https://psychoreanimatology.org/forum/voprosy-i-repliki/1534-chto-dalshe-lishenie-deesposobnosti-i-iternat/Recent content in Что дальше - лишение дееспособности и итернат? on Психиатрия и психореаниматологияHugoru-RUFri, 01 Oct 2010 22:36:05 +0400Fri, 01 Oct 2010 22:36:05 +0400<p>Как все у вас хитро, так и создается впечатление, что вы живете особенно в каком-то мире где живут вокруг одни стопроцентные мошенники, да и интернет надо меньше читать - там информация не переработана специально под понимание слабоумного человека. Ждать что вы встретите девушку которая вас полюбит не стоит, в шизофреников не влюблятся. Почему? Все просто - ни один больной подобным диагнозом не способен удовлетворить женщину в постели, так как для нормального секса человек должен достичь определенного уровня психосексуального развития, а оно у шизофреников не на той стадии как у здоровых. Да и в интернат как ни покажется вам странным некоторые больные идут сами, по своему желанию, даже имея жилплощадь и детей и вполне удовлетворительно отзываются об этом учреждении, находят там друзей (у меня была такая знакомая).</p>Sun, 29 Mar 2009 01:30:51 +0300<p>Уважаемый Libr-r! Мне знакомы твои проблемы: мне 27, диагноз ушел недалеко от твоего и госпитализаций было побольше чем у тебя. Вопроса о лишении дееспособности и близко никто не поднимал, возможно, во многом потому что родственников много и элитных квартир нет. То есть ни у кого нет стимула этого делать. Иными словами тебе это уже советовали, но почему бы тебе не лишить стимула систему ПНД, например, тем, чтобы твоя мама оговорила в своем завещании, то что ты ты являешься наследником всего ее имущества, однако с тем условием, что в случае лишения дееспособности, все твое движимое и недвижимое имущество отходит в пользу, например, детстких домов или на иные благотворительные цели. А для этого заблаговременно заключить договор с незаинтересованным человеком, который (не дай Бог) этим займется.</p>Wed, 25 Mar 2009 16:50:40 +0300<blockquote> <p>Spizin пишет:<br> Согласен со Смыслом. Думать о будущем в нашем варианте все равно что замок в дверь вставлять. Я вот тож думаю. У меня сестры, но на кой я им нужен. Выйдут замуж и все. панихида</p> </blockquote> <p>Для начала просто целенаправленно когти рвать от этой болезни, её возможных предпосылок, симптомов и проявлений(прямо по пунктам, поиск если что рулит), а также в конечном итоге от всех связанных с ней наложений и ограничений(отчасти варианты как это сделать даже и в этой теме есть, также Доктор если не ошибаюсь, хорошо в какой-то здесь теме в общих чертах пояснил, то что невозможно с определёнными данными в пункте А, возможно с другими определёнными данными в пункте В). То что конечном итоге в большинстве случаев вопрос второй, ну и расчитывать на удачу, о панихиде нефига думать.</p>Wed, 25 Mar 2009 14:35:41 +0300<p>Согласен со Смыслом. Думать о будущем в нашем варианте все равно что замок в дверь вставлять. Я вот тож думаю. У меня сестры, но на кой я им нужен. Выйдут замуж и все. панихида</p>Wed, 25 Mar 2009 08:06:45 +0300<p>Спрогнозировать будущее в точности в отдельных случаях возможно и нельзя, хотя тоже не считаю фактом, но по крайней мере позаботиться можно и нужно. Конечно, оставаться потенциальным соблазном для злоупотреблений, не попытавшись даже обеспечить собственную безопаснось, никакое общество может не спасти, это всё равно что не соблюдать технику безопасности в быту или на работе(замок в дверь например ненароком забыть врезать:)) и в результате пострадать.<br> Наверное это тоже один из критериев действительной дееспособности лица. Интернаты же есть в любой стране и тоже для чего-то нужны. Ну не особо нам с вами повезло, живём в стране не 1-го мира, чтож теперь делать, кроме как и при любом местонахождении в подобных случаях проявлять естественную заботу о себе, как заблаговременно, так и когда это непосредственно необходимо.<br> И никто этого кроме и лучше непосредственно заинтересованного человека не сделает, в какой бы стране не живи, абсолютно готовые и абсолютно же несовершенные рецепты в данной связи существуют наверное только в фармакологии.</p>Tue, 24 Mar 2009 22:21:06 +0300<blockquote> <p>mymilana пишет:<br> В конце-концов вроде бы стремимся к цивилизации.</p> </blockquote> <p>Вроде да. Стремимся.<br> Будущее, конечно, не спрогнозировать, нам это не открыто. Но что делать в описанной мною ситуации с девушкой - совершенно конкретной и актуальной уже сегодня? Я не знаю.<br> Государства фактически у нас нет, рассчитывать на его помощь смешно: вместо государства с его функцией защиты слабых - большой бандит с большой дороги.