Очень нужна моральная помощь! · страница 54

Это вам сейчас смешно.Вспомните свое состояние в тот момент.

Ну, как хочешь, юноша. Иногда надо все выплеснуть из себя. Со смехом. Доктора уж больно серьезны. Пока.

Странник!Он спит!Он устал сегодня.Катался.
И Вам,кстати,советую.Спать,в смысле.

А Вы Света чего не спите. Я только проснулся

Вот почитал вашу ветку и во многом узнал своё состояние… Психоз начался у меня, когда мне было 19 лет (сейчас мне 21 год)и развился до ужасного состояния за 8 дней. Вначале все было очень хорошо - отличное настроение, запросто находил со всеми людьми общий язык, много новых знакомств и море позитива=)))) Потом медленно стал пропадать сон - стал спать по 6, затем по 3-4 часа в сутки, стала пропадать критика к самому себе(мог свободно кому-то нахамить, сделать глупость какую-нибудь, т.е. поведение плохо, но еще контролировал). Затем пошел дикий бред - думал, что могу управлять погодой, что у меня есть сверхспособности(на это указывали мне “знаки”) и т.д. В итоге положили в ПБ, в тяжелейшем состоянии - 2 недели на вязках, провалы в памяти и фантастический видения. Состояние дошло до такой степени, что я даже боли не чувствовал(мне в постели дали покурить сигарету, а она упала на грудь-был довольно сильный ожог-но боли я не почувствовал…)а чувствовал только радость и любовь ко всему живому. Через 2 недели состояние сняли зипрексой, но лечился в больнице до конца ноября (всю осень). Пришлось брать академический отпуск в институте.

Что я хочу сказать - даже после такого тяжелого приступа болезнь полностью отступила, не оставив никакого изменения личности - я полностью восстановился после болезни,устроился на работу, стал вновь учится в институте (даже на пятерки) а моё окружение, друзья, даже и не подозревают о моей болезни=)))) У вас все тоже наладится, я уверен, удачи!=))))

Student2009!Удачи Вам.Спасибо,что написали.

а моё окружение, друзья, даже и не подозревают о моей болезни

Добрый вечер,Student2009.Искренне рад за вас,молодец,что поддерживаете Ивана.Удачи.

Ребята!Так хорошо!…Спокойно.Сынулька снова со мной.Форум как бы и не нужен уже..
Но не могу так уйти.Теперь этот форум-часть моей жизни.Меня так и тянет..Хочу чтобы у сына Анимы всё стало хорошо,чтобы XZ вернулся(((..
Спасибо всем.
Вчера четыре часа в аське “говорила”(он говорил,а я слушала ) с rombeck-ом !

