Очень нужна моральная помощь! · страница 4

Светлана, мой вам обывательский совет: есть деньги - ищите нормального врача, чтобы он подобрал МИНИМУМ АДЕКВАТНЫХ ЛЕКАРСТВ.

возможно ув. ДР.Админ зыбракует как “джинсу”,но долго искать времени нет

Многочисленные исследования свидетельствуют о том, что атипичные антипсихотические средства (рисперидон, оланзапин, солиан) не уступают по эффективности классическим нейролептикам (галоперидол, зуклопентиксол ацетат). В соответствии с современными представлениями о клинике и терапии шизофрении при выборе купирующего острый психоз средства следует принимать во внимание необходимость долгосрочной терапии.

Лечение первого психотического эпизода – купирующая антипсихотическая терапия Проблема первого психотического эпизода сегодня привлекает все большее внимание исследователей. Известно, что раннее выявление и лечение первых приступов шизофрении уменьшает «биологическую токсичность» процесса, позволяет влиять на нейрокогнитивный дефицит, способствует ускорению наступления ремиссии, уменьшению социальных потерь и социальному восстановлению больных [8]. В ряде исследований показаны преимущества использования атипичных антипсихотиков при первом психотическом эпизоде. Так, в работе И.Я. Гуровича и соавт. продемонстрированы преимущества оланзапина в сравнении с классическими нейролептиками [9]. Это касается, в первую очередь, его более гармоничного действия на сложные психопатологические образования, редукция которых происходит достаточно равномерно: не только за счет уменьшения выраженности собственно галлюцинаторно-бредовой симптоматики, но и купирования нарушений, отражающих остроту психоза, а также депрессивных переживаний. Наряду с продуктивной обратному развитию подвергается негативная симптоматика, достаточно эффективно восстанавливаются показатели социального функционирования и качество жизни больных. По материалам консенсуса французских экспертов-психиатров [11] и собственному опыту, известно об эффективности солиана при острых психотических эпизодах в дозе 800 мг/сут. Если у больного тяжелая форма бредовых расстройств и тревожного возбуждения, то начальную дозу можно увеличить до 1200 мг/сут, особенно в больничных условиях. Хороший профиль безопасности солиана и его переносимость дают возможность применять начальное назначение препарата в полной адекватной дозе без предшествующего ее подбора. Для амбулаторных больных подходит стратегия с начальной дозой в 400 мг/сут с увеличением до 800 мг/сут, прибавляя по 200 мг в сутки. Терапевтический профиль солиана, воздействуя на негативную и депрессивную симптоматику, позволяет проводить монотерапию при длительном лечении пациента. В работе Н.Н. Петровой и соавт. [10] показано, что психопатологическая структура острого приступа шизофрении у первичных и повторных больных достоверно различна. У повторных больных более выражена негативная симптоматика, которая не связана с возрастом, длительностью заболевания и числом приступов в анамнезе. Выраженность основных и дополнительных продуктивных расстройств у больных обеих групп сходна, что отражает отсутствие прямого параллелизма между негативными и продуктивными симптомами шизофрении. В динамике начального этапа терапии у больных обеих групп преимущественно снижается выраженность позитивной симптоматики, в то время как негативные расстройства и общие психопатологические симптомы остаются малоподвижны. У первичных больных положительная динамика оказывается выше. Среди позитивных симптомов наибольшую подвижность обнаруживают расстройства восприятия, психомоторное возбуждение и негативизм. Купирующая антипсихотическая терапия направлена на быстрое купирование продуктивной психотической симптоматики (психомоторное возбуждение, агрессивность, негативизм, галлюцинаторно-бредовые переживания, кататоногебефренные расстройства). Начинается она с лечения приступа и заканчивается установлением клинической ремиссии, то есть существенной или полной редукции психоза. При адекватной нейролептической терапии ее продолжительность может составлять 4-12 недель. Для достижения полного