Ну что я гал не куплю?
Циклодол без рецепта не продают, а иногда и гал.
Сероквель продадут, поскольку аптеке выгодно продать дорогое.
Sola05, думаете мужу охота таскаться по аптекам?
Колоть научиться - ума много не надо. Можно и м/Сестру нанять в конце-концов.
Дело не в умении колоть, а в том, что негатив по части “мучания НЛ” будет теперь относиться на мать, а не на больничный персонал и жаловаться ему будет НЕКОМУ.
“Циклодол без рецепта не продают, а иногда и гал.” Акинетон, ПК-Мерц. Дозировок не помню. У нас тогда тоже циклы не было. Его тогда нигде не было.А лекарства, принесенные в больницу, должны отдать.
“Дело не в умении колоть, а в том, что негатив по части “мучания НЛ” будет теперь относиться на мать, а не на больничный персонал и жаловаться ему будет НЕКОМУ.”
Это у вас так было. Не значит, что у всех. У Солинг, Лидии, Весны - не было.
Может, не делать резких движений, типа срочно забрать из больницы, а каким-нибудь способом отказаться от аминазина?
Акинетон может только в Москве есть. У нас даже заказать нельзя.
Кросс! Светлана взрослая женщина. Она должна решить САМА. Давайте не будем бодаться по этому вопросу сейчас? У нас у всех свои беды и свой личный опыт. Не более.
Думаю, что забирать не стоит, а досидеть до выписки. Стоит очень попросить не отменять гал резко (опять) и продолжать давать циклодол, соответственно (акинетона в РФ сто лет уже нет, пк-мерц не очень хорошая идея), обосновав это тем, что пошлая отмена вышла срывом и затянула все.
В 50% аптек конвулекс у нас дадут без рецепта, галоперидол… не думаю. Забирать домой, где нет лекарств не стоит точно.
Конвулекс можно начать давать “не афишируя” это в ПБ.
Заказывать нужно не сероквель, а Кетилепт (есть 100, 200, 300 мг., в 2 раза дешевле при том же качестве).
Вообще, резкие движения пользы не приносят.
Это у вас так было. Не значит, что у всех. У Солинг, Лидии, Весны - не было.
Согласен, не значит, что у всех. Но сын у меня тоже более активный, чем у Солинг с Лидией. И Светлана должна четко понимать про “негатив”, что очень важно.
Кросс! Светлана взрослая женщина. Она должна решить САМА. Давайте не будем бодаться по этому вопросу сейчас? У нас у всех свои беды и свой личный опыт. Не более.
Золотые слова.Сижу и собираю мозг и сопли.
Спасибо Всем.
Докторам,Кроссу и вам девочки!
Думаю, что забирать не стоит, а досидеть до выписки. Стоит очень попросить не отменять гал резко (опять) и продолжать давать циклодол, соответственно (акинетона в РФ сто лет уже нет, пк-мерц не очень хорошая идея), обосновав это тем, что пошлая отмена вышла срывом и затянула все.
В 50% аптек конвулекс у нас дадут без рецепта, галоперидол… не думаю. Забирать домой, где нет лекарств не стоит точно.
Конвулекс можно начать давать “не афишируя” это в ПБ.
Заказывать нужно не сероквель, а Кетилепт (есть 100, 200, 300 мг., в 2 раза дешевле при том же качестве).Вообще, резкие движения пользы не приносят.
Вот об этом сейчас и думаю.
Про опять!
Конвулекс в каких дозах?Найду.Попрошу медсестёр циклу добавить..
А гал не купить?
Про дженерик Сероквеля (25 косарей-впечатляет)уже думаю…Что-то тяжело мне стало.Материально.
А физически..ещё хуже.
Вот и думаю.Препарат,который новый…такой дорогой.Просто в унитаз слили..
Не за деньги обидно.Ведь люди думали,старались…создавали.
Да нафиг?Ведь есть галлоперидол и аминазин..
Доктор!В каких дозах конвулекс давать?
Ну хоть один человек.
Ну хоть кто нибудь.Скажите, что я не сука!
Нет. Не сука. Просто в панике. Галоперидол сложная штука. Но эффект потрясающий, несмотря на страшные побочки. Они (врачи) почувствуют сами, когда можно отдавать ребенка на руки. Попробуйте довериться. Правда, что дома поначалу Вам будет сложнее. Очень тонко подбирать препараты. И правильно мыслите, что важно для мужчины…
Светлана, это интернет-аптека по России. Здесь есть Квиплет. Зайдите на Главную и увидите Клиентам из всех городов России. http://express-apteka.ru/show_good.php?idtov=94493. Там есть телефон. Может, пригодится.
