наверное, так быстро, как у сына Светланы, но нужно набраться терпения. И если есть возможность, поговорите с доктором о более частых визитах к нему. И вам и сыну легче будет, если доктор проконтролирует выполнение заданий.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 22 May 2009 22:24:42 +0400

Психотерапевт мужчина.

В том, что написали - что-то тут не так. Сын ведь не хуже некоторых понимает это.
Что нужно работать, бегать и пр.

Только слова не работают.
Вон на другой ветке какая-то жуткая психболезнь - выдергивают люди себе волосы. До лысины.
Разве они хуже Вас понимают, что не надо так плохо себе делать?
Думаете, если некто будет “долбать”,“вразумлять”, то все будет ОК с их шевелюрой?

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 22 May 2009 22:16:17 +0400

Анима!Не отвлекаемся)))
Что я этим хотела сказать…Вспомнить бы Склерос.
Вам правильно психотерапевт сказала.Я и с Кроссом в этом вопросе согласна.)))
Здоровье.Движение.В движении-жизнь.Метаболизм повышается.Кровь по венам разогнать.Сидеть и киснуть…и ждать таблетки,которая поднимет настроение?
Никогда этого не будет.Никогда не появятся препараты ..для возвращению к жизни.Но и болбать человека…Чего сидишь-иди работай..иди бегай..Тут и нужна помощь.Говорить нужно с любовью.Подавать личный пример..
Не “лечить”..Ну не знаю..Он должен почувствовать ,что это вы не из родительского эгоизма так делаете,а потому что хотите видеть его весёлым,здоровым,счастливым.
Ведь такая цель у нас?Или я ошибаюсь?
Я до старости могу кормить и обеспечивать своего сына.
Но сделает это его счастливым?…Но это только мои мысли..Я их за постулат не считаю(((

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 22 May 2009 21:56:38 +0400

Это идиома. Что-то типа собрать все в одно.

Посмотрела в лингву. Еще сгонять скот и округлять числа до больших. Ничего не подходит для дихлофоса. Может быть, сгонять скот, если скотом называть то самое “живое”, на которое прыскают.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 22 May 2009 21:53:21 +0400

А что такое Раундап? Так называется учебник по анлийскому у моей младшей дочери.

Это гербицид.Уничтожает всё живое.Побрызгал на сорняк(считается)))) и он впитывая листочками эту отраву умирает.Медленно но верно.
Странно,что так учебник называется)))Я плохо английский знаю.Наверное это английское слово и означает…Ну понятно..Проникновение.Во все клеточки.Вам виднее.Вы английский знаете.))

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 22 May 2009 21:39:51 +0400

ХХХ

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 22 May 2009 21:25:17 +0400

Anima!Я так рада за вас!
Не знаю за что рада,но рада!И психотерапевт вам истинную правду сказал.
Вот приезжаю я на дачу весной.Растения после зимнего стресса восстанавливаются.Считаешь потери.Кажется иногда,что вот ЭТО-умерло..Но вот почечка,листочек появился…Жизнь возраждается.Но нужно помочь.Есть более стойкие.Есть те,которые без помощи не обойдутся.

А сорняки прут.И никакой их Раундап не берёт.Они живучие.
Ну можно,конечно сказать.Естественный отбор.Но я хочу видеть красивые,экзотические растения.А не сорняки.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 22 May 2009 21:09:41 +0400

Cvetlana пишет:
Мне жаль вашего сына..Есть люди,которые не могут жить без амфетаминов.
Плохо то,что в России они запрещены.
Я об этом не могу рассуждать,т.к. не разбираюсь вообще.Вы думаю гораздо лучше ориентируетесь в этих вопросах.
Думаю,что “прочесали” весь интернет…И ответы давно знаете.Только боитесь признаться в этом.
А вы посмотрели фильм “Реквием по мечте” о котором я писала в своей теме?Посмотрите.Я с сыном смотрела.Наревелись оба.

Светлана, это неправда, что кто-то не может без амфетамина жить. Вражеская пропаганда (шучу).
Фильм я не смотрела. Я не люблю кино, смотрю редко. А про наркоманов смотреть не хочу вообще.
Мне пофиг все их страдания и сопли.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 22 May 2009 11:48:29 +0400

ХХХ

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Tue, 19 May 2009 20:05:13 +0400

cross пишет:
Когда есть крупицы критики и прозрения, наступившие пусть от применения НЛ - именно тогда нужно проводить психологическую разъяснительную работу о вреде и пагубности амфетамина.

ну насмешил дед.
боян.
да я больше вас могу о вреде и пагубности сказать
проплакать могу и пропеть. и все о вреде. отдельно о пагубности
Любой наркоман может сказать больше вас.

ИМХО не понимаете, ну не смешите народ

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Tue, 19 May 2009 18:16:46 +0400

Никакие иные препараты, капуста, никакое метилирование тут не помогут.

Если не верить и не применять, то, разумеется, не помогут.

когда нет работы, когда он сам не доволен, когда вокруг богатый мир и кипит жизнь, которая проходит рядом - в какой-то момент что-то меняется в башке и неожиданно появится амфетамин. И все с нуля.

Когда есть крупицы критики и прозрения, наступившие пусть от применения НЛ - именно тогда нужно проводить психологическую разъяснительную работу о вреде и пагубности амфетамина.
Нужно ловить эти моменты и долбить.
Я тоже ловлю и долблю о своем и вижу эффект изменения и вижу эффекты от разных не НЛ-средств.
О созависимостях пишут многие, например,
ссылку я только что давал.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Tue, 19 May 2009 18:06:44 +0400

фильм “Реквием по мечте” о котором я писала в своей теме?Посмотрите.Я с сыном смотрела.Наревелись оба.

Классный фильм! Особенно матушка там отжигает жёстко, как раз на амфетаминах “для похудания” и барбитураты для сна, не всех но процентов 10% точно ждут такая участь, которые сейчас тут на форуме.

Лично я не понимаю чего может нравится в этих амфетаминах… на мой взгляд - ЯД. редкостный яд.
Лучше уж эфедрин, или необратимые ИМАО.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Tue, 19 May 2009 17:46:44 +0400

Светалана, я не жду “отдачи”. Я вообще ничего не жду, мне не нужны его заработки. Но их отсутствие - это еще один провоцирующий на подвиги фактор: когда нет работы, когда он сам не доволен, когда вокруг богатый мир и кипит жизнь, которая проходит рядом - в какой-то момент что-то меняется в башке и неожиданно появится амфетамин. И все с нуля.

Мне жаль вашего сына..Есть люди,которые не могут жить без амфетаминов.
Плохо то,что в России они запрещены.
Я об этом не могу рассуждать,т.к. не разбираюсь вообще.Вы думаю гораздо лучше ориентируетесь в этих вопросах.
Думаю,что “прочесали” весь интернет…И ответы давно знаете.Только боитесь признаться в этом.
А вы посмотрели фильм “Реквием по мечте” о котором я писала в своей теме?Посмотрите.Я с сыном смотрела.Наревелись оба.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Tue, 19 May 2009 17:28:31 +0400

Анима я все это пережил что вы пишете.
умом понимаю а жить не могу. Какая-то лень
не хочется делать того что не хочется
и не делаю
пока кормят родственники
нет силы воли вообще никакой.
я не понимаю что это такое.
и хоть кросс долби не долби, бесполезно.
долбоеб.
а вы кроме долбежа что-то можете говорить?

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Tue, 19 May 2009 09:48:30 +0400

Продолжаю в этой теме. Начало в теме про ладастен.

Нет у меня паники. Есть нормальная озабоченность. Не психозом, не лекарствами, которые принимает мой сын.
Другое. Никакие иные препараты, капуста, никакое метилирование тут не помогут.

Ведь на форуме практически я одна пишу на тему о двойной болезни: ШЗ + наркомания. Нет здесь таких других двойных больных, у всех только одно.

По 16 часов он мог заниматься одним и тем же делом и раньше. Ему никто в этот момент не нужен. Искусство ради искусства. Но если у людей творчества остаются после таких состояний какие-то овеществленные доказательства, что время проведено не зря - картины, музыка, стихи, то здесь состояние такое же, а в результате -ничего. И догадайтесь с трех раз: что тогда?
Я не психоза боюсь, чего его бояться? Есть лекарства.
Я боюсь другого.
Он живет в своем мире. Который другие мало понимают. И не понимают так называемые “друзья”, которые все сплошь наркоманы. Аналогичные девки. Которые не знают и знать не хотят, что есть люди больные, которым катастрофически нельзя никакие наркотики. Будут провоцировать. Сами они жрут амфетамин и им все ОК, мозги потому что дубовые. А у нас будет 6-я госпитализация.
Это вопрос вне медицины и в то же время чисто медицинский.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sat, 16 May 2009 18:46:52 +0400

Kylie пишет:
Вау! Так поделитесь же этой ценной находкой с нами! Мы тоже не должны отставать от мира! Чем мы хуже вашего сына?!

Не хуже. Лучше. У меня нет ссылки. Поищи пока сама на торренте. Там 40 ГБ пдф-ок химтекстов в открытом режиме скачивания. Если, конечно, тебя интересует препаративная химия.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sat, 16 May 2009 18:43:17 +0400

44444, спасибо за совет.
Нет, он не пойдет репетитором ни языка, ни даже химии. Он не любит это и не может. По химии понадобился репетитор для младшей моей дочки, пришлось за деньги нанять тетеньку, так как брат не может помочь. Ему это не интересно.
Речь идет о работе химиком и не абы каким, а по конкретному направлению.
Вот в этом-то и проблема. Но пока до осени сидит дома. Может быть, работа вообще не понадобится. Опять будет не актуально.
Может быть, будет вместо работы шестая госпитализация в ПБ.
И что с этим делать, я не знаю. Может быть, и можно как-то предотвратить, но я не знаю как. Сегодня все хорошо, но что будет завтра?

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sat, 16 May 2009 17:14:46 +0400

Забыла написать,что та девочка не педагог,английский в школе любила,а т.к у нее еще мама заболела шиз-ей в 33 года,то папа той девочки приложил немало усилий, чтоб любовь к англ. языку переросла в будущем в ее работу.И девочке это ой как пригодилось.Она на инвалидности.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sat, 16 May 2009 16:56:11 +0400

Anima,когда мы чертыхались с трудоустройством,и я ломала голову над этим,встретила в ПБ мужчину(мой сын лежал с его дочкой),его дочь занимается репетиторством со школьниками дома. Причем,он контролирует ее состояние,если заметит ухудшение-сразу прекращает занятия.
Я к тому,что с трудоустройством очень сложно,специальность есть ,а навыков нет.
Шиз-ия-заболевание с изменением личности.Про нас:аутизм или неконтакт с коллективом ,в результате невладение рабочей ситуацией,нелогичность мышления,неумение делать выводы из своих ошибок и пр.шиз-ские дефекты,все это не вылечить.
Попробуйте подумать о работе,связанной с языками,можно заняться переводами дома.У меня в этом плане было ощущение конца.После каждого увольнения-стресс.За 2-3 недели работы зарплату не платили,сколько он проработал бесплатно!
Я прослеживаю нескольких больных(знакомилась в ПБ),знаю 2 ребят на инвал. они нигде не работают.Звоню одной маме,ее сын умница тоже постоянно увольняют.В последнй раз в ПБ сын познак. с девушкой,она работает в церкви у дяди,тот ее отпускает на дневной стационар,если ей надо.
Вот такая у меня печальная статистика.Я вовсе не хочу Вас напугать,у меня вот так.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sat, 16 May 2009 16:15:35 +0400

Скачал откуда-то какую-то ценную базу современных научных журналов, которые всегда были только за деньги, покупали богатые организации (не наши), а кто-то добрый выложил на торренте.

Вау! Так поделитесь же этой ценной находкой с нами! Мы тоже не должны отставать от мира! Чем мы хуже вашего сына?!

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sat, 16 May 2009 14:08:28 +0400

При шиз-ии наступает изменение личности,таким,как прежде, он уже не будет.
Аутизм или неконтакт с коллективом,нелогичность мышления,невладение рабочей ситуацией-все это мешает работе,да еще чего-нибудь напутает-кому такой специалист нужен?
Anima,попробуйте подумать о надомной работе.Когда мы чертыхались с трудоустройством,и я ломала голову над этим,чего только мы не пробовали! Рекламой пытались,набор текста-тоже,установкой программ,много чего.В ПБ познакомилась с мужчиной,его дочь заним. репетиторством по англ. языку со школьниками.Он полностью контролирует ее состояние,если становится ей похуже-прекращают занятия.
Можно заняться переводами.
Я прослеживаю нескольких больных со стационара,одна девочка работает в церкви у дяди(когда ей плохо,он отпускает ее на дневной стационар)Знаю одного парня,его постоянно увольняют,т.к он не принимает терапию.Двух ребят еще знаю-они на инвалидн.и нигде не работают.Еще про одну девушку спрашиваю,тоже поработат2-3 недели,увольняют.Моя статистика очень печальна. Сложно наити работу,а в дворники они не пойдут.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sat, 16 May 2009 11:23:02 +0400

Семенов, спасибо.
Я буду стараться. И отец старается. Сейчас вот они поедут в Петергоф на целый день. На воздух гулять. Другие физические упражнения моему сыну пока не доступны и не приучен, к сожалению.

Только такой этап мы уже несколько раз проходили в разных вариантах. Надежда чуть забрезжит, и потом опять госпитализация и опять в тяжелом состоянии с ударными дозами нейролептиков.
Всего было 5 госпитализаций, сколько еще?

А насчет работы… это ко мне. Он надеется, что я помогу. А у меня никого нет. Все коррумпировано, а я не вписана в систему. Помочь ему с работой не могу. Грустно все это.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sat, 16 May 2009 09:55:06 +0400

Доброе утро, Anima . Я рад.что наметилась положительная динамика в состоянии вашего сына. Два важных фактора, это восстановление навыков опрятности и появление тяги к профессиональной деятельности. 14 часов это много,но в данной ситуации,когда длительное время было апатическое состояние,можно найти этому объяснение.Я советую, в мягкой форме беседовать с ним по поводу результатов работы, какой он видит конечный результат своей деятельности, как собирается использовать полученную информацию. Предлагайте делать перерывы во время его работы, предложите комплекс физических упражнений для снятия усталости. И самое главное приём медикаментов, качественный ночной отдых, побольше прогулок на свежем воздухе(желательно с вами).

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sat, 16 May 2009 09:18:49 +0400

Осталось проверить так ли это на самом деле..
Насколько ценная эта база данных)))

Думаю, что ценная.
Я не имею отношения к химии. Но это научные журналы по химии лучших западных издательств, научных институтов и университетов. Читает на английском и на немецком. Что он там понимает, я не знаю.

Да не в этом дело, Света. Он всегда был очень увлеченным, мог одним и тем же делом заниматься очень подолгу. Я вот так не могу, мне быстро надоедает, устаю и не могу потом сосредоточиться.
Только такая его целенаправленность имеет нездоровую природу. Не хочу это здесь развивать, специалисты поймут. Может быть, классика шизотипии.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sat, 16 May 2009 03:21:30 +0400

Скачал откуда-то какую-то ценную базу современных научных журналов, которые всегда были только за деньги, покупали богатые организации (не наши), а кто-то добрый выложил на торренте.

Осталось проверить так ли это на самом деле..
Насколько ценная эта база данных)))

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 15 May 2009 20:11:47 +0400

Anima пишет:
Врач снизил абилифай до 5 мг. + 150 мг Venlafaxine.
К сожалению, без азалептина 12.5 мг не уснуть, нужно отказаться, но не получается пока.
Сын говорит, что действия Venlafaxine он не ощущает.
Все та же сонливость. На следующей неделе должен добавиться ладастен.

Схема:
абилифай 5 мг + 150 мг Venlafaxine (в два приема) + 50 мг ладастен.
И это все!!!!
Положительные изменения: вылечил зубы (заняло почти три месяца), раньше отказывался, и стал гораздо чаще мыться в ванной.
Меня не устраивает усиленное курение. Может быть, не усиленное, но на фоне улучшения это стало бросаться в глаза.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sat, 09 May 2009 18:08:45 +0400

strannik пишет:

Странник, а действительно, чего вам далась эта ГТ? Только название красиво звучит, а по сути…
У нас люди ценят это только за 10, 30, 50 % надбавку к окладу, а вам-то зачем, Вы же писали что с финансами у вас все в порядке?

Чечтный ответ - не знаю. Хочу статус вернуть. А вообще звучали советы - снять диагноз. Как? Психоз-то не выкинешь. Он был и никуда не денется. С финансами в порядке, а вот с мироощущением непорядок.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 08 May 2009 21:34:52 +0400

cross пишет:

Это тоже является болезнью - белая горячка на фоне хронического алкоголизма

Хронического алкоголизма нет. Кто его диагносцировал?
А назвать горячкой - не знаю, я не нарколог, но думаю, нельзя.
Горячка более длительна, а он сразу успокоился.

А горячки без алкоголизма и не бывает. Вот насчёт других диагностируемых острых психозов на фоне однократного приёма алкоголя и амитриптилина как я понял, не подскажу.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 08 May 2009 21:29:11 +0400

Это тоже является болезнью - белая горячка на фоне хронического алкоголизма

Хронического алкоголизма нет. Кто его диагносцировал?
А назвать горячкой - не знаю, я не нарколог, но думаю, нельзя.
Горячка более длительна, а он сразу успокоился.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 08 May 2009 21:19:43 +0400

Психоз-психозу рознь. Бывает ведь и здоровый человек, выпивши, распсиховался - это не болезнь

Это тоже является болезнью - белая горячка на фоне хронического алкоголизма, бывает что и с повторами и исходами разными тоже.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 08 May 2009 21:11:36 +0400

снять диагноз. Как? Психоз-то не выкинешь. Он был и никуда не денется.

Психоз-психозу рознь. Бывает ведь и здоровый человек, выпивши, распсиховался - это не болезнь, если повторов, конечно, нет.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 08 May 2009 21:03:20 +0400

Хочу статус вернуть

Это допустим предпочтительно, волнует и является одним из основных источников непорядка с мироощущением. Значит нужно активным образом, из всех возможных связанных источников получить чёткую информацию о подобной вероятности. Возможно это в ближайшее время либо в перспективе, или нет, если возможно то инструктивно как?
Далее, возможно - действовать по инструкции. Невозможно со спокойной душой закрыть вопрос, на определённое время либо с учётом перспективы. И искать продуктивное применение и реализацию высвободившейся энергии, чтобы переключившись уйти от загона и фрустрации, за которыми могут следовать и неуместная в нашей ситуации алкоголизация и всё остальное.
Так по-моему мнению будет правильно.
Технические моменты к сожалению не подскажу.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 08 May 2009 20:46:17 +0400

Психоз-то не выкинешь. Он был и никуда не денется.

Совершенно верно с формулировкой- " Перенёс……“Но можно дописать- " В настоящее время без психрасстройств.” Только хлопотно всё это.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 08 May 2009 20:38:24 +0400

Странник, а действительно, чего вам далась эта ГТ? Только название красиво звучит, а по сути…
У нас люди ценят это только за 10, 30, 50 % надбавку к окладу, а вам-то зачем, Вы же писали что с финансами у вас все в порядке?

Чечтный ответ - не знаю. Хочу статус вернуть. А вообще звучали советы - снять диагноз. Как? Психоз-то не выкинешь. Он был и никуда не денется. С финансами в порядке, а вот с мироощущением непорядок.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 08 May 2009 20:12:14 +0400

Имхо. Всё равно всё струйно в жизни редко бывает, даже в глобальных вопросах, таких как работа, профессия, семья, что отчасти те же 90-е показали, нужно учиться, уметь перестраиваться, становиться более универсальным чтоли и желательно вовремя, тем более если сопутствуют ситуации подобные нашим, с различного рода протечками в крыше.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 08 May 2009 20:05:31 +0400

Сейчас должны по идее посерьезнее отнестись к этому вопросу - алкоголизму в органах, ну то есть к кадровым вопросам относиться внимательнее.

Эта проблема касается не только органов.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 08 May 2009 19:50:28 +0400

Странник, а действительно, чего вам далась эта ГТ? Только название красиво звучит, а по сути…
У нас люди ценят это только за 10, 30, 50 % надбавку к окладу, а вам-то зачем, Вы же писали что с финансами у вас все в порядке?
Тем более, в свете последних событий с Евсюковым, какая разница, какой природы психоз, если человек - представитель органов, да еще с оружием?
Сейчас должны по идее посерьезнее отнестись к этому вопросу - алкоголизму в органах, ну то есть к кадровым вопросам относиться внимательнее.
Опять же у Евсюкова и папа вроде полковник в отставке… И знаком с Прониным, корни у все из Курска (“курский клан”), и Пронин его и двигал. В общем, мафия бессмертна.
Извините за оффтоп, так, мысли вслух.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 08 May 2009 18:42:34 +0400

Но в РФ этим занимаются конкретные эксперты только не в ПНД.

В Украине существует такая же практика как в России.У нас одни корни и раньше мы были одной страной.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 08 May 2009 18:22:47 +0400

Не знаю как у Вас на Украине. Но в РФ этим занимаются конкретные эксперты только не в ПНД. Есть какие-то специальные экспертизы я слышал.
Вот в той ссылке про ужаленого клещом парня ему снимали диагноз на специальной экспертизе
куда-то возили на спецтранспорте из больницы.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 08 May 2009 15:55:56 +0400

В обычном диспансере можно это пройти?

В ПНД также существует ВКК,которая рассматривает экспертные вопросы.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 08 May 2009 15:49:58 +0400

ВКК - врачебно-консультативная комиссия. В состав ВКК нашей больницы входит:главный врач-председатель ВКК,зам.главного врача по лечебной работе-зам.пред.ВКК,зав.отделением и леч.врач,который представляет больного.

В обычном диспансере можно это пройти?

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 08 May 2009 12:55:48 +0400

расшифруйте, пожалуйста - “ВКК”

ВКК - врачебно-консультативная комиссия. В состав ВКК нашей больницы входит:главный врач-председатель ВКК,зам.главного врача по лечебной работе-зам.пред.ВКК,зав.отделением и леч.врач,который представляет больного.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 08 May 2009 12:48:19 +0400

расшифруйте, пожалуйста - “ВКК”

ВКК-врачебно консультативная комиссия.В состав ВКК в нашей больнице входит главный врач,зам.главного врача,зав.отделением и лечащий врач,который представляет больного на ВКК.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 08 May 2009 11:49:42 +0400

Семёнов, расшифруйте, пожалуйста - “ВКК”
ВК я знаю что такое, но ВКК, задумываюсь…

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 08 May 2009 10:58:27 +0400

Вам надо не переквалифицировать диагноз, что действительно сложно, а просто снять как неверный по типу того парня.

Кстати,а это мысль. Просто снять диагноз.В нашей больнице на ВКК такие случаи были.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 07 May 2009 23:39:57 +0400

А вот переквалифицировать диагноз на экзогенный - мучительно сложнее. Я Вас, кстати, и не загружал. Могли бы об этом не писать.

Не обижайтесь. Имхо, Вам надо не переквалифицировать диагноз, что действительно сложно, а просто снять как неверный по типу того парня.

Я знаю, какие купола Вы видели, когда разговаривали с врачом. Голубые в звездах.

Не те он купола видел, больницы везде у куполов понастроены, писал он. При советской власти что ли так придумали больницы у церквей строить?

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 07 May 2009 23:16:19 +0400

Света! Да, это было. Вы только сталкиваетесь. А мы были. Как бы были нужным были нужным девчонкам? Нет. Нам, бы нет на войнах, нам бы потанцевать в Красной Шапочке

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 07 May 2009 22:59:56 +0400

Выпита цистерна моя.

Ой.Зарекалась свинья гавно есть
Не обижайся,Странник.))Но я с пьянчугой 24 года прожила.
Странник.Не пей.Козлёночком станешь.Я всегда это своему “любимому” говорю.
Уж и не знаю что лучше.Шиза или алкоголизм.
Но как в народе говорят.Пьяный проспится-дурак никогда.
Мой дорогой супруг и в психозе бывал..(горячки не было) и усмирять приходилось бутылкой или сковородкой по башке.
И бред ревности)))
А как ему не быть?
Но даже в очень не адекватном состоянии присутствует критика.Особенно с утра)))
Что меня столько лет держит?Хороший он.Не зануда.Не тупица.
И добрый)))

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 07 May 2009 22:45:06 +0400

Это не моя тема, это общая тема. И общая беда.
Иду спать, устала с дороги

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 07 May 2009 22:43:23 +0400

Анима! Вы - добрая женщина. Мы насрали в Вашей теме. Но это не значит, что мы о Вас забыли. Просто иногда Кросс, Вы, я и другие оппонируем друг другу. Думаю, ничего страшного.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 07 May 2009 22:25:08 +0400

Странник, прочитала, то что Вы написали, очень интересно. Защемило сердце. Представила все - как будто я сама на допросах. Я знаю, какие купола Вы видели, когда разговаривали с врачом. Голубые в звездах. Завтра посмотрю, из каких окон это может быть видно, выбор не такой большой.

Какая у Вас судьба неординарная. Ясно, что неспроста все эти страдания, я уверена, что Вы понимаете и сами. Такой выбран для Вас путь спасения.
И так беспросветно все будет, пока не бросите пить. Не знаю, почему Вы это не понимаете, мне же очевидно.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 07 May 2009 20:17:03 +0400

все гораздо хужее, Кросс, пройти надо ВВК, чтобы воссоединиться с любимой гостайной. А вот переквалифицировать диагноз на экзогенный - мучительно сложнее. Я Вас, кстати, и не загружал. Могли бы об этом не писать.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 07 May 2009 20:08:05 +0400

и воссоединиться с любимой ГТ.

Можно узнать,что имеется в виду?

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 07 May 2009 20:04:40 +0400

с конца 2005-го года без явной психотики солидный срок, чтобы сделать определённые выводы и забыть про эту хню.

Чтоб забыть, ему надо удачно пройти комиссию реабилитации на Лиговском, что я уже советовал, и воссоединиться с любимой ГТ.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 07 May 2009 19:35:39 +0400

Обмен информацией и мнениями, взаимодействие конечно важно когда тема актуальна. Но лучшеб она конечно актуальной не была, в качестве болезненных проявлений уж точно.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 07 May 2009 19:11:56 +0400

Я АБСОЛЮТНО свободный человек. Знаете, что это значит? На х… никому не нужен. Я отдал квартиру жене и плачу алименты с пенсии - 2,5 тысячи. Все. И поэтому я веселый, жизнерадостный человек

Я думаю,что не правильная трактовка состояния strannikа привела к том,о чём указано в цитате.Его присутствие на форуме это общение с людьми,которые возможно тоже что-то потеряли в своей жизни и нуждаются в психологической помощи и поддержке. Общение,которое с одной стороны помогает strannikу заполнить пустоту,возникшую после потери любимой работы,друзей, а с другой получить что-то взамен(и это я так думаю).

