Очень нужна моральная помощь! · страница 46

Что вы понимаете под словом “свистит”? Говорит неадекватные вещи, бред?

Нет.Если бред,то я бы так и сказала что бред.
Трудно объяснить..
Например мой сын в день острого бреда всюду видел “знаки”,говорящие ему о чём то…Они были как “подтверждение” тому,что он поступает правильно-неправильно или тому что что-то случится ..
Когда мы его возили по городу к психиатрам..он обращал внимание на дорожные знаки,сигналы светофора..и буровил всякую фигню.Бредил короче.
А позавчера,например,когда мы ехали на машине домой сам завёл разговор,показав на дорожный знак.И сказал,что раньше**(в те дни)** рекламные щиты,знаки(дорожные) казались ему “знаками”.(Например,ему хотелось позвонить по телефону,указанному на рекламном щите)
Я спросила:“А сейчас?”
Он сказал:“Сейчас это просто реклама и дорожный знак”.
Дело не в том,что он ответил.(нормально)
Дело в интонации и тембре голоса,том что он ВООБЩЕ обратил внимание на этот знак и вспомнил те события…
Понимаете?Как тень от бреда..
Или вновь заводящийся разговор про конец света и ядерную войну в 2012году.(В бреду он и про это нёс..)
Он обсуждает то,что увидел по телеку,но как то уж больно воодушевлённо..
Вот мне ,например,по барабану это.Я услышала и забыла.
И ещё момент.От психушки,как на ладони,видна церковь.
Он идёт -поворачивает голову и у него появляется желание
“перекреститься”(пусть простят меня очень религиозные люди)
Заводит разговор про вербное воскресенье..,расспрашивает что это за праздник.(знала бы!)Вроде всё адекватно.НО.
Он не был таким религиозным.Только в бреду у него появилось желание поехать помолиться в церкви.
(Я,кстати,после этого первый раз “напряглась”)
Не характерно это для него.Он не атеист.Но и не набожный.
Вот это я и называю “подсвисты”.
Вчера и сегодня я никаких “подсвистов” не наблюдаю..Вообще.
Но позавчера-были.(Мне кажется,что ему чего -то недодали или передали.Потому,что накануне его опять “сковало”.Я писала об этом)
Когда несколько раз за день он касается тем,которые были в бреду.Это уже не совпадение.
Плюс интонация и “дурной” блеск в глазах.
Понятно написала?))))

Чуть не забыла..Ещё восторженность если..Знаете,такая черезмерная.Неадекватная.Когда ,например,я вижу “помойку”,а он-красивый пейзаж.

есть страх. нужно прикрывать чем либо. все эти действия провоцирует страх, возможно весьма бредового содержания.

Когда я принимал ТЦА и рисполепт, то родные говорили, что им ненравится изменившееся выражение моих глаз (как у дурика). Думаю, это может быть от тяжелых лекарств, так как ШЗ никогда не болел (слава богу!!).

Хочу отчитаться.

1)Врач считает,что с дозы в 5 мг(г?) не обязательно спрыгивать постепенно.
(она назвала сегодня именно эту дозу.Возможно сын не достаточно внимательно следил.Я спрашивала её раньше:“Какая доза?”
Ответ был:“Минимальная"Сколько вешают в граммах”…так и не сказала..
Не знаю,почему ,сегодня “расщедрилась” и назвала..)
2)Врач не считает,что нужно увеличить дозу циклодола.
“Ну и что,что “сковало” в пятницу…Бывает.Он же нейролептики принимает”…Бла..бла..бла..

Далее меня очень резко(но мягко) одёрнули..по поводу..
“Каждый суслик в поле агроном”.
Вынуждена была заткнуться.
Потом она говорила по телефону с какой то несчастной мамой..
А потом..Апогей.Положив трубку ,она томно вздохнула..и произнесла:
“Да.У каждого своя беда.У всех своя история..Так хочется всем помочь…
**Ведь это же самое страшное,что может случиться..****Сойти с ума..Правда?(**и смотрит на меня)”
Знаете что я хотела сделать?Дать ей в рыло.
Она хотя бы понимает,кому она это говорит?
Повторюсь.Или я сошла с ума…Или мир сошёл с ума..(моя цитата)
Блин.Мой сын сумашедший?Который конфеты носит,чай раздаёт?
Сегодня для соседа ужин понёс из дома..Беспокоился.
Жалеет десантника одного,который прикаждой встрече мне улыбается до ушей и рассказывает о том, какого я хорошего парня вырастила..
Я не знаю.Кто адекватнее?Врач или мой сын…
3)Сероквель добавлен.Теперь три раза в день по 200 мг.
Днём сын спал..Вернее с утра и до 15.00.
Когда я за ним заехала..Встал.Шатаясь пошёл одеваться.
Шатаясь на ходу.Бледный.Тошнит,говорит ужастно..
Я стала расспрашивать…Сказал,что и в прошлый раз так было(до второй вязки.Когда дозу сероквеля увеличивали)..Нормально,говорит,мам,пройдёт.
Еле до улицы дошёл..Я спросила…“А не упадёшь у меня?”
Сказал:“Нет.Нормально.Просто проснуться не могу"Два раза споткнулся(ноги плохо поднимает)Засмеялся..Спрашиваю:
-Что смеёшься?
-Над собой,говорит.Вернее над своим состоянием(оптимист)
Дома “разгулялся”.Сам себе обед накладывал..посуду за собой мыл..Как бы ничего.
НО.Сказал:“Мам.Так жить тяжело будет…Неужели так всегда будет?”
Итого у меня три вопроса..
1)Как мне самой постепенно снижать дозы гала,если пока нет циклы..(обещали скоро найти,но..скоро понятие растяжимое)
Я могу дома снижать(не афишируя)Я если его “скрутит”?
Что хуже.Не резко снижать или ЭПС?