Не могу не поделиться со всеми…

RB ‎(23:56):
я сейчас на 5 минут отойду - налью чаю
Cvetlana ‎(23:57):
ок
RB ‎(0:03):
вернулся
Cvetlana ‎(0:04):
Я на связи.
RB ‎(0:05):
ок..
так вот, Светлана, то, что я хочу объяснить Вам сейчас, в психотерапии называется Концепция Продленного Детства
объясняю…
RB ‎(0:09):
в биологии есть такое понятие, неотения
буквально - “продленное детство”
RB ‎(0:10):
в зависимости от того, каким определением “взрослости” мы пользуемся, неотению можно определить одним из двух способов
RB ‎(0:11):
если мы считаем “взрослой” ЛЮБУЮ половозрелую особь,
RB ‎(0:12):
то неотения - это способность взрослых (то бишь половозрелых) представителей данного вида длительно сохранять те или иные детские черты в поведении, в строении и функционировании организма, в его физиологии, в социальном функционировании (в стае, в человеческом обществе)
RB ‎(0:13):
если же мы считаем “взрослой” только ту особь, которая достигла не половой, а ПОЛНОЙ социальной, психологической и биологической зрелости
RB ‎(0:14):
то неотения - это способность детенышей данного вида к РАННЕМУ (раньше наступления полной социальной, психологической и физиологической зрелости) половому созреванию
к тому, что называют акселерацией - слышали такой термин?
Cvetlana ‎(0:15):
Да.
RB ‎(0:15):
теперь смотрите, зачем я все это объясняю, зачем я углубился в биологию
RB ‎(0:16):
неотения - это очень важное эволюционно-биологическое приобретение, повышающее приспособляемость и выживаемость, адаптационные возможности многих видов
RB ‎(0:17):
дело в том, что детский организм, и особенно детский мозг - он НАМНОГО пластичнее, изменчивее, подвижнее, чем консервативный взрослый организм
он легче способен адаптироваться к новым условиям, и лучше усваивает новую информацию
RB ‎(0:18):
и просто более выживаем и приспособляем - к примеру дети с лейкозами в 50 процентах случаев выздоравливают после лечения, а взрослые чаще всего умирают, для взрослого лейкемия это приговор
RB ‎(0:20):
а с другой стороны, если детство у какого-то вида слишком затянуто, то у него меньше индивидов способны к размножению - а это плохо для вида - поэтому природа изобрела раннее половое созревание, еще в период детства
чтобы популяция росла
RB ‎(0:21):
и вот теперь смотрите… из всех видов животных, неотения - продленное детство и раннее половое созревание - более всего выражены у высших приматов, наших ближайших родственников - человекообразных обезьян
и у самого человека
у человека самое длинное детство в процентах от общего времени жизни
RB ‎(0:22):
теперь смотрите… на протяжении ВСЕЙ эволюции человека как вида, детство у человека НЕПРЕРЫВНО и постоянно удлинялось
шестилетний мальчик шимпанзе - абсолютно взрослый мужчина, он даже может стать вожаком стаи, если старый сдохнет
RB ‎(0:23):
неандертальцы становились взрослыми примерно в 10 лет - но и жили они тогда 25-30 лет максимум
в Древней Греции и Риме юноша считался взрослым, становился гражданином и мог воевать в 12 лет
RB ‎(0:24):
и жениться мог с 12
у древних евреев - у моего народа - мальчики считались взрослыми с 13 лет - с возраста Бар-мицвы
RB ‎(0:25):
и с этого возраста они несли ВСЕ обязанности взрослых перед Б-гом и людьми, и должны были отвечать по всей строгости еврейского закона, если что
и жениться могли с 13
RB ‎(0:26):
и понимаете ли, Светлана, ТОГДАШНИЕ 12-13-летние НЕ БЫЛИ детьми
они не были такими, как сейчас
тогда детство было короче
они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО чувствовали себя социально и психологически значительно более взрослыми
RB ‎(0:27):
и физиологически они были более взрослыми, тогда люди жили меньше, росли в длину не так долго и были ниже ростом
но и зрелость наступала раньше
это видно даже по древнегреческим и древнеримским скульптурам
понимаете?
RB ‎(0:28):
теперь смотрите дальше
в Средние Века понятия о детстве опять сдвинулись
и детство у человека ОПЯТЬ удлинилось
RB ‎(0:29):
в средние века юноша считался взрослым, условно говоря, в 15-16 лет
в этом возрасте юноши уже шли работать, шли в ученики, подмастерья и т п
следы этого опять-таки можно найти в литературе средних веков
RB ‎(0:30):
и воевать шли в 15-16, вспомните 15-летнюю Жанну д’Арк
RB ‎(0:31):
и опять-таки, ТОГДАШНИЕ 15-16 летние были ГОРАЗДО взрослее и психологически, и социально, и даже чисто биологически, чем сегодняшние 15-16-летние