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 07 May 2009 19:08:37 +0400

зачем ему ходить на этот форум - странный интерес

Имхо человек озадачен эндогенным диагнозом, поэтому и до сих пор в теме, с конца 2005-го года без явной психотики солидный срок, чтобы сделать определённые выводы и забыть про эту хню.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 07 May 2009 19:07:19 +0400

strannik, слишком часто находится в хандре, по своей работе, например.Были явно повторные употребления алкоголя с последствиями.

Кросс! Я Вас запугивателем не считаю. А форум всегда даст почерпнуть что-то новое. Алкоголь - да, но не развивает в нынешних дозах психотических симптомов. Берегусь я от таких доз. Выпита цистерна моя. Ну, иногда бывает “вползаю” на форум в поддатом состоянии, но без агрессии. Да и нравится мне этот форум. Может теперь и от меня кто-то полезное может узнать. Опыт-то накоплен. Не гоните меня.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 07 May 2009 18:47:04 +0400

отсутствие обострений(которыми вас здесь запугивают)

Запугиватель, наверно, я?
Объективно, strannik, слишком часто находится в хандре, по своей работе, например.Были явно повторные употребления алкоголя с последствиями.Он как-бы не вылечился до конца.
Имхо, если б вылечился, то зачем ему ходить на этот форум - странный интерес.Если б мой сын был совсем здоров, я бы о форуме забыл.

Мне хандрить гораздо больше оснований, но я не впадаю - вот разница здорового и больного.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 07 May 2009 18:40:05 +0400

Я дал описание,характерное исключительно для “белой горячки”.Ваше состояние могло отличаться.Связано это могло могло быть с особенностями вашей работы(подозрительность,режим секретности на работе,взаимоотношения с коллегами).Отсюда и характер ваших переживаний, и поступки в период психоза,когда вы набросились на сослуживцев, увидав в них угрозу для себя и возможно для своей жизни.Вышесказанное объясняет быстрый выход из психоза,достаточно чёткие воспоминания психотической картины, отсутствие обострений(которыми вас здесь запугивают),хороший прогноз.

Спасибо. Вы меня во многом просветили. Кстати, в отношении подозрительности. Это был самы мощный, “сдвинувший” фактор. Еще раз спасибо.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 07 May 2009 18:29:22 +0400

Но пространственных “Жукови пауков, чудовищ” не было.

Я дал описание,характерное исключительно для “белой горячки”.Ваше состояние могло отличаться.Связано это могло могло быть с особенностями вашей работы(подозрительность,режим секретности на работе,взаимоотношения с коллегами).Отсюда и характер ваших переживаний, и поступки в период психоза,когда вы набросились на сослуживцев, увидав в них угрозу для себя и возможно для своей жизни.Вышесказанное объясняет быстрый выход из психоза,достаточно чёткие воспоминания психотической картины, отсутствие обострений(которыми вас здесь запугивают),хороший прогноз.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 07 May 2009 18:07:45 +0400

Да, все очень похоже. Особенно в отношении жестов, мимики и несуразного поведения. НО, откровенно не было зрительных галлюцинаций. Разве что разговаривал с телевизионными образами. Иногда вполне адекватные вещи казались на экране несуразными, не говоря о попытках успешных разговоров с ними. Но пространственных “Жукови пауков, чудовищ” не было. Были запои, запиваемые амитриптиллином. Небольшие перерывы. Перед психозом откровенно перестал есть и спать. Слежка уже казалась откровенной. Было желание поспать, спрятаться где-то. Вообщем, этим и кончилось в больнице. Я выспался, моментально успокоился. Никто не пытался меня привязывать. Буйства не была. Просто было ощущение, что жизнь кончилась. Кроме того, я не знал, куда попал. Вернее не знал, что у организации нет своих спецучреждений. Обычная больничка. Поэтому с врачом я откровенен не был. Да и не все можно было рассказать про службу. Врач по-своему истолковал.
Пример: Сижу “на допросе”. Меня просят рассказать про взаимоотношения среди сослуживцев и характере служебной деятельности. Я вижу за окном купола церкви и начинаю разговор о Боге. Ну, нельзя мне правду отвечать. Она пишет в карточку: Стоял между двумя верами - христовой и дьяволом. Выбрал дьявола. Сейчас читаю и писаю кипятком. И таких вещей в выписке немало. Потом уже мне сказали при прощании в конторе: И как это ты никого не сдал? Вот так. А было кого сдать

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 07 May 2009 17:17:01 +0400

могла ли смесь амитриптиллина с водкой дать ее симптомы.

Поздравляю второй раз.Данная смесь достаточно гремуча.**При злоупотреблении алкоголем введение амитриптилина может вызвать развитие синдрома нарушенного сознания по типу делирия(реакция экзогенного типа).**Делирии начинается с появляющихся к вечеру и усиливающихся ночью наплывов образных представлений и воспоминаний; нередки зрительные иллюзии, в ряде случаев лишенные объемности зрительные галлюцинации — «кино на стенке» с сохранностью критического отношения к ним [Жислин С. Г., 1935], преходящая дезориентировка или неполная ориентировка в месте и времени. Мимика и движения оживлены, внимание легко отвлекается, настроение изменчиво, с быстрой сменой противоположных аффектов. Последней группе расстройств С. Г. Жислин придает наибольшее значение при отграничении похмельного (абстинентного) синдрома с выраженными психическими компонентами от инициальных делириозных расстройств. Для похмельного состояния в отличие от делириозного типичен однообразный подавленно-тревожный аффект. В развернутой стадии делирия появляется полная бессонница, иллюзии усложняются или сменяются парейдолиями, возникают истинные зрительные галлюцинации. Преобладают множественные и подвижные микропсические галлюцинации — насекомые, мелкие животные, змеи, а также нити, проволока, паутина; реже больные видят крупных, в том числе фантастических животных, людей, человекоподобных существ — «блуждающих мертвецов» [Schule H., 1886]. Зрительные галлюцинации приближаются, удаляются, меняются в размерах, на глазах больного претерпевают превращения. Они то единичны, то множественны, иногда бывают сценоподобными и, отражая определенные ситуации (застолье, зрелища, эротические сцены), могут калейдоскопически сменять друг друга. При углублении делирия появляются слуховые и среди них вербальные, а также обонятельные, термические и тактильные галлюцинации, в том числе локализующиеся в полости рта. Часты расстройства схемы тела, ощущения изменения положения тела в пространстве — все качается, вращается, падает. Поведение, аффект и тематика бредовых высказываний соответствуют содержанию галлюцинаций. Речь состоит из немногочисленных, отрывочных, коротких фраз или слов. Внимание сверхотвлекаемо. На все происходящее вокруг больные реагируют отдельными репликами, поведением, мимикой. Больные повышенно внушаемы Типично быстрое изменение интенсивности психопатологических проявлений делирия, особенно под влиянием внешних раздражителей (беседа с врачом и т. п.). Периодически и ненадолго спонтанно ослабевают и даже почти полностью исчезают симптомы психоза — возникают так называемые люцидные промежутки. Психоз усиливается к вечеру и ночью. Болезнь обычно бывает кратковременной. Даже без лечения симптомы делирия исчезают в течение 3—5 дней. Иногда психоз затягивается на 1 — 1,5 нед. По данным J. Salum (1972), длительность белой горячки в 75 % случаев составляет около 3 дней и лишь в 5 % случаев — более недели. Чаще всего выздоровление наступает критически — после глубокого продолжительного сна, значительно реже — постепенно (литически) или симптомы редуцируются волнообразно, с чередованием ослабления и возобновления, но уже в менее выраженном виде. Литическое окончание психоза чаще бывает у женщин. В 90 % случаев делирий протекает непрерывно, в 10 % отмечается до 2—3 делириозных приступов, разделенных «светлыми» промежутками продолжительностью около суток [Salum J., 1972]. Делирий нередко сменяется различными промежуточными синдромами. Они более часты при литическом окончании психоза. У мужчин обычно бывают астенические, легкие гипоманиакальные и резидуально-бредовые расстройства, у женщин преобладают состояния депрессии. В крови лейкоцитоз, сдвиг лейкоцитарной формулы влево, увеличенная СОЭ, повышенное содержание холестерина и билирубина. Ну как вам такой вариант strannik,подходит по психопатологии? Похоже на вашу шизу?

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 07 May 2009 17:09:17 +0400

Меня только все время мучал вопрос, могла ли смесь амитриптиллина с водкой дать ее симптомы. И все психиатры либо молчали, либо давали уклончивые, либо утвредительные ответы. Поэтому мой бзик насчет экзогенности до сих пор существует. Хотя волнует меня все меньше и меньше.

Имхо, всякие психотические лекарства безусловно могут давать симптомы, они же изменяют рецепторную чувствительность нервов и не только их. Но психиатры не считают водку или лекарства экзогенностью. Для них экзогенность - это вирусы или травмы, органические повреждения (например, врожденные).
В терминах экзогенность-эндогенность, которые как раз используются при освидетельствованиях, они совершенно нелогичны - поэтому обсуждать не имеет смысла, сплошной субъективизм.
Вот свежий пример - фраза из статьи:
“Врачам, занимающимся такими больными, нужно знать, что дофаминергические препараты могут вызывать нарушения поведения, которые иногда принимают за психические расстройства” Судя по фразе нарушения поведения - это еще не психические расстройства, но только по мнению автора, и наступают они из-за психотических лекарств.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 07 May 2009 16:36:23 +0400

Скажите strannik,длительность психотического состояния была не большой по времени?

Да, вообщем не больше часа. Масштабная драка, а когда скрутили - успокоился. Ну, в больнице страх поначалу, пока не понял куда попал. Когда понял, что “мочить” не будут - успокоился.

Strannik, Вы же знаете теорию психиатров - если у Вас это было, то значит шиза, а если шиза - то пожизненно из-за генов.
Отрицать бесполезно.

Я не отрицаю. Меня только все время мучал вопрос, могла ли смесь амитриптиллина с водкой дать ее симптомы. И все психиатры либо молчали, либо давали уклончивые, либо утвредительные ответы. Поэтому мой бзик насчет экзогенности до сих пор существует. Хотя волнует меня все меньше и меньше.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 07 May 2009 15:21:33 +0400

44444 пишет:
А где Анима? По-моему она обиделась,не надо ее оставлять в таком состоянии одну,родителям,в отличие от больных,гораздо тяжелее,пусть вернется,как вы считаете?

Меня тоже оскорбляли но я необиделся
Я не обращаю внимания на такое

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 07 May 2009 15:11:04 +0400

Любопытно, а зачем же тогда вы его сдавали в больницу аж целых 4 раза?

Не сразу приходишь к выводу о бесполезности психиатров, они же уверяют обратное, хотелось им верить.
Опять же у нас милиция не оказывает услуг временного помещения за решетку для “отрезвления” - только почему-то в случае алкоголиков, а самому бывает без образования и без лекарств “скорой помощи” сложно справиться, когда еще не понял принципов правильного лечения.
Один раз я как раз справился с помощью бригады скорой помощи и гала, без больницы обошлось.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 07 May 2009 14:08:46 +0400

А вот насчет бурения стены - конкретная шиза. “Голоса” на самом пике психоза. Часа два императивных “голосов”. Потом как рукой сняло. А после первой же капельницы галоперидола и понимания, что попал в ПБ, сразу все встало на свои места.

Скажите strannik,длительность психотического состояния была не большой по времени?

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 07 May 2009 13:42:51 +0400

А где Анима? По-моему она обиделась,не надо ее оставлять в таком состоянии одну,родителям,в отличие от больных,гораздо тяжелее,пусть вернется,как вы считаете?

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 07 May 2009 13:35:25 +0400

Законом разрешено проверять своих сотрудников, тем более мы были подвержены такой проверке. Но не дай Бог в отношении частных лиц. Подсудное дело - вторжение в частную жизнь.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 07 May 2009 13:29:37 +0400

У меня была такая фигня в начале года…
Стало мне казаться,что меня “дурят” продавцы..Ночи не спала.Ходила злая,подозрительная.Начала думать,что у меня “шиза”.Поставила прослушку…
Оказалось-дурят
Уволила всех на х…)))Даже копать больше не стала..Так стало хорошо.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 07 May 2009 13:01:16 +0400

Проясните,что вы вкладываете в это понятие.Может не всё так страшно?

Профессиональные страхи не беру. Легкая мания преследования, прослушка (это у всех). А вот насчет бурения стены - конкретная шиза. “Голоса” на самом пике психоза. Часа два императивных “голосов”. Потом как рукой сняло. А после первой же капельницы галоперидола и понимания, что попал в ПБ, сразу все встало на свои места. Смешно не было, но пришло моментальное понимание - все ерунда. Пожалуй, все. Весь остальной бред в выписке - мне приписали. На память не жалуюсь, поэтому, кажется, трезвую оценку пытаюсь дать.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 07 May 2009 12:52:05 +0400

Были симптомы шизы

Проясните,что вы вкладываете в это понятие.Может не всё так страшно?

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 07 May 2009 12:49:21 +0400

Не согласен с Семеновым, что исчерпан топик.

Я тоже не согласен,но как то нужно было остановить ссору,которая возникла на ровном месте и переросла во взаимные оскорбления.Если имеются вопросы,которые вы не уяснили для себя-можете задавать.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 07 May 2009 12:47:16 +0400

F23.1, конечно. Были симптомы шизы. Спасибо за поздравление. Но иллюзий не испытываю. Легонький страх повторения мне привили на форуме

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 07 May 2009 12:43:43 +0400

Доброе утро, strannik .Получается один психотический эпизод на фоне психофизического перенапряжения и алкоголизации.Шифр F23.0 или F23.1,уточните. Если больше ничего не было,то я вас поздравляю.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 07 May 2009 12:41:40 +0400

Semenov пишет:
Тоже присоединяюсь к мнению о необходимости модерации…

Мне кажется,что тема,которая обсуждалась в данной ветке -полностью исчерпана.Даны исчерпывающие ответы(я надеюсь)на поставленные вопросы.Предлагаю подвести черту под обсуждением,если больше нет вопросов и сообщений по теме.[/quote]
Тоже присоединяюсь Развели тут шизофренический чат. Неадекват и агрессия.
Не согласен с Семеновым, что исчерпан топик. Я всегда читал с интересом.
На вопросы ответы Семенова и других врачей есть
но непонятно как применить У меня тоже осложненный вариант фиг знает как жить теперь.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 07 May 2009 11:43:55 +0400

Поскольку тему почистили от взаимных обид, осмелюсь ответить на вопрос Dр Семенова:

[quote]Доброе утро,strannik.Скажите,а психотический эпизод у вас был только один? Или были ещё эпизоды?Если были,то что наблюдалось?[/quote

С ноября 2005 года повторных эпизодов не было. Нейролептики прекратил принимать через полгода после больницы. Год назад снялся со всех учетов. Психотических признаков не осталось. Как и у всех бывают депрессии и проблемы со сном, но так или иначе решаемые.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Wed, 06 May 2009 13:17:33 +0400

Думаю, тут стоит сделать тайм-аут, подумать, возможно, самостоятельно удалить оскорбления. А то уже полный абзац. Неприятно читать

Согласен с сообщением Arjuna и полностью поддерживаю.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Wed, 06 May 2009 13:15:37 +0400

Люди, зачем тут чат устраивать (в последних сообщениях)?
Тоже присоединяюсь к мнению о необходимости модерации…

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Wed, 06 May 2009 11:27:54 +0400

(Думаю, тут стоит сделать тайм-аут, подумать, возможно, самостоятельно удалить оскорбления. А то уже полный абзац. Неприятно читать.)

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Wed, 06 May 2009 11:06:23 +0400

cross пишет:
А лечения от них никакого.

Любопытно, а зачем же тогда вы его сдавали в больницу аж целых 4 раза?

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Wed, 06 May 2009 10:39:57 +0400

А сын мой выздоровеет. Я в это верю.

Не тешьте себя надеждами - ШЗ не излечима, наркомания тем более.
Советую разъехаться с ним пока не поздно, а то прирежит вас в психозе и не будет больше Анимы, вот так обычно и бывает…
А уж наркомания и там более не излечима - припрёт заправится за дозу убьёт.
Так что вы так поосторожнее, живёте на пороховой бочке, я вам не завидую…
Ваши психические расстройства вследствии длительного стресса понятны - но так может лучше самой того… лень в больничку? Отдохнёте… от троих то детей и двух робот! Ай-ай-ай, мать-героиня, а такая жизнь…
Я верю, вы достойны лучшего! В больничке хорошо - представьте что вы едите в саноторий. А дети сами без вас справятся, я думаю, вы же всё равно вся в работе

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Wed, 06 May 2009 10:33:00 +0400

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Wed, 06 May 2009 10:21:04 +0400

А кстати, почему Вы вините психиатров в болезни своего сына? Можете объяснить?

Это, Anima, длинная тема, смыкающаяся с той “Почему не любят психиатров”, но в частном моем конкретном случае именно психиатры отняли критику у моего сына непродуманными препаратами в самом начале, т.е. отняли возможность его нормально лечить.
Плюс к тому, как я написал в Вашей теме “Вопрос Семенову” причинили сыну увечье.
А лечения от них никакого.
Не у всех так бывает, судя по форуму.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Wed, 06 May 2009 10:15:10 +0400

Люди, зачем тут чат устраивать (в последних сообщениях)?
Тоже присоединяюсь к мнению о необходимости модерации…

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Wed, 06 May 2009 08:41:52 +0400

Теперь гадаю об эндогенном диагнозе.Это мой бзик.

Доброе утро,strannik.Скажите,а психотический эпизод у вас был только один? Или были ещё эпизоды?Если были,то что наблюдалось?

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Wed, 06 May 2009 06:10:46 +0400

///

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Wed, 06 May 2009 05:47:48 +0400

(представляет все это,со страха прячется под стол)

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Wed, 06 May 2009 05:40:37 +0400

strannik пишет:
Девочки, ссу и плачу.

Не понимаю, как Вам удается это совмещать.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Wed, 06 May 2009 04:05:23 +0400

Девочки, ссу и плачу. хороший форум. Можно о многом поговорить.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Wed, 06 May 2009 01:45:09 +0400

Надеюсь, что модераторы сотрут поскорее.

Модераторов может и не быть долго, так что Вы напрасно.
Если она в личке оскорбляет, то так бы и сказали.
Нужно быть спокойнее друг к другу, несмотря на то, что Вы устаете.
Я вот тоже к психиатрам некоторым очень плохо отношусь, но ничего не поделаешь, приходится даже общаться.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Wed, 06 May 2009 01:44:20 +0400

Анима!Я вас умоляю.Не обращайте внимания на пустяки)))

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Wed, 06 May 2009 00:04:28 +0400

[

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Tue, 05 May 2009 23:50:41 +0400

Кажется, это называется копролалия.

Здесь Вы ошибаетесь, копролалия - это использование нецензурных выражений. А она просто Вас поддевает в вполне здоровом стиле. Вы ее слегка обидели тыканием.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Tue, 05 May 2009 23:38:36 +0400

strannik пишет:
Я не бедный человек, не пью нейролептики и АД.

Может быть, НЛ и АД все же лучше, чем бухло?

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Tue, 05 May 2009 23:30:50 +0400

Kylie пишет:
Кайли госпитализации не подлежит.
Да и тема не о моей скоромной персоне, а об скучающей безработной Аниме и её сыне мечтающем о дозе….
Предлагаю к этому и вернуться, я вас в этой теме покидаю.

Только что пришла с работы, а тут письмо от замечательной девочки Кайли. Используется современная лексика, которая всегда бывает при обострениях. Кажется, это называется копролалия. Кайли также решила, что я ей пишу анонимные письма.
Кайли, дорогая, я совсем небезработная и небеззаботная. У меня только официальных две работы. И много дополнительных. Что ж поделаешь, у меня трое детей, старший сын болен, нужны лекарства, они дорогие. Мне некогда тебе писать письма анонимные или неанонимные и нет ни малейшего намерения преследовать тебя. Поверь: никакая мать не будет прследовать чужого больного ребенка. Здоровая женщина больного ребенка - бред какой-то.
Может быть, ты сейчас этого не понимаешь, я на тебя не сержусь. Я вижу, что тебе плохо на самом деле.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Tue, 05 May 2009 19:13:19 +0400

Др Семенов! Конечно в этом. Но историю рассказал по Вашей просьбе. Теперь гадаю об эндогенном диагнозе.Это мой бзик. А кроме… Я не бедный человек, не пью нейролептики и АД. Но живу на этом форуме.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Tue, 05 May 2009 18:42:17 +0400

Добрый день,strannik.Может вся ваша беда в этом?

Пил как лошадь в 2005 году

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Tue, 05 May 2009 16:23:22 +0400

Кайли! Шедевр.Зачем злость. Просто заглядывали в ЖЖ. Если там не Вы, то на фига ЖЖ?

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Tue, 05 May 2009 12:38:22 +0400

Я писала???
Ну-ка ну-ка, чего то я не припомню такого, Спизин…
Артефактов в доказательсва не привевёде своих слов?…

Да и зачем сводить с барыгами, вы ведь сами писали ты вы - бырага… бывший вроде.. но все мы знаем что бывших барыг как и наркоманов не бывает
Почему теперь что от вас хочет Странник. пасят вас… скоро будите видеть небо в клеточку!

Небось и и сыну Анимы продавали! Как вас только Земля носит!

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Tue, 05 May 2009 12:04:17 +0400

Kylie пишет:

Кайли нужно НЕМЕДЛЕННО госпитализировать!!!!!

Кайли госпитализации не подлежит.
Да и тема не о моей скоромной персоне, а об скучающей безработной Аниме и её сыне мечтающем о дозе….
Предлагаю к этому и вернуться, я вас в этой теме покидаю.

Жжешь
ты что ли не мечтаешь? вот уж не поверю
рыбак рыбака знаешь ли
вот и мне все писала чтоб с борыгами свел.
ясно теперь из-за чего и на аниму наехала. у той нюх и раскусила

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Tue, 05 May 2009 11:24:58 +0400

Кайли нужно НЕМЕДЛЕННО госпитализировать!!!!!

Кайли госпитализации не подлежит.
Да и тема не о моей скоромной персоне, а об скучающей безработной Аниме и её сыне мечтающем о дозе….
Предлагаю к этому и вернуться, я вас в этой теме покидаю.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Tue, 05 May 2009 11:15:16 +0400

то Кайли
ФСБ то не дремлет…

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Tue, 05 May 2009 10:56:53 +0400

Странник, я вот только одного не пойму - отуда вы знаете что я - “красивая девушка”? Моих фотографий в сети нет и быть не может - такая у меня политика.
Так что откуда вам знать что я красивая? Да и что девушка вообще.
Если вы видели какие - то фото и люди говорили что это - я, то знайте - это была не я.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 04 May 2009 23:53:19 +0400

Кайли нужно НЕМЕДЛЕННО госпитализировать!!!!!

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 04 May 2009 22:48:28 +0400

Кайли! Вы- красивая девочка, может в той теме, которую мы не заметили. Я - бывший офицер ФСБ. Значит заметил все. Не торопитесь с оценками. Придет время- все оценят все. А иначе зачем мы мы все на этом форуме?

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 04 May 2009 22:18:40 +0400

Приятно, когда твои статьи находят живой отклик. И вдвойне приятно, когда откликаются на них интеллигентные люди

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 04 May 2009 22:16:44 +0400

Не пили. Но с детьми и подростками иногда можно и на ты. Радуйся, что молодая и красивая.

Какие дети и подростки??
Старина Анима совсем тронулась на всю голову?
У тебя точно шизофрения. Это же всё объясняет! Это же наследсвенное заболевание.

А КО МНЕ БУДЬ ДОБРА НА “ВЫ” ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО, ПОНЯЛА?

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 04 May 2009 22:14:15 +0400

Кайли! Зря обижаешься. Думаешь, тебя не воспринимают всерьез? Напрасно. Очень даже тебя вспоминпли.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 04 May 2009 22:01:57 +0400

Kylie пишет:

А ты не читай.

Мы на брудершафт не пили, что бы на “ты” переходить, ясно?
Невоспитанная тупая истеричка.

Не пили. Но с детьми и подростками иногда можно и на ты.
Радуйся, что молодая и красивая.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 04 May 2009 21:59:49 +0400

Кайли, Вы иногда так смешно шутите, мне нравится. Но сейчас - совсем не смешно.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 04 May 2009 21:54:49 +0400

А ты не читай.

Мы на брудершафт не пили, что бы на “ты” переходить, ясно?
Невоспитанная тупая истеричка.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 04 May 2009 21:45:20 +0400

Kylie пишет:
КАнима, вы совсем ленивая! Ищите сами, это вообще кому надо?
Развели тут курятник по всему форуму со своим отвратительным нытьём! Как вам только не стыдно!!!
Ничего, придёт Админ, почистит изрядно ваш персональный чат на этом ресурсе.

А ты не читай.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 04 May 2009 21:43:11 +0400

strannik пишет:
Анима! Я АБСОЛЮТНО свободный человек. Знаете, что это значит? На х… никому не нужен.

Странник, никто никому не нужен. Вас некому использовать и отлично.
Что бы я делала на Вашем месте? Кажется, что очень много. Лишь бы были деньги на это.
Я бы музыкой опять занялась. Играла когда-то на виолончели, пришлось бросить, когда сын родился.
Я бы съездила в гости к своим друзьям в Австралию. И еще в Кострому, у меня там подруга детства живет, сто лет не виделись. Есть масса всего хорошего, что можно делать.
Я бы в монастырь поехала на несколько дней, пожить, получить духовный опыт.
Вы нужны самому себе. Только не надо алкоголя, это тупик.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 04 May 2009 21:35:11 +0400

Пришли ссылку плиз. Но лучше не на википедию, я не доверяю русской википедии. Допустим, сегодня доктор Админ с Шишкиным напишут статью про 1-2 мг абилифая. А завтра семиклассник из Инты перепишет эту статью со своими замечаниями. А тут и я - читаю и верю написанному.

КАнима, вы совсем ленивая! Ищите сами, это вообще кому надо?
Развели тут курятник по всему форуму со своим отвратительным нытьём! Как вам только не стыдно!!!
Ничего, придёт Админ, почистит изрядно ваш персональный чат на этом ресурсе.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 04 May 2009 21:34:06 +0400

Странник! Ну и поживите теперь как свободный человек. Наверное, и пенсию выписали.