</p>Tue, 24 Mar 2009 21:11:13 +0300<p>Sola05 но и то,что предлагалось народом выше,не выход.Невозможно спрогнозировать будущее,а то получится как у Берлиоза, идея интерната так же отвратительна. Я думаю никому здесь не надо объяснять,что такое интернаты&hellip;&hellip;&hellip;<br> Парень молодой,он может в жизни встретить настоящего друга в лице кого угодно.Мама не дряхлая старушка, сейчас надо просто жить.<br> А живем мы конечно не в лимонии и тем не менее должны приниматься меры по защите и ограждению не дееспособных лиц и не только их, от мошенников.В конце-концов вроде бы стремимся к цивилизации.</p>Tue, 24 Mar 2009 18:06:19 +0300<p>mymilana<br> это о какой стране вы говорите? <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac4abfe2b.gif" alt=":-)"> О Лимонии?</p>Tue, 24 Mar 2009 17:38:28 +0300<p>Поднятый вами вопрос и развитая тема очень важна.Мне кажется эта проблема должна решаться на государственном уровне.В моем понятии именно государство должно выработать какие-то механизмы,поставить заслоны мошенника всех мастей,что бы беспомощные люди,именно люди страдающие психическими заболеваниями не попадали в поле зрение мерзавцев.Что бы ОНИ знали,что не достаточно будет убить,подсунуть бумаги на подпись и выкинуть человек на улицу,что стоит заслон в двух трех независимых инстанциях,что еще там нужно получить разрешение,после соответствующих проверок и дееспособности хозяина недвижимости.Что бы эта недвижимость стояла на каком-то учете&hellip; и не просто опекунский надзор&hellip;&hellip;как-то вот так&hellip;.</p>Tue, 24 Mar 2009 15:59:17 +0300<p>libr-r вы молодой человек,вашей маме немного за 60 далеко не старость.Я тоже мама дочери,такого же возраста,как и вы и она больна Ш.Мы так же малочисленная семья и у нас так же есть то,за что мою дочь обманут,упекут,растерзают (когда меня не станет)Я сломала себе голову в мыслях,что предпринять&hellip;.и чем дальше я углубляюсь в этом вопросе,тем ясней я понимаю,что я ничего не смогу сделать и расставить все по полкам,как мне бы этого хотелось. .Вы молоды,ни о каком самоубийстве и интернате речи быть не может.<br> Живите,следите за здоровьем.Поменьше распространяйтесь о том,что имеете.Надеюсь ваша мама здорова и проживет еще не мало лет,а вместе вы сила.А что да как, мы все равно не угадаем. Все будет так,как будет!!!И нам этого не знать! Мы предполагаем,а Бог располагает.</p>Tue, 24 Mar 2009 13:51:37 +0300<p>Не согласен. Наоборот, он спокойно об этом говорит, бойся-не бойся - это случится, он не боится смерти. Человек и должен готовиться к смерти. Вся наша жизнь это подготовка к смерти.<br> Но это не по теме, не отвечайте - унесет в другую степь</p>Tue, 24 Mar 2009 12:54:59 +0300<p>Обратила внимание на то, что матери не так уж и много лет &quot; чуть за 60&quot;. А автор рассуждает о смерти почти как о свершившемся факте. Так рассуждают ИМХО маленькие дети, которые не понимают значения слова &ldquo;смерть&rdquo; или просто легко примеряют этого слово к другим, пусть даже и близким родственникам.</p>Tue, 24 Mar 2009 12:43:45 +0300<p>Родить или усыновить ребенка - это вариант.<br> Я не понимаю, чего бы тебе не жениться? 28 лет - еще не вечер.<br> ИМХО. Ищи верующую женщину.</p>Tue, 24 Mar 2009 11:06:55 +0300<blockquote> <p>Мне 28, матери чуть за 60. Глядишь и изменится что-либо, быть может еще девушку хорошую встречу, которая полюбит и не испугается диагноза. Посмотрим.</p> </blockquote> <p>Давай надеятся на лучшее.Главное, чтобы ты чувствовал себя нормально. А проблемы будешь решать по мере их поступления. Сама жила в страхе- что будет с бывшим мужем , когда он останется один))) Ничего пока, страшного, не происходит. После того, как умер и его отец в августе прошлого года, я буквально на следующий день пошла в ПНД&hellip; пообщаться с лечащим врачем. Вопросы-А как он будет один? А что с квартирой? Присекла сразу-сказала, что официально мы с ним состоим в браке и сын переедет к нему жить.БМуж является собственником квартиры, а Малый просто там прописан, поэтому будем оформлять дарственную на Малого. Может хоть так я смогу защитить его.</p>Tue, 24 Mar 2009 10:28:42 +0300<p>Anima, не надо грязи, во первых предлагалась уловив интонацию парня не драка, а именно уход, прихватив с собой непосредственных обидчиков, НО, за неимением других вариантов.<br> А у парня варианты потенциально есть, если всё что он здесь упоминал действительно так. Только если состояние мешает, либо просто по какой-либо причине отсутствуют возможности эти варианты отработать и реализовать.<br> Жаль конечно&hellip;</p>Tue, 24 Mar 2009 10:16:01 +0300<p>Выбор в данной ситуации один - покончить с собой после смерти матери. Что еще остается?!.