Dr.Admin пишет:
Думаю, что забирать не стоит, а досидеть до выписки. Стоит очень попросить не отменять гал резко (опять) и продолжать давать циклодол, соответственно (акинетона в РФ сто лет уже нет, пк-мерц не очень хорошая идея), обосновав это тем, что прошлая отмена вышла срывом и затянула все.
Полностью согласен насчет того, что пока не стОит забирать (как ввиду нежелательности “портить отношения” с врачом, так и ввиду риска обострения психоза, риска того, что мальчик не станет пить лекарства или самовольно снизит дозы и т.д.).
Гал резко НЕ отменять, плавно понижать по 1-2 мг в день например. Циклодол тоже пока НЕ отменять, естественно. Более того, циклодол ЯВНО следует увеличить, так как его опять сковывает и корежит. И более того - не только в процессе снижения, но даже еще некоторое время после ПОЛНОЙ отмены галоперидола (порядка 1-2 недель) стОит давать циклодол, поскольку “хвост” экстрапирамидок после применения типичных нейролептиков может тянуться до 2 недель после их отмены. Некоторым высокочувствительным к ЭПС пациентам циклодол и обзидан нужны и при приеме сероквеля.
Согласен и в том, что мидантан (ПК-Мерц) явно не очень хорошая идея именно сейчас, когда не ясно, насколько хорошо купирован психоз - он может обострить. Хотя к мощным НЛ типа галоперидола мидантан бывает нужен, но только после того как не удается купировать ЭПС адекватной дозой циклодола и при этом есть уверенность, что не обострим психоз.
В 50% аптек конвулекс у нас дадут без рецепта, галоперидол… не думаю.
Да ну, в Москве по крайней мере, купить галоперидол без рецепта удается, проверено. Вот реланиум (тем более инъекционный), циклодол - фигушки. А вообще в галоперидоле нет ничего такого незаменимого и уникального.
Если бы у меня стояла задача “во что бы то ни стало ограничиться типичным нейролептиком” (например, по финансовым соображениям), то я бы вообще лечил этого ребенка не галоперидолом, а клопиксолом - он помягче, меньше дает экстрапирамидных побочек, менее склонен давать острые дискинезии (ибо форма введения такая - клопиксол-акуфаз меньше дает резких пиков и спадов концентрации в крови, чем водный раствор гала), менее депрессогенен, и к тому же гораздо седативнее (что немаловажно при острой мании, при психозах с выраженным возбуждением и агрессивностью) и к нему обычно не требуется дополнительная седация ни реланиумом, ни, тем более, аминазином.
Вообще же я предпочитаю лечить первичных больных АТИПИЧНЫМИ нейролептиками по возможности - чтобы не создавать неблагоприятного впечатления о лечении и о нейролептиках, страха перед лекарствами, перед больницей, психиатрами, чтобы не вызывать и не пролонгировать пост-психотическую или нейролептическую депрессию, не инвертировать фазу, чтобы был комплайнс и положительное отношение к лечению.
Даже если мальчик “отказывался принимать лекарства” (что предположила несколько десятков постов назад коллега Кременицкая) - это еще не повод глушить непременно типиком - есть же инъекционная зипрекса, ею я бы и лечил такого больного. Да и не думаю что он отказывался, если он поехал в больницу с мамой и девушкой ДОБРОВОЛЬНО и на полном доверии, если добровольно показывался двум разным психиатрам до больницы, если добровольно кушал тот же трифтазин, а потом сероквель и т.д. Т.е., мне кажется, что в принципе можно было с самого начала лечить сероквелем, если был комплайнс к приему пероральных лекарств. Другой вопрос, что это требует времени и терпения - сероквель ОЧЕНЬ медленный и достаточно слабый и как антипсихотик, и как антиманик (та же зипрекса посильнее).
Более того, мне, откровенно говоря, кажется, что мальчика изначально МОЖНО было лечить и амбулаторно при наличии минимального желания и минимальной заинтересованности у тех двух психиатров, что его смотрели до ПБ и посылали в ПБ. Я в этом не на 100% уверен, но мне так кажется. Мы с тобой, Илья, и более тяжелые и острые случаи вели амбулаторно - и вполне успешно. Но раз уж он в ПБ - не вижу ни смысла, ни необходимости его СРОЧНО оттуда забирать.
Забирать домой, где нет лекарств не стоит точно.
Вот здесь согласен на все 1000%. Иначе опять обострение психоза и опять попадание в пресловутую ПБ.
Конвулекс можно начать давать “не афишируя” это в ПБ.
Заказывать нужно не сероквель, а Кетилепт (есть 100, 200, 300 мг., в 2 раза дешевле при том же качестве).Вообще, резкие движения пользы не приносят.