потому что тогда детство было реально короче
RB ‎(0:32):
наконец, примерно 200 лет назад, примерно в эпоху перехода от средневековья к современному капитализму, при переходе от рекрутской армии к массовой призывной армии
тогдашнее общество постановило считать мальчиков и девочек полностью взрослыми в 18 лет
RB ‎(0:33):
в 18 лет и в армию забирают, и жениться можно, и полная ответственность по закону наступает с 18 лет
и спиртное и сигареты продают с 18
и ТОГДА это было адекватно ТОГДАШНЕМУ положению дел
двести лет назад 18-летний юноша уже был АБСОЛЮТНО взрослым мужчиной
RB ‎(0:34):
у него уже закончился рост в длину - он больше не рос
снижалась до взрослых норм секреция гормонов - не вылезали прыщи
двести лет назад 18-летний крестьянский сын сам срубал себе хату и начинал жить отдельно от родителей
RB ‎(0:35):
и женились тогда рано
но дело в том, Светлана, что биологическая эволюция человека как вида - продолжается И СЕГОДНЯ
и за последние 200 лет детство у человека ОПЯТЬ удлинилось
RB ‎(0:36):
социальное, психологическое и общее биологическое (возраст, до которого растут в длину, до которого появляются прыщи, до которого подростковые проблемы в психике и т п)
RB ‎(0:37):
а половое созревание, наоборот, стало происходить раньше
акселерация
RB ‎(0:38):
и связано очередное удлинение детства у человека - с резким увеличением нагрузки на мозг у современного человека по сравнению с тем, что было 200 лет назад
и сильнейшим давлением эволюционного отбора в сторону бОльшей пластичности мозга, бОльшей способности усваивать информацию
а это и значит - продления периода детства
RB ‎(0:39):
смотрите, резкое усложнение социальной организации современного общества по сравнению с патриархальным обществом 200 лет назад
массовая доступность высшего образования
массовая доступность сложных машин и механизмов - автомобилей, телефонов, компьютеров
RB ‎(0:40):
видите возрастание нагрузки на мозг?
Cvetlana ‎(0:40):
Конечно.
RB ‎(0:40):
а социальные институты, законы и общество - они более консервативны
RB ‎(0:41):
и ПО-ПРЕЖНЕМУ считают 18-летнего мальчика или 18-летнюю девочку АБСОЛЮТНО ВЗРОСЛЫМИ
и требования к ним предъявляют как ко взрослым
но это было адекватно 200 лет назад и совершенно неадекватно сегодня
RB ‎(0:43):
антропологи и биологи, на основании изучения множества параметров (возраст социальной зрелости и отделения от родителей, возраст вступления в брак, финансовой самостоятельности, возраст, в котором снижается секреция гормона роста до взрослых норм и т д)
вывели, что в среднем СЕГОДНЯШНИЕ мальчики становятся ПОЛНОСТЬЮ взрослыми к 25 годам
а сегодняшние девочки - к 22-23 годам
RB ‎(0:44):
и Вам очень важно понимать, что Ваш сын - по сути еще ребенок
даже если он сам этого и не понимает и не признает
Cvetlana ‎(0:44):
Да я это знаю.
RB ‎(0:44):
даже чисто биологически
да и психологически тоже, и социально
RB ‎(0:45):
но теперь мы подходим к самому важному, к тому, ради чего затевался весь этот разговор
дело в том, что когда общество и люди предъявляют завышенные требования к молодому человеку или молодой девушке
RB ‎(0:46):
крогда с них спрашивают как со взрослых
а они ФАКТИЧЕСКИ еще дети - сегодняшних мальчиков, по=хорошему, надо бы в армию забирать в 25, а не в 18
то дети изо всех сил пытаются “соответствовать”
RB ‎(0:47):
тем более что им НИКТО этого не объяснял - того, что я Вам объяснил сейчас
про неотению
а это научный факт
и смотрите, кто-то более сильный - выдерживает и “срответствует”, через силу, через себя
слишком рано лишаясь детства
RB ‎(0:48):
кто-то менее устойчивый к стрессам - ломается, дети заболевают неврозами, депрессиями, манией, психозами
даже шизофренией, случается, заболевают на почве “переучился”, “пытался соответствовать”, “раньше повзрослеть”
RB ‎(0:49):
именно поэтому среди молодежи сейчас так много депрессий и неврозов, так много проблемных ребят
потому что общество на них давит и требует как со взрослых
а они еще морально и психологически незрелы, не готовы к
этому
RB ‎(0:50):
не устойчивы еще в достаточной мере
понимаете?
200 лет назад с 18-летнего МОЖНО было спрашивать как со взрослого - сейчас нет
RB ‎(0:52):
и вот Вам, во-первых, лет до 25 не стоит требовать от Вани слишком многого, пусть побесится
это не значит, что до 25 он должен делать все что угодно, а потом вдруг резко переключило и он стал взрослым и солидным
