Знаете ли вы людей которые делают успешную карьеру с ШЗ? on Психиатрия и психореаниматология

Re: Знаете ли вы людей которые делают успешную карьеру с ШЗ?

Sat, 28 Mar 2009 21:29:30 +0300

ananey пишет:

А сколько тебе лет? а потом ты посещала после больницы психиатра?

да периодически хожу на прием к доктору. говорит все хорошо, но отменять нейролептик не собирается

Re: Знаете ли вы людей которые делают успешную карьеру с ШЗ?

Sat, 28 Mar 2009 17:32:15 +0300

По поводу применять или нет препараты и как долго, хочется добавить, что каждый наверное должен расставить приоритеты и выбрать позицию для себя сам. Дофаминовая сказка конечно же не работает, особенно в приступообразном варианте, когда меж приступов дофамин уж точно нормальный(даже для интереса анализ сдавал), и при гипо воздействии всё равно становишься тормозом, в той или иной степени, кто как воспринимает и у кого какая физиологическая основа и характер самого воздействия.
Если конечно деятельность однообразная техническая и на плече дяди, есть смысл адаптироваться на долгосрок, подбирая препараты, аналогично приспособившись и в бытовом плане, оставаясь при этом по сути хронически больным.
Если деятельность связана с ответственностью, энергией и взамодействием с людьми, и нет в плане её менять, намеренно занижать планку, а также нет возможности организовать перерыв на “дофаминовый отдых”, надо на свой страх и риск искать и использовать альтернативные и другие варианты реабилитации, чем заранее играть в самослив практически своего наработанного я, принёсшего в принципе и определённый довольно удовлетворительный на общем фоне успех, кроме непосредственно крышесъезда пока в итоге и проблем с ним связанными конечно:)
Корректировать это своё я и духовном и в физическом плане конечно дело безотлагательное, прям как у церкви получается молитва и пост в мирской интерпритации. Других реальных вариантов я лично после всех оценок, для себя не нашёл. А там уж по-моему всё будет зависить от качества и сроков выполнения этих психо-физических оздоровительных устремлений.
Во всяком случае мой доктор на этом со мной на словах согласился, а у каждого другого конечно своя жизнь и свой выбор в нашей демократической всё же пока стране. За неимением чёткого и ясного отработанного профессионального решения, приходится наверное только так.

Re: Знаете ли вы людей которые делают успешную карьеру с ШЗ?

Sat, 28 Mar 2009 16:53:18 +0300

cross пишет:

Ananey: “такие состаяния могут вызываться лекарствами и упомянула респолепт. Вот я и спрашиваю, это действ-но так?
Это действительно так если его принимать, а потом бросить - может возникнуть мания.

Странно, а у меня стали происходить изменения после первого укола консты. до этого жила обычной. ничем не примечательной жизнью, правда немного скучной.

katrusya пишет:

У меня было тоже самое, и вообще рассказывала это как прикол какой-то. После больницы “типо очень модный " психиатр прописал мне сероквель. от которого я вообще была овощем, все было затуманеное и серое. через пол года перестала его пить самостоятельно. Сразу почувствовала себя нормальным человеком- стала получать удовольствие от жизни, радоваться, жить, появилось много друзей, занималась парапланерным спортом. хватило на 2 года. попала в больницу. теперь уже второй год принимаю сердолект. состояние полегче чем от сероквеля но все-равно радости и стремлений никаких. врач пока отменять не хочет да и впервые за все это время наконец сказала мне диагноз, что для меня странно- диагноз ведь мой, зачем было столько времени его скрывать. таблетки пью регуляно , не пить просто боюсь, но смысла в них не вижу наоборот чувствую, что они только усугубляют подавленность.)

Re: Знаете ли вы людей которые делают успешную карьеру с ШЗ?

Fri, 27 Mar 2009 22:59:04 +0300

Ananey: “такие состаяния могут вызываться лекарствами и упомянула респолепт. Вот я и спрашиваю, это действ-но так?”

Это действительно так если его принимать, а потом бросить - может возникнуть мания.

Re: Знаете ли вы людей которые делают успешную карьеру с ШЗ?

Fri, 27 Mar 2009 22:45:05 +0300

ananey

Дело в том, что жила я после первого случая , не тужила. Так особо не поняв, что со мной произошло. рассматривала это как какое-то приключение. Побывала в психушке… посмотрела на немного странных людей… Была я там где-то 2 недели, мне прокололи зипрексу ивсе вернулось на круги свои. Дома еще немного докалавала. Но не в этом дело. Как я уже сказала. что я не особо поняла, что со мной тогда произошло и даже с удивлением рассказывала знакомым. что, мол. прикиньте и такое бывает. Рассказывала - их удивляла и сама удивлялась. как такое вообще в жизни бывает (ну это о бреде).

Re: Знаете ли вы людей которые делают успешную карьеру с ШЗ?

Fri, 27 Mar 2009 08:11:13 +0300

По поводу существующих исследований в этой области хочется заметить, что результаты оцениваются всё же на примерах подавляющего большинства людей в данной связи. То что я видел за 2 захода в ПБ и вне стен, в подавляющем большинстве по сути одни и те же унылые лица, что с НП что без. И никто из связанных специалистов внятно чего-то объяснить и спрогнозировать в конкретных случаях не может. Вот это факт.

Re: Знаете ли вы людей которые делают успешную карьеру с ШЗ?

Fri, 27 Mar 2009 07:22:42 +0300

to Sola05, ок, последний ваш тон мне больше нравится, с вашего позволения проехали.