Анима! Я АБСОЛЮТНО свободный человек. Знаете, что это значит? На х… никому не нужен. Я отдал квартиру жене и плачу алименты с пенсии - 2,5 тысячи. Все. И поэтому я веселый, жизнерадостный человек Вчера писал в Вашей теме, да затер. Не нужно. Не надо, а то заплачу.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 04 May 2009 21:31:32 +0400

Kylie пишет:
Абилифай и в дозе 1-2мг назначают.
Только не “ШЗ”, а депрессивным больным.
Но это в Америке (учимся читать википедию), до нас ещё прогресс не дошёл

Пришли ссылку плиз. Но лучше не на википедию, я не доверяю русской википедии.
Допустим, сегодня доктор Админ с Шишкиным напишут статью про 1-2 мг абилифая. А завтра семиклассник из Инты перепишет эту статью со своими замечаниями.
А тут и я - читаю и верю написанному.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 04 May 2009 21:26:46 +0400

strannik пишет:
Каждый свой шаг я сверял с верой в правое дело. При этом дело не забывалось.

Даже представить не могла, какие люди там: думают о правом деле. Те немногие, кого я знаю из этой структуры, исключительно редкостные мерзавцы. Рада за Вас, что Вы оттуда свалили. Бог уберег.

Может быть, и пить начали из-за того, что чистая душа не терпела всей окружающей мерзости.

Потому что паранойя переросла в шизу.

По-моему, так не бывает. Паранойя никуда не перерастает, а она и есть та самая шиза. Но пусть врачи поправят, если что не так.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 04 May 2009 21:25:37 +0400

Уважаемые врачи форума: есть ли у кого-нибудь из вас положительный опыт ведения аналогичного больного на 5 мг абилифая?

Абилифай и в дозе 1-2мг назначают.
Только не “ШЗ”, а депрессивным больным.
Но это в Америке (учимся читать википедию), до нас ещё прогресс не дошёл

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 04 May 2009 20:59:32 +0400

strannik пишет:
Списали с медалью за безупречную службу, премией, ветеранским удостоверением и т.д.

Странник! Ну и поживите теперь как свободный человек. Наверное, и пенсию выписали.
Никому ничего не должен. Можно заниматься, чем хочешь.
Любой позавидует.

А Спицын как с Вами связан? Если не секрет, конечно.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 04 May 2009 20:52:59 +0400

А чего же Вы сами, strannik, от этого форума не освободитесь?
Я вот на нейролептик не пишу и крайне редко читаю из-за Гилева.
Почему Семенову там не консультировать, если нравится?
Вон gggDMN туда вообще сбежал.
Вы ведь лукавите и не собираетесь про свои болячки расписывать, т.к. они тяготят Вас и порой Вы их не признаете

Ну, раз в этой теме, так в этой. Все уже было. И можно кое-что найти в прежних. Кросс! Я вообще на Нейролептик.ру не заглядываю. Короче.
Др Семенов. Служил я офицером ФСБ. Пил как лошадь в 2005 году. Паранойя началась с поступления на службу. Кругом враги и шпионы.Это у всех было. Поэтому нет психиатров в ФСБ принципиально. Каждый свой шаг я сверял с верой в правое дело. При этом дело не забывалось. Но кончилось все очень плохо. Потому что паранойя переросла в шизу. Сначала я начал читать знаки на плакатах, потом приходили СМС от женщин" со скрытым смыслом. Потом по телевизору пошли передачи специально “для меня”. Потом соседе сверлил стену для установки унитаза, а я решил, что устанавливают подслушивающие устройства. Я окунал жену в унитаз и спрашивал: на кого работаешь? Ну, а кончилось совсем плохо. При всей своей хлипкости, на работе я завалил шестерых, обкакавшихся от моего “прихода”, а потом пытался убить начальника столовым ножом. Мне не удалось, скрутили и отвезли в ПБ. Вот, собственно, все. Паранаойя - она профессиональная на такой работе. У всех была бы. А Спицына будем жарить. Кстати, в итоге F23.1. Списали с медалью за безупречную службу, премией, ветеранским удостоверением и т.д. Все это давно было.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 04 May 2009 20:27:27 +0400

Виталик:

Ну в целом считается, что избавиться от наркомании можно только тогда когда у пациента есть положительный настрой. В данном случае как вариант - изоляция пациента от наркотических веществ. по поводу абилифая - часто дает акатизию - надо прикрывать бета блокерами :) обзидан. + возможно транки. я бы предпочел зелдокс на хорошей дозе. либо пролонг рисполепта. когда появится критика работать по наркозависимости. а по поводу терапии я ее вижу так абилифай 15 мг(либо зелдокс 160 мг-80мг на два раза) + 40мг обзидан на 3 раза + нарастить велаксин до 300, а учитывая что там творится с дофаминкой и серотониновой системой и до 400-600. затем чуть позже добавить туда же пиразидол -400 и если его все равно не пропрет на хорошее настроение + анафранил. увы, но в случае убитой наркотической зависимостью дофаминки и тд и тп - такая схема может запросто замешаться. Как то так. + литий - он убирает спонтанную импульсивность вплане употребления психоактивных веществ.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 04 May 2009 18:40:13 +0400

Кстати, доктор Семенов, спасибо, что тут консультируете. Очень интересно Вас читать!

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 04 May 2009 17:31:55 +0400

Добрый день,Sonia.У меня и в мыслях не было желания сливать 2 форума.

Ой, а я не имела в виду сливание форумов… Я подумала, что Strannik хочет, чтобы Вы выбрали один из форумов… а не совмещали два… Я все перепутала.
PS Что то я оффтопить начала. Мне нравится, что Dr.Admin все лишнее удаляет…

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 04 May 2009 17:21:37 +0400

Добрый день,Sonia.У меня и в мыслях не было желания сливать 2 форума.Оба форума достаточно самостоятельные,каждый по своему интересен,у каждого свои плюсы и минусы.Есть вопросы,которые пациенты или родственники поднимают одновременно в двух местах,как это было со Светланой и многими другими.Некоторые спорные вопросы,которые были поставлены на обсуждение здесь, были подняты на нейролептике.ru.Это говорит об их актуальности.

А если человек просит консультацию у врача, то зачем там непрофессионалам писать?

С этим полностью согласен(это только моя личная позиция).

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 04 May 2009 16:59:26 +0400

Всё таки почему?

Semenov, у меня противоположное, чем у strannik’a мнение. Можете соединять два форума.

А чего же Вы сами, strannik, от этого форума не освободитесь?

Вот это точно!!! Некрасиво указывать врачу, куда ему ходить, а куда нет!

Я вот на нейролептик не пишу и крайне редко читаю из-за Гилева.

Подписываюсь! Хотя мне очень не хотелось на личности переходить….

Мне не нравится там постановка вопроса от воздерживания советов непрофессионалов. А остальные, мол, сливайтесь в Палату № 6. Вот и все

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 04 May 2009 15:32:25 +0400

Моя психиатрия будет Вам доложена, как только Вы освободитесь от Нейролептик.ру. Всех нас там знают,

А чего же Вы сами, strannik, от этого форума не освободитесь?
Я вот на нейролептик не пишу и крайне редко читаю из-за Гилева.
Почему Семенову там не консультировать, если нравится?
Вон gggDMN туда вообще сбежал.
Вы ведь лукавите и не собираетесь про свои болячки расписывать, т.к. они тяготят Вас и порой Вы их не признаете.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 04 May 2009 15:12:16 +0400

Моя психиатрия будет Вам доложена, как только Вы освободитесь от Нейролептик.ру. Всех нас там знают, но есть моменты. Не хотелось бы, чтобы Вы эти два форума соединяли.

Всё таки почему?

Мне не нравится там постановка вопроса от воздерживания советов непрофессионалов. А остальные, мол, сливайтесь в Палату № 6. Вот и все

Только из-за этого?

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 04 May 2009 14:21:42 +0400

Мотив паранойя. я и то понял
Умные очень люди на том форуме за ним там следят.
И вообще убить могут, так сильно заинтересованы.
Все-таки док учитывайте обстановку. С психами имеете дело.

Да, за мной следят, только тссс. Я просто был занят еще с утра. И еще занят. Но вечером Спицин будет жареный.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 04 May 2009 14:06:45 +0400

Доброе утро,strannik.Неужели всё так плохо?

Здравствуйте! Не издевайтесь. Мне не нравится там постановка вопроса от воздерживания советов непрофессионалов. А остальные, мол, сливайтесь в Палату № 6. Вот и все. И вопросы там не животрепещущие. Которые всех волнуют в ДАННЫЙ момент.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 04 May 2009 12:37:23 +0400

Kylie пишет:
Спизин!!! Ты гонишь!
Ты бы уже от трёх хороших доз откинулся из-за гангрены нижних и верхних конечностей, инсульта и инфаркта одновременно, так что давай сказки будешь рассказывать на наркоманских ресурсах, где неопытные торчи будут восхищаться твоей непробиваемостью, ок?

я и откинулся. Двое суток без сознания. а потом попал в больницу. а сейчас как видишь жив
а 50 это правда. Я барыжил тогда, сам перепутал.
Мне неопытные малолетки както без интересу и их восхищение

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 04 May 2009 12:34:29 +0400

Kylie пишет:
Теперь я, депрессивный истечка с паническими атаками

Истечка - это кто?

Мне назначены антидепрессанты лично.

Лично что?
Если не секрет конечно

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 04 May 2009 12:32:48 +0400

А еще был по ошибке передоз доба. Я думал коньяк в бутылке, выпил, а там 50 доз.

Спизин!!! Ты гонишь!
Ты бы уже от трёх хороших доз откинулся из-за гангрены нижних и верхних конечностей, инсульта и инфаркта одновременно, так что давай сказки будешь рассказывать на наркоманских ресурсах, где неопытные торчи будут восхищаться твоей непробиваемостью, ок?

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 04 May 2009 12:32:06 +0400

Semenov пишет:
Подробнее где-то есть сообщение?

Нет. не хочу вспоминать

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 04 May 2009 12:30:05 +0400

о у тебя пока 21, а потом на 20 перепишем потому что 21 долго не бывает, что это промежуточный диагноз. что туда списывают все непонятное им самим врачам Не знаю так или нет это.

Гы, вот с последними двумя фразами полностью согласна!
Врачи сами не знают что ставить! И с умным видом пихают там где что то “непонятное” в F21 - а зачем заморачиваться, читать МКБ-10? ВСЕ ведь, абсалютно все - латентные шизофреники (как известно из поговорки).

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 04 May 2009 12:24:44 +0400

Просто я долго разгонялся на спидах. А еще был по ошибке передоз доба. Я думал коньяк в бутылке, выпил, а там 50 доз.

Подробнее где-то есть сообщение?

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 04 May 2009 12:12:58 +0400

F21.
Они мне не говорят в чем уверены, в чем не уверены.
Я сам думаю что ничего такого у меня нет, никакой шизы 21 или тем более 20.
Просто я долго разгонялся на спидах. А еще был по ошибке передоз доба. Я думал коньяк в бутылке, выпил, а там 50 доз.
Может из-за этого.
Сейчас ничего не юзаю давно. Сижу на нейролептиках.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 04 May 2009 12:08:08 +0400

Умные очень люди на том форуме за ним там следят.
И вообще убить могут, так сильно заинтересованы.

Доброе утро,strannik.Неужели всё так плохо?

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 04 May 2009 12:05:26 +0400

что 21 долго не бывает, что это промежуточный диагноз. что туда списывают все непонятное им самим врачам

Я понял,что доктора не уверены в диагностических суждениях? И сразу F21?

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 04 May 2009 11:52:28 +0400

Semenov пишет:

Моя психиатрия будет Вам доложена, как только Вы освободитесь от Нейролептик.ру. Всех нас там знают, но есть моменты. Не хотелось бы, чтобы Вы эти два форума соединяли. Там ОЧЕНЬ УМНЫЕ люди. Мне лично с такими сложно.

Вы предлагаете мне уйти с нейролептик.ру. Не понимаю мотивов? На нейролептик.ру.считают данный форум дружеским.

Мотив паранойя. я и то понял
Умные очень люди на том форуме за ним там следят.
И вообще убить могут, так сильно заинтересованы.
Все-таки док учитывайте обстановку. С психами имеете дело.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 04 May 2009 11:50:18 +0400

Juliya пишет:
На мой вопрос лечащему врачу из ПБ “Что собственно, у моего сына - F21 или ШЗ она ответила - а какая разница? "

Мне так же сказали. Разницы нету. Не понятно зачем тогда разные цифры из списка.
Еще сказали, что у тебя пока 21, а потом на 20 перепишем потому что 21 долго не бывает, что это промежуточный диагноз. что туда списывают все непонятное им самим врачам
Не знаю так или нет это.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 04 May 2009 11:26:25 +0400

Моя психиатрия будет Вам доложена, как только Вы освободитесь от Нейролептик.ру. Всех нас там знают, но есть моменты. Не хотелось бы, чтобы Вы эти два форума соединяли. Там ОЧЕНЬ УМНЫЕ люди. Мне лично с такими сложно.

Вы предлагаете мне уйти с нейролептик.ру. Не понимаю мотивов? На нейролептик.ру.считают данный форум дружеским.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 04 May 2009 10:45:41 +0400

Вернее ко просьбе к Админу

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 04 May 2009 10:35:16 +0400

Др Семенов, рассказ не касается психиатрии. И меня. Вам будет неинтересно с профессиональной точки зрения. А свою тему по просьбе Админа я затер. Моя психиатрия будет Вам доложена, как только Вы освободитесь от Нейролептик.ру. Всех нас там знают, но есть моменты. Не хотелось бы, чтобы Вы эти два форума соединяли. Там ОЧЕНЬ УМНЫЕ люди. Мне лично с такими сложно.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 04 May 2009 08:29:18 +0400

Хотите расскажу про паранойю?

Я не девчонка,но хочу услышать ваш рассказ.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 04 May 2009 02:23:42 +0400

Девчонки, я пошутил. У меня все хорошо. По-доброму могу сказать, что бывает с бывшим психом.

PS: Хотите расскажу про паранойю?

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 04 May 2009 01:10:05 +0400

ххх

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 04 May 2009 00:54:43 +0400

ххх

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 04 May 2009 00:38:04 +0400

Странник, а что так дорого? http://www.eapteka.ru/goods/drugs/immunology/immunodepressant/?id=204642 Здесь чуть больше 160000 за 5 ампул.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 04 May 2009 00:32:24 +0400

ххх

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 04 May 2009 00:32:13 +0400

Бред преследования. Его сразу видно. А вы спрашивали сына почему он не впускал дквушек? Как он вам это объяснил? Спрашивали, что и зачем он пишет в тетради? Объяснения его казались вам здравыми?

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 04 May 2009 00:32:06 +0400

Да,Вы писали уже про паранойю,что это бред преследования,

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 04 May 2009 00:28:37 +0400

Sola,а что по-вашему паранойя?

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 04 May 2009 00:20:29 +0400

44444, слава богу, хоть действия вы вспомнили неадекватные. Мысли и высказывания “не в тему”, тоже, вероятно, были. Просто не такие яркие, как при паранойе.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 04 May 2009 00:17:47 +0400

По-моему-это отчужденность

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 04 May 2009 00:05:00 +0400

Я не знала. Но оказывается, что когда ни с того ни сего резко меняется отношение к эмоционально значимым родственникам (например, к матери) в сторону ухудшения, то это тоже бредовой настрой.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 03 May 2009 23:59:42 +0400

Я тогда вычитывала из энциклопедии,что бред бывает преследования,физического воздействия,ревности,Отравления,изобретательства.
А неадекватное поведение выражалось в,напимер,всю ночь заворачивал в газеты все предметы у себя в комнате:диски,книжки,одежду,Стулья были покрыты,кровать,пол устлал.Ты зачем так делал? Не знаю-ответ.Еще писал “события"в тетради,причем,часами:пробежала собака,пролетела птичка, женщина прошла с сумкой.Писал по многу страниц,а в это время шла зачетн.сессия,а ему было не до нее. Ко мне пришли девочки за заданиями,чужие,он встал в дверях с уличной стороны, подпер дверь и минут 15-20 их не выпускал,я и так и эдак,стоит и все.Еле выпустил.
Наверно ,это неадекват

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 03 May 2009 23:28:27 +0400

Я, тоже слежу, девочки, и не очень понимаю.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 03 May 2009 23:25:17 +0400

Т.е. вы хотите сказать, что сын был адекватен, говорил и делал разумные вещи. И поэтому его госпитализировали? Всякий неадекват, собственно и есть бред. Я тоже сначала не понимала. А бред преследования - это паранойя.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 03 May 2009 23:12:01 +0400

Он попадал 2раза в ПБ,не было бреда ни перед 1м,ни перед 2м попаданием. Я читала,что бред это когда больному кажется, что его преследует кто-то,ну и пр.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 03 May 2009 22:28:07 +0400

44444
смотря что вы имеете в виду под “бреда нет”. Он же у вас на НЛ.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 03 May 2009 22:13:55 +0400

Извините,влезла,моему сыну ставили 1раз в стационаре в 05г вялотекущую,мотивируя тем,что у него нет бреда,критики тоже не было,а потом в этом году я увидела шифр F20.0.Бреда у него нет.Является ли наличие бреда отличит.признаком этих двух форм ш-ии.У него все признаки шизотипического расстройства,ну точь-в-точь что перечислено,но есть ли критика при этой форме?

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 03 May 2009 16:06:51 +0400

Но мне, как чайнику, трудно связать поведение сына с определениями типа “психической продуктивности, эмоциональной нивелировки”, “критерии манифестной ШЗ” и т.д., кроме “снижения инициативы, активности” - оно и так видно.

Опишите начало,симптомы,личностные изменения,нарушения поведения,нелепые поступки.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 03 May 2009 16:04:50 +0400

Я тоже чайник. Вот ехала сейчас в метро.
Масса впечатлений, наблюдений за молодежью.
И у всех, судя по описанию, Ф21, если исходить из а),особенно б), в),ж) и з).
Все остальные буквы, наверное, тоже есть, но не было возможности проверить. И не хотелось.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 03 May 2009 15:58:56 +0400

Semenov пишет:
В данную рубрику(F21) включаются формы, которые в отечественной версии МКБ-9 квалифицировались как малопрогредиентная или вялотекущая шизофрения. Наряду с перечисленными выше признаками может проявляться стойкими обсессивно-фобическими и/или истерическими, деперсонализационными, психопатоподобными симптомами с чертами инертности, однообразия, штампованности. Для достоверного диагноза малопрогредиентной шизофрении необходимо наличие дополнительных признаков в виде снижения инициативы, активности, психической продуктивности, эмоциональной нивелировки, парадоксальности суждений. Эти формы не отвечают диагностическим критериям манифестной шизофрении (F20.ххх). В литературе описывается также как “предпсихотическая шизофрения”, “продромальная шизофрения” и “пограничная шизофрения”.
Включаются:

латентная шизофрения;

латентная шизофреническая реакция;

неврозоподобная (псевдоневротическая) шизофрения;

психопатоподобная (псевдопсихопатическая) шизофрения;

“бедная симптомами” шизофрения;

предпсихотическая шизофрения;

продромальная шизофрения;

пограничная шизофрения;

шизотипическое личностное расстройство.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 03 May 2009 15:58:51 +0400

F21=F20 по тяжести и выраженности симптомов?

Шизотипическое расстройство
Это расстройство характеризуется чудаковатым поведением, аномалиями мышления и эмоций, которые напоминают наблюдаемые при шизофрении, хотя ни на одной стадии развития характерные для шизофрении нарушения не наблюдаются. Какой-либо превалирующей или типичной для шизофрении симптоматики нет. Могут наблюдаться следующие признаки: а) неадекватный или сдержанный аффект, больные выглядят эмоционально холодными и отрешенными;
б) поведение или внешний вид - чудаковатые, эксцентричные или странные;
в) плохой контакт с другими, с тенденцией к социальной отгороженности;
г) странные убеждения или магическое мышление, влияющие на поведение и несовместимые с субкультуральными нормами;
д) подозрительность или параноидные идеи;
е) навязчивые размышления без внутреннего сопротивления, часто с дисморфофобическим, сексуальным или агрессивным содержанием;
ж) необычные феномены восприятия, включая соматосенсорные (телесные) или другие иллюзии, деперсонализация или дереализация;
з) аморфное, обстоятельное, метафорическое, гипердетализированное или стереотипное мышление, проявляющееся странной, вычурной речью или другим образом, без выраженной разорванности;
и) эпизодические транзиторные квази-психотические эпизоды с иллюзиями, слуховыми или другими галлюцинациями, бредоподобными идеями, возникающие, как правило, без внешней провокации.
Расстройство носит хронический характер с колебаниями в интенсивности. Иногда оно выливается в четкую шизофрению. Точное начало трудно определить, а течение носит характер личностных расстройств. Чаще эти расстройства встречаются у лиц, генетически связанных с больными шизофренией и относятся, как считают, к части генетического “спектра” шизофрении.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 03 May 2009 15:52:22 +0400

Скажите, доктор, а с точки зрения терапии тоже нет разницы?
То есть всегда исключительно нейролептики?
F21=F20 по тяжести и выраженности симптомов?
С точки зрения прогноза, может быть, одно лучше или хуже, чем другое?

Я почему-то думала, что Ф21 тяжелая болезнь, однако лучше, чем Ф20.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 03 May 2009 15:45:23 +0400

На мой вопрос лечащему врачу из ПБ “Что собственно, у моего сына - F21 или ШЗ она ответила - а какая разница? "

В данную рубрику(F21) включаются формы, которые в отечественной версии МКБ-9 квалифицировались как малопрогредиентная или вялотекущая шизофрения. Наряду с перечисленными выше признаками может проявляться стойкими обсессивно-фобическими и/или истерическими, деперсонализационными, психопатоподобными симптомами с чертами инертности, однообразия, штампованности. Для достоверного диагноза малопрогредиентной шизофрении необходимо наличие дополнительных признаков в виде снижения инициативы, активности, психической продуктивности, эмоциональной нивелировки, парадоксальности суждений. Эти формы не отвечают диагностическим критериям манифестной шизофрении (F20.ххх). В литературе описывается также как “предпсихотическая шизофрения”, “продромальная шизофрения” и “пограничная шизофрения”.
Включаются:

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 03 May 2009 15:26:39 +0400

Kylie пишет:
F21 это не “ШЗ”, а всего лишь шизотипическое расстройство личности, подход к этому состоянию совсем другой - это может быть всё что угодно кроме шизы собстно.

На мой вопрос лечащему врачу из ПБ “Что собственно, у моего сына - F21 или ШЗ она ответила - а какая разница? "

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 01 May 2009 22:03:20 +0400

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 01 May 2009 21:45:34 +0400

О, а я про это крылатое выражение “Господи, дай мне спокойствие принять то, чего я не могу изменить, дай мне мужество изменить то, что я могу изменить. И дай мне мудрость отличить одно от другого” читала в свете другого происхождения:

“Молитва немецкого богослова Карла Фридриха Этингера (1702—1782).

В справочниках цитат и изречений англосаксонских стран, где эта молитва очень популярна (как указывают многие мемуаристы, она висела нал рабочим столом президента США Джона Кеннеди), ее приписывают американскому теологу Рейнхольду Нибуру (1892—1971). С 1940 г. она используется обществом «Анонимные алкоголики», что также способствовало ее популярности.”

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 01 May 2009 21:38:35 +0400

Дело другое что на полное восстановление кому то требуется пара дней (пример кросса)

Не понял, какие пару дней Вы ко мне привязали?
Это Вы про амфнаркоманов? Они не восстанавливаются полностью и мучаются тоже от повторных случаев.
Но, главное - признают вред наркоты,жалеют, что сорвались.
Мой сын, кстати, знает, про глупую особенность психиатров приписывать психоз на основе высказываний пациентов. И когда он в больнице, то быстро ориентируется и сразу прекращает врачам всякую чушь говорить, чтоб дозами не мучали. Психиатры ведутся на его обман и тут же мне с ученым видом говорят, что “НЛ подействовал”, “состояние стабилизировалось”. Со мной же при посещениях он продолжает вести себя так, как вел - психозно.

Re: Осложненная зависимостью шизофрения

Fri, 01 May 2009 21:26:11 +0400

Дорогая Кайли, тут еще Кросс есть. У него тоже есть свое мнение. И подход.

Дорогая, Анима, кросс - не врач. а вы не знали?
Я вообще то только первый высказалась на ваш счёт.
Но вы упёртая…

Лучше поверьте в F15 - оно с гораздо более позитивным прогнозом:
Если не будет употреблять - выздоровеет.

Дело другое что на полное восстановление кому то требуется пара дней (пример кросса), а кому то несколько лет.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 01 May 2009 21:14:00 +0400

Дорогая Кайли, тут еще Кросс есть.

Не кросс тут есть, а многочисленные наркологи, которые ведают диагнозом F15 и, выпячивая губу, посылают сына Anim’ы куда подальше от себя - к психиатрам, кому охота возиться с бредящим. Animе ничего не остается как им верить.
Видимо бывают такие, кто амфетамин принял, кайф словил.
А когда прошло, он нормально рассуждать может, виниться, например, до следующего искуса. Вот это будет F15.

Все деление на диагнозы простое - если человек винится, болезнь осознает - значит невротик, наркоман, достойный сожаления и лечения, а если нет - то псих, шз.

Re: Осложненная зависимостью шизофрения

Fri, 01 May 2009 20:52:45 +0400

Дорогая Кайли, тут еще Кросс есть.
У него тоже есть свое мнение. И подход.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 01 May 2009 20:42:29 +0400

Анима, вы поражаете…
F21 это не “ШЗ”, а всего лишь шизотипическое расстройство личности, подход к этому состоянию совсем другой - это может быть всё что угодно кроме шизы собстно.

Зачем всё искуственно усложнять - “амф + шз”, когда есть диазноз F15

p.s. Я фигею просто! Неужели ни один из здешних светил до сих пор не предположил это сам?!… Это же очевидно!

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 01 May 2009 19:51:04 +0400

Anima пишет:

Это, Смысл, не присказка, а девиз (международный) анонимных групп АА и АН:

“Боже, дай мне разум
И душевный покой.
Принять то,
Что я не в силах изменить.
Мужество изменить
То, что могу.
И мудрость
Чтобы отличить одно от другого”.

Мне всегда этот текст очень нравился, я думала: крутые эти анонимные, так замечательно, хорошо все выразили.
Только потом, спустя какое-то время, узнала, что вообще-то это адаптированная молитва Оптинских старцев.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 01 May 2009 19:40:58 +0400

Smisl пишет:
Как в той присказке “дай нам бог понять что мы можем сделать, что не можем, отделить одно от другого и сделать что требуется”, по-мойму такой вроде там смысл.

Это, Смысл, не присказка, а девиз (международный) анонимных групп АА и АН:

“Боже, дай мне разум
И душевный покой.
Принять то,
Что не в силах изменить.
Мужество изменить
То, что могу.
И мудрость
отличить одно от другого”.