</p> <p>Опекунство чужого человека - вещь неподходящая. Он (если не исключительной доброты человек - а где таких встретишь, да и веры в таких нет, если честно) будет просто постоянно держать в ПБ в лучшем случае. Да и в этом случае я уж лучше выберу опекунство своего друга - хотя тоже вряд ли, не верю я уже никому и ничему.</p>Tue, 24 Mar 2009 09:27:17 +0300<blockquote> <p>libr-r пишет:<br> Да, я тоже много думал над этим вопросом. Реально безнадега.ру (( Никакого выхода не видется. &hellip; Выбор есть всегда.</p> </blockquote> <p>Подведем итоги: выхода нет, есть выбор. Пришли.</p> <p>Кстати, какой выбор?<br> До очередной госпитализации?</p> <p>Тот выбор, который предлагает Smisl (драка с санитарами), девушке не подходит. Да и не выбор это, а усугубление своего положения.</p>Tue, 24 Mar 2009 06:58:38 +0300<blockquote> <p>Выбор есть всегда.</p> </blockquote> <p>Конечно есть, а в интернат не по показаниям, когда тебя сливают из-за интереса я бы вообще не дался, покоцал бы и себя и тех кто вязать приехал, чем под руку попалось.<br> А у тебя имхо варианты пока есть, если действительно имеется потенциальная возможность организовать свободный первоначальный капитал, для решения волнующих воопросов.<br> Может немного депрессуешь?</p>Tue, 24 Mar 2009 02:05:07 +0300<p>Да, я тоже много думал над этим вопросом. Реально безнадега.ру (( Никакого выхода не видется. А в ПНИ я не хочу - это для меня слишком: жить как животное всю оставшуюся жизнь, ну на фиг такое. Выбор есть всегда.</p>Tue, 24 Mar 2009 00:39:06 +0300<blockquote> <p>libr-r пишет:</p> <p>Лишение дееспособности - это по большей части всего лишь формальность в психиатрии?</p> </blockquote> <p>Да,как и вообще все в наше стране,если нужно кого-то куда-то упечь,сделать психически нездоровым-здорового и преследовать его,сажать,травить,у нас по большей части все формальность&hellip;&hellip;&hellip;.</p>Mon, 23 Mar 2009 22:37:08 +0300<blockquote> <p>Sola05 пишет:<br> Но Рисполепт не вылечит депрессию! В больших дозах скорее сам задепрессует. Нужен врач.</p> </blockquote> <p>Там шизофрения. Врач периодически наблюдает. В ПНД одни и больнице другие. Один из них - наш главный психиатр Литвинцев. Критиковать не буду - я не специалист.</p> <p>Сола, лечение - не снимает поставленного вопроса.<br> И я не могу влиять на лечение девушки: у меня не просят здесь помощи. Просили только помочь с советом по квартире. Вот я и ввязалась в тему. Безнадега точка ру.</p>Mon, 23 Mar 2009 22:37:06 +0300<blockquote> <p>И еще есть Дарственная с правом пожизненного проживания дарителя. Оговаривается и содержание, уход, причины, по которым можно сделку разорвать без ущерба дарителя. Не думали?</p> </blockquote> <p>Подарки не могут быть оговорены никакими условиями. Если собственность переходит в другие руки, бывший собственник может быть выселен. За пару лет до смерти отец собрался жениться и перед этим подарить нам с сестрой квартиру. Я честно взял Гражданский кодекс. Пришел и прочитал ему. Подарки - неотдарки. Детский принцип. Он помолчал и больше мы разговоров об этом не слышали. Ну а судьба по своему распорядилась.<br> А вот договор пожизненного ухода с последующим наследованием регулируется законом. Но это не опекунство. Ухаживающий может отказаться от своих обязательств, возместив неустойку. Здесь не тот случай.</p>Mon, 23 Mar 2009 22:29:07 +0300<blockquote> <p>Sola05 пишет:<br> Анима, а церкви? Дарственная церкви с тем же условием?</p> </blockquote> <p>Я не могу им это предложить, это могут быть только личные взаимоотношения.</p> <p>У нас в СПб было несколько историй, когда делалась дарственная конкретному священнику. Но потом были суды с огромным шумом, устроенным СМИ, чтобы разорвать эти дарственные.</p> <p>Судя по всему, проблема там была в дарителях, но СМИ радостно писали&hellip; Сами знаете о чем.</p> <p>Это как раз не выход. Никому из сторон такое не надо.</p>Mon, 23 Mar 2009 22:27:10 +0300<p>Но Рисполепт не вылечит депрессию! В больших дозах скорее сам задепрессует. Нужен врач.</p>Mon, 23 Mar 2009 22:22:01 +0300<p>Шизофрения с амфетаминовой зависимостью. Плюс еще тяжелейшая астма.<br> Три года назад в психозе была попытка суицида. Выпрыгнула из окна 2 этажа. Сломала ноги, плохо срослось. Тяжело ходить, иногда по неделе лежит. И увядает.<br> Лечение рисполептом не помогает, а остальное или не подходит из-за астмы, или не помогает (рисполепт).</p>Mon, 23 Mar 2009 22:16:06 +0300<p>Анима, а церкви? Дарственная церкви с тем же условием?</p>Mon, 23 Mar 2009 22:13:38 +0300<p>Anima, а какой диагноз у девушки, если не секрет? Из-за депрессии в интернат? Там что-то шизоаффективное?