Re: Знаете ли вы людей которые делают успешную карьеру с ШЗ?

Fri, 27 Mar 2009 00:50:34 +0300

Sola05 пишет:
ananey
Т.е. вы ставите под сомнение наличие у себя психического расстройства вообще? Просто считаете, что первый психоз был из-за гипноза, а второй - из-за Рисполепта? А пищевое поведение само по себе? По-видимому, врач рассуждает иначе. Имхо, но у здоровых людей гипноз психозы не вызывает. А вот у склонных - может служить “пусковым моментом”. Наверное, лучше было вам не эксперементировать с гипнозом.

да я сомневаюсь, так как врач мне никаких прогнозов негативных “не пророчила”. Наблюдала меня она 2 недели. выписала чуть раньше времени по моей просьбе. Диагноз -аффективное расстройство (хотя я почитав форумначала сомневаться) В ПНД на учете не состаю. маме врач сказала, что все это скорее всего случилось на фоне гипноза и учебы в мгу (кстати факультет психологии - ну очень хорошая почва для психоза), прогнозов не давала, но сказала, что хочется верить, что это был и останется единственным случаем. Да я не отрицаю, что обладаю тонкой психикой. Человек я легко ранимый, но это видят только близкие. Так как я для себя уяснила, что общество охотнее принимает сильных людей, то и свою слабость я не афиширую. Зато у меня очень не плохо получается демонстрировать окружающим свою силу характера. Но в душе порой бывает мне очень одиноко…
Да кстати не знаю, насколь это важно, но хочу отметить, чтот голосов и галлюцинаций никогда не было, даже в бреду
Нарушение питание - это отдельная история… я не отрицаю, что оно есть, причем типичное. Я с ранненго детства занималась профессиональным спортом. А как известно, спортсмены - первые, кто попадает в эту группу риска. Так что здесь все более чем логично, но это сейчас очень распространено и за границей это даже не включают в разряд психиатрических заболеваний. У нас же это пока не так. С гипнозом я естественно эксперментировать не буду.

Re: Знаете ли вы людей которые делают успешную карьеру с ШЗ?

Fri, 27 Mar 2009 00:46:36 +0300

Sonia спасибо большое за совет если вдруг опять услышу голоса или люди которые меня совершенно не знают начнут крутить пальцем у виска или папа с мамой скажут что со мной что то не так то я обязательно задумаюсь о приеме НЛ возможно об арипе. Но пока что я голосов не слышу, чувствую себя очень хорошо, единственное что меня немного мучают мелкие проблемы с вязкостью крови, печенью, дерганьем век и они меня мучают чуть больше чем голоса которых я уже не слышу, я не знаю с чем это связано возможно с НЛ а возможно с болезнью но я заметил что от дерганья век и от вязкой крови мне почему то очень хорошо помогают другие препараты. Мне трудно понять почему так происходит так как нигде в справочниках я не находил что от Ш. могут дергаться мышцы, особенно мышцы век и становится густой кровь до такой степени. К сожалению от всего этого нейролептики не помогают, вот такая у меня странная шизофрения и когда изобретут нейролептик который мне поможет справится с этими проблемами тогда я обязательно начну его применять.

Re: Знаете ли вы людей которые делают успешную карьеру с ШЗ?

Fri, 27 Mar 2009 00:38:41 +0300

ananey
Т.е. вы ставите под сомнение наличие у себя психического расстройства вообще? Просто считаете, что первый психоз был из-за гипноза, а второй - из-за Рисполепта? А пищевое поведение само по себе? По-видимому, врач рассуждает иначе. Имхо, но у здоровых людей гипноз психозы не вызывает. А вот у склонных - может служить “пусковым моментом”. Наверное, лучше было вам не эксперементировать с гипнозом.

Re: Знаете ли вы людей которые делают успешную карьеру с ШЗ?

Fri, 27 Mar 2009 00:32:37 +0300

watchinglife, ок. Особенно про апоптоз. Кстати, то же и при БАР бывает. Очень удручает, что клетки мозга гибнут…
Ссылки Аржуны читала все абсолютно, много интересного узнала. Я бы тебе посоветовала обратить внимание на арипипразол (тем более Арип можно купить), который в т.ч. является АГОНИСТОМ дофамина. Он зачастую ПОВЫШАЕТ мотивацию, поищи многочисленные отзывы на этом сайте. Сейчас разрабатывают и другие антипсихотики, которые в т.ч. являются агонистами дофамина. Так что не все так плохо, как тебе кажется.

Re: Знаете ли вы людей которые делают успешную карьеру с ШЗ?

Fri, 27 Mar 2009 00:26:33 +0300

Sola05 пишет:
Не очень понятен сам вопрос. Антипсихотик психоз не вызывает. Но при недостаточной дозе психоз может-таки произойти. Т.е. доза была подобрана не верно.