Мне всегда этот текст очень нравился, я думала: крутые эти анонимные, так замечательно, хорошо все выразили.
Только потом, спустя какое-то время, узнала, что вообще-то это адаптированная на современный лад молитва Оптинских старцев.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 01 May 2009 19:38:00 +0400

Первично имхо судьба и мышление и только усилием это можно переломать.
Со стороны возможно лишь создать благоприятные условия, но и то лишь в какой-то мере и не всегда.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 01 May 2009 19:30:35 +0400

Смысл, спасибо за рассказ.
Я знаю таких историй много, так как специально интересовалась.
Но нет ни одной, похожей на нашу. Шиза+амфетамин. Нет прецедентов. Одни вопросы без ответов.
Самый первый - что первично.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 01 May 2009 19:20:50 +0400

У меня был один знакомый клинический героиновый наркоман, начинали кстати вместе с баловства травкой, только он пошёл что называется до конца.
Сопутствующих психических патологий там не было, кроме включающихся непосредственно в личность наркомана.
Родители поздно спохватились, начали довольно успешно решать “пряником”, имели такие возможности.
Сначала определили в клинику, там ему помогли переломаться. Далее выдернули его из наркотического окружения, и вообще от всего прошлого окружения, так что при желании и по вполне “мирным” вопросам его было не найти - перевезли на отдельную ж/п.
Женили, родилась дочь, машина, стартовый достаток,обеспечили работой в своём бизнесе, сами были челночники тогда, мотался на закупки, оброс новыми положительными контактами, был критичен, удовлетворён и держался.
Оказался слаб сердцем, возможно как последствие наркотиков, острая сердечная недостаточность на ровном месте и трындец. Во всяком случае такую информацию дала мать, когда пытались в очередной раз на него выйти.
Можно конечно предположить что взялся за старое, не знаю был ли у матери смысл в такой ситуации дезинформировать, причина смерти наверняка интерпретировалась органами власти.
Во всяком случае родственники сделали всё на что были способны по всем конкретным вопросам, подошли по деловому, душа во всяком случае осталась наверняка спокойна в определённой мере и добились определённой его реализации.
А там уж конечно только судьба, здесь со стороны сделать мало что зачастую возможно, как только на определённом этапе принять.
Как в той присказке “дай нам бог понять что мы можем сделать, что не можем, отделить одно от другого и сделать что требуется”, по-мойму такой вроде там смысл.
Удачи вам Anima, крепости и побед, что ещё можно пожелать в нашей тут у всех ситуации.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 01 May 2009 18:34:53 +0400

Спасибо. Я сейчас задам Ваш вопрос д-ру Семенову, он хорошо отвечает.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 01 May 2009 18:00:25 +0400

можете выложить этот приказ 311?

Ссылка

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 01 May 2009 17:52:33 +0400

Lidia пишет:

Вот если бы Вы хоть раз покурили,то в дальнейшем безошибочно могли определить..

А можно с этого места поподробнее? Как можно определить? По запаху, поведению, взгляду?

Лидия, все такого рода вопросы ко мне. Я собаку (или тьфу, кошку) съела на этом.
По запаху, поведению и взгляду может определить только опытный человек. И то не всегда и не во всех случаях.
Лучше купить в аптеке тест, есть на 3, есть на 5 видов наркотиков. И не париться.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 01 May 2009 17:47:53 +0400

cross пишет:
Откуда такие безграмотные взгляды?
Может добрый доктор не знает, что в 311 приказе Минздрав рекомендовал делать анализы на токсоплазму, представьте, взрослым психиатрическим больным.

Кросс, можете выложить этот приказ 311?
Может быть, он был уже, но я не видела.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 01 May 2009 17:44:01 +0400

И не опасен он для взрослых людей

Откуда такие безграмотные взгляды?
Может добрый доктор не знает, что в 311 приказе Минздрав рекомендовал делать анализы на токсоплазму, представьте, взрослым психиатрическим больным.

А можно с этого места поподробнее?

Неужели непонятно? Она сама курила, видимо, и не считает это тоже опасным как и токсоплазму.

А второй раз был вполне контактный способ

У Васильева или Вы про того анализатора?

И никакие схемы с гептралом и метионином не могут заменить амфетамин. Почему Вы это не можете понять?

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 01 May 2009 17:43:07 +0400

Спасибо всем за ответы и за поддержку. Кроссу отдельно.
Кросс, не надо мне только говорить, что я что-то не хочу и не желаю делать. Вы один хотите и желаете вылечить, а остальным родителям пофиг, они ну никак “не желают”, такие лентяйки.
Вот я токсоплазму отказываюсь сыну лечить. Не отказываюсь, Кросс, а только меня с токсоплазмой несколько раз послали. Один раз Вы видели - это было в электронном виде. А второй раз был вполне контактный способ. И все равно послали.
Я Вам советую самому сходить “к лучшему в мире специалисту или к его ученикам”, лично обсудить и выяснить, что Вы советуете сделать другим, а именно: “пролечиться от паразитов”, понять, почему гады-врачи не считают нужным их лечить.
Хлопоты с токсоплазмой и кошками могут отвлечь от более насущных проблем, как-то: психозов и амфетаминовых срывов. Вы все время передергиваете, доводя до абсурда:

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 01 May 2009 17:24:41 +0400

Вот если бы Вы хоть раз покурили,то в дальнейшем безошибочно могли определить..

А можно с этого места поподробнее? Как можно определить? По запаху, поведению, взгляду?

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 01 May 2009 15:13:33 +0400

Светлана(надеюсь, это удалят потом). Польты нынче неактуальны. Тепло идёт! Гы-гы-гы!!!!! Мы лучше тушки за кроликов продадим.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 01 May 2009 14:50:53 +0400

Извините.Тема серьезная…Но так хочется пошутить)))

Шарикова вспомнила..
Вчера мы котов душили-душили, душили-душили, душили-душили, душили-душили…
(Из произведения «Собачье сердце»)

И ещё..

Позвольте, а что вы будете делать с трупами кошек?
На польты пойдут!

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 01 May 2009 14:43:10 +0400

Кстати, Кросс.
Вот у меня тут аппаратик лежит: “Прибор для элктромагнитной терапии (антипаразитарный) Life energy “Deta-ap”.
Сын (старший) принес. Убивает волнами паразитов, типа.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 01 May 2009 14:35:55 +0400

Не курил и не собираюсь. Вопрос странный.

Ничего странного.Вот если бы Вы хоть раз покурили,то в дальнейшем безошибочно могли определить..курил Ваш сын травку сегодня или нет..И не только сын.Приходящие к нему друзья..Проходящий мимо человек..
А про токсоплазмоз)))Ну чего Вы к нему прицепились?
Этот вирус делает своё страшное дело во второй половине беременности.И что рвать на себе волосы спустя 20 лет?
И не опасен он для взрослых людей.И заразиться им можно даже никогда не видев кошки.
Вы ещё эхинококоз вспомните..и цепней.Их цисты куда опаснее.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 01 May 2009 14:29:02 +0400

Кросс, на токсоплазму, цитомегаловирус тоже делали!И еще на что-то. Но не из-за ваших рекомендаций, а из-за субфебрильной температуры, понимаете? Я же говорю, что спорить с вами не собираюсь. Но у вас привычка выборочно как-то оценивать сказанное кем-то. И оценивать так, как вам удобно. Всё. Умолкаю. Вот только матерей не трожте, а? Ведь любое замечание в ваш адрес вы, ну ооочень нервно, принимаете. Относитесь к людям так же. Вы ж мужик.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 01 May 2009 14:18:30 +0400

у Агавы все ваши Гептралы, метеонины и многое другое, изпользовалось в терапии.

Вот именно потому, что они использовались, он и не является овощем и может нормально жить, я об этом и говорю.
Про Эпштейна-Барра - сложный вопрос, не думаю, что он делал полный цикл исследований, как и про токсоплазму.
У сына Анимы токсоплазма обнаружена, причем в активном состоянии.Лечить Анима не хочет - само окуклится.

Просто за денюшку они его выслушают, головой покивают.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 01 May 2009 14:15:26 +0400

Светлана должна молиться, чтобы ее сын не был уже подсевшим на всякие травки или что потяжелее
больно уж он легко о них высказался в своем единственном посте.

Кросс.А вы курили когда нибудь травку?Ну хоть раз в жизни?

А по миллиметрам, по капельке “добрые” НЛ типа сероквеля могут сделать свое дело.

У Вас есть другие предложения?
Вы вот как то непоследовательны..То я читаю,что вы против…То говорите,что не советовали никогда бросать нейролептики.
Непонятно.
Есть способ вывести из психоза без них?Нравится человеку быть в психозе?Он счастлив при этом?

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 01 May 2009 14:07:08 +0400

Кросс, а никто и не писал, что проститутки - психотерапевты. Просто за денюшку они его выслушают, головой покивают. Он же пока один. Ну нет у Анимы больше сил его слушать. Она и так уже почти не спит ночами. А мальчику нужно выговорится, понимаете, нужно. И потом я за потому хотя бы, что будет хоть какое-то из средств воздействия на больного. Шантаж, конечно, но лучше, чем никак.
И еще, Кросс, хоть верьте, хоть нет, но у Агавы все ваши Гептралы, метеонины и многое другое, изпользовалось в терапии. И большие дозы НЛ только в психозах. Но не заменяют они всю эту ПФТ. Как поддержка организма работают. И на всякие Эпштейна-Барра, и т.п.. он проверялся (зимой ребенок болел). Кроме Хелиобактера ничего не нашли. Хотя кошки у них всегда дома были и есть. Спорить о вашей теории я не собираюсь. Но и как единственно верную не стоит её нести. А вдруг, это только у вашего сына не ШЗ, а у остальных - она дорогая? И люди только деньги и время потеряют? Хотя вам, собственно, на это наплевать, к сожалению.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 01 May 2009 13:40:04 +0400

Анима, он сейчас фактически один. Вот эта самая платная девушка выслушает его и поддержит.

Не помогут эти девушки. Многие из них - скрытые шз, которые потому и “девушки”, что по-другому заработать не могут.
Какие из них психотерапевты. Какие-нибудь студенты психфака и то полезнее, они хотя бы полны сил и мыслят себя будущими психкорифеями.
Его бред насчет 1000% работы запросто разбивал психиатр Д., да и любой здравомыслящий в бизнесе может. Просто никто не хочет об этом говорить, как я вижу.
А Анима больно уж акцентирует внимание на этом бреде.
В нынешнем состоянии, имхо, главное не бред, а неспособность работать, овощное состояние из-за НЛ.
Зависимости устраняются интенсивны метилированием мозга гептралом или метионином, раз гены там плохо экспрессируют.
Плюс кальций хелат в больших дозах и минус ее любимое кошатничество - Все схемы Anim’e разжеваны и в рот положены, но неколебимая вера матерей в психиатров до полного полегания сыновей просто поразительна.
Нужно, наверно, чтоб кто-нибудь произнес слово “интернат”, чтоб вероотступничество наступило.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 01 May 2009 11:43:43 +0400

Cоло писала:
Анима, и от диабета не вылечиваются, и от других болезней.
У вас на сегодня задача - помочь сыну слезть с наркоты. Это главное. Потом все же полегче будет.

Вот. Золотые слова.
Я все время перезваниваюсь с одним приятелем.У него дочечка.5 лет,зайке.Диабет.
С женщиной вечером гуляю с собакой.У неё собака-поводырь.
Она год назад зрение потеряла из-за диабета.
Резве им легче?
Улыбается человек.Собачку свою любит.Муж часто вместе с ней приходит))
А ещё недавно..как она призналась..её муж три раза “ловил”,при попытке спрыгнуть с балкона.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 01 May 2009 10:40:04 +0400

Сола, депрессии и зависимости - все-таки это другое, разная степень разрушения. И мотивированность на лечение.

Мы этих п-терапевтов перепробовали уже несколько, результат сами видите. Была и такая (я платила женщине-психотерапевту, которая работатала с ним в больнице), кот. говорила, что мало что я могу с ним сделать, так как личность сильно разрушена.
Была арттерапия, проводила тоже женщина, это в рамках гештальт-терапии. В нашем случае это было несерьезно - какие картинки для рисования наркоману? А по музыке он не меньше их знает, все-таки 10 лет в хорошей школе учился на двух инструментах. Были два дядечки типа светилы. Первый из ВМА, пообщался, решил, что тяжело, сказал, что занят. А второй светила в одном психотерапии-центре, был готов сним работать, час стоил 1300 р. Но результат я видела, как и их общение. Ощущение мое, что сын намного сильнее. Со всей своей больной и порушенной личностью. От того, что скажешь “сахар” во рту слаще не станет.
Был тренинг в Смоленске гешталь-тарапии, ездил туда с нашей докторшей из ПНД. Психотерапия была с утра до вечера, несколько дней там ночевали, я все оплатила. И что? Утром вернулся, вечером употребление амфетамина.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 01 May 2009 09:36:36 +0400

Анима, я не знаю как работает ваш психотерапевт. И почему для начала работы с ним ваш сын должен быть на минимуие или совсем без лекарств. У нас было по-другому - препараты как раз и снижались в ходе психотерапии. Причем п-терапевт не корректировала напрямую ПФТ, а отправляла к психиатру, т.к. назначения не она делала и менять их может тот, кто назначал.Т,е. в нашем случае по мере ухода депрессивной симптоматики, схема изменялась. Ну не понимаю я, почему у вас по-другому. Ведь не на “оглушающих” дозах ваш мальчик находится. Скорее, на недостаточных.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 01 May 2009 08:00:54 +0400

Деньги кстати для того чтобы открыть своё дело, в том понимании что нужны десятки и сотни тысч у.е., совсем необязательны, хотя с ними и проще.
Нужны контакты и связи с теми у кого уже есть и деньги и определённое влияние в определённой заранее сфере, либо намерение эти связи приобретать и развивать, в последнем случае ещё предполагается возможность некоторое время жить без дохода, в убыток, либо использовать в своих целях подходящую работу и работодателя.
Вот и всё что нужно. Если и этого нет, тогда гон, если есть тогда не гон.
А там как не обзови инфантильность, паралогизм, имхо, без разницы.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 01 May 2009 07:44:22 +0400

Что же тогда инфантильность? Я бы те примеры мышления, которые Вы привели выше, скорее отнесла к инфантильности. Так могут рассуждать дети. И своя логика есть - смотрит на других людей, у них получается, почему же у Вашего не должно быть аналогично?

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 01 May 2009 07:37:35 +0400

паралогическое мышление-мышление,лишенное логики,несвяэное.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 01 May 2009 06:23:06 +0400

44444 пишет:
Анима, нас тоже раньше так было-Мышление паралогическое,то он дело свое откроет,то машины будет перегонять,что он все сможет без какого-то капитала,а бывшим друзьям,я поняла,не хочется слушать этот бред, а при шизофрении падает интеллект,это факт,Пейте какими только возможными средствами лекарства,будет лучше

Это называется паралогическое? Я не знала.
Я почему-то думала, что это инфантильность.
Такое мышление бывает только при шизофрении?

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 01 May 2009 06:16:30 +0400

Sola05 пишет:
Анима, он сейчас фактически один. Вот эта самая платная девушка выслушает его и поддержит. Пусть даже сделает вид, что верит в его слова, но для него это уже много. Другая так же. Вы поддержите. Возможно, так по крупицам и соберете то, что ему необходимо - веру в себя и общение. И лекарственная терапия свое дело должна сделать. Психотерапевт. Попробуйте. Хуже быть не должно. У вас и так край. Дальше просто некуда.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 01 May 2009 01:01:18 +0400

Анима, он сейчас фактически один. Вот эта самая платная девушка выслушает его и поддержит. Пусть даже сделает вид, что верит в его слова, но для него это уже много. Другая так же. Вы поддержите. Возможно, так по крупицам и соберете то, что ему необходимо - веру в себя и общение. И лекарственная терапия свое дело должна сделать. Психотерапевт. Попробуйте. Хуже быть не должно. У вас и так край. Дальше просто некуда.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 01 May 2009 00:56:15 +0400

Возможно, врачи правы: надо лечить основное заболевание - шизотип., а зависимость при успешном лечении сама отцепится.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 01 May 2009 00:45:47 +0400

Sola05 пишет:
Анима, не вылечивается. Но слезают же. Вашему сложне, это правда. А если вы не верите, то как сын поверит, что может?

Слезают наркоманы, я полтора года ходила на их тусовки, изучала, как им удалось. Но они не болеют шизофренией или шизотипическим расстройством. Поэтому те методы не применимы. В частности, совершенно иной должна быть помощь семьи, действия совершенно противоположными. Если в случае наркомании категорически нельзя опекать, помогать, уговаривать принимать лекарства, то при шизе без опеки никак. Я сделала массу ошибок, пытаясь применить тот опыт.
Люди, которые вовлечены в ту систему с целью помогать, так называемые “консультанты по зависимости”, первое что говорят: перестаньте принимать любое вещество, изменяющее сознание. А ведь нейролептики тоже изменяют сознание.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 01 May 2009 00:42:25 +0400

Анима, не вылечивается. Но слезают же. Вашему сложне, это правда. А если вы не верите, то как сын поверит, что может?

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 01 May 2009 00:37:56 +0400

Sola05 пишет:
У вас на сегодня задача - помочь сыну слезть с наркоты. Это главное. Потом все же полегче будет.

Вот это и не вылечивается.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 01 May 2009 00:37:39 +0400

По образованию - да. Но это было давно и неправда. По работе - отчасти.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 01 May 2009 00:36:18 +0400

Вы математик? В третий раз за вечер такие темы. Странник вот тоже математик. Только технических наук.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 01 May 2009 00:32:16 +0400

Иногда очень хочется верить, что в теории вероятностей есть брешь.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 01 May 2009 00:31:18 +0400

Sola05 пишет:
Анима, для него возможность просто общаться с кем-то - уже некоторая социализация. А если сможете подобрать терапию, то настоящая сама придет. Ему с ними тогда уже не о чем поговорить будет, потянет к другим девушкам. Не верю я, что дэвушки - студентки ВУЗов. Вернее, знаю, что это не так. Написать можно все, что угодно. Но напряжение эти “студентки” снимут.

Да мне без разницы: студентки или нет. Те, что в интернете, могут быть и студентки. Вузов сейчас много, всяких и разных.
Я их не осуждаю. Странник сказал, что они самые честные, очевидно, это так.
Знаете, однажды на улице одна обратилась с таким предложением к моему мужу, я отошла ненадолго, и когда вернулась, видела, как она что-то говорила, а потом пошла восвояси, наклонив голову. В китайских джинсах и короткой куртке. Он сказал кто она. Я видела ее только со спины.
Мне ее было безумно жаль. Если бы было можно, я готова была дать ей денег, немного. Это трагедия. Ведь не все Ксюши Собчак, есть и Сонечки.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 01 May 2009 00:30:30 +0400

Анима, и от диабета не вылечиваются, и от других болезней.
У вас на сегодня задача - помочь сыну слезть с наркоты. Это главное. Потом все же полегче будет.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 01 May 2009 00:25:16 +0400

Анима, для него возможность просто общаться с кем-то - уже некоторая социализация. А если сможете подобрать терапию, то настоящая сама придет. Ему с ними тогда уже не о чем поговорить будет, потянет к другим девушкам. Не верю я, что дэвушки - студентки ВУЗов. Вернее, знаю, что это не так. Написать можно все, что угодно. Но напряжение эти “студентки” снимут.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 01 May 2009 00:25:03 +0400

Lidia пишет:
Надо радоваться, что он успел получить образование, что он хорошо знает химию. Эти знания никуда не денутся, даже если новые сложно будет приобретать.

Знания без использования уходят. И еще больше - практические навыки. Все теряется. Остается только болезнь.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 01 May 2009 00:22:16 +0400

Lidia пишет:
Надо радоваться, что он успел получить образование, что он хорошо знает химию. Эти знания никуда не денутся, даже если новые сложно будет приобретать. Все меняется. Постоянно испытываются новые препараты. Чаще всего болезнь с годами ослабевает. Надо надеяться, что у вас впереди еще много хорошего.

Лидия, я надеюсь. Но. Никто из таких больных не выздоровел.
Лучшие врачи мира лечили.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 01 May 2009 00:19:29 +0400

Sola05 пишет:
Странник, а вы, кстати, могли бы в личку телефончик посредника скинуть Аниме. Только проверенный! И чтоб дэвушки без наркоты были! Предупредите со всей строгостью. Как КеГеБешник!

Сола, у нас в Санкт-Петербурге посредник - это вебмастер. Он девушек разместил на сайте, и это все. Никаких пошлых сутенеров, никаких наценок.
Причем, я однажды разглядывала фотографии: девчонки очень хорошенькие, лица умные, студенки вузов. Получают образование, другой работы нет. При такой работе вряд ли наркотики, и никто из них не будет тратить дорогую наркоту (а ему другой не надо) на очередного клиента.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 01 May 2009 00:18:01 +0400

Только проверенный! И чтоб дэвушки без наркоты были!

Правильно, Сола. И чтоб проверенные не только на наркоту были, а по всем параметрам.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 01 May 2009 00:14:48 +0400

Sola05 пишет:
Лидия, насмешили! Искренне!
Литий обладает как нормотимическим, так и антидепрессивным действием. Его Агава пользует уж лет несколько. Вот на нем пол-года без АД продержался. Только нужно раз в пол-года сдавать кровь на гормоны - из-за токсического действия на щитовитку. Тьфу-тьфу, но пока этого действия не наблюдаю. А обзидан на неусидку хорошо действует, ручки трястись перестают, ножки при сидении за столом не качаются из стороны в сторону (побочку от НЛ снимает).

А дэвушки способствуют как социализации, так и крепкому сну. Как сына, так и мамы.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 01 May 2009 00:14:43 +0400

Надо радоваться, что он успел получить образование, что он хорошо знает химию. Эти знания никуда не денутся, даже если новые сложно будет приобретать. Все меняется. Постоянно испытываются новые препараты. Чаще всего болезнь с годами ослабевает. Надо надеяться, что у вас впереди еще много хорошего.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 01 May 2009 00:12:44 +0400

Странник, а вы, кстати, могли бы в личку телефончик посредника скинуть Аниме. Только проверенный! И чтоб дэвушки без наркоты были! Предупредите со всей строгостью. Как КеГеБешник!

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 01 May 2009 00:10:50 +0400

strannik пишет:
Вот сам себя в глупое положение загнал. Ну как мужчина окажет посреднические услуги? Если парень справлялся сам, значит и домой сможет пригласить. Вы уж, девушки, меня в угол не загоняйте.

Странник, мне в голову не приходило такое, не бойтесь.
И домой приглашать ни к чему: обычно девушки трудятся у себя дома.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 01 May 2009 00:09:10 +0400

Лидия, насмешили! Искренне!
Литий обладает как нормотимическим, так и антидепрессивным действием. Его Агава пользует уж лет несколько. Вот на нем пол-года без АД продержался. Только нужно раз в пол-года сдавать кровь на гормоны - из-за токсического действия на щитовитку. Тьфу-тьфу, но пока этого действия не наблюдаю. А обзидан на неусидку хорошо действует, ручки трястись перестают, ножки при сидении за столом не качаются из стороны в сторону (побочку от НЛ снимает).

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 01 May 2009 00:07:32 +0400

Lidia пишет:

он всегда с этим сам справлялся, знает прайсы, звонил и ездил.

А Вы говорите, ничего не может, ничего не хочет, ничем не интересуется! Нестыковочка!

Лидия!!! Я говорила это в связи с предложением Солы купить билеты ему на интересное мероприятие, чтобы он с кем-то пошел.
Вот этим он и не интересуется.
А девушки типа проститутки - это из другой оперы, раньше с этим проблем не было. Но только проститутки, исключительно. Потому что ничем не интересутся. Химия, деньги и наркотики - это все интересы.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 01 May 2009 00:07:10 +0400

Вы хотите сказать, чтобы я нашла девушку? Да я же не знаю как! В интернете висят толпами, но я в них не разбираюсь. Ну я найду какую-то, и что дальше? Он всегда с этим сам справлялся, знает прайсы, звонил и ездил.

Вот сам себя в глупое положение загнал. Ну как мужчина окажет посреднические услуги? Есл парень справлялся сам, значит и домой сможет пригласить. Вы уж, девушки, меня в угол не загоняйте.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 01 May 2009 00:03:43 +0400

он всегда с этим сам справлялся, знает прайсы, звонил и ездил.

А Вы говорите, ничего не может, ничего не хочет, ничем не интересуется! Нестыковочка!

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 01 May 2009 00:03:18 +0400

Lidia пишет:
Надеюсь, Странник, как истинный джентльмен и знаток, догадается предложить Вам, Анима, посреднические услуги по подбору девушки.

Да нет, зачем посредники. Если вот только женить, то понадобится помощь. А проститутку сам найдет.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 01 May 2009 00:01:01 +0400

strannik пишет:
Да, нет. Разговор сложный. Здесь не нужно ничего на руки выдавать, а самой договариваться надо. Поговорить - в смысле просто поговорить для начала с девушкой. А Сола Вам предлагает вариант: хочешь, чтобы была такая возможность - пей литий, обзидан. Еще-там что-то. Не разбираюсь. Вот, наверное, все.

Вы хотите сказать, чтобы я нашла девушку? Да я же не знаю как! В интернете висят толпами, но я в них не разбираюсь. Ну я найду какую-то, и что дальше? Он всегда с этим сам справлялся, знает прайсы, звонил и ездил.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 30 Apr 2009 23:57:32 +0400

Надеюсь, Странник, как истинный джентльмен и знаток, догадается предложить Вам, Анима, посреднические услуги по подбору девушки.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 30 Apr 2009 23:54:56 +0400

Бета-блокаторы рассчитаны на людей с кардиопроблемами - давление, аритмия. Поэтому там такие ограничения - не курить. Точно также финлепсин расчитан на лечение эпилепсии.
И то и другое используется в психиатрии для иных целей.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 30 Apr 2009 23:51:23 +0400

Но ведь вот какое дело: надо выдать на руки сумму. Откуда вы знаете, что она пойдет на дело, то есть на девушку?

Выход один, Анима. Найти самой девушку соответствующую, договориться с ней об услугах и оплате и привести к себе домой.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 30 Apr 2009 23:51:23 +0400

Странник, я туплю. Какой уговор? Про что говорить? Нам с Вами?
Да пусть затрут, все равно ведь не перечитываем, чай не классика.

Про то, что самые честные, он тоже говорит. Он еще говорит, что намного дешевле, чем просто девушка, которую надо выгуливать. Сказал, что “на таких у меня еще долго не будет денег”.

Да, нет. Разговор сложный. Здесь не нужно ничего на руки выдавать, а самой договариваться надо. Поговорить - в смысле просто поговорить для начала с девушкой. А Сола Вам предлагает вариант: хочешь, чтобы была такая возможность - пей литий, обзидан. Еще-там что-то. Не разбираюсь. Вот, наверное, все.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 30 Apr 2009 23:50:50 +0400

Lidia пишет:
Обзидан - от акатизии, типа циклодола, только бета-блокатор. Литий - нормотимик. Про него все Виола знает.

