Курс лечения депрессии. Что скажете? Врачи и не только. · страница 2

shidox пишет:
А с чем связан страх к “парням”, почему именно к мужскому полу, откуда такие чувства. Почему агрессия появилась, с чем связана?

Занимался всё детство и юность боксом. Привык в каждом человеке видеть противника. Когда занимался был очень уверенным в себе человеком, бросил, а “символ” соперника в каждом мужчине остался, но былая уверенность в своих силах пропала. Стал бояться людей, ответная реакция на страх - ещё большая агрессия ко всем, усилившаяся агрессия давала ещё больший страх и неуверенность, вобщем замкнутый круг - жизнь в злости и страхе. Тогда и появилась вегетатика, присутствующая до сих пор, хотя психологические проблемы в принципе с возрастом прошли, но страх не покидает до сих пор, хотя с таблетками стал намного меньше и вообще стал более адекватным. Ещё присутствуют ритуалы, если правильно понимаю, например была привычка сплёвывать через левое плечо, чтобы так сказать не случилось плохого. Вроде бы безобидное и присущее многим людям суеверие, но у меня доходило до того, что я сплёвывал сначала три раза, потом три раза по три, потом три раза по девять и т.д. Доходило до того что не мог нормально заснуть пока не обдумаю все возможные “неприятности” и не сплюнуну сотню раз - это как пример, таких ритуалов было много и остаются, но в меньшей степени по сей день. Я уже задумывался о том, в порядке ли у меня с психикой. Читал различные симптомы по настоящему психических заболеваний и находил кое-что у себя.
Но в принципе сейчас не даёт нормально жить именно вегетатика-невыносимая слабость, тряска как с похмелья и тревога.

Какой диагноз можно поставить мне на основании вышеизложенного?

Может вам опять боксом заняться? У меня такая же проблемма была, когда бросил спорт, начались проблеммы с давлением, врачи поставили ВСД, физические нагрузки запретили, но я всё равно в домашних условиях немного занимался, потому что без спорта становилось гораздо хуже, а потом мне один врач сказал, что это все потому что я в детстве серьезно занимался спортом (футболом) и сердце у меня сформировалось таким, что сильно качает кровь, а сосуды со временем (если не заниматься спортом) слабеют. Я сейчас тоже занимаюсь боксом и проблем с сосудами почти нет, только во время сильных магнитных бурь давление повышается, но после тренировки приходит в норму. От тревоги мне хорошо помагал феназепам, но я стараюсь обходиться без него (уже 4 года). В последнее время тревожные состояния участились (из-за работы), хочу попробовать грандаксин или обзидан.

Не слушайте тех,кто против НЛ-мне при депрессии с агорафобией помогло подключение к АД(ПАРОКСЕТИН)и Алпразоламу ТРИФТАЗИНА в сут.дозе 10 мг
То что Вы пьёте 4 года Алпразолам в такой дозе не есть хорошо-может стоит понижать дозу?
Насчет АД-подключать к Анафранилу Ремерон не пробовали,раз он один не помогает?Поговорите со своим врачом о ремероне.(Если нет денег на ремерон-есть такой же но более дешевый МИРЗАТЕН)
Насчет труксала-не знаю,я(не врач,но неплохо разбираюсь-студент-медик)предложил бы Флюанксол-5 мг в день-у него собственный АД- и Анксиолитический эффект-можно пить его попутно понижая алпразолам.Но имейте в виду-к нему може потребоваться корректор…
Нормотимики рекомендовать не стану
Здоровья Вам!
с уважением Павел.

перед тем как рекомендовать первичному больному НЛ да и вообще при депрессии НЛ я обычно предлагаю попробовать нормотимики - все же НЛ рекомендовать в качестве анксиолитиков не совсем правильно, более того, акатизия может спровоцировать еще большую тревожность, вплоть до появления панических атак. Поэтому я бы рекомендовал пробовать Депакин или Лирику, по противотревожной активности сравнимы с бензо, плюс убирают всевозможные пароксизмы и тд, так же для потенцирования НЛ эффекта может быть добавлен ламиктал, но он по тревоге не отрабатывает. Поэтому здесь красиво вписывается лирика в дозе 300-450 - у нее нелинейный АД эффект. Более того лирика имеет антиобсессивный эффект, а здесь ситуация в общем то очень смахивает на классическую ОКР, тогда в целом Анафранил конечно в кассу - можно попробовать его позадирать, либо попробовать уйти на сиозсин, которые так же работают по ОКР и имеют хороший профиль безопасности и диапазон доз, из часто пользуемых мною - велаксин, симбалта. Потенцировать можно пиразидолом, в общем тут много схем может быть. Вообще для острого состояния было бы неплохо подключить лирику и возможно депакин одновременно, добавить “типик” - этаперазин в дозе 4-6 мг в сутки с 3-6 мг корректора(циклодол + 80 мг обзидана или 15 мг вискена). Обычно “типик” нужен на 3-15 дней, затем упор на убирание тревоги - обычно следом идет снижение обсессий и как результат - улучшение настроения и наоборот при повышенном тревожном фоне - тревога тянет за собой обсессии и как следствие плохое настроение и смешанность, да и вообще загоны, замороченность и многое многое другое.