</p>Mon, 23 Mar 2009 22:08:01 +0300<blockquote> <p>Sola05 пишет:<br> И еще есть Дарственная с правом пожизненного проживания дарителя. Оговаривается и содержание, уход, причины, по которым можно сделку разорвать без ущерба дарителя. Не думали?</p> </blockquote> <p>Думали&hellip; Кто будет ухаживать?<br> Родственников нет. Друзья - ненадежные.<br> Остается одно&hellip;<br> Правильно, психиатр.</p>Mon, 23 Mar 2009 22:05:27 +0300<blockquote> <p>Sola05 пишет:<br> Анима, хуже, если девушку в депресии вынудят подарить, понимаете. Выход один - лечить депрессию.</p> </blockquote> <p>Хуже, конечно. Лечит, но плохо идет лечение. Рисполепт, на другое нет денег.<br> Девушка пойдет в ПНИ, это ясно. А когда-то в Оксфорде училась&hellip;</p>Mon, 23 Mar 2009 22:05:04 +0300<p>И еще есть Дарственная с правом пожизненного проживания дарителя. Оговаривается и содержание, уход, причины, по которым можно сделку разорвать без ущерба дарителя. Не думали?</p>Mon, 23 Mar 2009 22:02:15 +0300<p>Анима, хуже, если девушку в депресии вынудят подарить, понимаете. Выход один - лечить депрессию.</p>Mon, 23 Mar 2009 21:59:32 +0300<blockquote> <p>Sola05 пишет:<br> Анима, каждый из сособственников может подарить свою долю без согласия остальных. Кому угодно. Хоть табору, хоть аулу. Хотя бы для регистрации. Не выход!.</p> </blockquote> <p>Ну да. Я понимаю это. Речь идет о друзьях, которые такое не сделают, но ведь они тоже не вечны.<br> Не вижу выхода.<br> Мать этой девушки иногда звонит мне и просит совета. Она сама инвалид - болезнь сердца и микроинсульт (не один уже), за квартирой реально следят (соседи - бандиты, типа ларечный бизнес).</p>Mon, 23 Mar 2009 21:49:59 +0300<blockquote> <p>teachikik пишет:<br> Протянуть в неброском домике можно много лет, сдавая квартиру в Москве, и при этом на работу в Москву ездить. Я себе уже прикупила неброский домик в Немчиновке. Кто живет в Москве, возможно понимает,что это за неброский домик ценой не в одну элитную квартиру.</p> </blockquote> <p>Если речь идет о домике в Немчиновке, то о чем речь?! Живите и радуйтесь! Ездите на работу в Москву, посылайте далеко ПНД и получайте пенсию по инвалидности, по психическому заболеванию. А квартиру сдавайте - неплохая прибавка к пенсии. Неплохо и в других замечательных пригородах Подмосковья: Одинцовском районе, на Рублевке опять же.<br> Кто может себе позволить, конечно, именно так и надо поступить. Это Ваше законное право.<br> Я почему-то сдуру подумала о домике в Псковской области. Или Архангельской.</p>Mon, 23 Mar 2009 21:42:18 +0300<p>Анима, каждый из сособственников может подарить свою долю без согласия остальных. Кому угодно. Хоть табору, хоть аулу. Хотя бы для регистрации. Не выход!.</p>Mon, 23 Mar 2009 21:36:57 +0300<p>Протянуть в неброском домике можно много лет, сдавая квартиру в Москве, и при этом на работу в Москву ездить. Я себе уже прикупила неброский домик в Немчиновке. Кто живет в Москве, возможно понимает,что это за неброский домик ценой не в одну элитную квартиру.</p>Mon, 23 Mar 2009 21:29:24 +0300<p>Sola05, правильно риски оценивать надо исходя из целесообразности. Что в данном случае предпочтительней, 100% на определённый момент как Anima пишет потерять все возможности и перспективы или оставить определённый % этих потенциальных возможностей и перспектив.</p> <blockquote> <p>Куда-то ехать больному человеку - это чушь.</p> </blockquote> <p>Смотря с какой целью. Если человек действительно настолько болен что не способен по крайней мере скрыться от явной угрозы потерять все практически права и свободы, при отсутствии других возможностей этого избежать, то возможно для него действительно и есть единственный реальный выход - интернат.</p>Mon, 23 Mar 2009 21:20:08 +0300<blockquote> <p>cross пишет:<br> Еще одно очевидное решение данного вопроса: заранее матери продавать обе квартиры (деньги по чулкам) и покупать неброский домик в деревне, в глубинке. Там воздух, природа, натуральное хозяйство и человеческий фактор может не достать.</p> </blockquote> <p>Кросс, Вы хоть однажды жили в неброском домике в деревне?<br> Сколько времени можете протянуть?<br> Я езжу летом. Могу сказать, что выжить в современной глубинке может только хорошо приспособленный, физически здоровый человек без вредных привычек. Больному там делать нечего.</p>Mon, 23 Mar 2009 21:19:51 +0300<p>У меня подруга 42 года 5 лет назад осталась одна (было 37 лет). Она с 1987 года стоит на учете в ПНД. Элитная квартира в Москве на Ленинском проспекте. Инвалидность вторая группа без степени бессрочная. В ПНД с того момента как осталась одна не ходит. Живет в доме под Звенигородом (достался от родственников). Квартиру сдает. Ее ПНД просто не может найти. Она прекрасно работает в Москве, получает пенсию на карточку. За эти 5 лет 3 раза лежала в НЦПЗ. Кстати, НЦПЗ шлют выписки в ПНД, оттуда звонят, жильцы отвечают – ничего не знаем. На этом дело кончается. Мы познакомились в Звенигороде, а потом встретились в НЦПЗ.