Спросила у Яндекса. Вот что он мне сказал:
“Перед началом приема бета-блокаторов обязательно сделайте электрокардиограмму, для того, чтобы исключить наличие блокады сердца. Не курите, когда Вы принимаете бета-блокаторы (вам вообще не следует курить!)”.

И что? Он курит 2-3 пачки в день.
Виола, может быть, напишет.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 30 Apr 2009 23:47:18 +0400

Вот придет Большой Клюв и всех нас продифференцирует.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 30 Apr 2009 23:46:20 +0400

strannik пишет:
Чтобы меня правильно поняли. Есть такой уговор: “А поговорить?” А дальше в меру желаний и финансовых возможностей. Эти девочки = самые честные. А море задора, ласки и любви зависеть будет от много. Ну, может мы и не зря поговорили об этом. Затрут, так затрут.

Странник, я туплю. Какой уговор? Про что говорить? Нам с Вами?
Да пусть затрут, все равно ведь не перечитываем, чай не классика.

Про то, что самые честные, он тоже говорит. Он еще говорит, что намного дешевле, чем просто девушка, которую надо выгуливать. Сказал, что “на таких у меня еще долго не будет денег”.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 30 Apr 2009 23:44:16 +0400

Обзидан - от акатизии, типа циклодола, только бета-блокатор. Литий - нормотимик. Про него все Виола знает.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 30 Apr 2009 23:42:31 +0400

Странник прав, Анима. Только вторично платить за девушку я бы согласилась на определенных условиях - литий и обзидан.

Чтобы меня правильно поняли. Есть такой уговор: “А поговорить?” А дальше в меру желаний и финансовых возможностей. Эти девочки = самые честные. А море задора, ласки и любви зависеть будет от много. Ну, может мы и не зря поговорили об этом. Затрут, так затрут.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 30 Apr 2009 23:41:12 +0400

Sola05 пишет:
Странник прав, Анима. Только вторично платить за девушку я бы согласилась на определенных условиях - литий и обзидан.

Да мне не жалко, завтра спрошу. Но ведь вот какое дело: надо выдать на руки сумму. Откуда вы знаете, что она пойдет на дело, то есть на девушку? Ведь есть же иные приоритеты.

И почему вторично? Я пока не платила, он сам зарабатывал.

Сола, а литий и обзидан - не нейролептики и не нормотимики, а что?
Литий из таблицы Менделеева, легкий металл, на воде плавится, взрывоопасный. Все, что я помню из школы.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 30 Apr 2009 23:37:10 +0400

Sola05 пишет:
Анима, круто у вас в ПНД! И еще кто-то на Ромбековский совок обижается. Всем всё пофик. Не до больных - проверки.

Это не ПНД. Это дневной стационар.
Знаете, возможно, только в тот момент, когда мой сын был там, были проверки. И конкретно его отпустили.
Некоторые больные там целый день торчат, с раннего утра до 5 часов. Даже спят. Но мой сын приходит ненадолго, не ест не пьет. Поговорит и домой.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 30 Apr 2009 23:36:12 +0400

Странник прав, Анима. Только вторично платить за девушку я бы согласилась на определенных условиях - литий и обзидан.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 30 Apr 2009 23:32:23 +0400

Lidia пишет:
Может, я тоже деградировала, но,по-моему, Странник советует Вам обеспечить сына девушкой по вызову. Всего-то.
Спокойной ночи. Скоро мой сын выспится и встанет.

Возможно, он прав. Наверное.
Странник, зачем так обтекаемо? Издалека.
Простые люди не понимают.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 30 Apr 2009 23:31:25 +0400

Анима, круто у вас в ПНД! И еще кто-то на Ромбековский совок обижается. Всем всё пофик. Не до больных - проверки.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 30 Apr 2009 23:29:07 +0400

Может, я тоже деградировала, но,по-моему, Странник советует Вам обеспечить сына девушкой по вызову. Всего-то.
Спокойной ночи. Скоро мой сын выспится и встанет.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 30 Apr 2009 23:25:18 +0400

strannik пишет:
Вы про недостаток общения писали. Оно ведь разным может быть. Вы же платите за нейролептики. Не могу другой иносказательности придумать. Просто использовал Вашу шутку.

Я тоже деградирую. Не помню шутки.
У меня нет недостатка в общении, сколько угодно его. Но про сына я везде молчу. Соль на рану.
Только в письменном виде, здесь.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 30 Apr 2009 23:21:26 +0400

Lidia пишет:
Ну обзидан и литий ведь не нейролептики. Если объяснить, что они, наоборот, побочки убирают, являются дополнительными, может, удастся договориться. Для начала на неделю.

Я про них собиралась говорить. Но в психконторе всю неделю все стояли на ушах - какие-то проверки. Главный врач каждый день торчал и самолично все наблюдал. Он же главный психиатр города. Там что-то происходило, в какой-то день всех больных вообще отправили домой без приема, выдав лекарства. В другой потратили по минуте.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 30 Apr 2009 23:18:20 +0400

Вы про недостаток общения писали. Оно ведь разным может быть. Вы же платите за нейролептики.

Только сейчас до меня дошло. Надо поискать смайлик.
Нет подходящего, чтоб выразить мои эмоции.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 30 Apr 2009 23:16:32 +0400

Sola05 пишет:
Вот и у меня, как и у Лидии, ощущение, что что-то не в порядке с терапией. Некомфортно вашему мальчику, поэтому и бросить может. Не знаю, чего конкретно не хватает - НЛ, нормотимика, АД. Курит много - тревога? Ажитация? Плюс сон плохой. Много слов и мало дела?

Звоню иногда. Иногда прихожу на прием (он ходит несколько раз в неделю).
Некомфортно может быть из-за зависимости.
НЛ уменьшили, АД увеличили. Нормотимики раньше принимал - коню дробина, вообще не действуют.
НЛ азалептин уменьшить уже нельзя, не будет спать.
Дел у него вообще никаких, ничего не хочет, заставлять очень трудно. Полное безделие и деградация.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 30 Apr 2009 23:16:07 +0400

Ну обзидан и литий ведь не нейролептики. Если объяснить, что они, наоборот, побочки убирают, являются дополнительными, может, удастся договориться. Для начала на неделю.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 30 Apr 2009 23:15:11 +0400

Я забыла, какой Ваш совет. Который дороже и не хуже. Напомните?

Вы про недостаток общения писали. Оно ведь разным может быть. Вы же платите за нейролептики. Не могу другой иносказательности придумать. Просто использовал Вашу шутку.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 30 Apr 2009 23:10:50 +0400

strannik пишет:
Но мой совет Вам не самый худший. Он несколько дороже нейролептиков, но по эффективности - не хуже. Речь пошла не о лекарственной терапии, поэтому вставил свои пять копеек.

Я забыла, какой Ваш совет. Который дороже и не хуже. Напомните?

Следовать советам Виталика я боюсь из-за того, что он под эту лавочку (не прописанная лечащим самодеятельность) может бросить все. Такое уже было.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 30 Apr 2009 23:07:37 +0400

Вот и у меня, как и у Лидии, ощущение, что что-то не в порядке с терапией. Некомфортно вашему мальчику, поэтому и бросить может. Не знаю, чего конкретно не хватает - НЛ, нормотимика, АД. Курит много - тревога? Ажитация? Плюс сон плохой. Много слов и мало дела? Ой, я бы врачу звонила! Возможно, со страху перед этим какой-нибудь из -зепамов под язык засунула. Кстати, и для сна хорошо.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 30 Apr 2009 23:03:59 +0400

Анима, а почему Вы боитесь следовать советам Vitalika?

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 30 Apr 2009 23:01:38 +0400

Но мой совет Вам не самый худший. Он несколько дороже нейролептиков, но по эффективности - не хуже. Речь пошла не о лекарственной терапии, поэтому вставил свои пять копеек.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 30 Apr 2009 22:59:14 +0400

Анима, нас тоже раньше так было-Мышление паралогическое,то он дело свое откроет,то машины будет перегонять,что он все сможет без какого-то капитала,а бывшим друзьям,я поняла,не хочется слушать этот бред, а при шизофрении падает интеллект,это факт,Пейте какими только возможными средствами лекарства,будет лучше

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 30 Apr 2009 22:58:34 +0400

strannik пишет:
Нет, часа три сижу, наблюдаю.

Я не заметила, что столько прошло. Сижу, жизнь прожигаю
Проходит мимо.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 30 Apr 2009 22:47:54 +0400

Нет, часа три сижу, наблюдаю.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 30 Apr 2009 22:47:00 +0400

Sola05 пишет:
Анима, а нет ощущения, что его гипоманит? Это Агава спросил. И азалептин не нормотимик. Скорее, снотворное в этой дозе. А вы с Виталиком не пытались поговорить в личке? Хотя бы про Депакин?

Нет, такого ощущения нет.
А про нормотимик Д-р Админ говорил, что азалептин в маленьких дозах работает как нормотимик. Но нам дают как снотворное, чтобы ночью не просыпался каждый час.
Виталик уже советовал нормотимик. Но я не знаю, как дать. Сейчас в любой момент все препараты могут быть заброшены.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 30 Apr 2009 22:45:21 +0400

Ой, доброе утро, Странник! Редко Вас видно, видать Света Букина много внимания требует.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 30 Apr 2009 22:43:15 +0400

Сола!!!! Никто не идет к нам! Никто не хочет с ним общаться, похоже на то.

Красные шапочки снимают кассу снимают кассу, но не только носят пирожки.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 30 Apr 2009 22:41:00 +0400

Многое из описываемого Вами, Анима, напоминает мне наши худшие периоды. Может, все дело в неадекватной терапии? Кто про что, а вшивый про баню.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 30 Apr 2009 22:35:29 +0400

Анима, а нет ощущения, что его гипоманит? Это Агава спросил. И азалептин не нормотимик. Скорее, снотворное в этой дозе. А вы с Виталиком не пытались поговорить в личке? Хотя бы про Депакин?

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 30 Apr 2009 22:30:02 +0400

Sola05 пишет:
Анима, а если пригласить домой кого-нибудь из новых друзей? А вдруг все не так плохо? Посмотрите на них, на общение с вашим сыном? Хуже, если он дома один сидеть будет. Мальчику нужны приятели, приятельницы, секс в конце концов. Он ищет общения - уже хорошо.

Сола!!!! Никто не идет к нам! Никто не хочет с ним общаться, похоже на то.
Я все время зову, и он приглашает, но не идет никто.
Он сейчас не интересный. Говорит все время о наркотиках и о лекарствах. О том, как много он хочет зарабатывать (не работая вообще). И постоянно курит.
Он деградировал, какой-то кусок мозга исчез.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 30 Apr 2009 22:19:58 +0400

Анима, а если пригласить домой кого-нибудь из новых друзей? А вдруг все не так плохо? Посмотрите на них, на общение с вашим сыном? Хуже, если он дома один сидеть будет. Мальчику нужны приятели, приятельницы, секс в конце концов. Он ищет общения - уже хорошо. Можно потом попробывать мягко повлиять на общение с кем-то конкретно (почаще в гости звать, билеты в интересные места предлагать и т.п.).
Имхо, но вы сейчас очень тревожны. Нужно как-то успокоиться. Самой или с помощью медикаментов. Тревога заразна.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 30 Apr 2009 22:01:12 +0400

Anima пишет:
Какая-то болезненная жажда общения.
Возможно, они смеются над ним, а он не понимает.
Я где-то читала, что такое бывает как раз при ШЗ.

С этим можно что-то сделать? Как-то отрегулировать, убедить? Или это бредовой природы?

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 30 Apr 2009 21:41:21 +0400

Semenov пишет:
Азалептин и сон улучшит и раздражительность снимет.

Раньше он принимал финлепсин, у меня до сих пор его целый пакет. В больнице давали депакин. Но в последнюю госпитализацию не давали ни того, ни другого, хотя я носила туда препарат. Зато был азалептин.

Стало быть, азалептин заменяет нормотимик?

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 30 Apr 2009 21:32:20 +0400

Дала 25 азалептина.
Наверное, нельзя понижать.
Сомнол тоже пришлось, не заводить же скандал.

Понимаете, есть еще такое. Он при всех своих проблемах рвется общаться. А друзей нет.
Достал старые списки телефонов, сегодня целый день звонил.
Те ребята, с которыми он раньше общался, теперь его сторонятся. И он это чувствует, ему самому с ними не комфортно и не интересно.
Называет “друзьями” каких-то мало знакомых людей. Я никого из них не знаю и никогда о них не слышала. Общих интересов ноль.
Какая-то болезненная жажда общения.
Возможно, они смеются над ним, а он не понимает.
Я где-то читала, что такое бывает как раз при ШЗ.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 30 Apr 2009 21:26:02 +0400

А почему убрать сомнол?

Работать одним препаратом.Азалептин и сон улучшит и раздражительность снимет.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 30 Apr 2009 21:20:58 +0400

Хорошо. А почему убрать сомнол?
Дописываю.
Не удалось убрать. Попросил основательно.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 30 Apr 2009 21:18:11 +0400

абилифай 7.5, венлаксор 112,5,
вечером азалептин 12.5 и сомнол 7.5.

Я бы для начала увеличил дозу азалептина на ночь,как минимум до 25 мг,сомнол бы убрал.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 30 Apr 2009 21:01:25 +0400

Да.
Напомню: абилифай 7.5, венлаксор 112,5,
вечером азалептин 12.5 и сомнол 7.5.
Почему агрессия?
Из-за зависимости?

Есть одна закономерноть: проблемы всегда к выходным. Судя по всему, это шлейф зависимости. Хочется “отдохнуть”.
У него два любимых слова: отдохнуть и погулять. В 25 лет.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 30 Apr 2009 20:59:23 +0400

Может быть, добавить депакин или финлепсин?

Дозировки препаратов прежние?

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 30 Apr 2009 20:55:06 +0400

Нет, конечно, наоборот.
У меня такой вопрос.
У сына второй день на фоне сонливости возникает какая-то озлобленность. Начал опять хамить, ругань матом. Давно не было, я уже почти и забыла.
Может быть, добавить депакин или финлепсин?
Как скоро он начинает действовать?

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 30 Apr 2009 20:46:55 +0400

И форум. Два форума.

В свободное от работы время. Это плохо?

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 30 Apr 2009 20:29:52 +0400

Semenov пишет:
Я не писал,что наблюдаю всех выписанных из стационара.Но таких больных достаточно много.

И когда только Вы все успеваете? И в стационаре, и выписанных. И форум. Два форума.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 30 Apr 2009 18:59:15 +0400

Ничего себе, до чего дошел прогресс на Украине!

Я не писал,что наблюдаю всех выписанных из стационара.Но таких больных достаточно много.Кстати, многие пациенты идут в ПНД и говорят,что их наблюдает лечащий врач.Ни одного ещё силой не потащили на амбулаторный приём.В Законе Украины об оказании медицинской помощи сказано,что пациент может обращаться по своему желанию в то лечебное учреждение и к тому врачу,где ему смогут оказать необходимую помощь.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 30 Apr 2009 18:23:53 +0400

Визиты к врачу не частые.После выписки из стационара 1-ый визит через 2 недели после выписки для коррекции дозы поддерживающего лечения,2-ой визит через месяц с той же целью,3-ий визит через 3 мес.При стабильном состоянии пациента,адекватном отношении к поддерживающему лечению больше визиты не назначаем,а просим показаться в случае возникновения каких-либо проблем.Допускается общение по телефону.

Ничего себе, до чего дошел прогресс на Украине!
А у нас обязательно каждый месяц ходить. Если не сыну, то мне хотя бы появляться (хотя, возможно, с другими диагнозами и ситуация другая, не знаю).
А рецепты у вас, уважаемый др. Семенов, тоже на 3 месяца даются?

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 30 Apr 2009 17:33:27 +0400

Кстати, Вы решаете индивидуальный вопрос долечивания после больницы на какой основе: платной? И как долго надо так “долечиваться”?

Я думаю.что этот вопрос вы сможете отрегулировать со своим лечащим врачом индивидуально.В отношении длительности долечивания.Мы выписываем пациента в таком состоянии,чтоб оно было достаточно стабильным.Визиты к врачу не частые.После выписки из стационара 1-ый визит через 2 недели после выписки для коррекции дозы поддерживающего лечения,2-ой визит через месяц с той же целью,3-ий визит через 3 мес.При стабильном состоянии пациента,адекватном отношении к поддерживающему лечению больше визиты не назначаем,а просим показаться в случае возникновения каких-либо проблем.Допускается общение по телефону.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Tue, 28 Apr 2009 21:15:36 +0400

Lidia пишет:

На руки по выходе из б-цы была дана справка размером 10 на 5 см.

Но ведь следом должна отправляться подробная выписка.

Наверное. Она куда-то и ушла. Но мы туда не пошли, так как там нечего делать.

Кстати, Лидия, я однажды читала эту выписку - после первой (!) госпитализации. Когда сын лежал три месяца, когда приходил не по моей инициативе его консультировать профессор. Я тогда думала, что там, в выписке, что-то такое есть, что мне нужно обязательно запомнить, так как это явилось результатом выводов многих специалистов: лечащих, психолога, профессора. А там - ерунда!
Какая-то чушь, состоящая в основном из цитат. Я по глупости написала целое сочинение - как рос, чем болел, как заболел… Думала, что это им поможет помочь моему сыну.
И вот это там и было. Единственное как бы по существу.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Tue, 28 Apr 2009 21:05:49 +0400

На руки по выходе из б-цы была дана справка размером 10 на 5 см.

Но ведь следом должна отправляться подробная выписка.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Tue, 28 Apr 2009 20:57:42 +0400

Semenov пишет:

Таким образом, врач, который “наблюдал особенности выхода,становление ремиссии”, не тот, который потом наблюдает все остальное.

Вопрос последующего наблюдения после выписки из отделения можно было решить индивидуально с вашим леч.врачом.Мы поступаем так.

Нет никакого смысла. Врач в больнице перегружен. Измучен дежурствами и количеством больных. Среди которых половина алкоголики, героиновые наркоманы и хроники, которые в больнице проводят большую часть года.
Врач в дневном стационаре имеет меньшую нагрузку. И, что важно, он возник не случайным образом, как врач в стационаре (к кому попадешь по скорой, тот и будет), а совершенно конкретно.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Tue, 28 Apr 2009 20:43:29 +0400

Таким образом, врач, который “наблюдал особенности выхода,становление ремиссии”, не тот, который потом наблюдает все остальное.

Вопрос последующего наблюдения после выписки из отделения можно было решить индивидуально с вашим леч.врачом.Мы поступаем так.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Tue, 28 Apr 2009 20:38:26 +0400

А я и не обижаюсь.
Я вот только думаю, Semenov, что из психотического состояния выводил сына врач в больнице. На руки по выходе из б-цы была дана справка размером 10 на 5 см. С этой справкой сын отправился в дневной стационар. И далее все новый врач все про психоз, “особенности выхода,становление ремиссии” узнает с его и моих слов.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Tue, 28 Apr 2009 20:29:46 +0400

Добрый вечер,Anima.Вы не обижайтесь,но действительно,врач,который выводил из психотического состояния,наблюдал особенности выхода,становление ремиссии,будет знать пациента лучше.В критической ситуации ему достаточно взглянуть на пациента и понять,что с ним,даже без слов.Да так иногда бывает,но не у всех.По поводу постпсихотической астении-она бывает не всегда.Чаще всего данные проявления бывают при инфекционных,органических,интоксикационных психозах.Длительность и тяжесть астении бывает различной,иногда даже развиваются состояния астенической спутанности сознания.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Tue, 28 Apr 2009 20:01:56 +0400

Semenov пишет:

Если отбросить реакцию на препараты и соматические причины, психическое истощение, вследствие психотического эпизода, острой и хронической гиперстимуляции.

Очень похоже,что Smisl прав.А вообще,лучше лечащего врача,который наблюдал и наблюдает вашего сына.никто не ответит правильно на данный вопрос.

Ну да. Лучше лечащего никого нет.
Но вообще-то я задавала общие вопросы. Например: почему бывает астения после психоза - это общий вопрос.

Мне интересно, бывает ли такое у других больных.
Например, у тех, которых Вы ведете у себя в Донецке.
Как долго бывает. Бывает ли так, что вначале, по выходе из больницы, астения небольшая, а потом усиливается.
Или астении вообще не должно быть. И т.д.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Tue, 28 Apr 2009 09:27:03 +0400

Некоторые наркотики (диссоциативы к примеру) дают отличный “взгляд на себя со стороны”, чем это отличается от “критики”?

А вы уверены,что видете именно себя в этой ситуации? А каково качество восприятия? А качество мышления? Критикой здесь и не пахнет.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Tue, 28 Apr 2009 09:23:31 +0400

А критика предпологает виденье всего дерьма которое есть в вас, или же полною и бесприкословную соледарность с мнением вашего врача.

Жёстко,но абсолютно верно.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 27 Apr 2009 22:30:11 +0400

Некоторые наркотики (диссоциативы к примеру) дают отличный “взгляд на себя со стороны”, чем это отличается от “критики”?

Под диссациативами вы видете себя “в общем” или как то смазано…
А критика предпологает виденье всего дерьма которое есть в вас, или же полною и бесприкословную соледарность с мнением вашего врача.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 27 Apr 2009 22:14:42 +0400

Почему по умолчанию считается, что оно должно прийти “само собой”, после снятия психоза? Некоторые наркотики (диссоциативы к примеру) дают отличный “взгляд на себя со стороны”, чем это отличается от “критики”?

Собственно в том и вопрос, что понятие “критика” многие понимают по-разному.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 27 Apr 2009 21:42:34 +0400

Semenov пишет:
Всё определяет критичное отношение пациента к проблеме.

А что определяет это критичное отношение к проблеме? Почему по умолчанию считается, что оно должно прийти “само собой”, после снятия психоза?
Некоторые наркотики (диссоциативы к примеру) дают отличный “взгляд на себя со стороны”, чем это отличается от “критики”?

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 27 Apr 2009 20:29:02 +0400

рекомендуемого в этих случаях клозапина хотя бы.

Я веду подобные состояния на зипрексе или галоперидола-деканоате.Всё определяет критичное отношение пациента к проблеме.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 27 Apr 2009 20:13:08 +0400

С учётом коморбидной патологии сделать это будет сложно.

Ну почему же? Если держать на достаточных дозах рекомендуемого в этих случаях клозапина хотя бы.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 27 Apr 2009 20:09:01 +0400

Поэтому Anime важно продержать сына без приема наркоты полтора года разными средствами.

С учётом коморбидной патологии сделать это будет сложно.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 27 Apr 2009 19:44:42 +0400

Согласно исследованию на амфетаминовую зависимость оказывает влияние время воздержания от наркоты: чем оно больше, тем больше восстанавливаются поврежденные наркотой рецепторы, ведущие к зависимости. Поэтому Anime важно продержать сына без приема наркоты полтора года разными средствами.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Mon, 27 Apr 2009 08:48:26 +0400

Если отбросить реакцию на препараты и соматические причины, психическое истощение, вследствие психотического эпизода, острой и хронической гиперстимуляции.

Очень похоже,что Smisl прав.А вообще,лучше лечащего врача,который наблюдал и наблюдает вашего сына.никто не ответит правильно на данный вопрос.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 26 Apr 2009 22:40:22 +0400

Anima пишет:
То есть это результат перенесенного психоза?

Возможно, также как и последствие стимуляции.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 26 Apr 2009 22:37:41 +0400

То есть это результат перенесенного психоза?

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 26 Apr 2009 22:35:57 +0400

Если отбросить реакцию на препараты и соматические причины, психическое истощение, вследствие психотического эпизода, острой и хронической гиперстимуляции.
У меня было нечто похожее, лечил накоплением психической силы, отбросив все ненужные действия и сконцентрировавшишь только на основном и значимом, но здесь требуется осознание им самим, в первую очередь что если будет продолжать стимуляцию в конечном итоге станет овощем.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 26 Apr 2009 22:10:45 +0400

Evgeniy9977 пишет:
Так может в том, то что он валяется и апатия (или астения), нет ничего страшного. Делать из него человека, такого как все (здоровые или легко больные), бесперспективное занятие, имхо. Главное, на мой взгляд, затянуть лечение, перевести в стабильно плохое (апатичное и сонливое) состояние, но зато без наркотиков. А там через годика 2-3…

Нет, номер не пройдет. Он всегда был активный, не вытерпит такой срок.
Апатии нет, он переживает свое состояние. Если затянется, пойдет искать стимуляторы. Счет идет на дни.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 26 Apr 2009 21:58:22 +0400

Так может в том, то что он валяется и апатия (или астения), нет ничего страшного. Делать из него человека, такого как все (здоровые или легко больные), бесперспективное занятие, имхо. Главное, на мой взгляд, затянуть лечение, перевести в стабильно плохое (апатичное и сонливое) состояние, но зато без наркотиков. А там через годика 2-3 тяга к наркоте может хоть чуть-чуть ослабит, плавно отказаться от кофе, и уже лечить основное заболевание. Вообще ситуация очень сложная. Если бы не наркота, надежды на улучшение были бы больше. Единственный психологический момент, который я заметил, что ему хочется себя ощущать творческой и интеллигентной личностью. Для меня это тоже проблема. Т.е. тут боязнь, не желание, ощутить (или ощущать) себя бездарным пустым человеком. На мой взгляд, это один из самых больших страхов обычного человека-ощущать себя лохом, пустышкой, никчемным человеком, из-за которого возникают психологические проблемы. Противоядие- не стесняться своей ограниченности (а она присуща всем) и жить с ней. Конечно, такая установка мало что решит, но все же. Вообще, то что я описал годиться для неврозов, а для шизо может такого рода рассуждения бесполезны.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 26 Apr 2009 21:56:33 +0400

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 26 Apr 2009 20:49:04 +0400

Lidia пишет:
Извините, что вмешиваюсь, а инверсии сна у Вашего сына, Anima, не бывает? Т.е. сын понимает, что ночью надо спать? Вот у моего опять день и ночь поменялись. Спит норму, но днем, постепенно сдвигая часы.
Когдато Др. Админ мне объяснял, что с помощью стимуляторов (кофеина в нашем случае) больные пытаются справиться с дефицитарной симптоматикой.

Бывает.
Если оставить его в покое, он будет днем спать, а ночью сидеть перед компом. Он такой давно.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 26 Apr 2009 20:46:46 +0400

Добрый вечер.
Нет, не путаю.
Апатии нет. Или если есть, то не главная проблема

В современном русском языке апатия понимается как безразличное, безучастное отношение к окружающему (Википедия). Нет этого.

А есть слабость, обессиленность. Астения (от греч. ασθένεια — бессилие, слабость).