Может есть “легальный” корректор?(без рецепта)

Но .Если врач говорит правду и ему кололи 1 кубик..,то нужно дергаться по этому поводу?
2)**Привыкнет ли его организм к действию сероквеля?**Я не представляю себя выпившей 200 мг.Я однажды кусочек откусила от таблетки.Малюсенький..Проспала 12 часов как убитая..
Действительно.Боюсь,что это станет проблеммой.
Наша “бабушка” уже поёт мне песенки…
“Да эти лекарства…да..наркоманом его делают..Спать нужно.Кушать капустку(crocc простите)..Вот выйдет и можно бросить..”
Они его не видели в психозе.Они не знают того,что знаю я.
Я сказала ей,что если она ещё хоть раз, (даже мне) “квакнет” что-то подобное…
Но думаю таких “кваков” будет много..И не только от неё.

3)Мне доктор всегда говорила,что его в больнице держат потому,что схему лечения нужно подобрать.
Теперь я понимаю,что схему никто не подбирал и подбирать не собирается.
В моём понимании подбор схемы лечения состоит в подборе дозы препарата при которой человек может не “глючить” и при этом жить более-менее полноценной жизнью.
НО.Врачебных обходов нет.Не ковёр никто не вызывает.Психологов нет.Медсёстрам по барабану..
Единственный человек,который наблюдает моего сына в больнице-сосед лечащийся от алкоголизма.
И я.
Каким образом мне действовать после выписки?

В чем я не “догоняю”?Обязательно ли будет пить сероквель днём(если вызывает сонливость)Возможны ли какие то в дозировках изменения..Например..утром 200,днём 100,вечером 300..
Я заказала во всех дозировках(дженерик.Забыла уже название!)
Не знаю понятно ли я свои беспокойства описываю….

Да.Чуть не забыла.Распечатку так и не дала(доктора rombeck -а)
)..
Не хочу биссер перед свиньями метать,потому что..

Здравствуйте,дорогие друзья!Я,наверное,не вовремя,Вы меня разоблачили,но я никого не хотела обидеть. Я недавно научилась пользоваться интернетом и теперь везде сую свой нос-мне так хочется поучаствовать в форуме!Не осуждайте!Родителям гораздо тяжелее:дети не понимают свою болезнь,врачи лечат,а родители думают,а что будет с ним,когда меня не станет?Поэтому,я и хочу,чтоб мой сын хотя бы мог работать,чтоб обеспечивать себя.Работает он всего 3 месяца в своей жизни(27лет)у родственника,получает зарплату,а то где бы не работал -увольняли,ничего не оплачивая,никому такие больные не нужны.Вы-то все работаете?
Д-р Админ мне правильно указал про Карбамазепин,что его пить не надо,(информацию я нашла),Cross,со своей позиции, тоже ответил,что ,пичкая лекарствами,падает работоспособность.
Насчет потенции,представьте,что у шиз-ка есть потенция,что он будет с ней делать?Хорошо,если он приходит к жене после работы, а если он парень,и ни одна девушка не хочет с ним встречаться,рано или поздно ей добрые люди скажут, с кем она дружит.Что ему делать?А у вас как?
А уч.врач у нас молодая девочка,я ей не полностью доверяю,т.к я поняла психиатров готовят на местах,и какая у нее проктика?Но я не хочу говорить ей,что она мне неправильно что-то назначила,я хочу с ней дружить,т.к бывали случаи,когда не было в аптеке препарата нужного,она нам из своего стола давала.
Здесь,на форуме,адекватные люди,возможно с правильно подобранной терапией-это счастье, что вы можете общаться!Мы сегодня были в ПБ, там люди не могут очередь занять,а один пришел аж к 9 утра вместо13,говорит забыл позвонить!
Сколько таких людей!!
Я, наверное,еще что- нибудь спрошу со временем,можно?

Когда я принимал ТЦА и рисполепт, то родные говорили, что им ненравится изменившееся выражение моих глаз (как у дурика). Думаю, это может быть от тяжелых лекарств, так как ШЗ никогда не болел (слава богу!!).

Да я не о том выражении.А,кстати,как у “дурика” это скорее как раз и имеют ввиду глаза “соловелые” от препаратов.
Я имею ввиду лихорадочный “блеск”..Зрачки..бегающий взгляд..
Думаю доктора поймут.