Дело в том, что жила я после первого случая , не тужила. Так особо не поняв, что со мной произошло. рассматривала это как какое-то приключение. Побывала в психушке… посмотрела на немного странных людей… Была я там где-то 2 недели, мне прокололи зипрексу ивсе вернулось на круги свои. Дома еще немного докалавала. Но не в этом дело. Как я уже сказала. что я не особо поняла, что со мной тогда произошло и даже с удивлением рассказывала знакомым. что, мол. прикиньте и такое бывает. Рассказывала - их удивляла и сама удивлялась. как такое вообще в жизни бывает (ну это о бреде).
А полтора года спустя я обратилась в институт сербского (по поводу нар. питания). Там психиатр. которая взялась за меня - ее основной профиль - это больные шизофренией. Ну и в итоге она стала колоть мне консту. и сразу после первого укола опять я почувствовала, что состояние, похожее на тот бред из-за кот. я очутилась в психушке полтора года назад, возвращается. я сразу маме сказала об этом, но она как-то всерьез не восприняла. Ну вообщем обошлось без неадекватных поступков и психушек, как то вышла из этого сама. А когда через мес. 2 поехала зарубеж в клинику по нар. питания, я рассказала проф. , что мне кололи консту, он очень удивился ми сказал, что ее вообще очень редко принимают при нар. питания. А когда я уже легла в клинику по нар. питания, психиатр в одной из бесед распрашивала на предмет - а бывают ли у меня состаяния типа мании величия, идеи фикс ну и т.д. (короче начала описывать все, что бывает при психозах, как я поняла). Я конечно сделала вид, что мне это не знакомо и так ценично ухмыльнулась. На что она сказала что это не смешно и что такие состаяния могут вызываться лекарствами и упомянула респолепт. Вот я и спрашиваю, это действ-но так? и мое состаяние могло быть вызвано констой? (кстати первый псих. произошел на фоне гипноза). То есть я хочу сказ., что на ровном месте у меня стабильное состаяние и о ни каком бреде речи не идет. Извиняюсь за длинный пост.

Re: Знаете ли вы людей которые делают успешную карьеру с ШЗ?

Fri, 27 Mar 2009 00:22:12 +0300

Я рекомендовал тебе ознакомится с рекомендациями приема нейролептиков после психозов а так же с ссылками которые давал Арджуна о приеме нейролептиков макаками Я принимал нейролептики три года меня никто не предупреждал что от них бывает густая кровь, у меня были чуть ли не микроинсульты, после НЛ я просыпался по ночам так как у меня млели руки и ноги,(сильно кричал даже соседи просыпались) немного помогал аспирин и только чуть позже узнал что НЛ сильно увеличивают вязкость крови. Насчет исследования там что то не так я знаю, когда прекращаешь пить нейролептики хочется узнавать что то новое и легче запоминаешь редкие названия, названия лекарственных средств в том числе. Память от них становится хуже то же бывает и при сильной болезни но когда здоров и без нейролептиков то узнавать новое намного легче. Я не читал то что ты дала но обязательно прочту но чуть попозже, хорошо?

Re: Знаете ли вы людей которые делают успешную карьеру с ШЗ?

Fri, 27 Mar 2009 00:10:35 +0300

Ознакомились ли вы с тем с чем я вам рекомендовал ознакомится?

Ты помнишь, что давал мне ссылки? А я не помню. Хоть одну ссылку жду, интересно.

Вы болели Ш. и знаете на своей шкуре что это такое и к чему может привести длительное применение нейролептиков?

Я ОЧЕНЬ длительно НЛ принимаю.
Сколько лет ты принимал? Ответь, плиз, на самом деле интересно.

Re: Знаете ли вы людей которые делают успешную карьеру с ШЗ?

Fri, 27 Mar 2009 00:07:30 +0300

Соня всего три вопроса:

Ознакомились ли вы с тем с чем я вам рекомендовал ознакомится?
В исследованиях которые вы дали не рассказывается о том сколько мышей умерло от инсульта?
Вы болели Ш. и знаете на своей шкуре что это такое и к чему может привести длительное применение нейролептиков?

Насчет ссылки спасибо, прочитаю на досуге. Давно хочу изучить тему апоптоза более подробно, чуть глубже понять разницу между апоптозом и некрозом и какие вообще вещества могут повлиять на апоптоз, существуют ли безопасные препараты которые могут на него повлиять, может ли апоптоз быть полезен, и может ли торможение апоптоза иметь негативные последствия. Интересно так же будет узнать, есть ли какие-то подводные камни в данном исследовании, кем оно проводилось и в каких условиях, есть ли аналогичные исследования, какие дозы НЛ использовались и не сказано ли там чего-то про кору головного мозга и глиальные клетки.

Re: Знаете ли вы людей которые делают успешную карьеру с ШЗ?

Fri, 27 Mar 2009 00:07:23 +0300

watchinglife, а ты вообще читал, что НЛ от апоптоза защищают? Или тебе безразличен апоптоз твоего мозга? Без НЛ больного Ш. может ожидать смерть клеток мозга и усугубление негативной симптоматики. Ты похоже ссылки не читаешь, слушаешь только себя.
Ты не ответил на вопрос, сколько лет ты НЛ принимал?

Re: Знаете ли вы людей которые делают успешную карьеру с ШЗ?

Fri, 27 Mar 2009 00:04:20 +0300

Не очень понятен сам вопрос. Антипсихотик психоз не вызывает. Но при недостаточной дозе психоз может-таки произойти. Т.е. доза была подобрана не верно.

Re: Знаете ли вы людей которые делают успешную карьеру с ШЗ?

Thu, 26 Mar 2009 23:54:57 +0300

а скажите респолепт конста может вызвать психоз? если да, то как это можно объяснить? Если до этого никаких лекарств не принимала… но за 1.5 года до этого был первый, как мне кажется психоз. (хотя врач сказ., что это аффективное расстройство).

Re: Знаете ли вы людей которые делают успешную карьеру с ШЗ?

Thu, 26 Mar 2009 23:32:43 +0300

Соня да негативная и когнитивная симптоматика от приема нейролептиков

Очень интересно. Сколько ты лет НЛ принимал?