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 26 Apr 2009 20:31:03 +0400

Извините, что вмешиваюсь, а инверсии сна у Вашего сына, Anima, не бывает? Т.е. сын понимает, что ночью надо спать? Вот у моего опять день и ночь поменялись. Спит норму, но днем, постепенно сдвигая часы.
Когдато Др. Админ мне объяснял, что с помощью стимуляторов (кофеина в нашем случае) больные пытаются справиться с дефицитарной симптоматикой.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 26 Apr 2009 20:26:53 +0400

из-за чего у сына такая сильная астения?

добрый вечер, Anima.Может быть вы путаете астению с апатией?

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sun, 26 Apr 2009 19:35:50 +0400

Д-р Семенов, Вы сейчас на форуме. Скажите, пожалуйста, исходя из Вашего опыта: из-за чего у сына такая сильная астения?
Которую неудачно пытался уменьшить при помощи кофе.
Из-за чего это бывает? Из-за нейролептиков?
Но ведь не такие большие дозы сейчас, почти минимальные.
Даже после больницы он был намного бодрей, хотя дозы были намного больше: абилефай в 4 раза, азалептин в 8 раз был больше, чем сейчас,.
Сейчас 7.5 мг абилефай (+ 1 таблетка АД)
и 12.5 мг азалептин.
Правда, вчера на ночь я дала 25 азалептина, так как накануне все было не очень из-за кофе.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sat, 25 Apr 2009 23:47:29 +0400

Sola05, извиняю.
Возможно это так.
Но пусть будет и такое мнение - для разнообразия

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sat, 25 Apr 2009 23:28:11 +0400

Кайли, наверное, для того, что бы понять Аниму и других мам с этого форума, вам нужно обзавестись собственным ребенком. Тогда многие ваши вопросы и пожелания отпадут сами собой. Извините за резкость, но это так.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sat, 25 Apr 2009 23:19:27 +0400

кайли, вы действительно думаете, что мать может оставить больного ребенка????? Мысли-то у него действительно бредовые. Вы думаете что пойти в криминал и есть его личный выбор? Оригинально. Это не его выбор. Это бред.

Ну может это его призвание? дайте ему шанс на самореализацию!
“Бред” “не бред” это всё искуственоне придуманные понятия..
Да и F21 присловутые не такой уж тяжёлый диагноз - часто туда чего только не пихают…

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sat, 25 Apr 2009 23:11:52 +0400

Анима, скорее ваш мальчик изначально был гиперактивным. В СДВГ основное все-таки- дефицит внимания (повышенная отвлекаемость, трудности со средоточением и, как следствие, любимый диагноз учителей “учится не в силу своих способностей”. При хорошем интеллекте. Не УО. ММД - любимый диагноз неврологов - минимальная мозговая дисфункция. И первое и второе у нас традиционно “лечат” ноотропами. Анима, у СДВГшек на Риталин, Концерту (психостисмуляторы) обратная реакция - они успокаиваются и могут нормально учиться и вообще жить. Не знаю, но скорее всего, СДВГ у вашего мальчика не было. Ведь проблемы с памятью и т.п.. проявились не в 1-2 классе? Скорее, это он думает, что у него нет никакого F21, а есть F90.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sat, 25 Apr 2009 23:05:23 +0400

Спасибо за совет. Думаю, что это излишне.

А вы не думайте - вы попробуйте! Может понравится.. и тогда проблемы исчезнут сами собой…
Чёрный юмор конечно, не обижайтесь.
Но я не думаю, что у вас всё прям так плохо как вы описываете - бьёте тревогу… может вам пора заняться своей собственной жизнью и оставить сына в покои с его личным выбором?

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sat, 25 Apr 2009 23:00:18 +0400

Kylie пишет:
Anima, попробуйте поступить иначе! Употребите с ним.
Вот может тогда комплайсис будет достигнут.

Спасибо за совет.
Думаю, что это излишне.

Кайли, спасибо за письмо. Уверена: не надо вам общаться, для вас обоих это не принесет пользы.
Форум этот он иногда читает, но очень выборочно. В последние дни не читал. Я вас “знакомить” не буду, если он прочтет Ваше пожелание и сам захочет вступить контакт, то пожалуйста, но это будет без моей инициативы.
ИМХО. Вам лично от наркоманов надо держаться подальше.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sat, 25 Apr 2009 22:58:16 +0400

Cvetlana пишет:
Я понимаю.У меня в этом нет опыта.Примеряю ситуацию на себя..
Увезла бы я его куда-нибудь в глухую,глухую деревню.
Не знаю .Правда.Админ в отпуск уехал.Но у него же аська в профиле..Напишите,попробуйте…Только вопросы точнее задавайте.

Пускай отдыхает,зачем его догонять. Я не надеюсь особенно на ответы, в Вашем случае все было проще, врачи с этим умеют справляться. Сейчас самое главное для вас все выполнять, что необходимо, и, возможно, беда рассосется.

А в глухую деревню мы как-то ездили, 5 лет назад, в отпуск. Там у него развилась страшная депрессия.
Ему самому с собой не интересно, читать не умеет, природу не любит, сельский труд ненавидит, а что еще?
И ведь он реально болен.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sat, 25 Apr 2009 22:55:54 +0400

У меня сейчас только одно - даже не требование, а просьба: не употреблять. Пока он не может это выполнить.

Anima, попробуйте поступить иначе! Употребите с ним.
Вот может тогда комплайсис будет достигнут.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sat, 25 Apr 2009 22:51:07 +0400

Сегодня день относительно благополучный. Но бредовый настрой сохраняется, он проявляется в желании отправиться в криминал с целью создания капитала, который будет использован на красивую жизнь, за которую он готов умереть прямо сейчас. Либо красивая жизнь с глянцевой обложки журнала, либо никакая. Разговоры о смерти.

Я дала на ночь 25 азалептина и 1 табл. сомнола. Не действует. Добавили фенозепам.
Какой-то замкнутый круг: вечером ему не уснуть, ночью не спит нормально, а днем вялый - едва ходит, поэтому все время ложится отдохнуть в состоянии полудремы. Не устает, делать мало что может, и стало быть, опять не уснуть.
Вчера и позавчера этого не было - бодряк из-за кофе, но зато почти психоз.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sat, 25 Apr 2009 22:36:34 +0400

Я понимаю.У меня в этом нет опыта.Примеряю ситуацию на себя..
Увезла бы я его куда-нибудь в глухую,глухую деревню.
Не знаю .Правда.Админ в отпуск уехал.Но у него же аська в профиле..Напишите,попробуйте…Только вопросы точнее задавайте.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sat, 25 Apr 2009 22:28:07 +0400

Cvetlana пишет:
Anima!А вы не слишком ли требовательны к нему?

Нет, Света.
У меня сейчас только одно - даже не требование, а просьба: не употреблять. Пока он не может это выполнить.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sat, 25 Apr 2009 21:58:50 +0400

Anima!А вы не слишком ли требовательны к нему?

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sat, 25 Apr 2009 21:44:21 +0400

Sola05 пишет:
СДВГ несколько сглаживается, но не уходит совсем. Раньше и диагноза-то такого не было. Ставили ММД. А про нормотимики ваш врач ничего не говорил?

Сола, а что такое ММД?
Я задумалась насчет СДВГ: мб, оно как раз и было изначально, а никакая не “ШЗ от рождения”. А потом уже при участии амфетамина и ЛСД поимели то, что имеем.

Сейчас попробую описать.
Я не могу сказать, что он был мало присмотрен, что мы с отцом мало им занимались, - как раз наоборот. Он был очень занят, болтаться на улице времени не было совсем. Занимался музыкой (не хотел бросать, хотя последние годы занимался без особого энтузиазма), закончил музыкальную школу, учился там 10 лет. В начальной школе была проблема - плохо общался с детьми. Если число детей нечетное, то без пары всегда шел он. Потом даже возникали конфликтные моменты, дети - люди жестокие и не любят таких, но все благополучно закончилось - перешел в другую школу, которая как бы лучше, сдал туда экзамены, прошел по конкурсу. Там проблем с общением не было.
Был достаточно хулиганистый, но учителя там были отменные и нашли подход. С 7 класса увлекся химией, ходил во дворец пионеров в кружок. И тогда же начал по химии много читать, но не про нефть и керамику, а все про то же - биохимия, лекарства, наркотики. До сих пор про это читает.
Мне и в голову не могло придти, что реакции, которые он с приятелем делал (ясно, что не дома), - создание стимуляторов. Они вместе искали вещество, которое, как они думали, даст им все. А приятель к тому времени уже имел диагноз ШАР. В результате тот с этим ШАРом и остался, а у нас круче - запустился механизм на уничтожение.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sat, 25 Apr 2009 12:44:15 +0400

Анима, я не нашла ссылку, но Админ когда-то писал, что для терапии СДВГ он использовал бы кофе с чем-то. Вот не отсюда ли вчерашний бзик? Ведь ваш сын считает, что у него другое заболевание… АДМИН, ну откомментируйте пожалуйста мои мысли.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sat, 25 Apr 2009 12:43:15 +0400

мог ли кофе (вернее, кофеин) вызвать эту самую тревогу у сына Анимы

И не только вызвать,но и усилить.В ситуации,которая с сыном Anima,я бы ушёл от АД. Состояние пациента лучше всего регулировать базовым препаратом,варьируя дозировкой в сторону увеличения при обострении.В случае внезапной тревоги,возбуждения лучше применять азалептин,что Anima и сделала.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sat, 25 Apr 2009 12:33:42 +0400

Спасибо, Сола и д-р Семенов.
Утром сегодня, когда он почти не спал ночь, я незаметно дала ему 25 азалептина. Увеличить дозу абилефая он отказался. Через какое-то время он снова лег.
Но последние ночи вообще плохо спит. Несколько раз за ночь встает курить, зато днем без сил.

Сейчас лучше состояние, нет вчерашнего потока глупостей, которые говорились (типа пойду в криминал, другого не остается, буду носить все черное, переодел синие джинсы - теперь черные и пр.). Сегодня даже не вспоминает об этом.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sat, 25 Apr 2009 11:48:47 +0400

Доктор Семенов, уж если вы зашли на эту ветку, то разъясните, пожалуйста, мог ли кофе (вернее, кофеин) вызвать эту самую тревогу у сына Анимы? И не стоит ли ей заменить АД на другой? Или добавить Депакин? Или что-то скоропомощное в таких ситуациях?

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sat, 25 Apr 2009 10:03:23 +0400

Абилефай принял 7.5,

Самое главное,что принимает медикаменты.А ранний подъём связан скорее всего с тревогой.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sat, 25 Apr 2009 06:13:07 +0400

Sola05 пишет:
А про психозы я, к сожалению, очень мало знаю. Но скорее всего, ваш мальчик выспится и утром будет все хорошо.На поддерживающей терапии свалиться в психоз за сутки все-таки сложно. Скорее похоже на перепады настроения, наверное. А про нормотимики ваш врач ничего не говорил?

Встал в 5 утра, несмотря на принятые лекарства. Наверное, надо было дать другие дозы, но я не знала сколько.
Дома все спят, ушел на улицу, так как ничем не может себя занять.
Абилефай принял 7.5, я хотела дать целую таблетку, но отказался, так как прописано 7.5.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Sat, 25 Apr 2009 00:26:25 +0400

СДВГ несколько сглаживается, но не уходит совсем. Раньше и диагноза-то такого не было. Ставили ММД. Сейчас “взрослыми” СДВГшками у вас в Питере занимаются в Институте мозга и мед,центре Прогноз. Хотя, вряд ли это вам нужно. “Чистое” СДВГ ни в какие иные психические заболевания не переходит. Несколько мешает нормальной жизни, учебе. Но резко увеличивает риск как раз алкоголизации и наркомании у подростков. Скорее, из=за сложностей в социализации у СДВГшек, трудностей в учебе (далеко не по всем предметам). Ваш сын, вероятно, и относит себя именно к СДВГшкам. Хотя только гиперактивность и импульсивность, к сожалению, являются признаками не СДВГ.
А про психозы я, к сожалению, очень мало знаю. Но скорее всего, ваш мальчик выспится и утром будет все хорошо.На поддерживающей терапии свалиться в психоз за сутки все-таки сложно. Скорее похоже на перепады настроения, наверное. А про нормотимики ваш врач ничего не говорил?

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 24 Apr 2009 23:57:51 +0400

Про СДВГ, психостимуляторы и риталин он все время сам говорил. Разве лечащие врачи этого могут не знать? Ну не мне же говорить им об этом.
СДВГ бывает у детей, этот момент мною пропущен.
А потом он во что перерождается? Ведь у взрослых нет такого диагноза? Одна шизофрения.

Сола, возможно, Вы знаете: может ли так быть, что вчера утром психоза не было, вчера к вечеру хуже, а сегодня уже все в полный рост?
Как это быстро развивается?
Понимаете: я доктору позвонила, который вчера его видел. Сказала о наблюдениях (но это днем было, еще не так видно). Но он ответил, что бывает, когда психотическое состояние чуть лучше или чуть хуже, это может быть из-за кофе, количества сигарет и пр. А психоза из-за этого быть не может. Они разговаривали в четверг полчаса, можно ведь было увидеть. Или нет?

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 24 Apr 2009 23:41:04 +0400

Жаль, врачи сюда не заходят. Я про гиперактивность и импульсивность спросила в свете СДВГ. Эти два пункта (основное все-таки дефицит внимания) там присутствуют. И корректируется такое поведение именно психостимуляторами (Риталин). На СДВГшек Риталин действует как бы “наоборот” - он их собирает и успокаивает. Не этого ли не хватает вашему сыну? К сожалению, СДВГ часто сопутствует другим заболеваниям. Кстати, в Израиле тот же Риталин детям назначают иногда вместе с Рисперидоном (Рисполептом) и др. НЛ..
РОмбек, Админ, ну прокомментируйте, пожалуйста, эту тему!!!!

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 24 Apr 2009 23:26:15 +0400

Удалось уговорить принять лекарство: азалептин 50 мг и две таблетки фенозепама. А два часа назад был еще сомнол, но он не подействовал.
Он сам почувствал, что ему плохо.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 24 Apr 2009 23:08:55 +0400

Sola05 пишет:
Anima, вопрос для себя лично. А не был ли ваш мальчик гиперактивным в детстве? Импульсивным?

Наверное, да. Он сам так считает.
Очень тяжело рос, воспитательный процесс был тяжелым испытанием.
У меня еще двое детей, я могу сравнить.
Не поддавался никакой коррекции, но все было более или менее благополучно благодаря нормальному окружению.

А сейчас не возбуждение, а все-таки что-то похуже.
Я хотела расспросить про это у докторши, которая его хорошо знает и которая за рисполепт.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 24 Apr 2009 22:57:49 +0400

Анима, сейчас весна. Самое, наверное, тяжелое время года. Солнышка не хватает, витаминчиков. А с давлением у вашего сына как дела обстоят? Я сама гипотоник, кофе - обязательно каждый день пью. Иначе ощущение, что “сил нет, голова пустая”.Не это ли ваш мальчик пытается убрать с помощью кофе? Но вот крепкий кофе на ночь…Не очень хорошо. Реально будоражит.

Anima, вопрос для себя лично. А не был ли ваш мальчик гиперактивным в детстве? Импульсивным?

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 24 Apr 2009 22:29:38 +0400

Sola05 пишет:
Анима, а какой кофе пьет ваш сын? Если растворимый, то там кофеина практически нет. Поэтому возбуждать и расширять зрачки такой кофе не может. Возможно, вашему сыну не нравится то, что вы его состояние постоянно отслеживаете и поэтому он злится?

Нет, заварной. Много насыпал и выпаривал.
Как пятница, так все время случается что-то не то
Попытаюсь дать азалептин.
Одни вопросы.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 24 Apr 2009 22:25:19 +0400

cross пишет:

А в четверг утром его видел врач, разговаривал полчаса, я звонила, врач ничего не видел.

Психиатры больных видят немного, намного меньше, чем родственники. Поэтому они могут и не заметить, но могут просто пойти навстречу Вашему желанию независимо от осмотра, но нужно ли это.

Имхо, кофе может и зрачки расширить и возбуждение создать.

Не понимаю зачем Вы это делаете.

Я делаю, чтобы Вы осознали этот факт и решили для себя, как лучше поступать.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 24 Apr 2009 22:21:15 +0400

Анима, а какой кофе пьет ваш сын? Если растворимый, то там кофеина практически нет. Поэтому возбуждать и расширять зрачки такой кофе не может. Возможно, вашему сыну не нравится то, что вы его состояние постоянно отслеживаете и поэтому он злится?

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 24 Apr 2009 22:13:35 +0400

А в четверг утром его видел врач, разговаривал полчаса, я звонила, врач ничего не видел.

Психиатры больных видят немного, намного меньше, чем родственники. Поэтому они могут и не заметить, но могут просто пойти навстречу Вашему желанию независимо от осмотра, но нужно ли это.

Имхо, кофе может и зрачки расширить и возбуждение создать.

Не понимаю зачем Вы это делаете.

Я делаю, чтобы Вы осознали этот факт и решили для себя, как лучше поступать.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 24 Apr 2009 21:09:39 +0400

Скажите, может ли кофе спровоцировать психотическое состояние?
Никуда не выходил один из дома, посторонних не было.Все время на глазах. Наркотиков нет.
А расширены зрачки. Может ли быть такое из-за кофе?

cross пишет:
Вы не правы. Достаточно направления участкового психиатра - предъявляется скорой.Проверено.

Сегодня пятница,направления нет, можно только по скорой. А в четверг утром его видел врач, разговаривал полчаса, я звонила, врач ничего не видел.

Из экзогенного только кофе. И еще солнце.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 24 Apr 2009 19:55:58 +0400

Кросс, не пишите, пожалуйста, лишнего! Или пишите в личку.
Вы по доброте душевной можете произнести как раз то самое, неосторожное слово. И все.
Вы реально можете повлиять на отказ от лекарства.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 24 Apr 2009 19:46:11 +0400

в Санкт-Петербурге, если нет психоза, в больницу положить сложно, невозможно.

Вы не правы. Достаточно направления участкового психиатра - предъявляется скорой.Проверено.

Я только молю Бога, чтобы не бросил терапию.

Чтоб не бросил терапию, не Бога надо молить, а самой предпринимать действия по облегчению его ощущений.
Кофе, имхо, не полезно для психбольного.

И что-то плохое произошло в мозге. Пошла агрессия.

Мозг голодает и разрушается - отсюда агрессия, болезнь прогрессирует.

Скажите Anima,ваш сын как то комментирует то,что он прочитал на форуме?Не хочет написать на форум как сын Светланы?

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 24 Apr 2009 19:38:16 +0400

Semenov пишет:
Почему вы против принудительной госпитализации? Предотвратить очередное обострение это важно..

Д-р Семенов, в Санкт-Петербурге, если нет психоза, в больницу положить сложно, невозможно. Нет показаний.
Если бросит лекарства, то тогда выхода другого не будет.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 24 Apr 2009 19:30:31 +0400

Состояние его мне не нравится. Сидел дома, невоздержанно пил кофе. И что-то плохое произошло в мозге. Пошла агрессия.
Я уже вижу, что эти 10 дней спокойно не пережить. Будет опять срыв.

Почему вы против принудительной госпитализации? Предотвратить очередное обострение это важно..

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 24 Apr 2009 19:23:00 +0400

Semenov пишет:
Скажите Anima,ваш сын как то комментирует то,что он прочитал на форуме?Не хочет написать на форум как сын Светланы?

Он мало читал. Вряд ли он напишет.
У Светланы сын вообще полностью адекватный, критически относится к своему состоянию. И личность не разрушена.
У нас несоизмеримо более тяжелый случай.
Я только молю Бога, чтобы не бросил терапию. По опыту знаю, чем это закончится.
Состояние его мне не нравится. Сидел дома, невоздержанно пил кофе. И что-то плохое произошло в мозге. Пошла агрессия.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 24 Apr 2009 19:11:02 +0400

Кросс, прошу Вас, не вносите смуту. Я ведь писала, что он читает форум.

Скажите Anima,ваш сын как то комментирует то,что он прочитал на форуме?Не хочет написать на форум как сын Светланы?

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 24 Apr 2009 19:02:22 +0400

Спасибо всем вам, кто ответил. Помощь сейчас мне очень нужна.

Semenov пишет:
.Я бы пошёл на смену базового таблетированного препарата,который он возможно принимает не регулярно(или вообще не принимает-моё предположение)на дюрантные в/м формы.Похоже,это не только моё мнение.

Нет, я вижу: он принимает на самом деле. Очень аккуратно. Было несколько сбоев, когда не ночевал дома, но не в последние дни.

Vitalik пишет:
вмешаюсь ка и я.
Ну в целом считается, что избавиться от наркомании можно только тогда когда у пациента есть положительный настрой. В данном случае как вариант - изоляция пациента от наркотических веществ. по поводу абилифая - часто дает акатизию - надо прикрывать бета блокерами :) обзидан. + возможно транки. я бы предпочел зелдокс на хорошей дозе. либо пролонг рисполепта. когда появится критика работать по наркозависимости. а по поводу терапии я ее вижу так абилифай 15 мг(либо зелдокс 160 мг-80мг на два раза) + 40мг обзидан на 3 раза + нарастить велаксин до 300, а учитывая что там творится с дофаминкой и серотониновой системой и до 400-600. затем чуть позже добавить туда же пиразидол -400 и если его все равно не пропрет на хорошее настроение + анафранил. увы, но в случае убитой наркотической зависимостью дофаминки и тд и тп - такая схема может запросто замешаться. Как то так. + литий - он убирает спонтанную импульсивность вплане употребления психоактивных веществ.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 24 Apr 2009 17:16:44 +0400

Наришите мне про приказ 311. пожалуйста.
я хочу знать, почему так происходит.
Меня лечат психиатры конечно. В диспансере.
Я лежал в больнице.
и сейчас мне плохо, нет сил. Вчера как-то получше было. но у меня еще есть зависимость.
А вы говорите что должны быть наркологи? Перейти в другой диспансер? какова схема перехода?

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 24 Apr 2009 16:39:50 +0400

Я все же не понимаю. я не знаю про токсоплазму ничего, есть ли у меня. выходит, надо токсоплазмой заниматься, а я занимаюсь неролептическим лечением

У Вас, может, токсоплазмы и нет.
Сказанное Anime не принимайте на свой счет, Вы же не сын Animы. Я не нарколог, но Вас, видимо, не наркологи лечат.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 24 Apr 2009 16:30:09 +0400

cross пишет:
Про соскакивание напишите мне на e-mail.

А вы нарколог?

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 24 Apr 2009 16:25:58 +0400

Я все же не понимаю. я не знаю про токсоплазму ничего, есть ли у меня.
выходит, надо токсоплазмой заниматься, а я занимаюсь неролептическим лечением
Почему мне никто не сказал раньше
Где найти 311 приказ?
Вы говорите, что там написано надо лечить токсоплазму.
а так психиатрия на это забивает и лечит от другого. и еще скрывают причины. я давно подозревал обман, никому не верил
Ненавижу всех

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 24 Apr 2009 16:19:34 +0400

сегодня же бросаю всю эту хренотень лекарствами

Ну и получится как у zx3267, он уже давно, видимо, в больнице откачивается.
Бросать нельзя резко, во-первых, а, во-вторых, нужна подобранная замена, организм “подсел”.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 24 Apr 2009 16:15:29 +0400

сегодня же бросаю всю эту хренотень лекарствами

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 24 Apr 2009 16:01:38 +0400

после этих слов нейролептики в топку еще скажите как бы так сделать, чтобы соскочить

Сразу в топку не торопитесь, могут пригодиться.
Про соскакивание напишите мне на e-mail.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 24 Apr 2009 15:57:41 +0400

Молодец отец. убедительно после таких слов нейролептики навсегда в топку
принимать больше не буду. давно хотел бросить.
Что это за приказ такой 311? где можно ознакомитьсяс ним
Я что то не понял - почему психиатры не хотят нас лечить и лечить не должны?
И лечат неправильно.
Семенов, Вы обещали помочь. Скажите почему так?
cross, выходит из-за токсоплазмы вся эта ерунда с башкой?
И чего же тогда не лечат- блин?
стимуляторы нужны из-за токсоплазмы?
Что-то я не догоняю
таурин есть в энергетиках -тоже иногда крышу рвет.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 24 Apr 2009 15:22:56 +0400

Вечером встретил меня с работы, хотел поговорить. Но разговор только о том, что так больше он не может, ему плохо от абилефая, что без стимуляторов он жить не может, выписанный АД не действует, что когда пил кофе он это понял. Все на повышенных тонах. Все примерно то, что пишет Кайли на соседней ветке про терапию наркотой. Он может излагать все это еще более обоснованно, знает много примеров, так как на эту узкую конкретную тему имеет серьезное образование. Они бы нашли друг друга в своих потугах…

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 24 Apr 2009 13:45:31 +0400

Поэтому все усилия направлю чтобы уехать туда, где творческие и интеллектуальные люди нужны…

На тот свет уехать. На этом мы никому не нужны

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 24 Apr 2009 12:37:02 +0400

заместительная героиновая наркомания это тебе не депрессия. в сша вообще метадоновая программа. но БОЛЬШИНСТВО торчков на метадоне тоже торчат - как было так и осталось. программа себя не оправдала и сейчас ее прикрывают. я же говорю, что при депрессивном расстройстве 2 месяца ДАЖЕ ТРАМАДОЛА - это очень много. обычно краткие курсы -2-3 недели. а бупренорфин да еще и пожизненно- просто принципиально невозможно.

P.S. да и чтобы получить еще наркотик, зачастую это депрессии при которых человек уже не может ни ходить ни думать.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 24 Apr 2009 12:28:06 +0400

Виталик, понятно.
Но про “впрыск в вену” никто и не говорит!
В том обзоре, который читала я, давали его в виде таблеток.
Моя знакомая из Израиля получает таблетки бупренорфина уже очень долгое время, правда в качестве ЗТ героиновой наркомании. Она тут писала одно время немного.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 24 Apr 2009 12:17:04 +0400

кайли я знаю о нем поболее вашего - у него прущее действие взрывное при впрыске в вену. а вот морфин как раз не сильно торкающий наркотик. НИ В ОДНОЙ СТРАНЕ НЕТ ПОЖИЗНЕННОЙ НАРКОТИЧЕСКОЙ ЗАМЕСТИТЕЛЬНОЙ ТЕРАПИИ ДЕПРЕССИВНЫХ СОСТОЯНИЙ. краткие курсы 1-2 месяца для вывода человека из затяжного резистентного состояния. тчк.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 24 Apr 2009 12:03:56 +0400

И вообще какая нафиг зависимость “точковая”, Виталик?!
Речь идёт о ПОЖИЗНЕННОЙ терапии кроссрезистеного хронического состояния! Тут надо болезнь компенсировать, а не за “независемость” бороться!