Интересно, что у меня в остром состоянии многое совпадало с поведением вашего сына сейчас. Были и знаки, которые подсказывали, куда идти (я убежал из дома и шел сначала полем, потом по трассе). Например, следы на снегу серого цвета, говорили, что надо идти по ним, черного наоборот игнорировать. Была также интерпретация попадающихся на пути дорожных знаков. До этого внимательно следил за новостями и сериалами. В сериалах как бы разыгрывались сцены из моей жизни и в них были ответы как поступать, и так же, что со мной будет. Да, вероятно, мании у вашего сына больше, чем было у меня. Казалось бы, немного воодушевлен и диагноз, а с ним и прогноз, сразу другой. Хотя я сам сомневаюсь, что у меня F23.1 (с таким диагнозом иллюзий 3 года не должно было быть, так по определению F23.1 симптомы шизофрении должны были пройти в течении месяца). Во всяком случае сейчас вроде все нормально. Но веду ненапряжный домашний образ жизни, ценю состояние полной полноценности своего теперешнего существования, так как хорошо знаю, какие могут быть кошмары, когда болеешь, и которым не видно конца. Хотя сейчас может и не стоить говорить, но самый опасный момент может прийти для вас позже. Если станет для сына понятно, что ему не вылечиться (хотя на своем опыте убедился, что шансы удачного исхода есть всегда) и болезнь сильно (невыносимо) мешает жить, то могут пойти и постоянные суицидальные мысли. Мысли мыслями, но могут быть и попытки (по статистике, читал, только 4-5% заканчиваются “успехом”, но все же). Мой врач в моем присутствии предупреждал мою мать (уже я год болел), что такое может быть. В итоге через неделю это стало моей навязчивой идеей. Будим надеяться, что у вашего сына сложится все хорошо и он не будет вас расстраивать. Совет (вы его уже кучу раз слышали)- когда будет дома, полностью контролируйте прием лекарств (можете сами выдавать лекарства, как делала моя мать). Если ему будет плохо, он может сильно перебрать (принять) те лекарства, которые ему явно облегчают жизнь или которые, как ему может казаться, ему помогут, после чего его придется везти в больницу (так у меня было). Желаю удачи Вам и Вашему сыну.

Я даже не хочу и думать..о том,что все закончится НЕ ХОРОШО.
Все будет вот так.

1)Врач считает,что с дозы в 5 мг(г?) не обязательно спрыгивать постепенно.

Не обязательно, но желательно. Всегда чем медленнее и плавнее снижаешь, тем меньше риск обострения психоза или мании, или вылезания дискинезий отмены и т.п.

Но да, действительно, чем меньше доза, тем легче проходит снижение, и с небольшой дозы типа 5 мг в принципе можно отменять сразу.

Допускаю (хотя и не уверен), что они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО уже сами снизили галоперидол с 10 до 5 мг. Но НЕ ВЕРЮ, что его ВСЕГДА было там 5 мг, в том числе и в те дни, когда его корежило и сковывало или когда он был на вязках и кричал, звал маму и девушку (подозреваю, что кричал не только и не столько от психоза, сколько от акатизии и острых дискинезий) - с такой дозы ну очень редко бывают острые дискинезии или выраженный паркинсонизм (скованность в движениях, заторможенность, бедная мимика лица вплоть до маскообразности, застывший взгляд, паркинсоническая походка мелкими семенящими шажками с отсутствием или уменьшением содружественных движений рук, неустойчивость походки).

Я спрашивала её раньше:“Какая доза?”

Ответ был:“Минимальная"Сколько вешают в граммах”…так и не сказала..
Не знаю,почему ,сегодня “расщедрилась” и назвала..)

Минимальная антипсихотическая доза у галоперидола порядка 10 мг (исключая особые клинические ситуации типа детей, стариков, высокочувствительных первичных больных, органиков с плохой переносимостью галоперидола, или ситуаций, когда мы не рассчитываем получить от галоперидола основной антипсихотический эффект и добавляем чуть-чуть гала для “чуток увеличить степень D2-рецепторной блокады” к “медленному” атипичному низкопотентному НЛ типа сероквеля или азалептина, или чуть-чуть гала к нормотимикам типа депакина и лития при нетяжелой мании/гипомании - там иногда и 1.5-3 мг может хватить; или как противорвотное до 1.5-2 мг).

Так что если она имела в виду минимальную АП дозу, то это действительно 10 мг и сын скорее всего не ошибся.

Но возможно, что сейчас снизили до 5 мг и что она не врет.

А то, что она отказывалась называть дозы и чем лечат (названия лекарств) - это типичнейший совок и беспредел.

И дело даже не в том, что сам пациент и родственники ИМЕЮТ ПРАВО знать, чем его лечат и в каких дозах. Дело еще и в том, что это КРАЙНЕ вредно и опасно для самого пациента, потому что потом пациенту может понадобиться еще не раз и не два лечиться, и возможно - у других врачей, а если не знать предысторию, чем и как лечили, в каких дозах и какие на это были реакции - ОЧЕНЬ ТРУДНО подбирать адекватную терапию.

2)Врач не считает,что нужно увеличить дозу циклодола.
“Ну и что,что “сковало” в пятницу…Бывает.Он же нейролептики принимает”…Бла..бла..бла..

Вот это и есть СОВОК! Типичнейший, классический, во всей его красоте! Цветет и пахнет!

“Ну и что… Бывает… Он же нейролептики принимает…” Бля. Слов нет. Одни непечатные.