</p>Mon, 23 Mar 2009 21:11:31 +0300<p>Я в свое время придумала такую схему. Но это все не юридически правильное решение, а исключительно от безысходности. Просто ничего другого в голову не приходит.<br> Но возможно, это бред, юристы обсмеют. Но тогда пусть предложат лучше.</p> <p>Допустим, нет родственников. Но зато есть друзья. Друзья матери, свои собственные, друг с другом не обязательно знакомые, но это не важно.<br> Что если на несколько метров, например, два, своей квартиры сделать дарственные своим друзьям - каждому по одному метру? Юридически эти люди становятся также равноправными собственниками и без их воли нельзя третьим лицам совершить с квартирой мошеннические действия.<br> Для них это никакой выгоды не несет, только нагрузку в виде налогов, но налоги можно самому платить.</p>Mon, 23 Mar 2009 21:10:47 +0300<p>Анима не предприниматель, она хорошо умеет делать то, чему ее учили. Понимаете? И как в любом деле, и в вашем варианте присутствуют весьма и весьма высокие риски. Тоже вариант весьма неоднозначный. Можно что-то выиграть, а можно и в здравом уме остаться без штанов. Тем более, учитывая болезнь, которая и проявит себя при первом нервном перенапряжении.Та же жесть. Не все в мире так просто, как вам кажется.</p>Mon, 23 Mar 2009 21:03:14 +0300<p>Sola05, мама допустим не в состоянии, автор темы допустим, раз задаётся и изучает вопрос в состоянии, сочувтсвующая знакомым Anima в состоянии. Нет, надо сложить лапки, сидеть и ждать пока сольют или надеяться на авось, имея при этом хоть какие-то но, возможности. Жесть:)</p>Mon, 23 Mar 2009 20:57:33 +0300<p>Smisl<br> А если маме уже под 70 и она просто не в состоянии уже ничего трезво оценивать, рассчитывать, вкладывать? А кто всем этим после уходв мамы заправлять будет? И как? Скорее всего, плохо. Что делать - не знаю. Сколько денег будет на руках после продажи квартир? Тоже неизвестно. В частной клинике Психич.здоровье месяц пребывания в прошлом году стоил около 300000рябчиков. Можно и туда попробывать ткунься. Вот только на сколько лет хватит? Кто это просчитает-то? Вы, Смысл?</p>Mon, 23 Mar 2009 20:47:45 +0300<p>В принципе конечно самый простой в обоих случаях вариант, основа, теряться, валить туда где не достанут, тем более если ловить уже нечего и видится единственная нерадужная перспектива. Использовав и пустив в оборот имеющиеся средства, пока это возможно, в данном случае квартиры.<br> Размер пущенных в оборот средств конечно суть, для всех текущих и последующих возможностей и перспектив.<br> Все схемы конечно должны прилагаться к ситуации, а не наоборот. И соответственно надо имея квалифицированную информацию по своей ситуации, выбрать оптимальное решение, направление и начинать действовать, а не сидеть и не ждать пока действовать начнут оппоненты. В общем предпринимать посредством на данный момент живых, здоровых, не органиченных в правах мам.</p>Mon, 23 Mar 2009 20:24:17 +0300<p>Еще одно очевидное решение данного вопроса: заранее матери продавать обе квартиры (деньги по чулкам) и покупать неброский домик в деревне, в глубинке. Там воздух, природа, натуральное хозяйство и человеческий фактор может не достать.</p>Mon, 23 Mar 2009 20:17:18 +0300<p>Меня эта тема тоже интересует.<br> Насколько мне известно, ВСЕ юридические схемы плохи, нет ни одной, которая бы гарантировала хотя бы жизнь.<br> Везде пресловутый человеческий фактор и квартирный вопрос. Я знаю у нас в Санкт-Петербурге аналогичных мать и дочь, только с одной квартирой, но это не суть. Ясно как дважды два: как только не станет матери, дочь поедет в ПНИ, не в элитный. В квартиру поедет некто. Может быть, мент, может быть психиатр, может быть, муниципал (типа депутат). Силы не равны.<br> Если кто-то знает решение, очень прошу - поделитесь. Вопрос актуальный.</p>Mon, 23 Mar 2009 19:29:46 +0300<p>Кстати, даже не обязательно жениться, что бы оформить опекунство.<br> Юристы если тчо меня поправят.</p>Mon, 23 Mar 2009 19:08:26 +0300<p>libr-r, а сколько лет Вам и Вашей матери? И что она думает по этому поводу ? Вы с ней оговаривали этот момент?</p>Mon, 23 Mar 2009 19:02:27 +0300<p>Да имхо, у автора в данной ситуации неплохой свободный первоначальный капитал, чтобы заиметь многие рычаги, в том числе и по здоровью. С аргументами &ldquo;пусть будет что будет&rdquo; в корне не согласен, в данной ситуации это по-мойму уход от действительности. Упомянутые квартиры это на самом деле плюс, а не минус, даже и тем более в описываемых обстоятельствах:)</p>Mon, 23 Mar 2009 18:53:02 +0300<p>libr-r, да не заморачивайтесь вы по пустякам.