Очень смешно выглядит когда тебя просишь дать ссылку на безопасность длительного приема нейролептиков а ты даешь ссылку на какой то фуфел либо приводишь цитаты с википедии которые не имеют никакого отношения к негативному и длительному приему нейролептиков а всего лишь имеют отношение к некоторым формам шизофрении а так же к длительной болезни без лечения(снятия психоза)

Re: Знаете ли вы людей которые делают успешную карьеру с ШЗ?

Thu, 26 Mar 2009 23:23:30 +0300

Smisl
ткните, пожалуйста, в хамство, плиииз! Хотелось вас успокоить, дык вот теперь пол-часа хамство свое ищу.

Re: Знаете ли вы людей которые делают успешную карьеру с ШЗ?

Thu, 26 Mar 2009 23:04:25 +0300

Соня да негативная и когнитивная симптоматика от приема нейролептиков, от Ш. тоже бывает если долго не лечится но и от нейролептиков бывает если их долго применять. Дофамин играет важную роль во многих процессах нашей жизни и по всей видимости многое зависит от того где он присутствует и в каких количествах. Более того за заболевание отвечает не только гормон дофамин, поэтому все очень не просто. Вы бы для начала ознакомились с рекомендациями приема нейролептиков в каких количествах и сколько лет их применять после первого второго и третьего психоза. И при чем тут ноотропы мы о них вроде не говорим я о них в этой теме не говорил. Очень смешно выглядит когда тебя просишь дать ссылку на безопасность длительного приема нейролептиков а ты даешь ссылку на какой то фуфел либо приводишь цитаты с википедии которые не имеют никакого отношения к негативному и длительному приему нейролептиков а всего лишь имеют отношение к некоторым формам шизофрении а так же к длительной болезни без лечения(снятия психоза) Ознакомься хотя бы с ссылками которые давал Арджуна насчет исследования об уменьшении размеров головного мозга у макак в связи с применением нейролептиков. Правда хотелось бы сказать что это исследование не говорит о том что восстановлению усыхание мозга не подлежит. Но.. есть несколько но..

Re: Знаете ли вы людей которые делают успешную карьеру с ШЗ?

Thu, 26 Mar 2009 22:49:28 +0300

а у больных Ш. содержание дофамина повышено особенно в некоторых отделах головного мозга

Боже, как все оказывается просто. watchinglife, снова ссылки давать или сам найдешь и почитаешь нормальные исследования по биохимии мозга при шизофрении? Ты в курсе, что у больных шизофренией бывают не только продуктивные симптомы, но и негативные? Почитай в Вики

В свою очередь, об утрате или отсутствии нормальных черт характера и способностей человека говорят негативные симптомы: снижение яркости переживаемых эмоций и эмоциональных реакций (плоский либо уплощенный аффект), бедность речи (алогия), неспособность получать удовольствие (ангедония), потеря мотивации.

Re: Знаете ли вы людей которые делают успешную карьеру с ШЗ?

Thu, 26 Mar 2009 22:08:52 +0300

Соня то исследование которые вы дали проводилось на больных Ш. а не здоровых а у больных Ш. содержание дофамина повышено особенно в некоторых отделах головного мозга. Это оказывает некий эффект похожий на опьянение, а как тесты проходит пьяный человек все знают, все так же знают какое влияние на мозг оказывает долговременное опьянение если ни дня не трезветь. Кроме того известна роль дофамина в механизмах долговременной потенциации и влияние дофамина на процессы обучения, получаемого удовольствия от работы, развлечений и т д. Так же все знают про влияние нейролептиков на мускариновые рецепторы.. Я решил не вдаваться в подробности и не приводить ссылки так как больным нужно лечение и это может негативно сказаться на решениях которые они принимают, но я против пожизненного применения НЛ и в ссылке которую вы дали об этом ничего не сказано там сказано про кратковременное их применение, и даже это очень опасно. Хотелось бы чтобы вы были честными и больше не приводили такую липу мы же говорим об очень длительном их применении а не о трехмесячном.

Re: Знаете ли вы людей которые делают успешную карьеру с ШЗ?

Thu, 26 Mar 2009 22:07:17 +0300

Неудачники всегда чем-нибудь, да оправдываются
If you want to doubt something, doubt your limits.

Это соглашусь, вопросы и проблемы которые есть в подобном статусе у всех, нужно так или иначе решать, лучше как и в любом деле кардинально. Об этом собственно и захотелось сказать.

Re: Знаете ли вы людей которые делают успешную карьеру с ШЗ?

Thu, 26 Mar 2009 20:52:32 +0300

этот диагноз клеймо, от которого надо просто, так или иначе избавляться, и в голове и в реальной жизни, тогда и успех и известность потенциально возможны и всё такое, а в противном случае…

Неудачники всегда чем-нибудь, да оправдываются
If you want to doubt something, doubt your limits.

Re: Знаете ли вы людей которые делают успешную карьеру с ШЗ?

Thu, 26 Mar 2009 20:27:23 +0300

Sonia пишет:
Да еще, как бонус, настроение от Зипрексы было постоянно приподнятое. Никаких когнитивных нарушений не было!!! Жаль, что вес от нее набираешь, даже если очень мало ешь (набрала 3,5 кг за 4 месяца на 1100-1500 ккал!!!), поэтому препарат в моем списке на последнем месте.

А Я НАООБОрот похудела килограмма на три. И причем и так вес маленький был, хотя к полноте я расположена. Правда в тот период я вообще на обезжиренные продукты перешла.

Re: Знаете ли вы людей которые делают успешную карьеру с ШЗ?