Светлана, Вы не поверите, но у меня в отделении ВООБЩЕ не бывает острых дискинезий В ПРИНЦИПЕ. Как класса. Просто потому, что:

а) мы не лечим первичных больных традиционными, типичными НЛ (по крайней мере, стараемся не лечить, с тех пор как стали доступны инъекционные зипрекса и зелдокс), да и для не-первичных стараемся по возможности дать атипик;

б) мы не замешиваем без крайней необходимости по 2-3 и более НЛ (как они замешивали галоперидол с трифтазином), что УВЕЛИЧИВАЕТ экстрапирамидные побочки и ОДНОВРЕМЕННО уменьшает антипсихотический эффект, ЗАМЕДЛЯЕТ выход из психоза (препараты попросту конкурируют за D2 рецепторы);

в) мы не завышаем дозы НЛ сверх реально необходимого, потому что опять-таки в исследованиях (РКИ) хорошо и убедительно показано, что завышение дозы НЛ НЕ приводит к ускорению купирования психоза, а наоборот затягивает его и удлиняет сроки госпитализации и лишь увеличивает неспецифический седативный эффект, поведенческую токсичность НЛ (нейролепсию и вызванную НЛ псевдо-негативную симптоматику) и экстрапирамидные побочки - и вот эту неспецифическую седацию и нейролепсию безграмотные совки принимают за “упорядочение поведения” больного и за истинный АП эффект;

г) мы НЕ экономим на корректорах и ВСЕГДА даем корректор 3-4 раза в сутки, чтобы его действие не прекращалось;

д) даже назначая типичный НЛ, мы стараемся юзать НЛ помягче с точки зрения ЭПС (например, не галоперидол, а клопиксол) и разбивать дозу НЛ на 2-3-4 приема (чтобы концентрация НЛ в крови не плавала и на пиках и спадах не корежило).

И если даже, РАЗ В МНОГО ЛЕТ, как редкий экзотический казус, случится в отделении острая дискинезия - у нас сёстры не взирают на это с усмешкой, выдавая таблеточку циклодола “чтобы родственников не испугать”, а НЕМЕДЛЕННО колют больному Декинет (наше название инъекционного акинетона) или Бензтропин, и Валиум (наше название инъекционного диазепама - у вас это реланиум, сибазон, седуксен). А если сразу не отпустит - следом колют Тиапридал или любой низкопотентный НЛ (наши аналоги 25-50 мг аминазина или тизерцина, хлорпротиксена) и кофеин. И больной не мучается в страхе пару часов, ожидая, отпустит или нет, и не звонит в панике домой “мама, скажи, это пройдет?”.

Даже с учетом того, что у вас инъекционного акинетона давно нет, подобное наплевательское отношение к острым дискинезиям НЕДОПУСТИМО. Острые дискинезии - это вовсе не безобидная вещь, связанный с ними сильный страх резко ухудшает психическое состояние больных и мешает купировать психоз, усиливает возбуждение (а параллельно возбуждению усиливаются и галлюцинации, и бред).

Кроме того, острые дискинезии порождают негативное отношение к лечению и лекарствам, отказы от лечения, раннее бросание терапиии, недоверие к врачам и страх перед ними и перед НЛ. И хуже того - острые дискинезии или паркинсоническая скованность могут получить бредовую интерпретацию (навроде того, как Ваш мальчик говорил “мама, я обезьянка и надо мной ставят опыты?”, только всерьез и со всей убежденностью), встроиться в структуру бреда больного - а этого допускать НЕЛЬЗЯ тоже.

Если бы сёстры не были так равнодушно-циничны, они бы могли ему помочь очень быстро при острой дискинезии - вколоть димедрол (сильный центральный холинолитик - какая-никакая замена акинетону, хотя акинетон лучше), дополнительный реланиум. Отпустило бы практически сразу. А не отпустило бы - могли бы вколоть аминазин с кофеином - это вообще классика купирования острых дискинезий, во всех учебниках описанная.

Ой,Роман!Вы не пропадайте!
Ну ка поподробнее.Про то что колоть,чтобы “отпустило”…
Вы правы.Сын именно пугался этих состояний…
А он,блин,не пугливый.И не плакса.
Ребяты..Боюсь глазить.Мне кажется Депакин и обзидан на пользу…Тьфу,тьфу..Подождём…

Р.С.
Роман!Ну не нужно много ждать от людей..От санитаров малограмотных..от сестёр..от врача,который не любит своих пациентов..Она их уже “приговорила”.
(Самое страшное,что может быть..)
Ведь говорила же,что чувствую что врёт..В глаза не смотрит…
Всё вскакивает,папочки листает…

////Вы не поверите, но у меня в отделении ВООБЩЕ не бывает////

Впечатляет.
В России фраза “Люди - наше богатство!” произносилась искренне только до 1861 года.

Д-р rombeck, а в Вашей замечательной больнице лечатся люди с зависимостью? Основное заболевание, конечно, шизофрения, но этом фоне еще и другая, сопутствующая радость.
Если да, то ЧТО принципиальное иное в терапии у Вас в отделении?
Ответьте, пожалуйста, в другой ветке, чтобы не путать потоки.