терапевтического контроля за состоянием требуется 6-8 недель. Многочисленные исследования свидетельствуют о том, что атипичные антипсихотические средства (рисперидон, оланзапин, солиан) не уступают по эффективности классическим нейролептикам (галоперидол, зуклопентиксол ацетат). В соответствии с современными представлениями о клинике и терапии шизофрении при выборе купирующего острый психоз средства следует принимать во внимание необходимость долгосрочной терапии. Атипичный антипсихотический препарат солиан показан в качестве приоритетного средства для лечения как острых, так и хронических обострений шизофрении. Этот препарат имеет уникальные свойства и терапевтический профиль с высоким сродством к дофаминовым рецепторам D3 и D2, а также избирательное действие на лимбические структуры головного мозга. Солиан обладает двойным антидофаминергическим эффектом: в высоких дозах он блокирует постсинаптические субпопуляции D3/D2-рецепторов, а в низких избирательно блокирует пресинаптические ауторецепторы, при этом усиливая дофаминергическую передачу [11]. В обзоре H.J. Moller [12] указано, что солиан также эффективен, как галоперидол, в отношении улучшения позитивных симптомов, но его эффективность значительно превышает таковую у галоперидола в ослаблении негативной симптоматики; он обладает приблизительно одинаковой эффективностью в сравнении с рисперидоном при лечении больных шизофренией в стадии обострения. Однако при назначении солиана наблюдаются тенденции: • преобладание положительного воздействия на негативную симптоматику в сравнении с рисперидоном; • несмотря на одинаковый профиль безопасности обоих препаратов при назначении солиана достоверно меньше прибавка массы тела и реже развиваются побочные эффекты со стороны сердечно-сосудистой системы (гипотония, тахикардия, головокружение), чем при использовании рисперидона; • при назначении солиана отмечена большая степень ослабления тревожно-депрессивных проявлений в сравнении с галоперидолом и флупентиксолом. При терапии негативных расстройств важно различать первичную (собственно дефицитарную) негативную симптоматику, связанную с течением шизофренического процесса, и вторичную, привнесенную в картину болезни другими факторами, такими как депрессия, нейролептические паркинсоноподобные побочные эффекты, продуктивные (галлюцинаторно-бредовые) расстройства, явления госпитализма. В отличие от вторичной негативной симптоматики современные фармакотерапевтические возможности коррекции дефекта (первичной негативной симптоматики и нейрокогнитивного дефицита) представляются значительно более ограниченными и методически корректно труднодоказуемыми. Единственный препарат, в отношении которого имеются подобные доказательства, – солиан [15]. Стабилизирующая терапия заключается в продолжении приема эффективного антипсихотического средства с момента достижения терапевтической ремиссии до предполагаемого спонтанного окончания приступа. Продолжительность этого этапа составляет 3-9 месяцев. Лечение шизофрении на этом этапе включает подавление резидуальной продуктивной симптоматики, коррекцию негативной симптоматики и восстановление прежнего уровня социально-трудовой адаптации, а также борьбу с предрецидивными и ранними рецидивными расстройствами, их быстрое выявление и своевременное усиление антипсихотической терапии. При преобладании в психическом статусе негативных расстройств особое внимание следует уделять коррекции негативной симптоматики, с редукцией которой связано восстановление прежнего уровня психологической, социальной и трудовой адаптации. Считается, что развитие дефицитарной симптоматики напрямую связано с гипофункцией или гибелью дофаминергических нейронов в префронтальных областях коры. С целью коррекции негативной симптоматики применяют препараты с активирующей и антиаутистической направленностью действия, то есть дезингибирующие (сульпирид, карбидин) или атипичные (рисперидон, оланзапин, кветиапин или солиан) антипсихотики. В отличие от других препаратов солиан в небольших дозах также обладает выраженной дезингибирующей активностью [14, 15].