Что будет - то будет.Работайте или сдавайте квартиру - главное чтобы были средства к существованию.Многие же люди,которые лежали в психиатрической больнице,живут и не попадают в интернат.Это никак не влияет.Вот плохое состояние влияет&hellip;</p>Mon, 23 Mar 2009 18:30:27 +0300<p>Sola05, я же писал про предварительные консультации у непосредственно занимающихся правовыми и финансовыми вопросами специалистов в данной связи. В первую очередь конечно правовыми. В своём посте дал обобщение, с возможной целью дать автору всего лишь пищу для размышлений. Но имхо нет таких вопросов которые нельзя бы было с привлечением средств и специалистов грамотно и оптимально решить :)<br> А задача как я понял в первую очередь стоит обезопасить себя от действий злоумышленников, на что опираясь на аргументы автора и собственный опыт, действительно по-моему есть причины.</p>Mon, 23 Mar 2009 18:20:32 +0300<p>Smisl<br> Свалить отсюда не проблема. Проблема в получении гражданства, а вместе с ним прав и возможностей гражданина страны. продать хорошую квартиру в Мск сейчас можно, но спрос утих на элитку. В какой валюте продавать? Где хранить? Как снимать со счета, если у него обострение? Больше вопросов, чем ответов. Не проще ли сдавать тыс.так за 10 убиенных енотов?</p>Mon, 23 Mar 2009 18:19:41 +0300<p>libr-r, короче, Вам нужно заблаговременно искать хорошего юриста и обсудить с ним все возможные варианты. Имеет смысл заранее остановиться на каком-то варианте, обезопасить имущество. Хорошо, что Вы сейчас об этом задумались.</p> <blockquote> <p>Я думаю все слышали историю про интернет. Когда интернет только начал покорять массы на ЖД вокзалах стояли дельцы торгующие коробками с надписью &ldquo;интернет&rdquo; за бешенные деньги, внутри же был обыкновенный детский конструктор цена которому копейки, слово &ldquo;интернет&rdquo; тогда звучало круто.</p> </blockquote>Mon, 23 Mar 2009 18:18:40 +0300<p>Arjuna Sola05 а вообще то вы правы эта технология сейчас в зачаточном состоянии и исследований конкретно с больными Ш. не было, все остальное в основном слухи. Но стоит понимать что на эти технологии надеяться многие больные. Я уверен что многие этим пользуются но пользуются не только шарлатаны но и честные дельцы. <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ada3afd30.gif" alt=":-D"> Настоящее дело на обмане не построишь только если вы не исключительный гений но если вы исключительный гений то вы с легкостью создадите намного более перспективное дело и без обмана.</p>Mon, 23 Mar 2009 18:05:40 +0300<blockquote> <p>teddybear пишет:<br> А что когда 5 раз госпитализируешься,всегда лишают дееспособности?В чем проблема-то?Наличие одного диагноза,но если вы дееспособны,не является предпосылкой к интернату.</p> </blockquote> <p>В отсутствии злого умысла у заинтересованных лиц. А потенциально такая угроза существует, и автор правильно делает что ищет пути обезопасить себя и не дать втихую слить.<br> Только консультация нужна в первую очередь квалифицированного юриста(ов), в правовом поле которого находится психиатрия, имущественные и квартирные дела в одном флаконе. Выйти наверное можно через что-то типа независимых психиатрических сообществ и околопсихиатрических организаций.<br> Желательно консультацию провести анонимно.<br> Выяснить подробности по существующим потенциально опасным схемам, с учётом ситуации автора.<br> Получить предварительный порядок действий дабы максимально гарантированно себя обезопасить.<br> Как вариант, действительно, зачем автору в данной ситуации 2 &ldquo;элитных&rdquo; квартиры? Пока с матерью всё нормально может имеет смысл грамотно пустить одну из них в оборот, получив дополнительные необходимые средства и рычаги.<br> В качестве же поверенного по инструкциям и поправкам юриста-консультанта, ко времени когда это может понадобиться(болезнь или смерть матери) искать третье физическое или юридическое лицо, на готовых условиях и предварительно позаботившись о полном отсутствии другой заинтересованности, кроме отношений по предполагаемой сделке. И при наличии средств и взявшего на себя определённого рода обязательства поверенного, обеспечив заранее максимально гарантированное выполнение поверенным этих обязательств и отсутствие у него заинтересованности вне этих обязательств - в такой ситуации желательно вообще исключить контакты с официальной психиатрической системой, благо в наше время такие возможности присутствуют, даже в моменты обострения.