нет, взросление должно быть и обычно бывает постепенным
RB ‎(0:53):
просто это медленный процесс, и в наше время он может затягиваться до 25 лет у мальчиков и до 22-23 у девочек
и это АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНО в наше время - это НЕ инфантильность
это просто дети сейчас такие - это результат биологической эволюции человека как вида
понимаете?
Cvetlana ‎(0:54):
Понимаю.))
RB ‎(0:54):
а во-вторых, самому Ване стоит расслабиться, не пытаться изо всех сил “соответствовать”, не пытаться повзрослеть раньше времени
RB ‎(0:55):
это ломает психику и порождает ненужный стресс
который как раз и может сорвать и привести в ПБ
это не значит, что он не должен взрослеть, просто все постепенно
RB ‎(0:56):
это не значит, что ему не хочется быть взрослым)) очень хочется
как и всякому подростку
и это не значит, что Вы должны бегать за ним с соской и подтирать попу)) нет, он достаточно взрослый и самостоятельный
RB ‎(0:57):
но в некоторых аспектах ВСЕ РАВНО еще ребенок
Cvetlana ‎(0:57):
Роман!Я догадывалась об этом..Кое где читала,слышала.Думала.Именно такие мысли были.Телом,вроде бы наши дети выглядят взрослее,но…не зрелые они ещё.
RB ‎(0:57):
да, конечно а теперь я объяснил это Вам с научной точки зрения
Cvetlana ‎(0:57):
Плюс конкуренция..Вот и пыжатся..
RB ‎(0:58):
половое созревание начинается РАНЬШЕ, а вот взрослость наступает ПОЗЖЕ
да, пыжатся - и многие ломаются от этого, не выдерживают
RB ‎(0:59):
но не надо относиться к нему как к ребенку в том смысле, что вот мол ты еще ребенок и у тебя прав нет никаких, слушай и делай что тебе говорят
это унизительно и оскорбительно и это просто не работает, потому что это не так
Cvetlana ‎(1:00):
Мне ещё передача запомнилась,где на подростка кольчугу примеряли богатыря средневекового.И она на нем не сошлась))
RB ‎(1:00):
и не надо относиться к нему свысока, мол, ты еще маленький и глупый, у тебя нет жизненного опыта, ты глупее и слабее, потому что тебе 20, а мне ,,,
это тоже не работает и это неправильно
Cvetlana ‎(1:01):
Да я вот как раз всё пытаюсь ему объяснить..Что не рвись ты..успеешь..Но чистолюбие видимо..
RB ‎(1:01):
относитесь к нему как к РАВНОМУ себе, как ко ВЗРОСЛОМУ, с уважением, пониманием и тактом - но при этом любите его как РЕБЕНКА, а при оценке его действий и поступков - делайте скидку на то, что он еще ребенок и будет им до 25
я вот и попробую ему объяснить научно
RB ‎(1:02):
мне он кажется верит - может послушает
а честолюбив он - да, но это хорошо даже
только чрезмерное честолюбие может сорвать, не выдержит, перенапряжется
Cvetlana ‎(1:04):
Думаю что сказать)))
RB ‎(1:04):
кстати, обратите внимание, что период детства сегодня примерно совпадает с периодом окончания высшего образования
RB ‎(1:05):
Мать-Природа очень мудра
она все предусмотрела
Cvetlana ‎(1:05):
Я же -женщина.Ко мне нет у общеста требований…карьеры..и т.д.
RB ‎(1:05):
пластичность мозга увеличилась ровно настолько, сколько нужно, чтобы справиться с усвоением возросшего объема информации
Cvetlana ‎(1:06):
Мальчику труднее в этом плане.
RB ‎(1:06):
ну да, а он мальчик, на него социальное давление, социальный пресс намного выше
и предъявляемые и обшеством к нему, и самому себе требования намного выще
Cvetlana ‎(1:08):
Все поняла,док.
Cvetlana ‎(1:09):
Вот и играется он в стрелялки до сих пор
Cvetlana ‎(1:15):
Ему сейчас трудно.Его мучает мысль,что у меня на шее.Что на него столько денег потрачено,а он…тунеядец.Хотя я и не упрекала его никогда,но…общественное мнение..Работающие друзья.А он-дитё.Хотя и таких друзей много..Плюс иногда разность мат. положения.Есть “мажоры” ..Для которых на выходные в Финку мотануть-не проблемма.
Cvetlana ‎(1:17):
Когда ему 15 было -конечно его это не мучало.А теперь,я думаю, он стал осознавать что ему уже 20 и он" что-то уже должен".
Cvetlana ‎(1:19):
Отсюда и напряжение в отношениях с подругой.Вроде бы взрослые.Она ,видимо,на серьёзные отношения настроена..А он понимает что не готов.Социально.
RB ‎(1:20):
я понимаю, да
нет, он не сидит на шее
RB ‎(1:21):
все поправится он еще будет и учиться, и работать
просто у него очень долго были депрессии про которые он не говорил
и это мешало учиться и работать
Cvetlana ‎(1:22):
Да я ему тоже самое говорю.
RB ‎(1:25):
ну да
RB ‎(1:26):
Ему сейчас трудно.Его мучает мысль,что у меня на шее.Что на него столько денег потрачено,а он…тунеядец.Хотя я и не упрекала его