Вот вам бы так заболеть… посмотрела бы я на вас
Вы бы себе всё что угодно вкололи, снюхали и сожрали, лишь бы попустило!

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 24 Apr 2009 11:55:42 +0400

Vitalik, всё пройду! Не в первой!
Так что выпишут мне бупренорфин, будь уверен!

Кстати, ваших скромных познаний явно не хватает на что бы знать что бупренорфин не такой уж и “прущий” “наркотик” - это вообще агонист-антагонист, и “сильнее морфина” только его обезболивабщее дейсвие, но не наркотическое

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 24 Apr 2009 11:52:36 +0400

в Австралии вы тоже нифига не получите бупренорфин, пока не пройдете 3-5 курсов ПФТ, затем 2-3 курса эст или ЦТМС, затем пробная стимуляция амфетаминами, затем, в лучшем случае бупренорфин в виде пластыря. Который не торкает… а оооочень медленно поступает в организм, чтобы не было торчковой зависимости. Или вы думаете пришел - оп и выписали наркотик, который в 30 сильнее морфина.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 24 Apr 2009 11:52:19 +0400

Ну в целом считается, что избавиться от наркомании можно только тогда когда у пациента есть положительный настрой.

Имеем дело не с наркоманией в чистом виде,а с коморбидной патологией.В структуре заболевания нарушения мышления,параноидные переживания,аффективные нарушения.Возможно,что употребление наркотических препаратов облегчает течение основного заболевания- шизофрении.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 24 Apr 2009 11:35:03 +0400

Все примерно то, что пишет Кайли на соседней ветке про терапию наркотой. Он может излагать все это еще более обоснованно, знает много примеров, так как на эту узкую конкретную тему имеет серьезное образование. Они бы нашли друг друга в своих потугах… Вот образец того, что пишет на своем форуме, где все время торчит: одно хочу сказать - что я не хочу больше жить в стране, в которой нет ни модафинила, ни бупропиона, где почти не принято пить кофе, где чистый кокс стоит 1000$ за грамм (я хочу именно ТАК отмечать праздники), где из в-в либо водка либо винт, где холодно и мерзко и где нужны только люди, обслуживающие нефтекачку и постепенно вырождающиеся. Где врач предлагает стать или манагером или химиком на лако-красочном заводе. Где не нужны творческие люди или нужны, но в Москве и в количестве 50 человек. Где человек, который не любит спать ночью где попало - отморозок и не имеет права на жизнь. Где нет индустрии психофармакологии и фармхимии, есть лишь зачатки биохимии, работающей на Запад. Поэтому все усилия направлю чтобы уехать туда, где творческие и интеллектуальные люди нужны… З.З.Ы. Многим не понять - у меня дофаминовые рецепторы разрослись как опята на пеньке после дождя.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 24 Apr 2009 11:32:59 +0400

вмешаюсь ка и я.
Ну в целом считается, что избавиться от наркомании можно только тогда когда у пациента есть положительный настрой. В данном случае как вариант - изоляция пациента от наркотических веществ. по поводу абилифая - часто дает акатизию - надо прикрывать бета блокерами :) обзидан. + возможно транки. я бы предпочел зелдокс на хорошей дозе. либо пролонг рисполепта. когда появится критика работать по наркозависимости. а по поводу терапии я ее вижу так абилифай 15 мг(либо зелдокс 160 мг-80мг на два раза) + 40мг обзидан на 3 раза + нарастить велаксин до 300, а учитывая что там творится с дофаминкой и серотониновой системой и до 400-600. затем чуть позже добавить туда же пиразидол -400 и если его все равно не пропрет на хорошее настроение + анафранил. увы, но в случае убитой наркотической зависимостью дофаминки и тд и тп - такая схема может запросто замешаться. Как то так. + литий - он убирает спонтанную импульсивность вплане употребления психоактивных веществ.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 24 Apr 2009 10:51:51 +0400

Он не понимает, что он наркоман. И что болен кроме того еще и шизофренией, критика так и не наступила

Доброе утро,Anima .Я бы пошёл на смену базового таблетированного препарата,который он возможно принимает не регулярно(или вообще не принимает-моё предположение)на дюрантные в/м формы.Похоже,это не только моё мнение.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 24 Apr 2009 10:05:13 +0400

Lidia пишет:
Может я не права, но, мне кажется, абилифай не ваш препарат.
Сочувствую. Надеюсь, справитесь без больницы. Вам сейчас помощь врачей форума гораздо больше нужна, чем Светлане. Может, подскажут что.

Возможно, но явно лучше, чем рисполепт.
Врачи, если бы знали, что нужно сделать, то подсказали бы уже давно.
Не знает никто.
Не знаю и я, зачем здесь пишу. Все хочу найти какое-то решение, а его нет.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 24 Apr 2009 08:20:00 +0400

Может я не права, но, мне кажется, абилифай не ваш препарат.
Сочувствую. Надеюсь, справитесь без больницы. Вам сейчас помощь врачей форума гораздо больше нужна, чем Светлане. Может, подскажут что.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 24 Apr 2009 06:42:44 +0400

random777 пишет:
у любителей спидов различные намеки на белый порошок должны вызывать самые неописуемые ассоциации.
а что он делает во время действия наркотических веществ?

Не надо намеков, это и без того трагедия.
А во время действия постепенно или сразу впадает в психоз. Все остальное не имеет значения.

Самое печальное, что с этим не к кому обратиться.
Пока нет психоза, в стационар не возьмут, да и не выход это.
А психиатр его только вчера видел, ничего особенного не отметил. Терапию не усилил. Сказал, что много кофе нельзя.
Назначил придти в понедельник.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 24 Apr 2009 01:48:28 +0400

у любителей спидов различные намеки на белый порошок должны вызывать самые неописуемые ассоциации.
а что он делает во время действия наркотических веществ?

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 24 Apr 2009 01:09:23 +0400

Вы это серьезно?
Вообще-то у нас весна, в выходные 20 град.
Да хоть прыжками с парашютом, хоть чем.
Только не займется. Потому что болен.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Fri, 24 Apr 2009 01:04:48 +0400

Anima пишет:
без стимуляторов он жить не может, выписанный АД не действует, когда пил кофе он это понял.

пусть займется сноубордингом

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 23 Apr 2009 23:33:52 +0400

Я дала ему ссылку на этот сайт. Он хочет знать, что я тут пишу.
И что мне отвечают.

Он не понимает, что он наркоман. И что болен кроме того еще и шизофренией, критика так и не наступила.
Она всегда есть какое-то непродолжительное время после больницы, но потом исчезает.

watchinglife, я бы рада была быть в сто раз глупее его, какая мать не хочет, чтобы сын был лучше. Но только чтобы он выздоровел.
Что Вы лично посоветуете мне делать, если он в выходные побежит за стимулятором?
Он ведь не будет Ваши фильмы смотреть, я предлагала, но он отказался.
И все обсуждаемые Вами методы самовылечивания изучать не будет.
Вы умный, давайте советуйте.
Может быть, вместе в Австралию поедете? Там кокос подешевле.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 23 Apr 2009 23:31:58 +0400

Semenov пишет:

Поэтому все усилия направлю чтобы уехать туда, где творческие и интеллектуальные люди нужны…

Извините,он себя таковым ещё ощущает? Или зто уже из области продукции. Каков реально его творческий и интеллектуальный потенциал?

Наверное, это из области продукции. Когда дереализация - это продукция?

Когда-то интеллектуальный потенциал был достаточно высокий. И учился хорошо, но только в вузе, где была интересующая его специализация. Хотя в некоторых предметах мне приходилось много помогать, он, начиная уже с детского возраста, был плохо организован, не хотелось, но всегда приходилось опекать.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 23 Apr 2009 23:25:08 +0400

Впереди выходные, обещают отличную погоду. Мне его не удержать.
Что делать?

Я думаю,что необходима принудительная госпитализация в психстационар.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 23 Apr 2009 23:22:54 +0400

Поэтому все усилия направлю чтобы уехать туда, где творческие и интеллектуальные люди нужны…

Извините,он себя таковым ещё ощущает? Или зто уже из области продукции. Каков реально его творческий и интеллектуальный потенциал?

Re: Осложненная зависимостью шизофрения

Thu, 23 Apr 2009 23:19:06 +0400

Это опять сносит что-то в голове.
Кто-то может мечтать уехать в Австралию и осуществляет это. А у него самый продолжительный стаж работы 3 месяца. И болезнь.

В 22.30 я дала сомнол и азалептин 12.5.

Что делать?

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 23 Apr 2009 23:12:17 +0400

Я ничему не рада - у сына опять явное ухудшение.
Целый день он пил кофе, заваривал как-то плохо - много насыпал и подолгу кипятил. Последний раз пил кофе в 6 вечера.
Вечером встретил меня с работы, хотел поговорить. Но разговор только о том, что так больше он не может, ему плохо от абилефая, что без стимуляторов он жить не может, выписанный АД не действует, что когда пил кофе он это понял.
Все на повышенных тонах.
Все примерно то, что пишет Кайли на соседней ветке про терапию наркотой. Он может излагать все это еще более обоснованно, знает много примеров, так как на эту узкую конкретную тему имеет серьезное образование. Они бы нашли друг друга в своих потугах…

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 23 Apr 2009 19:26:35 +0400

Кросс, я уже выяснила и решила: сейчас ПФТ. Все омеги и витамины он также пьет в полном объеме.

Вы будто мои слова не читаете или считаете, что я должен предлагать только бросать ПФТ и переходить к омегам?

Я совсем о другом Вам говорю: в контексте Ваших жалоб на его появившийся страх и его по Вашим словам теперешнему спокойному (интеллигентному) поведению важно воспользоваться моментом и выяснить, что за “жесть” была тогда подробнее. Сравним ли тот страх (перед чем он был?) с нынешним? Может он боится того же? Что перед ним разложат “дорожку”.
Просто тогда деньги были в кармане, а сейчас нет.
Тогда Вы не могли с ним психологически разговаривать из-за его психованного гипоманийного поведения, а сейчас не разговариваете по привычке?
Имхо, важно проводить и психологическую работу: выяснять и разрешать какие-то его внутренние противоречия, непонятки.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 23 Apr 2009 14:24:00 +0400

Arjuna пишет:
Нет, не необратимо. Сложно там всё, но не необратимо.
Википедия, статья Шизофрения, раздел “Прогноз”:
“Процессуальность” - наверное, отечественный термин.

Спасибо Arjuna .
Светлана вы не понимаете. От фильмов ничего не бывает.
это для здоровых людей, а больным еще хуже. от поучений.
Я так же не виноват в болезни как и ваш сын.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 23 Apr 2009 10:34:29 +0400

Психоз страшнее нейролептиков.Однозначно.

Доброе утро,Cvetlana.Я рад,что пришло осознание.Теперь вам будет легче.По поводу вашего контроля за приёмом медикаментов сыном.На первом этапе после выписки следить обязательно,т.к.у сына ешё не восстановилось критическое отношение к перенесенному эпизоду болезни.С течением времени вы сами увидите,когда ему можно будет доверить самостоятельный приём лекарств.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Thu, 23 Apr 2009 00:43:00 +0400

“Процессуальность” - наверное, отечественный термин. Неизвестно, есть ли какой-нибудь постоянно текущий выраженный патологический процесс в мозге при шизофрении (или одной из её форм). Пока не натыкался на данные о таком процессе и даже на гипотезы; только на гипотезы о возможных нарушениях, вызываемых психозом\стрессом\одиночеством\падением социального статуса и т.п. Ну еще окислительный стресс, наверное, популярная вещь среди исследователей.. То есть главное не допускать психоза, наверное..

Arjuna !Я с вами согласна!Про то ,что нет ничего не обратимого!

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Wed, 22 Apr 2009 22:56:53 +0400

Все необратимо? или все-таки что-то обратимо?
жить не хочется с таким знанием.
нафига тогда принимаю таблетки, стоят немерено, если все то же, необратимое. только скорость другая
И то не факт

Нет, не необратимо. Сложно там всё, но не необратимо.

Википедия, статья Шизофрения, раздел “Прогноз”:

В целом более половины пациентов, доступных для длительного учёта, поправились (англ. recovered) с точки зрения симптоматологии (4 по Шкале Блейлера) и более трети считались поправившимися, если учитывать кроме симптомов еще и уровень функционирования (выше 60 по шкале GAF). Приблизительно шестая часть из них «были сочтены достигшими полного выздоровления, не требующего более терапии в какой бы то ни было форме», хотя у некоторых еще проявлялись отдельные симптомы и снижение трудоспособности. У значительного числа было отмечено «позднее выздоровление», даже после хронических проблем и неудач в подборе терапии. В выводах говорится, что «результаты проекта ISoS, вслед за другими данными подобного характера, способствуют избавлению пациентов, лиц, заботящихся о них, а также клинических работников от парадигмы хронического течения, доминировавшей в представлениях о болезни на протяжении большей части XX века.»[131]

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Wed, 22 Apr 2009 22:15:10 +0400

cross пишет:

Кросс, это он сам так перевел. Да в конце-концов это все сейчас уже не важно.

Имхо, это как раз важно в контексте Ваших жалоб на его страх.
Я задал уточняющие вопросы. Не отмахивайтесь.
Важно выяснять проблемы и их решать, а не только обозначать.

Кросс, я уже выяснила и решила: сейчас ПФТ.
Все омеги и витамины он также пьет в полном объеме.

Остается нерешенной проблема с зависимостью. Вернее, нерешаемая проблема. Не знаю, с чего начать. И что и как организовать. Это не ПФТ.
И как уговорить.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Wed, 22 Apr 2009 21:47:22 +0400

Кросс, это он сам так перевел. Да в конце-концов это все сейчас уже не важно.

Имхо, это как раз важно в контексте Ваших жалоб на его страх.
Я задал уточняющие вопросы. Не отмахивайтесь.
Важно выяснять проблемы и их решать, а не только обозначать.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Wed, 22 Apr 2009 21:35:23 +0400

cross пишет:

он чувствовал “жесть”, почему и пошел заниматься боксом. Жесть - это когда страшно.

Это Вы так странно слово “жесть” перевели, Anima?
“Жесть” может что угодно означать.
Вы бы его подробнее распросили.
Чего он мог бояться, не принимая НЛ?? Новой больницы? Непонимания матери? Предложения амфетамина? Действия НЛ в будущем?
По Вашим прежним рассказам он как раз был очень уверен в себе и ничего не боялся в тот период, и Вас не слушался.
Ходил к строителям, ночевал с незнакомыми людьми, не боялся, что его “набоксируют”, ограбят и т.п.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Wed, 22 Apr 2009 19:30:16 +0400

он чувствовал “жесть”, почему и пошел заниматься боксом. Жесть - это когда страшно.

Это Вы так странно слово “жесть” перевели, Anima?
“Жесть” может что угодно означать.
Вы бы его подробнее распросили.
Чего он мог бояться, не принимая НЛ?? Новой больницы? Непонимания матери? Предложения амфетамина? Действия НЛ в будущем?
По Вашим прежним рассказам он как раз был очень уверен в себе и ничего не боялся в тот период, и Вас не слушался.
Ходил к строителям, ночевал с незнакомыми людьми, не боялся, что его “набоксируют”, ограбят и т.п.

Re: Вопрос родственницы к д-ру Rombek'у

Wed, 22 Apr 2009 19:13:44 +0400

Все необратимо? или все-таки что-то обратимо?
жить не хочется с таким знанием.
нафига тогда принимаю таблетки,

Всё написанное мною в цитате относится не к вам.Не принимайте это на свой счёт. Ваши проблемы готов обсудить.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Wed, 22 Apr 2009 19:09:12 +0400

А на форуме меньшинство, в основном все благополучные положительные шизофреники
Вон все доктора с форума старются таким помогать, положительным легко помогать. и приятно наверное
Даже из израиля.

Добрый день,Spizin.Я понимаю,что вам нужна какая-то помощь или совет? Пмшите.

Re: Вопрос родственницы к д-ру Rombek'у

Wed, 22 Apr 2009 12:07:34 +0400

Semenov пишет:
Ведь шизофрения это процессуальное заболевание,которое имеет тенденцию к прогрессированию,переходу в непрерывное течение,нарастанию негативных необратимых личностных нарушений.аутизации и т.д.

Все необратимо? или все-таки что-то обратимо?
жить не хочется с таким знанием.
нафига тогда принимаю таблетки, стоят немерено, если все то же, необратимое. только скорость другая
И то не факт

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Wed, 22 Apr 2009 12:01:49 +0400

I56new пишет:
А сколько таких, которые так и остались лежать в этих канавах и некоторые совсем молодые. Если посчитать - очень много. Не только парни, но и молодые девченки и даже из очень обеспеченных семей, а передоз и все - конец.

это ты про героин пишешь.
От него передоз случается.
От амфа не бывает передоза как от героина. Ну попадешь в психушку в крайнем случае.
Там таких большинство.
А на форуме меньшинство, в основном все благополучные положительные шизофреники
Вон все доктора с форума старются таким помогать, положительным легко помогать. и приятно наверное
Даже из израиля.

Re: Вопрос родственницы к д-ру Rombek'у

Wed, 22 Apr 2009 11:55:59 +0400

Меня ужасно раздражает метод тыка - проб и ошибок - при подборе ПФТ. В медицине это самый отстойный метод, так как ошибки не только затягивают процесс, но и утяжеляют болезнь. Каждая новая проба отсчитывается от другого нуля.
Но ничего не поделаешь.

Добрый день,Anima.Я убеждён,что время проведенное в стационаре и приём ПФТ были не зря.Представьте на минутку.что бы было с вашим сыном.Ведь шизофрения это процессуальное заболевание,которое имеет тенденцию к прогрессированию,переходу в непрерывное течение,нарастанию негативных необратимых личностных нарушений.аутизации и т.д.

Re: Осложненная зависимостю шизофрения

Wed, 22 Apr 2009 04:12:24 +0400

Некоторые бывшие также переженились друг на друге, многие приезжают туда, на эти тусовки, на дорогих машинах, они очень успешны и выглядят так, что по ним никогда
не скажешь, что когда-то они валялись в канаве. У всех все по-разному. Но ведь все они там, в этих группах, вышли в ремиссию вообще без ПФТ. И без ЭСТ.

А сколько таких, которые так и остались лежать в этих канавах и некоторые совсем молодые. Если посчитать - очень много. Не только парни, но и молодые девченки и даже из очень обеспеченных семей, а передоз и все - конец.

Re: Вопрос родственницы к д-ру Rombek'у

Tue, 21 Apr 2009 23:28:56 +0400

Lidia пишет:
Anima, вот только что прочитала, что “венлафаксин, в определенной дозе в состоянии усилить страх и тревогу”. Знаете ли Вы про это? Еще, видимо, он иногда вызывает зависимость.

Лидия, думаю, врач это знает.
Приступ страха в Кронштадте у него был без венлафаксина, он тогда еще не получал. Сейчас доза венлафаксина снижена с полутора таблеток до одной.

А что касается зависимости, то никакой венлафаксин и близко не стоит со спидами. Поэтому не вызовет.

Re: Вопрос родственницы к д-ру Rombek'у

Tue, 21 Apr 2009 23:22:44 +0400

Anima, вот только что прочитала, что “венлафаксин, в определенной дозе в состоянии усилить страх и тревогу”. Знаете ли Вы про это? Еще, видимо, он иногда вызывает зависимость.

Re: Вопрос родственницы к д-ру Rombek'у

Tue, 21 Apr 2009 23:14:13 +0400

Спасибо. Я надеюсь, что все получится.
А ПФТ уже изменили, другой врач - другая ПФТ. Раньше был рисполепт, потом конста.
Теперь абилефай, сегодня купила очередную пачку за 6 тысяч.
Нельзя постоянно менять.
И не знаю, на что менять.

Меня ужасно раздражает метод тыка - проб и ошибок - при подборе ПФТ. В медицине это самый отстойный метод, так как ошибки не только затягивают процесс, но и утяжеляют болезнь. Каждая новая проба отсчитывается от другого нуля.
Но ничего не поделаешь.

Re: Вопрос родственницы к д-ру Rombek'у

Tue, 21 Apr 2009 23:02:15 +0400

Это наш (моего сына) вариант? Вы это хотели сказать?

Мне кажется,что в вашем случае имеем достаточно благоприятный вариант течения заболевания со значительными по продолжительности светлыми промежутками,сохранной в некоторой степени структурой личности.ЛФТ просто необходима в вашем случае.Может быть,что-то в терапии изменить?

Re: Вопрос родственницы к д-ру Rombek'у

Tue, 21 Apr 2009 22:27:01 +0400

Д-р Семенов, я видела десятки зависимых - больных, которые имеют ремиссию 1-3-10 лет. Я специально интересовалась этим вопросом, посещала собрания АА и АН. В Питере много таких групп, они собираются ежедневно, и один раз в неделю туда могут придти все, кто интересуется проблемой.
Эти собрания - отдельная тема.
Некоторые бывшие также переженились друг на друге, многие приезжают туда, на эти тусовки, на дорогих машинах, они очень успешны и выглядят так, что по ним никогда
не скажешь, что когда-то они валялись в канаве. У всех все по-разному. Но ведь все они там, в этих группах, вышли в ремиссию вообще без ПФТ. И без ЭСТ.

Re: Вопрос родственницы к д-ру Rombek'у

Tue, 21 Apr 2009 21:53:29 +0400

Принимает сейчас абилифай 7,5 мг, венлаксор 75.

Опыта работы с данными препаратами не имею. Я повторюсь,что эфедронзависимые состояния тяжело поддаются воздействию ПФТ.

А что значит: высокое качество лечения? Эти люди излечились? Или перешли в ремиссию? Они перестали употреблять свой первитин?

В данном случае речь идёт о формировании ремиссии,качество которой и определяет психическое состояние больного.Один из подобных пациентов женился на санитарочке из отделения,в котором я работаю.Живут от меня недалеко.Бывший пациент работает столяром,неплохо зарабатывает,а бывшая сотрудница воспитывает 3 летнего сына.Ремиссия более 4 лет.Есть и такие у которых произошла трансформация заболевания в непрерывно текущую шизофрению.

Re: Вопрос родственницы к д-ру Rombek'у

Tue, 21 Apr 2009 21:23:41 +0400

Спасибо за ответ, д-р Семенов.

Semenov пишет:
Описание напоминает наплывы галлюцинаций,бредовые переживания.

Он говорит, что галлюцинаций нет. А бредовые переживания - возможно.
Знаете, мне не нравится сейчас, что он очень вялый, совершенно обессиленный. Делать не может ничего, о работе даже вопрос не стоит. Днем немного походит по дому и опять ложится. Просто лежит, дремлет. Что-то ненормальное.
Может быть, так выходят из психоза?

Принимает сейчас абилифай 7,5 мг, венлаксор 75.
На ночь сомнол 7.5 и азалептин 12,5.
Без азалептина не засыпает, говорит, что сомнол вызывает только зевоту и все.
Сегодня уже с 8 часов вечера просит снотворные, говорит, что тяжело не спать. Я дала лекарства в 21, сразу уснул.
Странно: если он так хочет спать, почему бы не уснуть без снотворных?

Re: Вопрос родственницы к д-ру Rombek'у

Tue, 21 Apr 2009 20:39:54 +0400

Добрый вечер,Anima .

Как Вы считаете: может ли вышеприведенное описание быть результатом ПФТ? Не те препараты, не те дозы…

Описанные вами состояния не могут быть связаны с приёмом психотропных препаратов.Описание напоминает наплывы галлюцинаций,бредовые переживания.

Сказал, что все в тумане, как в ЛСД

Вот достаточно чёткая квалификация состояния вашим сыном.

ЭСТ никто не предлагал.

Имею достаточно большой опыт применения ЭСТ при первитиновой зависимости,а также первитиновых шизофреноподобных психозах.Кстати, данные состояния плохо поддаются ПФТ,а вот в сочетании с ЭСТ качество состояния после лечения достаточно высокое.

Re: Вопрос родственницы к д-ру Rombek'у

Tue, 21 Apr 2009 19:58:54 +0400

Semenov пишет:
Всё что приведено выше и есть описание продуктивной психопатологической симптоматики.Значит,шизофрения всё же есть.Скажите,а доктора,которые наблюдают вашего сына,не предлагали проведение ЭСТ?

Добрый день, д-р Семенов.
Как Вы считаете: может ли вышеприведенное описание быть результатом ПФТ? Не те препараты, не те дозы…
Кросс это предположил, мне не хотелось бы думать, что это так. Каково Ваше мнение?

ЭСТ никто не предлагал.
Но я и не спрашивала - знаю один неудачный пример ее применения, кстати, делали на Украине, в Днепропетровске. Есть обоснованные сомнения и опасения в ее целесообразности для моего сына, я пока не хочу.
Да у нас в Питере я и не слышала, чтобы кто-то из врачей этим увлекался.
Сын 5 раз лежал в больницах, и ни разу даже не обсуждалась такая тема.

Re: Вопрос родственницы к д-ру Rombek'у

Tue, 21 Apr 2009 15:02:41 +0400

А потом, когда я тоже вышла, то увидела, что он стоит на улице без шарфа, пальто расстегнуто (а было холодно), и улыбается. Сказал, что “здесь чистый воздух и не хочется курить”. Выбросил сигареты, как бы бросил курить.
Всю оставшуюся экскурсию не курил, ходил нараспашку, хотя пошел дождь и страшно похолодало. А когда вернулись в город, то уже при выходе из метро опять попросил купить сигареты.
Потом было второй раз 8 апреля, когда мы шли по Благовещенскому мосту (длинный), опять холод. Сказал, что все в тумане, как в ЛСД. Может быть, вечером что-то принимал из дополнительных таблеток, когда вернулись.
А сегодня - третий раз: он был страшно напуган, сказал, что это невыносимо страшно.

Re: Вопрос родственницы к д-ру Rombek'у

Mon, 20 Apr 2009 23:52:41 +0400

Kylie пишет:
Анима, что сейчас принимает ваш сын для лечения?

Я писала в теме

http://www.psychoreanimatology.org/m-newbb+viewtopic+topic_id-790-start-90.html

Re: Вопрос родственницы к д-ру Rombek'у

Mon, 20 Apr 2009 23:42:01 +0400

Semenov пишет:
Добрый день,Anima.Внимательно прочитал всё,что касалось обсуждения состояния вашего сына.В ответах участников обсуждения есть много рационального.Если хотите,то выскажу свою точку зрения по данному вопросу.Моё мнение,что первично состояние вашего сына характеризовалось зависимостью от эфедронсодержащих препаратов.Для данного вида зависимости характерно развитие грубой психопатоподобной симптоматики и иногда психотических нарушений.Психотические расстройства являются предикторами возможного появления и развития психиатрического заболевания,если пациент продолжит приём психоактивных веществ.Таким психиатрическим заболеванием является чаще всего шизофрения.