Evgeniy9977 пишет:
Интересно, что у меня в остром состоянии многое совпадало с поведением вашего сына сейчас. Были и знаки, которые подсказывали, куда идти (я убежал из дома и шел сначала полем, потом по трассе). Например, следы на снегу серого цвета, говорили, что надо идти по ним, черного наоборот игнорировать. Была также интерпретация попадающихся на пути дорожных знаков. До этого внимательно следил за новостями и сериалами. В сериалах как бы разыгрывались сцены из моей жизни и в них были ответы как поступать, и так же, что со мной будет. Казалось бы, немного воодушевлен и диагноз, а с ним и прогноз, сразу другой.

и у меня все похоже было, тлько знаки на сотовом и на рекламах. Еще мне вдруг откуда то пришла бредовая идея, что у нас в семье куча денег и что я они никогда не кончатся. Я ездила только на такси, покупала нереально дорогую еду, я даже норковую шубу выбросила :) и т.п. А во всех передачах, особенно психологических, обсуждались мои проблемы. Диагноз -аффективное расстройство мягко говоря вызывает сомнение (может шизоаффективное?). не разбираюсь, на следущей недели идук психиатру.

Во всяком случае сейчас вроде все нормально. Но веду ненапряжный домашний образ жизни, ценю состояние полной полноценности своего теперешнего существования, так как хорошо знаю, какие могут быть кошмары, когда болеешь, и которым не видно конца. Хотя сейчас может и не стоить говорить, но самый опасный момент может прийти для вас позже. Если станет для сына понятно, что ему не вылечиться (хотя на своем опыте убедился, что шансы удачного исхода есть всегда) и болезнь сильно (невыносимо) мешает жить, то могут пойти и постоянные суицидальные мысли. Мысли мыслями, но могут быть и попытки (по статистике, читал, только 4-5% заканчиваются “успехом”, но все же). Мой врач в моем присутствии предупреждал мою мать (уже я год болел), что такое может быть. В итоге через неделю это стало моей навязчивой идеей. Будим надеяться, что у вашего сына сложится все хорошо и он не будет вас расстраивать.

Я себя чувствую настолько хорошо, что давно уже такого не было. А я ведь без таблеток…Именно осознав, что я ,мягко говоря не здорова (а это произошло совсем недавно), я обрела второе дыхание, тяжелый груз свалился с моих плеч. А главное я перестала изводить себя навязчивыми недовольствами, самообвинением и метаться из стороны в сторону, не зная с чего начать и к чему идти. Я как-то писала на форуме, что я читаю только глупые журналы и смотрю Дом 2. Но вскоре я поняла, что это не изо того, что я пустышка. Правильно админ сказал, что я инфантильна и мой взгляд поверхностный. Но опять же - это только изо болезни. Я как скинула груз не нужных обязаностей с плеч, у меня появилась энергия и я поняла, что спешить мне некуда…
Мне попалась книжечка “Дневник позитивных изменений”, которая написана в форме ежедневника и основная идея - постановка и достижение целей. я спокойно села и расписала краткосрочные и долгосрочные цели. И вот каждый день я делаю эти малюсенькие шажочки, но для меня каждый такой шажочек, как гигантский прыжок. Ни один день у меня не проходит зря, я кручусь как белка в колесе, я еще никогда так не была вовлечена в процесс. И каждый день я открываю в себе новые стороны.
Я начала рисовать, сделала несколько работ в фотошопе, хожу на танцы, тренер меня хвалит, а главное получаю удовольствие, так как делаю это только для себя(!)… Недавно была на юмористическом концерте и даже сама не ожидала, что буду смеяться от души. Стала с удовольствием общаться. И принимаю я все эти изменения как должное, а главное понимаю, что как бы меня не окрыляли мои увлечения и успехи, я не должна “терять голову” и подвергать себя стрессу. Тишеедишь - дальше будешь.
В моей речи даже пропали слова-паразиты (эээ, ну, это), я стла говорить быстро и ясно.

А суицидальных мыслей у меня никогда не было и осознание болезни мне только помогло.

И что больше всего меня радует с момента осознания, что проблема существует, я вошла в ремиссию по основной проблеме - нар. питания. Но что странно для меня, я даже не так ясно осознаю свою проблему питания, хотя я борюсь с ней почти с самого детства (в пять лет я первый раз столкнулась с диетой :( и вся последущая жизнь крутилась вокруг еды )и меня это не очень то пугает, а вот сойти с ума, меня действительно пугает и многое что здесь на форуме пишут я могу образно говоря “примерить” на себя.

Далее меня очень резко(но мягко) одёрнули..по поводу..
“Каждый суслик в поле агроном”.
Вынуждена была заткнуться.

Это ТОЖЕ типичнейший совок - нежелание и неумение слушать родственников и самих больных, прислушиваться к советам более опытных коллег, сомневаться, спрашивать, консультироваться, думать, читать.

Проще, конечно, одёргивать и затыкать рот.

Потом она говорила по телефону с какой то несчастной мамой..
А потом..Апогей.Положив трубку ,она томно вздохнула..и произнесла:
“Да.У каждого своя беда.У всех своя история..Так хочется всем помочь…

Как-то не особо видно, что она стремится мальчику помочь, иначе бы ДУМАЛА и СЛУШАЛА и не относилась бы отстраненно-безразлично ни к острым дискинезиям, ни к акатизии, ни к скованности, ни к “подсвистыванию” и к тому, что “восторженность” (маниакальный аффект) ДО СИХ ПОР не купированы (повторюсь, депакином маниакальный аффект купируется очень быстро).