С анафранилом курс закончился, доводили дозировку до 250 мг-эффекта никакого небыло. Потом врач начал снимать меня с алпразолама, повышая дозировку труксала, за три недели удалось это сделать не сильно ухудшив моё состояние, но при этом дозировка труксала выросла вдвое. Далее начал пить велаксин доводя дозировку до 300мг, с труксала стали переводить на тералиджен, вот тут и началось… стало так плохо что я неделю почти не выходил из палаты, это было в мае и я лежал в больнице, потом выписали и я в очень мерзком самочувствии отправился домой. В первые недели три больше часа не мог находиться на улице или что-то делать вне дома, а дома веду полулежачий образ жизни. Сейчас стало немного получше, по сравнению с началом отмены труксала, но всё равно, в первую очередь тревога остаётся сильнее чем даже была. Но в отмене алпразолама и труксала есть один большой плюс-все 4 года такого курса у меня почти полностью пропала потенция, хотя мне сейчас 30 лет, я думал что это из-за АД, но как оказалось на неё влиял очень сильно труксал, после отмены которого я снова почувствовал прилив половой энергии. Тералиджен врач тоже отменил, эффекта от него никакого не было. Теперь боюсь пить нейролептики, как лекарства глушащие потенцию. Сейчас принимаю велаксин 300мг, финлепсин 400мг. Но велаксин, по моему ощущению не уменьшает тревоги, может заменить на какой-то более противотревожный АД, а финлепсин увеличить?

Я отвечу на Ваши рекомендации-экстраполируя их на себя:
Лирика-никуда не вписывается по ЦЕНЕ
Этаперазин я пробовал до трифтазина-этот препарат давал НЕРЕАЛЬНЫЕ ЭПР в дозе 8 мг в сутки-трифтазин ничего такого не дает в дозе 10 мг без корректора
Анафранил или СИОЗСиН с пиразидолом-ИМХО Серотониновый синдром…
А про депакин-поподробнее пожалуйста(оптимальные дозы и как должно проявиться действие)
с уважением Павел
PS А мы с Вами встречались на нейроолептик ру!!!

если цена не ползет вам, это не значит, что не подходит кому - то еще, а кто - то вообще вынужден кеппру принимать которая обходится в 15000 р в месяц - все относительно. а я экстраполирую на тучу пациентов, которые с адекватной коррекцией(которую я описал) ПРЕКРАСНО переносят этаперазин ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше чем Трифтазин. При этом этаперазин не дает седации и тд и тп. Анафранил и СИОЗСИН с пиразидолом потенциально опасная схема но я НИ РАЗУ НЕ ВИДЕЛ НА НЕЙ СС, хотя назначаю данное сочетание часто, даже заочно - единственное предлагаю с собой иметь таблетки ПЕРИТОЛА, который на начальной стадии способен оборвать СС. Поэтому если ВДРУГ такое все же случится и человек почувствует А ОН ОБЯЗАТЕЛЬНО почувствует - то перитол и все. Депакин - обычно работает в дозе от 900 - влет гасит мании, дозы употребления до 3500 мг - сильный анксиолитик, сравним с бензо по эффективности, так же вегетостабилизатор, так же очень мощный антиэпилептик, так же очень хорошо гасит дисфории, возбуждение, опять же действует на акатизию и тд и тп. Нормотимический эффект депакина очень хорош вплане не вылазить в манию и так же не падать в депрессию хоть собственной АД эффективности у него и нет.Более того я делал потенциально опасные замесы Трицикликов и МАО либо АНАФРАНИЛ+СИМБАЛТА+ПИРАЗИДОЛ плюс это все в эскалированных дозах только в условиях стационара и тоже не получал СС - один раз только схлопотал ригидность мышц и все. Зато СС можно схватить и на паксиле(ОДНОМ) что маловероятно - но вероятно. Поэтому вариаций схем может быть уйма - и не всегда монотерапия является адекватной, политерапия мне кажется зачастую более уместной, но это не относится к НЛ, это относится к АД разных групп.

Vitalik пишет:
Обычно “типик” нужен на 3-15 дней, затем упор на убирание тревоги - обычно следом идет снижение обсессий и как результат - улучшение настроения и наоборот при повышенном тревожном фоне - тревога тянет за собой обсессии и как следствие плохое настроение и смешанность, да и вообще загоны, замороченность и многое многое другое.

А объясните, пожалуйста, если нетрудно, каким образом в данной ситауции возникает тревога?

тревога - а тут все сложно - там многое задействовано это и ГАМК и бензо и HT рецепторы

Спасибо за ответ.
Я писал только про себя.-трифтазин переношу без корректоров.
Если честно-завтра пойду к дяде-КМН-психиатру-обсуждать схему АНАФРАНИЛ-Пиразидол и про Конвульсофин спрошу(это-дешевый вальпроат)

Лирика, на собственном опыте проверено, прекрасно убирает тревожность, причем буквально на второй день приема и действует не хуже феназепама. Препарат специально разработан для тревожных больных(ГТР и др.) и одобрен Европейской комиссией для лечения ГТР. Депрессию не лечит, по видимому для лечения тревожных депрессий требуется комбинация АД и нормотимик. Вальпроаты также неплохо убирают тревожность, поскольку способствуют накоплению ГАМК.
А от НЛ у некоторых уши вянут. Если психотины нет, зачем набирать кучу побочек и стрелять из пушки по воробьям?
Доктор Vitalik прав и стоимость Лирики не столь велика, многие препараты гораздо более дорогие, да и здоровье дороже денег.

Давайте акцентировать внимание на сообщения автора темы а не на собственную перепалку
Что касается замены труксала на тералиджен-один слабый в препарат заменили на другой
Насчет финлепсина-осторожней-он уменьшает эффективность многих препаратов-главным образом НЛ

У меня лирика убрала тревогу в первый же день. И социофобию с навязчивостями.

У меня лирика убрала тревогу в первый же день. И социофобию с навязчивостями.

Вы правы, Лирика хорошо и быстро убирает тревогу и весь букет тревожных проявлений и действует быстро.Правда к сожалению не на всех действует, если к примеру серьезная депрессия и тревога вторична, то требуется комплексная терапия.