Полностью согласен. И по дженерику (Кетилепту), и по скрытному даванию конвулекса, и по нежелательности резких движений.
P.S. Про “в каких дозах конвулекс давать”. Можно начать с 300 мг на ночь, текущее состояние не слишком острое и не требует спешки. Через скажем 3-4 дня - 300 мг 2 раза в день, еще через 3-4 дня - 300 мг 3 раза в день или утром 300 и вечером 600, как ему удобнее. Но можно начать и с 300 мг 2 раза в день. А если бы он попал ко мне в исходном остром состоянии - то я бы с первого дня дал 500 мг 2-3 раза в день (за три дня купирует почти любую манию, тем более у первичного больного, причем с минимальными усилиями и минимальным добавлением антипсихотиков и лития!).
P.P.S. Пучит, крючит и корежит от галоперидола больше всего на пиках концентрации - именно на пиках больше всего сковывает, а острые дискинезии случаются как на пиках, так и на спадах концентрации. И это очень непрофессионально давать дозу галоперидола 10 мг (а тем более - более высокие дозы, которыми, подозреваю, его пичкали вначале и после срыва, на вязках) в один укол - именно после этого и корежит. И хотя у гала большой T1/2 и его можно давать в один прием, но для равномерности уровня в крови лучше в 2 приема по 5 мг, а у больных высокочувствительных к перепадам концентрации имеет смысл делить даже на 4 приема по 2.5 мг (но это уже имеет смысл делать только если больной принимает его внутрь - частые уколы болезненны и напрягают больного).
P.P.P.S. “Очень больной укол” - это как раз аминазин, он очень болючий, его вообще полагается разводить новокаином, т.к. сильно раздражает ткани. Еще советский сибазон значительно больнее реланиума (вот тут я бы тоже сделал основательный втык сестрам - если Я велел колоть именно реланиум - КТО ПОСМЕЛ заменить его на сибазон?). И кстати, колоть витамин B6 вообще не вижу смысла - он тоже болючий и ничего не добавляет к эффекту, и принимать его можно внутрь (хотя он, если и снижает ЭПС, то не слишком сильно), а если уж колоть, то можно было бы колоть Мильгамму - там и pH правильный и лидокаин в ампуле есть - не так больно. Пожалейте попу ребенка - 5 уколов в день без явной необходимости (он принимает лекарства и внутрь)…
мальчика изначально МОЖНО было лечить и амбулаторно при наличии минимального желания и минимальной заинтересованности у тех двух психиатров, что его смотрели до ПБ и посылали в ПБ
Оказывается, есть психиатры, способные брать на себя ответственнность и лечить амбулаторно. Теперь, через 2,5 года после того, как все началось и после двух госпитализаций, я понимаю, что они, госпитализации, не были необходимы. И наконец теперь я твердо убеждена, что психиатрии важна не клиника, институт, ПБ, а мозги конкретного доктора.
Спасибо.Выдохну.
Доктор rombeck!
Не смогла бы я лечить его амбулаторно.
Я все проверила.Я пыталась.
Этот грандпсихиатр…в своём гламурном кабинетике..
Он лечит после 16-30.
Но..
Мне ВСЕ говорили “..что он врач хороший…правда сволочь порядочная…”
Не было у меня выбора.
Я не знала что мне делать.Мне отказали в помощи,а сыну было всё хуже…
Cvetlana пишет:
Спасибо.Выдохну.
rombeck!
Не смогла бы я лечить его амбулаторно.
Я все проверила.Я пыталась.
Этот грандпсихиатр…в своём гламурном кабинетике..
Он лечит после 16-30.
Но..
Мне ВСЕ говорили “..что он врач хороший…правда сволочь порядочная…”
Не было у меня выбора.
Я не знала что мне делать.Мне отказали в помощи,а сыну было всё хуже…
Я понимаю, Светлана. Ну теперь он хотя бы выведен из острого состояния и более-менее адекватен, а Вы теперь имеете опыт и понимаете, что делать и как.
Лечить можно в принципе и заочно (хотя это ОГРОМНАЯ ответственность, но в случае с сыном Ульяны мы с Dr. Admin это осилили - а там состояние было не менее острое). Но неважно - сейчас он уже в ПБ, потом будет дома - тогда Вам и пригодятся наши советы.
Грандовость местного психиатра и гламурность его кабинета - не показатель, я, например, считаю КРАЙНЕ непрофессиональным высказывание “это дебют шизофрении” при первом поверхностном взгляде на пациента, без подробного анализа, разбора ситуации, без динамического наблюдения за пациентом и течением болезни. Да и вообще, пациент был явно и четко изначально шизоаффективный, в маниакальном состоянии. Не увидеть этого было просто нельзя.