Негативная симптоматика и арипипразол

Здравствуйте!

Просим помочь советом. Девушка 20 лет, диагноз: параноидальная шизофрения. В течение 2 лет принимает арипипразол (10 мг в сутки) + 50 мг ПК-мерц для коррекции побочек. Ранее перепробовали практически все атипики (оланзапин, рисполепт, зипрасидон, сероквель). Вынуждены были уйти с них по причине очень высокого пролактина, сильного набора веса и других побочек. На арипипразоле набора веса и аменореи нет, но в течение этих 2 лет наблюдается прогрессирующее отчуждение и асоциализация, ухудшение настроения, плаксивость, больная замыкается в себе, зациклена на своем внешнем виде. Мы ранее пробовали комбинировать арипипразол с феварином, но безуспешно. Если с другими препаратами (сероквелем, рисполептом) он работал неплохо, то с абилифаем результатов не видно.

Вопрос: Можно ли скорректировать лечение, добавив какой-нибудь препарат (другой АД, НЛ или иное) для уменьшения дефицитарной симптоматики (для социализации, повышения настроения)? Есть ли смысл менять НЛ? (Хотя это и проблематично из за побочек.)

Спасибо за помощь!

я не врач

Ранее перепробовали практически все атипики (оланзапин, рисполепт, зипрасидон, сероквель)

видимо не все)))
солиан-но там тоже пролактин
сердолект-это уже поинтереснее,только по нему практически нет инфы(((сам буду пробовать)

но в течение этих 2 лет наблюдается прогрессирующее отчуждение и асоциализация, ухудшение настроения, плаксивость, больная замыкается в себе, зациклена на своем внешнем виде.

болезнь прогрессирует-это плохо
возможно ПФТ нужно дополнять психотерапией,но тут уже как повезет

Скажите, пожалуйста, а какие конкретные побочки арипипразола Вы наблюдали и корректировали?

“прогрессирующее отчуждение и асоциализация, ухудшение настроения, плаксивость, больная замыкается в себе, зациклена на своем внешнем виде” - может быть, это не из-за препарата, а из-за того, например, что доза 10 мг не работает или он вообще не подходит?

Может ли быть, что “прогрессирующее отчуждение и асоциализация, ухудшение настроения, плаксивость, больная замыкается в себе, зациклена на своем внешнем виде” связано с тем, что девушку не устраивает личная жизнь, вернее, ее отсутствие? Гормонально тяжело и пр.?

С самого начала было 10 мг?

Есть ли такие таблетки по 10 или Вы делите 15 или 30 мг на соответствующие части?

На ночь используете какое-либо снотворное или не надо?

P.S. Я не врач.

cynomys, у некотрых пациентов арипипразол не отрабатывает, собственно, как и любой другой НЛ имеет свою аудиторию. В подборе есть и наука и эмпирика.
В данном случае больше похоже на то, что препарат не отрабатывет и/или течение заболевания “сильнее” терапии.
До решения о смене НЛ я бы Вам советовал, что здесь нет проблемы с дозой, т.е. попробовать большие дозы арипипразола.
Какие проблемы возникали с сероквелем и зелдоксом?

Uvaz.Cynomys,na Zeldox takze navrjdli bydet nabor vesa,amenoree.
Predlagali Abilify/Aripiprazol//10-15mg/-0-0-200mgSolian
Aripiprazol /10-15mg/-0-5mg-5mgFluanxol

Uvaz.Anima,Vi mislite verno.Otsutstvie li4noj zizni yxydshaet prognoz k sozaleniju.
Uda4i.

да может там вообще психоз то не оборван окончательно. доза 10 мг.. ее надо задрать возможно до 30. тогда посмотреть что к чему. а 10 мг… в общем то меньше 15 в таком случае опускаться не стоит.

Akylina пишет:
Uvaz.Cynomys,na Zeldox takze navrjdli bydet nabor vesa,amenoree.
Predlagali Abilify/Aripiprazol//10-15mg/-0-0-200mgSolian
Aripiprazol /10-15mg/-0-5mg-5mgFluanxol

А какая может быть необходимость в 2-х препаратах? Не лучше ли одного побольше, как советуют Виталик и Доктор Админ?

Вообще, хорошо ли смешивать нейролептики, в особенности когда действие каждого в отдельности на долгосрочную перспективу для пациента еще не известно, так как они новые?

И вообще, хорошо ли для мозга смеси НЛ?

Здравствуйте!

Извините, что не отвечаю сразу. Добираюсь до компьютера только поздно вечером.

To FENIX999:
Солиан принимали 2 года (пролактин более 2000 ед-ц)
Сердолект мы принимали 2 месяца (вышли на 12 мг), ушли из-за сильной седации и побочки на сердце («признаки ишемии передне-перегородочной области»).
Что касается «дополнять психотерапией», то мы это как раз делаем без особого результата.

To Anima:
Основная побочка арипипразола у нас тянущие мышечные боли, при увеличении до 15 мг абилифая появляется головокружение, головная боль, сонливость.

To Dr.Admin:
«До решения о смене НЛ я бы Вам советовал, что здесь нет проблемы с дозой, т.е. попробовать большие дозы арипипразола» - Раньше мы поднимали дозу до 15 мг и держали ее 1 месяц, но из-за побочек (см. выше) наш врач порекомендовал нам уйти на 10 мг, хотя на 15 мг было получше (кас. психотики), но и побочек было больше.

Вопрос: Сейчас мы принимаем 50 мг ПК-мерца для коррекции (25 мг утром, 25 мг днем). Может ли он ослаблять действие абилифая?