Thu, 26 Mar 2009 19:56:49 +0300

Sola05, это уже моё дело на чём мне заострять внимание на чём нет. У вас что ко мне личный интерес, все посты в одну степь или на больную мазоль наступил?
Инструкции ваши мне честно без надобности, без вас разберусь как, что и когда мне делать. Попросил бы лично впредь не хамить.

Re: Знаете ли вы людей которые делают успешную карьеру с ШЗ?

Thu, 26 Mar 2009 19:51:24 +0300

Smisl,а если вообще не заострять внимания на то, что у кого-то есть эти самые нарушения. А у вас, вполне может и не быть пока. :-} И решать проблемы поочередно? Составьте план - и начинайте двигаться. Вот в процессе движения и ваша волевая сфера раскрываться начнет.

Re: Знаете ли вы людей которые делают успешную карьеру с ШЗ?

Thu, 26 Mar 2009 19:51:23 +0300

Re: Знаете ли вы людей которые делают успешную карьеру с ШЗ?

Thu, 26 Mar 2009 19:33:19 +0300

Короче конечно по-любому слабость, как и всякая болезнь, только вот в самом основополагающем месте проявившаяся, в голове, вот что херово. Слава богу не катастрофический даун, надо как-то перезагружаться, чего-то менять, проводить дополнительную работу, настоящая жизнь только по ходу начинается, как там кто не страдал тот не жил? Вот окончательно справившись действительно будем качками:)

Re: Знаете ли вы людей которые делают успешную карьеру с ШЗ?

Thu, 26 Mar 2009 19:30:10 +0300

пожалуйста дай ссылки на работы доказывающие безвредность длительного употребления нейролептиков.

Мы тут обсуждаем безвредность НЛ или влияние на мотивацию, когнитивку, негативные симптомы в общем? Перечитав дискуссию я сделала вывод, что второе.
Ну так вот первое попавшееся исследование, которое доказывает улучшение когнитивных функций, уменьшение негативной симптоматики при приеме атипичных НЛ… Я могу найти очень много, если нужно.

Re: Знаете ли вы людей которые делают успешную карьеру с ШЗ?

Thu, 26 Mar 2009 18:59:16 +0300

Smisl пишет:

Опять двадцать пять, болеют все по разному с эмоциями я справлялся меня голоса терзали у меня не аффективное расстройство и про себя я вообще молчу причем здесь выпендриватся такое не со мной одним происходило

То есть у тебя как при белке к примеру, полностью независимо от стрессов и жизненных обстоятельств глючило, или всё же на жизненной волне?
С глюками я к счастью или сожалению лично не знаком:)

Ты знаешь в голове война но никто не замечает, то есть лезли мысли как у некоторых взять там нож и что то сделать но очень явно ощущалось что это откуда то со стороны как будто навязывалось кем-то и мог сопротивляться то есть контроль не терял и почему то даже во время психоза очень сложно было по мне сказать что-то не так я как будто понимал что об этом говорить нельзя что это сдвиг какой-то что это ненормально и переходит границы нормы то есть контроль сохранял даже в очень сложных ситуациях на протяжении всего года пока болел и не лечился. Помню голоса бесились что не могут меня заставить сделать то что они хотят, они меня кстати в больницу пытались отправить да да сами голоса и говорили даже что таблетки нужно пить и пытались спровоцировать у меня буйство но у них ничего не получалось Что касается моей агрессивности не переживайте это я так лечусь прихожу в сознание в сочетании со зверскими ЛС но я не пытаюсь вас обидеть хотя получается часто но в ответ на чужие оскорбления, интересно так же где здесь в этой теме я повел себя агрессивно ткните пожалуйста носом.. Кстати не нужно на меня обижаться, так как мне вообще пора уже с форума уходить у нас точки зрения расходится кардинально по многим вопросам начали. Что касается ссылок чуть попозже так как это труд и большой даже в своих закладках в браузере разобраться, есть исследования не прямые, косвенные показывающие влияние и роль дофамина, нейролептиков и т д. на мотивацию Все, сейчас мне пора на пробежку поговорим вечером.. Соня а свою категоричность тебе придется подтвердить, пожалуйста дай ссылки на работы доказывающие безвредность длительного употребления нейролептиков.

Re: Знаете ли вы людей которые делают успешную карьеру с ШЗ?

Thu, 26 Mar 2009 18:39:55 +0300

Опять двадцать пять, болеют все по разному с эмоциями я справлялся меня голоса терзали у меня не аффективное расстройство и про себя я вообще молчу причем здесь выпендриватся такое не со мной одним происходило

То есть у тебя как при белке к примеру, полностью независимо от стрессов и жизненных обстоятельств глючило, или всё же на жизненной волне?
С глюками я к счастью или сожалению лично не знаком:)

Re: Знаете ли вы людей которые делают успешную карьеру с ШЗ?

Thu, 26 Mar 2009 18:38:36 +0300

watchinglife, спокойнее, плиз. Ты с каждым днем становишься всё нетерпимей к ,отличному от твоего, мнению. Вроде, не глупый, а несёшь иногда нелепицу. Агрессии многовато. Я б задумалась…

Re: Знаете ли вы людей которые делают успешную карьеру с ШЗ?

Thu, 26 Mar 2009 18:38:30 +0300

Соня я же попросил со мной не спорить у меня настроение не то поэтому исследований сейчас не будет.

Если исследований не будет, то не нужно о них писать! А то некрасиво выходит, я вот буду сидеть и думать, что это за супер-пупер исследования, о которых я не знаю.

кроме того ты НЛ пьешь от случая к случаю

Нет, постоянно, просто меняю препараты.