**Ведь это же самое страшное,что может случиться..****Сойти с ума..Правда?(**и смотрит на меня)”
Знаете что я хотела сделать?Дать ей в рыло.
Она хотя бы понимает,кому она это говорит?
Повторюсь.Или я сошла с ума…Или мир сошёл с ума..(моя цитата)
Блин.Мой сын сумашедший?Который конфеты носит,чай раздаёт?
Сегодня для соседа ужин понёс из дома..Беспокоился.
Жалеет десантника одного,который прикаждой встрече мне улыбается до ушей и рассказывает о том, какого я хорошего парня вырастила..
Я не знаю.Кто адекватнее?Врач или мой сын…

Светлана, я более чем понимаю Ваши чувства….

3)Сероквель добавлен.Теперь три раза в день по 200 мг.
Днём сын спал..Вернее с утра и до 15.00.

Блин. Кто их так учил? Нельзя так резко поднимать, сразу на 200 мг, надо давать организму время на адаптацию и повышать медленнее и плавнее - по 50-100 мг. Во всяком случае, когда ситуация не такая острая, нет выраженного возбуждения, нет агрессивности, нет стремления убежать, есть критика к своему состоянию, нет выраженного психоза (максимум, остались небольшие остаточные психотические или субпсихотические фишки - как Вы выражаетесь, “подсвистывание”).

И СЕЙЧАС у нас НЕТ никакой спешки и нет никакой срочности поднимать сероквель так резко, сразу на 200 мг с 400 до 600. От этого ВСЕГДА давление резко снижается (гипотензия), головокружение, тошнота, слабость, может случиться коллаптоидное состояние (обморок от резкого снижения давления при резком вставании с кровати, резком переходе из лежачего или сидячего положения в стоячее). И сильная сонливость и седация.

И даже если он ВСЕ ЕЩЕ “подсвистывает” и подглюкивает - с моей точки зрения при отсутствии выраженного возбуждения и остроты это НЕ основание повышать сероквель ВООБЩЕ - надо знать и помнить, что он ОЧЕНЬ МЕДЛЕННЫЙ, что развертывание антипсихотического действия атипиков берет до 4-6-8 недель. Доза 400 мг/сут вполне рабочая. Он просто еще не развернулся.

И даже если В САМОМ ДЕЛЕ нужно повышать сероквель (что мы еще должны увидеть - это еще не факт), то повышать его можно и нужно плавнее - скажем, 400, 450, 500, 550, 600 (да и не факт, что нужно именно 600 - может, нужно, скажем, 500).

А маниакальную восторженность, возбужденность, неадекватную эйфоричность прекрасно снимет депакин, и будет это и быстрее, и мягче, и легче для ребенка, чем попытка купировать манию одним только сероквелем или одним только галоперидолом (что они, очевидно, безуспешно пытались сделать до сих пор). Они-то ведь не знают о том, что Вы начали давать сыну депакин.

Я бы откатил сероквель обратно на 400, продолжал увеличивать депакин, спокойно ждал АП эффекта сероквеля и при необходимости седативил транками (реланиумом) - чего я думаю не понадобится, судя по описанию. А в случае РЕАЛЬНОЙ необходимости увеличивать сероквель, я бы все равно сначала откатил (жалко больного - пусть хоть иногда видит что что-то положительное бывает, что его состояние врачам не безразлично) и повышал бы плавнее, по 50-100 мг (и возможно не каждый день, а например с интервалами 2-3 дня и более, смотря по ситуации).

Когда я за ним заехала..Встал.Шатаясь пошёл одеваться.
Шатаясь на ходу.Бледный.Тошнит,говорит ужастно..

Ну это понятно - давление упало от резкого повышения сероквеля, вот и слабость, и тошнота, и бледность (кровь отлила от лица и слилась в ноги).

Так делать НЕЛЬЗЯ, если только острота ситуации не диктует нам необходимость ОЧЕНЬ БЫСТРОГО наращивания сероквеля (у сына Ульяны - диктовала, там было очень много возбуждения, тревоги, ажитированности в его депрессии, а у Вашего сына уже сняли остроту галоперидолом и сейчас он вроде как не возбужденный, не острый и не тревожный - а на фоне депакина станет еще мягче и спокойнее).

Я стала расспрашивать…Сказал,что и в прошлый раз так было(до второй вязки.Когда дозу сероквеля увеличивали)..

Потому что и в тот раз РЕЗКО увеличили, сразу на 200 мг. Им же совершенно плевать на побочки, на возможность ортостатической гипотензии, коллапса, на то, что больной спит сутками. Вон в соседней теме Север13 сходу дает больной 300 мг/сут аминазина, совершенно не думая о давлении, угрозе коллапса/обморока и уровне седации (а между тем, низкопотентные НЛ в отличие от высокопотентных дают ОЧЕНЬ МНОГО гипотензии и седации и их ВСЕГДА надо наращивать в течение нескольких дней, если позволяет острота клинической ситуации).

Нормально,говорит,мам,пройдёт.

У Вас совершенно чудесный и очень мужественный ребенок!
Как он только все это терпит :(( И Вас старается понапрасну не пугать и не беспокоить.