<br> А то что нет добрых дядюшек и тётушек, это даже плюс, они же напрямую были бы заинтересованы и имели бы постоянный соблазн к определённому умыслу. Жениться официально в такой ситуации тоже не посоветовал бы, чтобы не являться потенциальным соблазном для того же злого и &ldquo;незлого&rdquo; умысла, новоиспечённой супруги и её родственников.<br> Кстати имея на это средства действительно как вариант неплохо было бы свалить в более благоприятное в данной ситуации правовое поле, в смысле того о чём упомянул кросс, необязательно именно в США, а получив к тому квалифицированные консультации желательно ряда специалистов. В правовом и финансовом плане.<br> Ну и конечно что-то предпринимать в плане здоровья, но такой вопрос автор в данной теме не ставил.<br> В общих чертах всё что захотелось написать.</p>Mon, 23 Mar 2009 17:55:43 +0300<p>Арджуна! Вы меня опередили! Как раз хотела Лайфу ссылку дать на НЦПЗ, где практически бесплатно (оплачиваете только пребывание там как все) ему стволовые клетки проинъекцируют.На нейролептике была тема. Вроде, по результатам тестирования улучшалась когнитивка. Месяца на 3 хватает. И квартиру продавать не надо.</p>Mon, 23 Mar 2009 17:50:19 +0300<p>Arjuna я думаю когда кризис закончится это может перестать быть фантастикой, более того не все является фантастикой уже сейчас. Правда очень тяжело отличить шарлатанов от реальности так как шарлатаны входят в образ. Все новые технологии сопровождаются такими вещами это вполне понятно. Я думаю все слышали историю про интернет. Когда интернет только начал покорять массы на ЖД вокзалах стояли дельцы торгующие коробками с надписью &ldquo;интернет&rdquo; за бешенные деньги, внутри же был обыкновенный детский конструктор цена которому копейки, слово &ldquo;интернет&rdquo; тогда звучало круто. Уже сейчас чего-то там реально мутят, думаю будет результат не поленитесь изучите тему. Хотя <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ae3433d8e.gif" alt="8-)"> Слышал что-то такое уже делали и был результат в сочетании с факторами роста но может меня память подводит я не знаю <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ada3afd30.gif" alt=":-D"><br> cross именно ортомолекулярное лечение я и имел в виду правда не только, а вот про жуликов вы все верно говорите.</p>Mon, 23 Mar 2009 17:33:16 +0300<blockquote> <p>К примеру восстановление нервных клеток в коре головного мозга с помощью инъекций стволовых.</p> </blockquote> <p>Это фантастика, мягко говоря. А вот шарлатанские инъекции &ldquo;стволовых&rdquo; клеток в вену уже <a href="http://neuroleptic.ru/forum/ipb.html?s=&amp;showtopic=800&amp;view=findpost&amp;p=6947">проводятся</a>, причем, кхм, мягко говоря, <a href="http://www.psychiatry.ru/">не самыми заштатными</a> психиатрическими заведениями Маасквы.. что навевает печальные мысли.</p>Mon, 23 Mar 2009 17:33:06 +0300<blockquote> <p>Можно попробовать жениться</p> </blockquote> <p>Только не дай Бог перед браком рассказать о квартирах и др. имуществе. Потому что быстро найдутся желающие замуж выйти за квартиру, к гадалке не ходи. <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ae3433d8e.gif" alt="8-)"></p> <blockquote> <p>Имхо, надо матери продавать заранее квартиру и отправлять на нормальное ортомолекулярное лечение в США, чтоб никаких приступов не было больше вообще.</p> </blockquote> <p>В ортомолекулярное лечение нужно верить, как в Бога. Продать квартиру, чтобы дали рекомендации по питанию и БАДам, это слишком, ИМХО. А что они еще могут сделать, кроме как витамины и питание посоветовать?</p>Mon, 23 Mar 2009 17:14:58 +0300<blockquote> <p>А специалисты вообще самые лучшие будут полностью в твоем распоряжении.</p> </blockquote> <p>Размечтались..<br> Во-первых специалистов еще надо найти желающих, а вот жулики самые лучшие в распоряжение быстро находятся.<br> И элитных интернатов не бывает по определению.Даже в случае контроля и охраны обворовывают, а что говорить , когда нет никакой &ldquo;охраны&rdquo; собственности.<br> Имхо, надо матери продавать заранее квартиру и отправлять на нормальное ортомолекулярное лечение в США, чтоб никаких приступов не было больше вообще.</p>Mon, 23 Mar 2009 16:32:00 +0300<blockquote> <p>Sola05 пишет:<br> Имхо,в элитный интернат вы за денюшку всегда попадете. Это мама может прописать в завещании и назначить кого-то проследить за этим.</p> </blockquote> <p>А что такое элитный интернат?<br> Например где?