Очень нужна моральная помощь! · страница 40

Виталик!
Предъидущий вопрос и к Вам!
Пишите.

Вопрос ко всем.
Что делать,то..ёперный театр?

Вы все не верите моим советам.

Кросс!Прекратите.Это верю-не верю.
Кому верить,блиииин!

Можно я определюсь.С сероквелем-галом-аминазином.
С врачом,которая говорит ,что через неделю выпишет.
С папой…
Гав.

БЕЗ НОРМОТИМИКОВ ДАЖЕ НЕ ДУМАЙТЕ ОБ АДЕКВАТНОЙ РЕМИССИИ.

Виталик!Наш доктор не хочет об этом говорить…
Я ей говорила про Ваши рекомендации.
Она спросила только:“Откуда Вы столько знаете…”
Я ей сказала,что в инете с врачами консультировалась…
Даже не буду повторять,ЧТО ОНА СКАЗАЛА.
Думаю,что она слышала что такое интернет,но не знает как это выглядит.

Даже не буду повторять,ЧТО ОНА СКАЗАЛА. Думаю,что она слышала что такое интернет,но не знает как это выглядит.

Большинство психиатров придерживается догмы, что для того, чтобы правильно назначать больному лечение(читайте купирование) его надо УВИДЕТЬ на 5 минут (большего им не нужно, как правило). Лечение неувиденного пациента считается жуткой безграмотностью.
Интернет тут не при чем особенно (кстати можете над ней в этом смысле “подшутить” - сказать, что консультанты видели сына по интернету через веб-камеру-видеотелефон(для безграмотных), общались с ним - она тогда советы будет воспринимать по-другому). Диагнозы и рекомендации они высказывают на основе своего первого видеовпечатления в сравнении со своим опытом “увиденных” аналогичных больных.

Те психиатры, что консультируют на форуме НЕУВИДЕННЫХ - уже считаются отступниками генерального психиатрического учения Снежневского. Иногда тут появляется психиатр Гилев, выдающий только однотипный совет больным на все вопросы, что им надо УВИДЕТЬСЯ с психиатром.

Кросс!Прекратите.Это верю-не верю.

А Вы перестаньте тут же на мои советы говорить наоборот.
Я не могу каждый свой тезис подолгу отстаивать, ежу понятно, что любому человеку неприятно очутиться в касте психбольных (а Ваш сын уже там юридически, фактически и надолго находится) - отсюда (даже если отвлечься от действия лекарств) больные очень чувствительны к разным словам и мнениям и могут истолковать их в некотором обидном для себя звучании - отсюда возникнут трения и ссоры-обиды.

Наш доктор не хочет об этом говорить…

Ваш доктор до сих пор аминазином жалует, ну что ей говорить про виталиковы тонкости….
Она и сероквелем, судя по Вашим словам, чуть ли не в первый раз в жизни пользуется (у других пациентов не хватает средств на дорогое).

Cvetlana пишет:
Виталик!
Предъидущий вопрос и к Вам!
Пишите.

Вопрос ко всем.
Что делать,то..ёперный театр?

Так, Светлана, первым делом успокойтесь, пожалуйста.

Я видел, что на мое мнение здесь коллеги неоднократно ссылались как на авторитет, и неоднократно обсуждал ситуацию Вашего сына и с Dr. Admin, и с Виталиком. Извиняюсь, что сам не написал в Вашу ветку раньше, хотя много раз собирался - времени не было.

Никаких необратимых последствий от такого (по моему, как и Виталика и Dr. Admin, мнению, неадекватного и не слишком правильного) лечения не будет.

Вот затягивание выхода из острого психоза и из маниакального состояния (и соответственно - затягивание выписки из стационара), увеличение количества побочных эффектов (в том числе экстрапирамидных, но также и сонливости, заторможенности и седации) от безосновательного комбинирования нескольких НЛ у первичного (и вовсе не резистентного к НЛ) больного, повышение вероятности “инверсии знака фазы” из мании в депрессию от отсутствия в терапии нормотимиков, от дачи недостаточной дозы корректора, от купирования мании не просто типичными нейролептиками, а самыми депрессогенными из типичных нейролептиков (чемпион здесь аминазин - он способен вызывать депрессию даже в малых, совсем не антипсихотических, дозах; на втором месте после него по депрессогенности - галоперидол) - это да, это может быть, и это могут быть реальные последствия.