Это действительно проходит потом, со временем, с адаптацией к лекарствам, но этого МОЖНО БЫЛО избежать, если наращивать сероквель медленнее.

Еле до улицы дошёл..Я спросила…“А не упадёшь у меня?”
Сказал:“Нет.Нормально.Просто проснуться не могу"Два раза споткнулся(ноги плохо поднимает)Засмеялся..Спрашиваю:
-Что смеёшься?
-Над собой,говорит.Вернее над своим состоянием(оптимист)

Да там не только сонливость и то, что он проснуться не может (хотя и это тоже само собой и всегда бывает при РЕЗКОМ повышении сероквеля), там еще и давление упало, слабость. А может и мышечная скованность, остаточная от галоперидола (и/или немного от сероквеля, если он высокочувствителен к ЭПС).

Дома “разгулялся”.Сам себе обед накладывал..посуду за собой мыл..Как бы ничего.

Ну это понятно - первоначальные сонливость, слабость и снижение давления при терапии сероквелем сильнее всего на пиках концентрации сероквеля в крови, а к вечеру концентрация понизилась и ему стало легче.

НО.Сказал:“Мам.Так жить тяжело будет…Неужели так всегда будет?”

Нет, конечно, так НЕ будет. Во-первых, он адаптируется к сероквелю, даже в этой, более высокой дозе. Во-вторых, он же не всегда будет получать 600 мг/сут - это только на время купирования острого психотического и маниакального состояния, а потом дозы снизят (точнее их можно будет снизить).

И в-третьих, по Вашему текущему описанию состояния сына я ВООБЩЕ не вижу ОСОБОЙ необходимости срочно повыщать сероквель, учитывая, что мы добавили депакин - можно набраться терпения и спокойно подождать эффекта на 400 мг/сут, а можно повысить, но медленнее, плавнее и аккуратнее, давая организму время на адаптацию.

Итого у меня три вопроса..
1)Как мне самой постепенно снижать дозы гала,если пока нет циклы..(обещали скоро найти,но..скоро понятие растяжимое)
Я могу дома снижать(не афишируя)Я если его “скрутит”?
Что хуже.Не резко снижать или ЭПС?

В таком состоянии, как он сейчас, и при таком уровне седации и сонливости я вообще больше не вижу серьезной необходимости в галоперидоле и не думаю, что случится обострение от резкого снижения или резкой отмены. Особенно учитывая депакин (есть данные, что нормотимики облегчают процесс перевода с одного НЛ на другой, сглаживают колебания выраженности психотики и аффекта в этом процессе и уменьшают количество терапевтических неудач и ранних обострений при переводе - то есть, грубо говоря, если бы ему давали депакин с самого начала, у него был большой шанс избежать обострения и срыва и новых вязок и возврата к галоперидолу, даже несмотря на непрофессионально резкий перевод c гала на сероквель).

Имхо, в нынешнем состоянии можно и сразу отменять.

А если что - дома галоперидол есть, даже инъекционный есть, и любое обострение Вы сможете купировать на месте, не доводя дело до ПБ (если надо - мужа или физически сильных друзей привлечете для физического удержания и скручивания для укола и после - до развертывания действия галоперидола).

Теперь насчет ЭПС. От малых доз гала (меньше 5 мг) ОЧЕНЬ редко бывают сколько-нибудь выраженные ЭПС. И если Вы все-таки хотите снижать гал постепенно и боитесь обострения, то я бы предложил это делать следующим образом - продолжая давать сероквель 400 мг и наращивая депакин, после того как ему перестанут колоть галоперидол 5 мг, несколько дней подавать 3 мг/сут галоперидола (утром 1.5 и вечером 1.5), потом несколько дней 1.5 мг только на ночь, потом 0.

От таких доз по идее вообще не должно скручивать и сковывать и к ним по идее вообще не нужен корректор.

Если же все-таки случается острая дискинезия - дайте циклодол, а еще лучше уколите димедрол, реланиум. Не помогло - уколите 25-50 мг (1-2 мл 2.5% раствора) аминазина и 1-2 мл 20% раствора кофеина. Помассируйте и погладьте спазмированные мышцы - это тоже помогает.

Еслли случается акатизия - даете циклодол, обзидан, транк (реланиум или феназепам). Если скованность в движениях, гипертонус мышц, плохая походка - циклодол, массаж скованных мышц (в частности ног).

Может есть “легальный” корректор?(без рецепта)

Увы, нет.

Но .Если врач говорит правду и ему кололи 1 кубик..,то нужно дергаться по этому поводу?

Думаю, что не нужно.Можно сразу отменить. Но можно и подстраховаться и подавать 3 мг, потом 1.5 мг в сутки.

2)Привыкнет ли его организм к действию сероквеля?

Привыкнуть-то привыкнет, сонливость, слабость и снижение давления обязательно пройдут. Но это бы произошло быстрее, если бы сероквель повышали более аккуратно, более медленно и плавно.

Я не представляю себя выпившей 200 мг.Я однажды кусочек откусила от таблетки.Малюсенький..Проспала 12 часов как убитая..