Мне иногда кажется что ты пиаришь НЛ и АД настолько ты их защищаешь

Re: Знаете ли вы людей которые делают успешную карьеру с ШЗ?

Thu, 26 Mar 2009 18:30:31 +0300

Smisl пишет:

сопровождается с гиперактивностью, высокой продуктивностью,

Но крыша в итоге ехала, а нормальные люди умеют адекватно справляться со своими эмоциями. Это я и подразумевал под слабостью, так оно по большому счёту есть и нефиг здесь выпендриваться. НП уже дело второе.

Опять двадцать пять, болеют все по разному с эмоциями я справлялся меня голоса терзали у меня не аффективное расстройство и про себя я вообще молчу причем здесь выпендриватся такое не со мной одним происходило

Re: Знаете ли вы людей которые делают успешную карьеру с ШЗ?

Thu, 26 Mar 2009 18:28:04 +0300

сопровождается с гиперактивностью, высокой продуктивностью,

Но крыша в итоге ехала, а нормальные люди умеют адекватно справляться со своими эмоциями. Это я и подразумевал под слабостью, так оно по большому счёту есть и нефиг здесь выпендриваться. НП уже дело второе.

Re: Знаете ли вы людей которые делают успешную карьеру с ШЗ?

Thu, 26 Mar 2009 18:25:38 +0300

Smisl а что разве мышцы это показатель? ты попробуй не повесится когда у тебя нейролептическая депреcсия начнется.

Re: Знаете ли вы людей которые делают успешную карьеру с ШЗ?

Thu, 26 Mar 2009 18:21:38 +0300

Sonia пишет:

кроме того ты не знакома с исследованиями с которыми знаком я

Ух какой ты самоуверенный. Исследования в студию.

А насчет того чтобы пить нейролептики немного не понимаю зачем, что бы срать не хотелось?

Ну, меня, в том числе НЛ, не раз вытаскивали из депрессии. И я никогда не получала когнитивные расстройства от НЛ, мало того, они СУБЪЕКТИВНО улучшали показатели. Вот я и спрашиваю кто виноват, шизофрения или НЛ (атипики)? Я думаю первое.

Re: Знаете ли вы людей которые делают успешную карьеру с ШЗ?

Thu, 26 Mar 2009 18:12:37 +0300

Smisl балда ты а не слабость я не встречал людей сильнее тех кто перенес это.

Качков тоже в студию:)

Re: Знаете ли вы людей которые делают успешную карьеру с ШЗ?

Thu, 26 Mar 2009 18:08:30 +0300

кроме того ты не знакома с исследованиями с которыми знаком я

Ух какой ты самоуверенный. Исследования в студию.

А насчет того чтобы пить нейролептики немного не понимаю зачем, что бы срать не хотелось?

Ну, меня, в том числе НЛ, не раз вытаскивали из депрессии. И я никогда не получала когнитивные расстройства от НЛ, мало того, они СУБЪЕКТИВНО улучшали показатели. Вот я и спрашиваю кто виноват, шизофрения или НЛ (атипики)? Я думаю первое.

Re: Знаете ли вы людей которые делают успешную карьеру с ШЗ?

Thu, 26 Mar 2009 17:47:35 +0300

Sonia пишет:

хотя к сожалению они оказывают не только лечебный эффект но и снижают желание зарабатывать деньги, снижают активность но как я понимаю не у всех.

Если уверен, что от НЛ отсутствует мотивация, то можно перейти на новые атипики, например, арипипразол. Но скорее всего это шизофрения съедает мотивацию.

Соня не спорь пожалуйста у тебя нет такого опыта, кроме того ты не знакома с исследованиями с которыми знаком я. А насчет того чтобы пить нейролептики немного не понимаю зачем, что бы срать не хотелось? Мне наоборот нужно печень почки, дофаминовую, сердечно-сосудистую систему восстанавливать после их приема да и деньги есть куда тратить. Все кто пьет их слишком долго на долго в этом мире не задерживаются, многие уже на том свете. Кстати классная у тебя аватарка вызывает улыбку когда тебя такой представляю.

Re: Знаете ли вы людей которые делают успешную карьеру с ШЗ?

Thu, 26 Mar 2009 17:47:33 +0300

При данном заболевании страдает в первую очередь эмоционально-волевая сфера. Человек по сути становится слабаком и срывается, так или иначе это проявляя.
НЛ способны усугублять состояние слабости, корректируя при этом непосредственно срывы.

Re: Знаете ли вы людей которые делают успешную карьеру с ШЗ?

Thu, 26 Mar 2009 17:36:10 +0300

хотя к сожалению они оказывают не только лечебный эффект но и снижают желание зарабатывать деньги, снижают активность но как я понимаю не у всех.

Если уверен, что от НЛ отсутствует мотивация, то можно перейти на новые атипики, например, арипипразол. Но скорее всего это шизофрения съедает мотивацию.

Re: Знаете ли вы людей которые делают успешную карьеру с ШЗ?

Thu, 26 Mar 2009 17:24:47 +0300

Sola05, я не понял, а кто вам сказал что я куда-то спешу :)?

Re: Знаете ли вы людей которые делают успешную карьеру с ШЗ?

Thu, 26 Mar 2009 17:22:33 +0300

Smisl, а не кажется ли вам, что избавляться нужно прежде всего от проявлений самой болезни? Всеми силами. А как уж у вас получится - с НЛ, или без них - ваше дело. Бесполезно потратить кучу сил и денег, выкупить свою мед.карту в ПНД и через некоторое время попасть в больничку - вам это надо? Для начала решите все проблемы со здоровьем, а там уж увидите насколько вам необходимо избавляться от поставленного когда-то диагноза.