Теперь по поводу того, “что делать”. Аминазин НЕМЕДЛЕННО отменить - он здесь НАФИГ не нужен. Если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нехватает седативного эффекта на ночь (во что трудно поверить, учитывая, что мальчик говорит, что его буквально срубает от этих доз) - дать на ночь больше реланиума, возможно, увеличить сероквель до 600 или даже 800 в сутки в 2-3 приема. Но я думаю, что и так хватит и повышать скорее всего не придется.

Второе, при таких дозах галоперидола и еще с учетом сероквеля (который ТОЖЕ блокирует D2 рецепторы и хотя сам редко дает ЭПС в обычных средних дозах, но может усиливать галоперидоловые ЭПС), циклодол надо бы давать 3 раза в сутки, третий раз около 16-18 ч дня (учитывая, что мальчик говорил, что “циклодол его будоражит и мешает заснуть”). Особенно с учетом того, что у него явно присутствует небольшой лекарственный паркинсонизм, лицо заторможенное, “тупое”, амимичное, взгляд застывший, веки тяжелые и полуопущенные - это ЯВНЫЙ признак нехватки корректора. Так же как и неусидчивость, неспособность найти себе места. И как случавшиеся с ним в больнице острые дискинезии, когда его пучило, крючило и корежило, “задирались ноги”, “перекашивало лицо”.
Возможно, что ему нужно и больше - может и 8, и 12 мг в сутки корректора понадобиться - это зависит от индивидуальной чувствительности к НЛ, а он, как писали, галоперидол явно плохо переносит.

Третье, ввиду неусидчивости и жалоб на внутреннюю тревогу и потребность “чем-то заняться”, я бы рекомендовал давать от акатизии обзидан, 20-40 мг (1/2 - 1 таблетка 3 раза в день).

Четвертое, нужны нормотимики - я бы вообще давал их С САМОГО НАЧАЛА при такой симптоматике - там ЯВНАЯ мания была, очень большой удельный вес аффективной симптоматики.

Если бы Ваш ребенок получал нормотимики с самого начала - то и мания купировалась бы НАМНОГО быстрее (депакин почти любую манию за три дня пробирает, особенно если вместе с литием), и агрессивности, раздражительности было бы НАМНОГО меньше, и дозы НЛ понадобились бы намного меньшие (а значит, не было бы ни акатизии, ни острых дискинезий с перекашиванием лица и задиранием ног, мальчик бы не плакал в ужасе, что “он теперь всегда такой будет”), и импульсивность нормотимики давят очень хорошо (improves impulse control), то есть не было бы ни импульсивных попыток убежать, ни разбивания ног о стекло, ни вязок (бедный ребенок - могу себе представить, какой это шоковый опыт для первичного больного - он, небось, теперь уверен, что ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО БОЛЕН - вязки и прочие подобные методы сами по себе невротизируют больных).

Я бы рекомендовал добавить депакин (или конвулекс, что одно и то же), стартовая доза 300 мг/сут вечером, и наращивать в течение недели до 900 мг/сут в 3 приема (следующую пачку купите уже по 500 мг и будете давать 1000 мг/сут в 2 приема). Может и больше понадобится, посмотрим.

Литий я бы тоже хотел дать, но сейчас просто побаиваюсь давать, с тем, чтобы он не усилил дрожание рук и прочие экстрапирамидные побочки от галоперидола.

Галоперидол я бы хотел постепенно снизить и отменить, но не резко (предыдущая попытка РЕЗКОГО перевода с довольно-таки идиотской смеси гала с трифтазином и аминазином на 600 мг/сут сероквеля была, по моему скромному мнению, непрофессиональной и привела к срыву и новому обострению - РЕЗКО заменять НЛ нежелательно - старый НЛ уже прекратил работать, а антипсихотическое действие нового НЛ еще не развернулось), и не прямо сейчас, а когда его наконец выпишут. Скорость снижения я сейчас не могу предсказать - может, состояние позволит снижать по 1 мг в день, а может, по 1 мг в неделю (чего, я надеюсь, не будет). В любом случае перевод с гала на сероквель не должен быть резким.

P.S. Да, и медсестра, которая вместо предписанных мной 10 мг диазепама (2 мл) на ночь колет больному 5 мг (1 мл) и, усмехаясь, говорит, мол, “захочешь спать и не сможешь заснуть - придешь и попросишь еще, уколю”, а когда мальчик ЕДИНСТВЕННЫЙ РАЗ на негнущихся от галоперидола ногах акатизящей походкой пришел и жалобно попросил еще - закричала “СЕЙЧАС ЖЕ ИДИ СПАТЬ” - такая сестра не проработала бы у меня в отделении И ОДНОГО ДНЯ. Если бы я только узнал, что хоть одна Б…ДЬ посмела нарушить МОЕ врачебное предписание - в тот же день она бы получила увольнительное письмо, причем с такой формулировкой, что больше НИГДЕ и НИКОГДА не смогла бы устроиться сестрой!