Спасибо Вам за ответ. Мне искренне жаль, что Вас не было на форуме два года назад, я бы могла избежать некоторых ошибок.
Д-р Семенов, в целом Вы абсолютно правы. Я постоянно спрашивала о диагнозе лечащих докторов. Не было ни одного случая, чтобы кто-то из них не сказал мне диагноз или схему лечения, всегда говорили подробно. Все видели болезнь, начинающуюся с букв шизо…, но по-разному оценивали уточняющие слова диагноза шизо-.
Сейчас лечащий доктор говорит (и я с этим согласна), что у моего сына с детских лет было шизотипическое расстройство - психопатоподобная форма, которое проявляется у больных в отсутствии силы воли и невозможностью планировать свои действия, которое могло бы протекать так, что мало кто бы заметил (мало ли вокруг людей с тараканами). Но к этому добавилось увлечение ПАВ, после чего встреча с психиатром стала неизбежной.

Re: Вопрос родственницы к д-ру Rombek'у

Mon, 20 Apr 2009 17:47:51 +0400

Добрый день,Anima.Внимательно прочитал всё,что касалось обсуждения состояния вашего сына.В ответах участников обсуждения есть много рационального.Если хотите,то выскажу свою точку зрения по данному вопросу.Моё мнение,что первично состояние вашего сына характеризовалось зависимостью от эфедронсодержащих препаратов.Для данного вида зависимости характерно развитие грубой психопатоподобной симптоматики и иногда психотических нарушений.Психотические расстройства являются предикторами возможного появления и развития психиатрического заболевания,если пациент продолжит приём психоактивных веществ.Таким психиатрическим заболеванием является чаще всего шизофрения.Кроме того,в процессе изготовления психоактивного вещества, применяются химические элементы ,которые при недостаточной очистке “конечного продукта” могут попасть в кровь и вызвать картину поражения разных отделов головного мозга-т.е.-картину энцефалопатии.Продолжаем обсуждение.Вы пишите,что не наблюдали у сына продуктивных нарушений,а только негативные.Можно предположить,что в вашем случае диагностика шизофрении ошибочна,речь идёт о тяжёлом органическом поражении мозга,которое проявляется признаками нарастающего психоорганического синдрома с грубой психопатоподобной симптоматикой.Если я не ошибаюсь,то понятно,почему приём нейролептиков вызывает такие последствия.Хочу услышать ваши мысли по этому поводу. По поводу лечения отдельный пост.

Re: Вопрос родственницы к д-ру Rombek'у

Mon, 20 Apr 2009 12:52:21 +0400

Анима, что сейчас принимает ваш сын для лечения?

Re: Вопрос родственницы к д-ру Rombek'у

Sun, 19 Apr 2009 00:57:37 +0400

Кросс! Не путайте Вы меня. Примите сами разок дорожку амфетамина и посмотрите: будет у Вас бред или нет. И паранойя. К тому и отношу.
А НЛ он сам просит. Азалептин уже отменили, можно бы и не принимать. Но вчера принял 25 мг (приступ страха) и сегодня только что принял 25, так как несмотря на снотворное, не может уснуть, хотя и устал.

В идеале - выйти на поддерживающие дозы. Без НЛ совсем он не может, он сам об этом сказал врачу. Будет замена. Выбираем из двух зол.

Re: Вопрос родственницы к д-ру Rombek'у

Sat, 18 Apr 2009 23:16:49 +0400

На фоне нейролептиков происходит сильный регресс, гораздо более сильный, чем до приема нейролептиков. У него почти не было продуктивной симптоматики, но зато вся негативная часть представлена ярко.

У него продуктивная как раз более ярко представлена - его бред к чему отнесете?
А про действие на него НЛ Вы правильно написали, но все продолжаете…
Приступы страха - побочка из-за неумеренного НЛ с антидепрессивным действием.

Re: Вопрос родственницы к д-ру Rombek'у

Sat, 18 Apr 2009 22:33:33 +0400

Semenov пишет:
Добрый день,Anima.Если есть вопросы,связанные с коморбидной патологией,пишите.На протяжении 12 лет занимаюсь данной патологией.

Уважаемый д-р Semenov, сейчас в первую очередь мне надо разобраться с новыми проблемами - приступы страха у сына и пр. Из-за чего возникают, что исправить в терапии и пр.
Думаю, что это поправимо.

Признаться, до вчерашнего дня я по наивности думала, что в нашем случае психиатрическое лечение избыточно, типа из пушки по воробьям, а лечить надо только и в первую очередь амфетаминовую наркоманию. Но никто не знает, как ее лечить. Кроме того, наркологи, когда узнают о препаратах, получаемых моим сыном, говорят, что «это не к ним, к психиатрам, у него употребление не в силу зависимости, а по бредовым мотивам». Психотерапию тоже попробовали – современное разводилово.

Re: Вопрос родственницы к д-ру Rombek'у

Sat, 18 Apr 2009 22:01:59 +0400

Maugly пишет:
Anima, а как на счет федеральных квот? Пишите в личку, м.б. что-то посоветую

Maugly, спасибо!
Федеральных льгот нет. Ну не хочу я пока ему оформлять инвалидность, я все еще надеюсь, что он однажды выздоровеет.

Re: Вопрос родственницы к д-ру Rombek'у

Sat, 18 Apr 2009 13:54:11 +0400

Блин! На сайте появился опытный и доброжелательный доктор, а я влезаю. Kolydub, я немножко прикалываюсь, потому что всегда любил женщин. Ах, судьба…Когда врачи дают профессиональные советы, я тут же исчезаю.

Re: Вопрос родственницы к д-ру Rombek'у

Fri, 17 Apr 2009 17:32:42 +0400

Спасибо, д-р Семенов. Напишу обязательно, только позже, надо собраться. В конце недели я как зомби, вообще ничего не соображаю.

Re: Вопрос родственницы к д-ру Rombek'у

Fri, 17 Apr 2009 17:21:33 +0400

Психиатры лечат психические болезни, наркологи - наркологические. Коморбидная патология - отдельная тема, кот серьезно и систематизировано занимаются ОЧЕНЬ немногие. По вполне понятным причинам :)
и обоснованным сложностям.

Добрый день,Anima.Если есть вопросы,связанные с коморбидной патологией,пишите.На протяжении 12 лет занимаюсь данной патологией.

Re: Вопрос родственницы к д-ру Rombek'у

Fri, 17 Apr 2009 10:05:32 +0400

Anima, а как на счет федеральных квот? Пишите в личку, м.б. что-то посоветую

Re: Вопрос родственницы к д-ру Rombek'у

Fri, 17 Apr 2009 09:52:29 +0400

Sola05 пишет:
Анима! НИИ психиатрии - около 7000 за неделю.Во всяком случае 2 года назад было в самом дорогом отдлении.

Не понимаю, почему в Москве дешевле, чем в Питере, так быть не должно. Питер - это почти Набережные Челны, а лечение стоит дороже. Я выясню цены.
Но на текущий момент не очень актуально: он сейчас лечится у хорошего доктора, который психиатр (не психиатр-нарколог). Просто долго это все, и никакой гарантии.

Re: Вопрос родственницы к д-ру Rombek'у

Fri, 17 Apr 2009 09:35:38 +0400

kolydub пишет:
Цитата:

В моей болезни никто не виноват кроме моей пьяни.

То есть как? Вы же подполковником были, как же пьянь?
Цитата:

Кстати, по-секрету, насчет петушиного гребня. Мужчина в жизни должен все попробовать

Вы что, это самое? Твою дивизию!

Традиционное русское блюдо - каша в голове.

Дуpь - это особая фоpма матеpии, котоpая не возникает ниоткуда и не исчезает никуда, а лишь пеpеходит из одной головы в дpугую.

Подобные присказки считаю оскорбительными, прошу ко мне их не применять.

Re: Вопрос родственницы к д-ру Rombek'у

Fri, 17 Apr 2009 09:28:17 +0400

Анима! НИИ психиатрии - около 7000 за неделю.Во всяком случае 2 года назад было в самом дорогом отдлении.

Re: Вопрос родственницы к д-ру Rombek'у

Fri, 17 Apr 2009 09:16:37 +0400

Спасибо, Maugly!
Я не потяну НИИ Психиатрии, отделение Гофмана. Я так же не потяну наши питерские ВМА и Бехтеревский институт, там тоже что-то аналогичное есть. 1 день (без лекарств) стоит около 2 тысяч (психотерапевт отдельно), а надо долго. И никакой гарантии.

Re: Вопрос родственницы к д-ру Rombek'у

Fri, 17 Apr 2009 08:35:36 +0400

Аnima, про блуд и флуд - это юмор. ни в коем мере не укор :). А Вот про Гофмана узнайте. Если нужна будет помощь, постараюсь. Это вроде реальная тема.
А в институте, любом, учат только азам. Вам, как научному человеку, это известно лучше других. Диплом - набор несистематизированных знаний, кот. очень трудно применить на практике, в реальной жизни. Профессию, специализацию и опыт люди приобретают в процессе работы. В медицине это особенно ощутимо. Человеческий фактор все-таки.
Психиатры лечат психические болезни, наркологи - наркологические. Коморбидная патология - отдельная тема, кот серьезно и систематизировано занимаются ОЧЕНЬ немногие. По вполне понятным причинам :)
и обоснованным сложностям.
Есть еще в медицине всякие стандарты, МЭСы и т.д. Так вот они тоже не способствуют широким взглядам на проблему конкретного больного.

Re: Вопрос родственницы к д-ру Rombek'у

Fri, 17 Apr 2009 07:36:51 +0400

Maugly пишет:
Вы так плавно удалились от исходной темы .
Сомневаюсь, что Роман Беккер западет на ваш “базар”.
Исходный вопрос явно останется без ответа .
Сплошной блуд и флуд, ребята

Да уже ясно, что не ответит, результат ожидаемый.
Вопрос был:
“ЧТО принципиальное иное в терапии у Вас в отделении? "
“Хорошие медсестры” - это не ответ. Значит, ПРИНЦИПИАЛЬНО НИЧЕГО иного.
Франкенштейн частично ответил.
А между тем “блуд и флуд” (типа юмор) - дешевое средство от накрывающей депрессии, почти без побочек, всем рекомендую.

Re: Вопрос родственницы к д-ру Rombek'у

Fri, 17 Apr 2009 01:05:30 +0400

Я не профи в этом, но вроде бы в НИИ Психиатрии в отделении Гофмана занимаются как раз коморбидной патологией.
Можно прозвонить, узнать. Москва-Питер, все не так далеко. Если там реально могут помочь….

Re: Вопрос родственницы к д-ру Rombek'у

Fri, 17 Apr 2009 00:23:00 +0400

Предлагайте на тему, я еще не сплю. Тема Анимы, давайте поговорим.

Re: Вопрос родственницы к д-ру Rombek'у

Fri, 17 Apr 2009 00:20:24 +0400

Вы так плавно удалились от исходной темы ….
Сомневаюсь, что Роман Беккер западет на ваш “базар”.
Исходный вопрос явно останется без ответа .
Сплошной блуд и флуд, ребята

Re: Вопрос родственницы к д-ру Rombek'у

Fri, 17 Apr 2009 00:14:45 +0400

strannik пишет:

Ладно, не сердитесь.
Хорошие люди после смерти попадут в США, а плохие в Сомали.
Я в Сомали.

Ага. Именно там. Если Чада не считатаь.Да, ладно. Все в кайф. Мы же в России.

Скpомное молчание лучший довод в споpе с pуководством. Пошла спать. И Вам того же.

Re: Вопрос родственницы к д-ру Rombek'у

Fri, 17 Apr 2009 00:07:58 +0400

Ладно, не сердитесь.
Хорошие люди после смерти попадут в США, а плохие в Сомали.
Я в Сомали.

Ага. Именно там. Если Чада не считатаь.Да, ладно. Все в кайф. Мы же в России.

Re: Вопрос родственницы к д-ру Rombek'у

Thu, 16 Apr 2009 23:49:34 +0400

strannik пишет:
Нельзя быть такой злой женщиной. Правда

Любишь говорить правду - люби и одиночество.

Ладно, не сердитесь.
Хорошие люди после смерти попадут в США, а плохие в Сомали.
Я в Сомали.

Re: Вопрос родственницы к д-ру Rombek'у

Thu, 16 Apr 2009 23:43:45 +0400

Он сделал ей предложение. А потом предложение назвали Васей.

Нельзя быть такой злой женщиной. Правда

Re: Вопрос родственницы к д-ру Rombek'у

Thu, 16 Apr 2009 22:40:06 +0400

Красная Шапочка ходила к бабушке два раза в день.
Первый раз - отнести пирожки, второй - снять кассу.

Re: Вопрос родственницы к д-ру Rombek'у

Thu, 16 Apr 2009 22:38:35 +0400

То есть как? Вы же подполковником были, как же пьянь?

Да, друг мой! Иначе и нельзя было на веселой работе. Вы интересовались. Кое-что можно найти в незатертых темах.

Вы что, это самое? Твою дивизию!

Да, друг мой! Мужчины часто нежнее женщин. Всерьез подумываю об этом. Даже не знаю, как Вам это объяснить

Re: Вопрос родственницы к д-ру Rombek'у

Thu, 16 Apr 2009 22:32:59 +0400

kolydub пишет:

В моей болезни никто не виноват кроме моей пьяни.

То есть как? Вы же подполковником были, как же пьянь?

Кстати, по-секрету, насчет петушиного гребня. Мужчина в жизни должен все попробовать

Вы что, это самое? Твою дивизию!

Традиционное русское блюдо - каша в голове.

Дуpь - это особая фоpма матеpии, котоpая не возникает ниоткуда и не исчезает никуда, а лишь пеpеходит из одной головы в дpугую.

Re: Вопрос родственницы к д-ру Rombek'у

Thu, 16 Apr 2009 22:29:04 +0400

В моей болезни никто не виноват кроме моей пьяни.

То есть как? Вы же подполковником были, как же пьянь?

Кстати, по-секрету, насчет петушиного гребня. Мужчина в жизни должен все попробовать

Вы что, это самое? Твою дивизию!

Re: Вопрос родственницы к д-ру Rombek'у

Thu, 16 Apr 2009 22:18:08 +0400

Народная мудрость: сколько девушку ни корми, а подпаивать придется.
А по секрету…

Он сделал ей предложение. А потом предложение назвали Васей.

Кстати, вы слышали, что большинство женщин пользyются помадой “Максфактоp”?
А меньшинство мyжчин тоже…

Re: Вопрос родственницы к д-ру Rombek'у

Thu, 16 Apr 2009 22:05:03 +0400

У него была самая красивая девушка во дворе, поэтому в армию его провожали всем двором!
(Это про Вас)

Re: Вопрос родственницы к д-ру Rombek'у

Thu, 16 Apr 2009 22:02:03 +0400

Анима! Накануне Великого праздника вы с Виолой погружаете меня в грустные темы. В моей болезни никто не виноват кроме моей пьяни. Хотя диагноз эндогенный. Вот печалюсь о другом, что ордена Ленина и Боевого Красного Знамени дедовские как раз за Крымский поход. А люди, выброшенные в НЕИЗВЕСТНОСТЬ тогда, мне по духу ближе. И их жалею безмерно…

-А я вовсе и не генерал, а капитан второго ранга…
-Не генерал? Так зачем же Вы 25 рублей взяли?
“Свадьба с приданым, Чехов”

Re: Вопрос родственницы к д-ру Rombek'у

Thu, 16 Apr 2009 21:48:50 +0400

strannik пишет:
Что же касается Шинкаренко, то нет. Пожалуй “Бег” веселей. И ближе к теме форума.

Это одно и то же. Чем веселей Най-Турс? И кто читал-то? Может быть, только Виола. Я, кстати, про Шинкаренко не знала.

Мой диагноз, Виола позволяет мне мыслить свободно. Я больше НИКОМУ НИЧЕГО не должен. И имею право и на такие чувства.

К свободе Ваш диагноз не имеет отношения, это в разных плоскостях.
Hе жалуйся на жизнь, могло не быть и этого.

Re: Вопрос родственницы к д-ру Rombek'у

Thu, 16 Apr 2009 21:38:15 +0400

А что не так? Вас ждут в Израиле? Меня точно нет и это факт, может быть, у Вас другая песня.
А что люблю… Я вот люблю своего сына, не за что любить, а люблю и все. Не понимаю, чем это объяснить.
Наверное, неправильной химией мозга.

Я уж не помню, к чему это писала. Может быть, это была не я?
А период, Странник, очень трудный, не отпираюсь. Сын больной.
Сегодня, кстати, Великий четверг, а завтра…
Сами знаете… тоже Сын.
А я дома

Re: Вопрос родственницы к д-ру Rombek'у

Thu, 16 Apr 2009 21:37:16 +0400

Я не умею, пусть другие.

Как вам такая обложка на диске (почти в тему):

“В тюрьме он навсегда стал другим. И он вышел на свободу чтобы мстить! Он найдёт их всех! Ужас придёт к ним с гребнем на голове! Смотрите на экранах новый фантастический блокбастер “Человек-петух”!”

Re: Вопрос родственницы к д-ру Rombek'у

Thu, 16 Apr 2009 21:33:53 +0400

Я человек конкретный. IQ наверно так себе. Раз пошла такая пьянка, может, кто-нибудь объяснит мне, что это конкретно значит - любить Россию?

Re: Вопрос родственницы к д-ру Rombek'у

Thu, 16 Apr 2009 21:30:51 +0400

strannik пишет:
Ладно, мир. Но стебаться все равно будем. Иначе жить неинтересно. Но патриотизм не ясен. А на Ваши вопросы я отвечал.

Странник. Россия в Вашей болезни не виновата.
Патриотизм мой не касается власти, тут и правда любить нечего. И генералов,кстати, я тоже не люблю.

Re: Вопрос родственницы к д-ру Rombek'у

Thu, 16 Apr 2009 21:21:39 +0400

strannik пишет:
Но патриотизм не ясен.

Странник, а Вы что, Россию не любите? Я думала, человек Вашей пассионарности должен смело и свободно мыслить. Ведь сейчас любить Россию - неполиткорректно. И Вы туда же?

Re: Вопрос родственницы к д-ру Rombek'у

Thu, 16 Apr 2009 21:17:55 +0400

strannik пишет:
Анима пишет в одной теме:

Мысль поддерживаю.
Не забывайте, Роман, пожалуйста, что мы все-таки здесь живем, в России, и, несмотря ни на что, любим ее. И в Израиле нас никто не ждет.

А что не так? Вас ждут в Израиле? Меня точно нет и это факт, может быть, у Вас другая песня.
А что люблю… Я вот люблю своего сына, не за что любить, а люблю и все. Не понимаю, чем это объяснить.
Наверное, неправильной химией мозга.

Re: Вопрос родственницы к д-ру Rombek'у

Thu, 16 Apr 2009 21:16:27 +0400

Ладно, мир. Но стебаться все равно будем. Иначе жить неинтересно. Но патриотизм не ясен. А на Ваши вопросы я отвечал.

Re: Вопрос родственницы к д-ру Rombek'у

Thu, 16 Apr 2009 21:08:06 +0400

Ну да, сейчас Вы уже лучше.
А что Вы за Франкенштейна заступаетесь, разве его кто-то обижал? Я точно нет, а больше некому.
А сурово… у меня тоже стиль - такой.
Откуда он родом? Если из-под Питера, то догадываюсь кто. Уважаю.

Про “суровые годы проходят” я поняла, можно было не пояснять откуда.
Странник, когда я только что писала тут про Вас-псевдогенерала, то почему-то думала в том же направлении, только представляла Най-Турса. Цитировать не стала.

Re: Вопрос родственницы к д-ру Rombek'у

Thu, 16 Apr 2009 21:04:08 +0400

Анима пишет в одной теме:

Мысль поддерживаю.
Не забывайте, Роман, пожалуйста, что мы все-таки здесь живем, в России, и, несмотря ни на что, любим ее. И в Израиле нас никто не ждет.

Анима пишет в другой теме:

Все ненавидят. И государство и теленовости. И что?

У Вас трудный период? Напишите об истоках патриотизма!

Re: Вопрос родственницы к д-ру Rombek'у

Thu, 16 Apr 2009 20:57:33 +0400

Странник, Вы про что?
Смотрите, какой выстроили ряд: Ерофеев с Крупской, пророки, психиатр Frankenstein, которому ничего не надо доказывать. У Вас трудный период?

Суровые годы проходят
в боях за свободу страны
за нмим другие приходят -
они будут тоже трудны.
“Хор домоуправления из Собачьего сердца”

Вы, как женщина, сурово отнеслись к обращению Франкентштейна. Зря. Это его стиль. Я неуклюже за него заступился. Но он всегда дает очень грамотные советы. Но при этом прочитал еще следующее высказывание Спицына о сравнении непьющих женщин-психиатров с НК, вспомнил лениниану и больше уже от смеха не соображал. Нет иллюзий ни в отношении женщин-психиатров, ни в отношении НК. Ну, а трудный период в нашей любимой стране всегда.

Re: Вопрос родственницы к д-ру Rombek'у

Thu, 16 Apr 2009 19:58:47 +0400

strannik пишет:
Уважаемый Frankenstein! Пожалуйста, появляйтесь чаще на форуме. Не хочу и не могу все процитировать про Надежду Константиновну “Из моей маленькой ленинианы” Венечки Ерофееева. Но пророки есть и в своем отечестве. Вы очень демокртаичный, на мой взгляд, и профессиональный психиатр. В силу не слишком Вашем частом появлении на форуме, это трудно доказать. Да Вы к этому и не стремитесь. Но…

Странник, Вы про что?
Смотрите, какой выстроили ряд: Ерофеев с Крупской, пророки, психиатр Frankenstein, которому ничего не надо доказывать. У Вас трудный период?

Re: Вопрос родственницы к д-ру Rombek'у

Wed, 15 Apr 2009 23:06:15 +0400

Уважаемый Frankenstein! Пожалуйста, появляйтесь чаще на форуме. Не хочу и не могу все процитировать про Надежду Константиновну “Из моей маленькой ленинианы” Венечки Ерофееева. Но пророки есть и в своем отечестве. Вы очень демокртаичный, на мой взгляд, и профессиональный психиатр. В силу не слишком Вашем частом появлении на форуме, это трудно доказать. Да Вы к этому и не стремитесь. Но…

Re: Вопрос родственницы к д-ру Rombek'у

Wed, 15 Apr 2009 16:02:09 +0400

Frankenstein пишет:
ни в одном фундаментальном руководстве об этой проблеме ничего не написано и ни в одну программу интернатуры и тематических усовершенствований этот вопрос не включен. Соответственно отечественные психиатры и наркологи в большинстве своём понятия не имеют.

Как так? Как же они лечат тогда? не имея никакого понятия.
Еще такие колеса выписывают, хуже бухла
Я вообще-то не удивлен, давно догадывался. Думал что это потому, что психиатры попадались все женщины, непьющие.
Типа Крупской Надежды.
Все только говорят что сам виноват и будет еще хуже. Возьми мол в руки.
А только рук давно нету.

Re: Вопрос родственницы к д-ру Rombek'у

Tue, 14 Apr 2009 22:37:59 +0400

Уважаемый Франкенштейн, прошу Вас не обращаться ко мне так, мы с Вами не в филармонии.
То, что Вы написали, я и без Вас знаю, и гуглом пользоваться умею.
Доктор Роман потряс меня приближенным к идеалу описанием передового психиатрического отделения, где он работает. Вот я и осмелилась задать глупый вопрос. Ну если не ответит, то пофиг.

Кросс, спасибо за ответ.
Какая Пряжка? Что Вы, сейчас там всех переводят на гал, если родня не может купить иное, лекарств нет.
Вот я спросила по своему интересу нездешнего умного доктора. Вдруг у них что-то такое, чего не знаю.

Re: Вопрос родственницы к д-ру Rombek'у

Tue, 14 Apr 2009 22:29:27 +0400

cross пишет:

Хотя в Израиль сейчас можно ездить без визы только с полным карманом денег, но вряд ли там можно лечиться приезжим психическим больным. Я имел примеры, что наоборот из Израиля уезжали, чтобы лечиться в России, а в Израиле - жарко, опасно и дорого. Какой смысл знать что там, все равно есть и места лучше, как всегда.

В Израиле очень хорошо развита система здравоохранения. Система здравоохранения Израиля имеет репутацию одной из самых лучших в мире благодаря достижениям в различных отраслях медицины и медицинского образования, доступности здравоохранения для различных страт населения, а также показателям здоровья населения. По средней продолжительности жизни (80,61 год) в 2008 году Израиль занимал 13 место в мире.[294]; Детская смертность в Израиле одна из самых низких в мире. По этому показателю (4,28 смертей/1000 новорождённых), Израиль находится на 207 месте из 222.[295] Всего 0,1 % населения заражён вирусом СПИДа, что ставит страну на 153 место из 168.[296]

Re: Вопрос родственницы к д-ру Rombek'у

Tue, 14 Apr 2009 20:54:06 +0400

Мадам!
То, что вы описываете называется коморбидными расстройствами и довольно хорошо изучены на западе. Наберите в Гугле “comorbidity disorder” чтобы убедиться и просветиться. Литературы по этому вопросу - вагон и маленькая тележка. Но, увы, ни в одном фундаментальном руководстве об этой проблеме ничего не написано и ни в одну программу интернатуры и тематических усовершенствований этот вопрос не включен. Соответственно отечественные психиатры и наркологи в большинстве своём понятия не имеют.

Re: Вопрос родственницы к д-ру Rombek'у

Tue, 14 Apr 2009 20:48:04 +0400

Re: Вопрос родственницы к д-ру Rombek'у

Tue, 14 Apr 2009 20:39:11 +0400

Anima, Вы, имхо, вопрос задаете ни о чем и слишком уж впечатлены.
Вы спрашиваете про зависимости, но зависимости бывают очень разные, как Вы знаете по своему или моему опыту.
Что принципиально иное у него в отделении? Относительно чего иное?
И неизвестно, что в другом отделении, где работает другой эмигрант из “совка”(про совок любят выражаться, чтобы оправдать в своих глазах эмиграцию).

Является ли зависимость осложнением болезни - спорный вопрос, у кого как опять же, имхо.

Осложненная зависимостю шизофрения

Tue, 14 Apr 2009 08:49:41 +0400

////Вы не поверите, но у меня в отделении ВООБЩЕ не бывает////

Впечатляет.
В России фраза “Люди - наше богатство!” произносилась искренне только до 1861 года.

Д-р rombeck, а в Вашей замечательной больнице лечатся люди с зависимостью? Основное заболевание, конечно, шизофрения, но этом фоне есть еще и другая, сопутствующая “радость”.
Если да, то ЧТО принципиальное иное в терапии у Вас в отделении?
Или такое не считается осложнением болезни?

Меня на самом деле это очень интересует. В России таких больных очень много, в больницах в мужских отделениях большинство.