не надо ему мучаться
и вовсе он не тунеядец
все будет нормально
а завидовать мальчикам-мажорам не надо
и стремиться быть таким как они тоже не надо
они такие, он другой
все дети разные
RB ‎(1:27):
и скорость созревания и социализации у всех разная
у Вас очень хороший, умненький, добрый, отзывчивый и ласковый мальчик
самое главное что - УМНЕНЬКИЙ
все у него получится
RB ‎(1:28):
а то что он бросил институт из-за депрессии - это не беда захочет учиться, выберет себе специальность по душе, которая нравится - и будет учиться
Cvetlana ‎(1:28):
Спасибо,Роман.
RB ‎(1:29):
а правильно подобранные нормотимики (стабилизаторы настроения) - спрофилактируют повторение в будущем депрессий
RB ‎(1:30):
ну и постоянный контакт с врачом (в данном случае со мной), психотерапия
и изменение образа жизни - то что я говорил про солнечный свет, спорт и все такое
Cvetlana ‎(1:33):
Да.В здоровом теле-здоровый дух.

Дальше было личное)))Простите.
Может этот разговор кому-то пригодится..
Что я поняла за эти жуткие 2 месяца?..
Я всегда любила своего сына..
Я не ждала что он станет моим кормильцем и добытчиком,но..
Я забыла ему об этом сказать!А он хотел,рвался..и сорвался..

Безмерное уважение доктору Беккеру. :)

Не вините себя, никто не виноват в том, что случилось. Беккер вам скажет то же самое. Родителям привычно винить себя в бедах, которые случаются с ихними детьми, они их слишком любят.

Я себя уже не виню.Вы не правильно поняли то,что я написала.
Я ОБЯЗАНА это делать.Понимаете?
Мы обязаны заботится о наших детях.Врачи обязаны лечить..
Учитель обязан учить.Лётчик обязан долететь..
Вот такая у меня глупая философия.Женская логика.

Опять ерунда про женскую логику. :) Вашей логики хватило на то, чтобы летать первым классом, помните. У многих тех, у кого логики побольше, нет того, что есть у вас. Логика - это не все. Логика имеет привычку создавать себе ловушки, а потом идти к психотерапевту и пытаться исправить их. Вот, что такое логика. Все то, что чрезмерно - не здраво. Вот как избыток адреналина, катаясь на доске. ;)

Главное для человека - не логика, а баланс.

Знаете, главное, что у него есть “критика”. Теперь это слово для вас имеет несколько иной смысл. Но я имею ввиду другую критику. Взрослость начинается с того, когда человек задумывается о своих поступках. С ваших слов, он не испорчен. Достатком, временем. Он нормален, а не такой, как те мажоры, которые “могут себе позволить”. Если есть такая критика, то никакая болезнь не страшна, я верю в это.

Адреналин..
Это жесть..Мне знакомо это ощущение..
Знаете,когда руки трясутся…А сердце того и гляди выскочит из груди..
И перевозбуждение такое,как будто “обкурился”..
Нужно спать просто..Вот в этом была ошибка.Плюс гашиш..
Но я бы не смогла повлиять..Я была далеко.
А теперь Ваня знает.Научится справляться))) с адреналином.