Теперь по поводу того, “что делать”.

Имхо, распечайте что сказал Беккер, начиная с “Теперь…” и до подписи ( убрав слово “НАФИГ”) и отнесите ей, пусть почитает, а то ведь складно не перескажете.

Почему до подписи? Последний абзац тоже полезно сунуть под нос. Чрезвычайно убедительно.

Господа врачи…
Час назад сын мне позвонил и сказал,что его опять “сковало”..
Лицо и т.д.
ЭПС.Дали циклу.
Вы понимаете?….
Я его успокаивала по телефону.(он уже не плачет и не просится.Понимаете?Он мне верит!)
А я пятый угол ищу!..
Ну..Скажите.Доктор обещает мне и ему выписку,а его “корчит” от ЭПС!Что это?
Для того,чтобы мне выполнить рекомендации Ваши…я как минимум должна завтра его забрать…и больше не отдавать.
Вы ведь понимаете,что…БЛя…
Да какой диагноз к чёрту?Какие выписки?Да срать на это.
Что посоветуете?Как поступить?

rombeck!
Я распечатала Ваше сообщение…
Только не говорите мне…Успокойтесь.
У меня весь бук в соплях…

Ну хоть один человек.
Ну хоть кто нибудь.Скажите, что я не сука!
У меня сердце сейчас разорвётся…

Почему до подписи? Последний абзац тоже полезно сунуть под нос. Чрезвычайно убедительно.

Она с детства верит врачам, не хочет с ними конфликтов и от скорой повторной больницы не застрахована.
Я тоже так поступал при первой госпитализации сына.

Блин! Я бы не выдержала и забрала ребенка! Тем более с расписанной схемой, которую всегда можно подкорректировать. Пусть даже через инет. Светлана, нормотимики реально помогают. Я это видела и вижу второй год уже. И не от побочек НЛ. В больнице вашему сыну всё равно их не дадут. Вероятно,ваши врачи просто не знают о их существовании. Что неудивительно. Год назад доктор в ПНД, услышав от мужа, что тот пьет Депакин, удивленно спросила :“У вас судороги начались?”. И смех и слезы. Спасибо Виталику и Админу за Депакин.
Единственное, что меня всё время смущало - муж “не в теме”. Разберетесь, надеюсь. Просто на его неосторожные реплики у мальчика может быть непредсказуемая реакция.

Блин! Я бы не выдержала и забрала ребенка! Тем более с расписанной схемой, которую всегда можно подкорректировать.

Это все теоретически…
А кто гарантирует, что сын захочет соблюдать схему?
Кто будет колоть или контролировать прием таблеток?
Из “ручного” состояния в психозно-отказное больные могут выходить за два-три дня стоит чуть недодать НЛ или еще что(реплика отца, например).

В любом случае перевод с гала на сероквель не должен быть резким.

Я это понимаю.А доктор похоже нет.
Она мне сказала,что в понидельник все уколы отменят.И будет сероквель только…
Тупо.Сама с собой.
А к пятнице он сорвётся и поехали опять?
Вот не поверите.Я уже спокойна.
Ну что мне грозит?Ничего.Я самка.Мне нужно защитить моё дитя.
Ну что я гал не куплю?
Sola05!
Я тупица…Всё отнесла в больницу.
У меня дома ничего нет!(врач ,…., на выходных)Кроме Новопассита.
У нас такие препараты заранее заказывают..
Ну ещё два дня..
Я умерла и попала в АД.

Кросс, это вы мне говорите? У меня у мужа депра была замечательная и ребенок 2 лет тут же. Колоть научиться - ума много не надо. Можно и м/Сестру нанять в конце-концов. А пить таблетки с того момента, как мальчик понял (посидев вконтакте) что с ним было, он сможет и сам. Если у вас, к сожалению, по-другому происходит, это не значит, что у Светланы будет так же. Вы любите писать, что у мужа не щизофрения (????), так ведь сыну Светланы тот же диагноз предположительно Админ озвучил. Имхо, она справится.

Светлана, мужа - в ближайший областной центр, в котором есть НЛ и прочее. Депакин должен быть в любой аптеке. Это не антипсихотик! Да, в инете посмотрите сайты аптек (куда мужа отправите) и наличие в них нужных лекарств.