</p>Mon, 23 Mar 2009 16:31:49 +0300<p>Интересно как получается, даже я этого не знал, получается бывают дееспособные инвалиды и недееспособные здоровые? Вообще то да даже слепые могут работать, предприятия для них даже специальные существуют, но вот в обратную сторону если руки, ноги, глаза целые и мозг соображает(то есть не инвалид) то какая может быть недееспособность понять не могу, не вдаваясь в законодательные дебри, просто здравый смысл. libr-r у тебя вообще таких мыслей не должно возникать, в твоем случае здоровье самое важное, зачем тебе две квартиры если жить будешь в интернате, а на том свете вообще ничего не нужно будет. Разумнее продать одну когда кризис пройдет и цены снова вырастут и на лечение потратить, элитная квартира да ещё и в центре Москвы, да за такие деньги тебя не то что полностью и абсолютно здоровым сделают, тебя в гения превратят. Сейчас много технологий позволяющих при наличии большого количества средств делать настоящие чудеса. К примеру восстановление нервных клеток в коре головного мозга с помощью инъекций стволовых. А специалисты вообще самые лучшие будут полностью в твоем распоряжении.</p>Mon, 23 Mar 2009 16:31:28 +0300<p>Можно попробовать жениться, оговорив в брачном контракте порядок использования имущества в случае лишения дееспособности, при условии ее согласия на опекунство. Есть хитрость. Жилищный кодекс иногда сталкивается с семейным правом. Но может быть Вам повезет и Вы встретите хорошую женщину. Лучше из несчастных, помыкавшихся. Но можно и на хитрую стерву нарваться.</p>Mon, 23 Mar 2009 16:10:04 +0300<p>А что когда 5 раз госпитализируешься,всегда лишают дееспособности?В чем проблема-то?Наличие одного диагноза,но если вы дееспособны,не является предпосылкой к интернату.</p>Mon, 23 Mar 2009 15:58:19 +0300<p>Надо было вам подумать об этом заранее. Все-таки, параноидная шиза внезапно не случается. А чего такие серьезные опасения насчет матери?</p>Mon, 23 Mar 2009 15:23:44 +0300<p>teddybear, конечно да. Это совершенно разные вещи.</p>Mon, 23 Mar 2009 15:23:28 +0300<blockquote> <p>У меня созрел интересный вопрос.Может ли человек быть признан недееспособным,но при этом не иметь инвалидности?</p> </blockquote> <p>Может. При деменции это вообще единственно верный порядок, т.к. для прохождения МСЭ требуется согласие, а оно не предполагается в том случае, т.е. нужен законный представитель.</p>Mon, 23 Mar 2009 15:19:58 +0300<p>Имхо,в элитный интернат вы за денюшку всегда попадете. Это мама может прописать в завещании и назначить кого-то проследить за этим.</p>Mon, 23 Mar 2009 15:01:27 +0300<p>У меня созрел интересный вопрос.Может ли человек быть признан недееспособным,но при этом не иметь инвалидности?</p>Mon, 23 Mar 2009 14:04:51 +0300<blockquote> <p>Kylie, вдруг сразу в родственницы захотелось?</p> </blockquote> <p>Да! Я завидная невеста - молода, умна, красива, богатое приданное в виде ведра лекарств психотропных <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ada3afd30.gif" alt=":-D"> а главное всё ещё дееспособна <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5ac4abfe2b.gif" alt=":-)"></p>Mon, 23 Mar 2009 11:57:32 +0300<p>Я хоть и шиз, но не дурак. Прекрасно понимаю, чем все может закончится. И в сети много чего прочел по этому вопросу.</p> <p>Вообщем, меня мнение психиатров интересует - насколько это распрастранено?</p> <p>Самое обидное, состояние хорошее&hellip; ((( И соображаю нормально, и работал руководителем интернет-проекта в промежутках между приступами.</p> <p>Нет, никаких родственников нет ((</p> <p>ПС. Представляю, как все облизываются -))</p>Mon, 23 Mar 2009 11:31:12 +0300<p>Kylie, вдруг сразу в родственницы захотелось?<br> Ха, так и другие желающие на халяву разжиться подвалят. Автор справедливо опасается за квартиры. Может есть надежный и главное проверенный родственник, которы бы согласился на опекунство? Или совсем никого нет?</p>Mon, 23 Mar 2009 11:10:30 +0300<p>libr-r, две элитных квартиры&hellip; поделитесь хоть одной!!!<br> может тогда у Вас вдруг в срочном порядке появятся и другие &ldquo;родственники&rdquo; и никуда Вы не попадёте <img src="https://psychoreanimatology.org/img/smilies/smil43a5b2d2446b5.gif" alt=";-)"><br> Писать в личку, да.</p>Mon, 23 Mar 2009 11:00:21 +0300<p>К сожалению, нет. Зато есть 2 элитные квартиры в центре Москвы - стимул для мошенников. Мать уговаривает меня пока она жива лечь самостоятельно в самый лучший психинтернат. Я не хочу, ужасно не хочу.</p> <p>Хотелось бы узнать каков шанс попасть туда, после смерти матери.</p>Mon, 23 Mar 2009 10:52:47 +0300<p>А родственников у Вас кроме матери нет?</p>Mon, 23 Mar 2009 10:40:58 +0300<p>Я живу с матерью. С 2003 г. 5 раз госпитализировался. Диагноз - параноидная шиза эпизодического типа с нарастающим дефектом.</p> <p>Очень боюсь попасть в психинтернат когда мать умрет. Вопрос к психиатрам: обычно после того, как больной с шизой остается один, он попадает в психинтернат?</p> <p>Лишение дееспособности - это по большей части всего лишь формальность в психиатрии?</p>