Проблемы с сероквелем и зелдоксом: на сероквеле (принимали 1 год) были абдоминальные боли, тошнота, увеличение печеночных ферментов, не смогли выйти на терапевтическую дозу (не смогли поднять выше 150 мг вечером) + сильная сонливость и седация. Учиться на нем было невозможно. На зелдоксе (принимали 1 месяц, не выше 60 мг) была инверсия сна, головокружение, сердцебиение, «тянуло» шею (циклодол не помогал).

Вообще-то сейчас ощущение такое, что у больной сильная депрессия. Ничего не хочет делать, ни с кем не хочет общаться, все кажется грустным. Раньше по всем этим показателям было лучше.

Спасибо за помощь!

Uvaz.Anima,ja toze ob etom dumaju .Bojusj navreditj.Znaju mnenie Dr.Admina,Vitalik,Rombeck.Ne somnevajusj v ix professionalizme i absolutno soglasna s nimi.
Rekomendyet sxemy toze opitnij vra4.Rabotaet v odnoj izvestnoj yniversitetskoj klinike i staraetsja pomo4j.

Akylina, я могу привести 101 довод в пользу того, почему нехорошо мешать классику и атипики, не меньше и за то, что не следует смешивать классику. Очень было бы интересно понять ход мысли того, кто считает такой подход обоснованным.

Вопрос: Сейчас мы принимаем 50 мг ПК-мерца для коррекции (25 мг утром, 25 мг днем). Может ли он ослаблять действие абилифая?

Я не считаю, и никогда об этом не читал, что мидантан можно принимать длительно, как базовый корректор, но доказать как 2x2, что это неправильно я тоже не могу сейчас.

Вообще-то сейчас ощущение такое, что у больной сильная депрессия. Ничего не хочет делать, ни с кем не хочет общаться, все кажется грустным. Раньше по всем этим показателям было лучше.

А вот с этим нужно работать, аффект очень сильно влияет на общую картину, если вообще не полностью ее модулирует.

Uvazaemij Dr.Admin,kak ze mne postypitj v takom slu4ae?Estj produktivnie s-mi,sostojanie uhudshilosj.Klinika Uni dnevnoj stazionar.

А вот с этим нужно работать, аффект очень сильно влияет на общую картину, если вообще не полностью ее модулирует.

золотые слова,как раз мой случай

2 cynomys
(ИМХО)берем препарат с лучшим соотношением побочки\эффективность и пытаемся корректировать эти самые побочки

Здравствуйте!

To DrAdmin:
«Я не считаю, и никогда об этом не читал, что мидантан можно принимать длительно» - Значит, с него лучше уйти? Тогда на какой базовый корректор? Необходимость в коррекции есть (мышечные боли).

«А вот с этим нужно работать, аффект очень сильно влияет на общую картину» - Золотые слова! Вопрос только, КАК работать. Будем очень благодарны, если посоветуете какие-нибудь варианты. Наш доктор говорит о добавлении ципролекса к абилифаю, но у нас есть сомнения насчет его эффективности как АД и совместимости с абилифаем (цитохромы).
Опять-таки наш доктор НЕ РЕКОМЕНДУЕТ повышать дозировку до 15 мг (мотивируя это плохим самочувствием больной на 15 мг), хотя нам кажется, что в такой ситуации (нарастающая аутизация) стоило бы повысить как минимум до 15 мг.

To FENIX999:

«берем препарат с лучшим соотношением побочки\эффективность и пытаемся корректировать эти самые побочки» - К сожалению, даже простой переход на другой препарат требует много времени (титрование дозы вниз и вверх) и физических мучений, пока препарат развернется, пройдет несколько месяцев, потом еще время на перебор вариантов корректировки. Некоторые побочки практически не поддаются корректировке (набор веса) или корректировка хуже побочки (пролактин).

Спасибо за помощь!

cynomys пишет:
To DrAdmin:
«А вот с этим нужно работать, аффект очень сильно влияет на общую картину» - Золотые слова! Вопрос только, КАК работать. Будем очень благодарны, если посоветуете какие-нибудь варианты. Наш доктор говорит о добавлении ципролекса к абилифаю, но у нас есть сомнения насчет его эффективности как АД и совместимости с абилифаем (цитохромы).

Что такое цитохромы? В том смысле, почему они могут быть не совместимы с абилифаем?
Какие тогда АД совместимы?
Спасибо.

Anima, В нашем случае мы говорим о монооксигеназной системе микросом печени, там есть такая штука, гемсодержащая монооксигеназа - цитохром Р450. Известно очень большое количество изоформ цитохрома Р450 (ок. 500), эти ферменты играют важную роль в метаболизме различных “чужеродных веществ” (здесь читай: лекарств).
Простая метафора: печень, как печка, где горит лекарство, из-за цитохрромов одно лекарство тушит другое, или разжигает или даже взаимно. В результате неучтенного взаимодействия можно получить слишком много одного лекарства, замедлив его “горение”, или наоборот, “спалить” молниеносно и бес толку другое.

Арипипразол и эсциталопрам пересекаются по CYP2D6, значимо или нет - не знаю. Теоретически вроде веряотно повышение концентрации арипипразола на 25-75%. Фактически, заказал эту статью только что, если там нет ничего, то скорее все же значимого влияния не находили.

UPD: статью посмотрел… короче, похоже, что ничего страшного. вполне допустимая комбинация, значимых влияний arip+escit не поймали.