Re: Знаете ли вы людей которые делают успешную карьеру с ШЗ?

Thu, 26 Mar 2009 17:06:33 +0300

К сожалению этот диагноз клеймо, от которого надо просто, так или иначе избавляться, и в голове и в реальной жизни, тогда и успех и известность потенциально возможны и всё такое, а в противном случае…, в основной массе такого сами же не видите, а видите нечто прямо противоположное, так? По-мойму чуть ли не единственный официально признанный известный шизофреник всех времён и народов, это нобелевский лауреат Нэш, и то парень неплохо в своё время постарался, намеренно по-мойму при этом, отказавшись от тяжёлых в ту пору нейролептиков.
Главное на любом человеческом уровне с данным диагнозом как-то, каждый наверное по своему, суметь вырулить из штопора, тогда надежды есть.
Мне вообще после последнего приступа пришлось менять арендодателя, я его чуть не придушил и меня в наручниках из офиса увозили в милицию, какой тут нафиг успех… Такие дела:)

Re: Знаете ли вы людей которые делают успешную карьеру с ШЗ?

Thu, 26 Mar 2009 16:49:11 +0300

Дофамин играет роль в процессах мотивации и цепочки работа=вознаграждение. Поэтому у всех все может быть по разному, кто то не может жить без лекарств а кто то с лекарствами. Если можете дождитесь пока нейролептики окажут лечебный эффект хотя к сожалению они оказывают не только лечебный эффект но и снижают желание зарабатывать деньги, снижают активность но как я понимаю не у всех. Я считаю что лечение должно включать в себя как лечение нейролептиками так и длительное восстановление после их приема. Сам не чувствую себя больным после длительного их приема так как навязчивостей уже не испытываю(разве что в полусонном сильно не выспавшемся состоянии)Причем чувствую себя отлично но и активность снизилась после курса НЛ хотя постепенно и это снижение активности хоть и медленно но проходит, в основном на фоне различных восстановительных курсов различными ЛС.

Re: Знаете ли вы людей которые делают успешную карьеру с ШЗ?

Thu, 26 Mar 2009 16:41:31 +0300

А ты давно болеешь-лечишься? У меня в начале лечения сильно ухудшилась память, и мотивация была никакой, а потом всё в норму пришло через полгода, продолжила занятия в универе. Не знаю, можно ли меня отнести к разряду успешных больных, я строю скорее академическую карьеру, чем профессиональную. В этом году должна закончить факультет международных отношений, учусь бесплатно, сейчас нахожусь на оплачиваемой Евросоюзом стажировке в Болонском университете, до этого работала устным переводчиком с английского и итальянского, при этом довольно сносно понимаю испанский и португальский, в 2007/08 гг. вела итальянский в другом универе, есть научные публикации. Никакой разницы в успехах между мной и моими здоровыми однокурсниками нет, но это всё достигается тщательным соблюдением терапии и длительным подбором лекарств. То есть убрав мои сероквель и финлепсин, я снова буду развалиной.
Я думаю, если ты до болезни была умненькой девочкой, то при успешной терапии вполне сможешь вернуться к прежнему уровню. Болезнь болезнью, но и личную мотивацию тоже никто не отменял

Re: Знаете ли вы людей которые делают успешную карьеру с ШЗ?

Thu, 26 Mar 2009 16:19:48 +0300

Так это что получается о хорошем зароботке можно забыть?:( у меня всегда была светлая голова и IQ 187 баллов( хотя я знаю что люди с 135 баллами считают себя очень умными). а теперь этот диагноз шизоаффективное расстройство - теперь и память очень уходшилась - все сразу из головы вылетает, и удовольствия от жизни не получаю- какое то все плоское. Прочитала, что симтомы те же что и у ШЗ только в меньший период времени. Получается теперь о нормальной работе и о поездках можно даже не мечтать:( очень очень обидно, если не сказать больше

Re: Знаете ли вы людей которые делают успешную карьеру с ШЗ?

Thu, 26 Mar 2009 13:21:40 +0300

Депутат гос. думы Хинштейн.

Re: Знаете ли вы людей которые делают успешную карьеру с ШЗ?

Thu, 26 Mar 2009 13:07:40 +0300

Знаю, но они с успехом спрыгнули с НЛ после первых психозов. У самого свой оч маленький бизнес, не отнимающий много времени причем создавался через несколько месяцев пребывания в больнице в состоянии обдвиганности нейролептиками. То дело которое строил 4 года до болезни было полностью разрушено в связи с заболеванием. Насколько я знаю в основном таким больным политика и гос служба не доступна, творчество, искусство, предпринимательство, некоторые виды спорта, те области в которых они себя проявляют.

Re: Знаете ли вы людей которые делают успешную карьеру с ШЗ?

Thu, 26 Mar 2009 12:17:58 +0300

ИМХО: И не представляю как на НЛ можно продвигаться по служебной лестнице? А может быть и не стоит с ШЗ делать карьеру? Ведь не рекумендуется перенапрягаться, нервничать итп. Можно найти какое нибудь спокойное дело, способ зарабатывания денег и жить себе в свое удовольствие. Помимо карьеры есть много интересного и приятного в этой жизни.