Переносимость сероквеля, как и вообще НЛ, очень сильно зависит от степени выраженности психоза, от остроты возбуждения и тревоги. Тогда, в первый раз, до вторых вязок, у него возбуждение было больше и психотики больше, и 600 мг переносились пусть и не совсем хорошо, но лучше, чем сейчас.А сейчас его состояние мягче и не такое острое, возбуждения и тревоги меньше и от психоза осталось только “подсвистывание”, поэтому он сейчас сероквель хуже переносит и его буквльно срубает. Что собственно и говорит о том, что надо бы медленнее повышать, а может и вовсе не повышать.

Ну а Вы вообще не психотическая больная :) А здоровому человеку 25-50 мг сероквеля - ОЧЕНЬ сильное снотворное.

Действительно.Боюсь,что это станет проблеммой.
Наша “бабушка” уже поёт мне песенки…
“Да эти лекарства…да..наркоманом его делают..Спать нужно.Кушать капустку(crocc простите)..Вот выйдет и можно бросить..”
Они его не видели в психозе.Они не знают того,что знаю я.
Я сказала ей,что если она ещё хоть раз, (даже мне) “квакнет” что-то подобное…
Но думаю таких “кваков” будет много..И не только от неё.

Игнорируйте. Затыкайте. Объясняйте. Убеждайте. А с другой стороны, надо бы сделать так, чтобы сын выглядел нормально, а не заторможенным зомби, и жто бы значительно уменьшило количество кваканья от родственников.

3)Мне доктор всегда говорила,что его в больнице держат потому,что схему лечения нужно подобрать.
Теперь я понимаю,что схему никто не подбирал и подбирать не собирается.

Я тоже этого не вижу, вижу беспорядочные метания гал с трифзазином и аминазином => сероквель => опять гал с аминазином, => опять сероквель. Метания и с дозами.

В моём понимании подбор схемы лечения состоит в подборе дозы препарата при которой человек может не “глючить” и при этом жить более-менее полноценной жизнью.

Абсолютно согласен.

НО.Врачебных обходов нет.Не ковёр никто не вызывает.Психологов нет.Медсёстрам по барабану..
Единственный человек,который наблюдает моего сына в больнице-сосед лечащийся от алкоголизма.
И я.
Каким образом мне действовать после выписки?

Нет слов. Просто нет слов. Как это в больнице нет обходов и вызовов к врачу для собеседований?! Про психологов и сестер молчу - знаю что в совке это проблема везде. Но уж врачебные обходы-то обязаны быть…

В чем я не “догоняю”?Обязательно ли будет пить сероквель днём(если вызывает сонливость)Возможны ли какие то в дозировках изменения..Например..утром 200,днём 100,вечером 300..

Нет, это типичный опять же совок - назначать все препаратв по 3 раза в день, независимо от их фармакокинетики и T1/2. Просто потому что “так принято”. Сероквель МОЖНО принимать 2 раза в день - у него большой T1/2. Типа 300 и 300. И можно сделать так, как Вы описали - бОльшую часть дозы на ночь.

Я заказала во всех дозировках(дженерик.Забыла уже название!)
Не знаю понятно ли я свои беспокойства описываю….

Кетилепт. Да все понятно.

[quote]
Да.Чуть не забыла.Распечатку так и не дала(доктора rombeck -а)
)..
Не хочу биссер перед свиньями метать,потому что..

[quote]

Думаю не поймет, а только обозлится.

Роман.Спасибо.
Все правильно.Он так и сказал.
“Когда резко встаю-голова кружится”..Бледный как смерть был.
Потому,что тошнило..
Ну вот так у нас лечат..
Депакин наращиваем..Неприятных ощущений от него нет..
Меня потрясает как он аккуратен в приёме..Я ему в бумажечку заворачиваю..и говорю во сколько и что выпить..
Бедный ребёнок..
Врачу я сероквель и 0.25 и 0,50 и 100 и 200 мг. дозировки отнесла..Думала подбирать будут..Какой там на хрен подбор..

Знаете,Роман!
А ведь я дала сыну прочитать Вашу распечатку..
Он так внимательно читал..
А потом сказал.
“Я сразу говорил,что как то не так здесь лечат.Что мне плохо..”

Ну ничего..Завтра депакина 750 пьём..
Спасибо за подробные ответы..Завтра перечитаю,распечатаю..и вперёд..

Спать пора..Силёнок набираться.)))

Ой.Про психолога расскажу..Заходит в палату сосед(алкоголик)..Матерится!..
“Сволочь,бля..,всё настроение ,сука, испортила..”
Спрашиваю..:“Вить!Кто?”
“Да эта,психолог,скотина..Все спрашивала..Почему пьёте?Зачем пьёте?Ну гадина..Пи..пи..пи..”
Я так смеялась!
Ну может это метод у них такой?..Совесть разбудить..
Но смешно…

444444, если вы будете задавать вопросы в своей теме, то вероятность того, что доктора обратят на вас внимание и будут отвечать на ваши вопросы, гораздо выше, нежели чем здесь. Т.к. это тема Светланы и ваш вопрос просто теряется среди других реплик.

Зачем больному человеку потенция? Странный вопрос. А вашему мужу она зачем? Поймите, что чем более непохожим на всех ВЫ его делаете, тем хуже для него. Лучше бы анализ на пролактин сдали, чем задавать странные вопросы про потенцию.