А как атипичные НЛ? Меня, например, было время, Зипрекса вытащила из депрессии, причем пила нормальную дозу. Да еще, как бонус, настроение от Зипрексы было постоянно приподнятое. Никаких когнитивных нарушений не было!!! Жаль, что вес от нее набираешь, даже если очень мало ешь (набрала 3,5 кг за 4 месяца на 1100-1500 ккал!!!), поэтому препарат в моем списке на последнем месте.
Может когнитивные нарушения вызывает шизофрения, а Вы грешите на НЛ?

Re: Знаете ли вы людей которые делают успешную карьеру с ШЗ?

Thu, 26 Mar 2009 11:41:34 +0300

Убрать из поста № 3 полное имя человека

Re: Знаете ли вы людей которые делают успешную карьеру с ШЗ?

Thu, 26 Mar 2009 11:36:09 +0300

strannik пишет:
Катрионе, Ваш вопрос без комментариев. Пост Ваш надо поправить.

а как подправить?

Re: Знаете ли вы людей которые делают успешную карьеру с ШЗ?

Thu, 26 Mar 2009 11:34:47 +0300

ИМХО: И не представляю как на НЛ можно продвигаться по служебной лестнице? А может быть и не стоит с ШЗ делать карьеру? Ведь не рекумендуется перенапрягаться, нервничать итп.

Согласна. [/quote]

Так это что получается о хорошем зароботке можно забыть?:( у меня всегда была светлая голова и IQ 187 баллов( хотя я знаю что люди с 135 баллами считают себя очень умными). а теперь этот диагноз шизоаффективное расстройство - теперь и память очень уходшилась - все сразу из головы вылетает, и удовольствия от жизни не получаю- какое то все плоское. Прочитала, что симтомы те же что и у ШЗ только в меньший период времени. Получается теперь о нормальной работе и о поездках можно даже не мечтать:( очень очень обидно, если не сказать больше

Re: Знаете ли вы людей которые делают успешную карьеру с ШЗ?

Thu, 26 Mar 2009 10:10:45 +0300

так что получаеться что на нейролептиках о карьере вообще можно забыть?:( У меня всегда была светлая голова, да и IQ 187 баллов ( а я смотрю люди с 140 баллами считаются очень умными). а теперь этот диагноз шизоаффективное расстройство, и память очень сильно ухудшилась - все вылетает сразу из головы. Получаеться о должностях в иностранных компаниях и о поездках можно забыть?:( очень очень обидно если не сказать больше. а вы? есть тут кто то кто занимается бизнесом и у него это получается?

Re: Знаете ли вы людей которые делают успешную карьеру с ШЗ?

Thu, 26 Mar 2009 01:29:18 +0300

mbold пишет:
ИМХО: И не представляю как на НЛ можно продвигаться по служебной лестнице? А может быть и не стоит с ШЗ делать карьеру? Ведь не рекумендуется перенапрягаться, нервничать итп. Можно найти какое нибудь спокойное дело, способ зарабатывания денег и жить себе в свое удовольствие. Помимо карьеры есть много интересного и приятного в этой жизни.

Согласна.

Re: Знаете ли вы людей которые делают успешную карьеру с ШЗ?

Wed, 25 Mar 2009 23:20:10 +0300

ИМХО: И не представляю как на НЛ можно продвигаться по служебной лестнице? А может быть и не стоит с ШЗ делать карьеру? Ведь не рекумендуется перенапрягаться, нервничать итп. Можно найти какое нибудь спокойное дело, способ зарабатывания денег и жить себе в свое удовольствие. Помимо карьеры есть много интересного и приятного в этой жизни.

Re: Знаете ли вы людей которые делают успешную карьеру с ШЗ?

Wed, 25 Mar 2009 22:05:52 +0300

Катрионе, Ваш вопрос без комментариев. Пост Ваш надо поправить.

Re: Знаете ли вы людей которые делают успешную карьеру с ШЗ?

Wed, 25 Mar 2009 15:35:01 +0300

Есть книга “Безумные грани таланта”, составитель Шувалов А.В.
Там собраны психиатрические патологии многих известных исторических личностей. Кто из них что принимал, разумеется, неизвестно., но то что они оставили след в истории (т.е. были успешны в карьере) - это точно.

Re: Знаете ли вы людей которые делают успешную карьеру с ШЗ?

Wed, 25 Mar 2009 14:43:23 +0300

Я не знаю. Слышал про одного пианиста, шел на мировую сцену, да вот заболел.
Играть теперь вообще не может.
Что ни говори, на нейролептиках голова хуже работает
У матери на работе есть чувак, отличный математик. На этой почве крыша поехала. Подробностей не знаю.
Но она говорит, что он отлично знает все, что знал до болезни, ходячая энциклопедия, помнит все методы и курсы. И английский знает как Шекспир, изучал в детстве.
Но вот что касается нового, что-то придумать и разработать, он не может вообще ничего

Re: Знаете ли вы людей которые делают успешную карьеру с ШЗ?

Wed, 25 Mar 2009 14:30:31 +0300

strannik пишет:
Пжста, А.Р., известный певец. Не стоит здесь полностью.

А. Р. ? кто это? [имя убрала]???

Re: Знаете ли вы людей которые делают успешную карьеру с ШЗ?

Wed, 25 Mar 2009 14:13:56 +0300

Пжста, А.Р., известный певец. Не стоит здесь полностью.

Знаете ли вы людей которые делают успешную карьеру с ШЗ?

Wed, 25 Mar 2009 14:00:18 +0300

Хотелось бы услышать о реальных людях: о вас, ваших близких и знакомых. Потому, что я знаю три случая псих болезней. Все три человека спят до полудня. особо нигде не работают, вялые. сидят на нейролептиках. хотя после госпитализации прошло 2 года.