отсюда

По поводу поведения врача. Никто не может вам объяснить, почему не было комментариев про препараты и дозы. Это решение вашего доктора. Я тоже не всем говорю подробности. Есть уже интуиция. но тем родственникам, которые конструктивно ведут беседу, даю информацию в доступной для них форме.
Про атипичные препараты. они не могут решить в первые дни психоза две вещи: снять психомоторное возбуждение и дезактуализировать симптоматику. Лишь у зипрексы есть инъекционная форма. Попробуйте уговорить больного в психозе и без критики к болезни, что ему просто необходимо выпить эти шесть таблеток солиана (к примеру). При отказе их насильно заталкивать в рот не хочется.
Поэтому, для неупорядоченных больных лучше типичные высокопотентные нл, седатики и транквилизаторы в инъекционном виде. И чем быстрее наступит медикаментозный сон, общая заторможенность (временная), тем быстрее ваш сын выйдет из психоза. Полудозы здесь противопоказаны. Типичный вопрос родителей: почему он такой, будто колес наглотался? Потому что в нем лекарства, которые лечат психоз.
Вы сейчас переживаете реактивное состояние. Почему это именно с нами? Кто виноват? Что делать?
Прочитайте все советы и выберите приемлемые.

“почему он такой, будто колес наглотался?” - потому, что напичкали всем, что было на полках, толком сами не зная, как оно подействует. Поэтому-то и “Никто не может вам объяснить, почему не было комментариев про препараты и дозы.”. Корень проблемы - отсутствие четкой научной основы для лечения психически больных.

kremenickaya, а что такое психоз, что происходит в мозге человека во время психоза? О каком тут лечении можно говорить? Это забивание лекарствами от безысходности, надеясь “на авось”.

Поэтому, для неупорядоченных больных лучше типичные высокопотентные нл, седатики и транквилизаторы в инъекционном виде.

даа,суровая жизнь вносит свои коррективы

Корень проблемы - отсутствие четкой научной основы для лечения психически больных.

вобщем то да,психиатрии еще расти и расти

Корень проблемы - отсутствие четкой научной основы для лечения психически больных.

Всё в наших руках. Берем в руки клавиатуру, берем в зубы словарик, открываем обзор по нейрегулину-1 и шизофрении и расширяем статью в Вики. Потом переходим к следующему гену (хит-парад тут).

Arjuna пишет:
Всё в наших руках.

Да ты руку серьезно к этому приложил особенно к хит параду на википедии. Понятно теперь на ком эта тема в русской википедии держится(наверно не только). Я бы сам может присоединился но не сильно верю в гены, думаю ноги ломают не только люди с хрупкими костями и не вижу смысла искать гены хрупкости когда можно насытить питание продуктами богатыми кальцием, витамином D, избегать травматических ситуаций и т д. Поэтому стараюсь в такие дебри не лезть а искать то что лежит ближе к практике. А вообще радостно что есть у нас люди которым это не безразлично, Arjuna береги себя. Может я ошибаюсь и Ш. наконец научатся лечить именно благодаря генам, кто знает..

Наш врач тогда сказала: “Вы же себе не простите, если его потеряете”. .

Вы не поверите,но наш врач сказал тоже самое.Слово в слово.
Более того я думаю что эта фраза одна из словесных “заготовок”. Как ,например,те которыми мои продавцы “залечивают” покупателей…

И Вы себе не простите, если заберете его из больницы и с ним что-то случится

Я не прощу себе..Родительский эгоизм.Конечно маме спокойнее если сыночек будет сидеть рядом “овощем”
Я думаю не о том как его забрать и вылечить на данный момент.
На данный момент я думаю о том как бы не навредить ему раз я уже это затеяла.
Не прощу-прощу..Сейчас речь идет не обо мне.

Конечно маме спокойнее если сыночек будет сидеть рядом “овощем” Я думаю не о том как его забрать и вылечить на данный момент. На данный момент я думаю о том как бы не навредить ему раз я уже это затеяла.

Представьте себе многим мамам спокойнее, чтоб сидел…, и Вам тоже придется выбирать. Вы пока имели мало примеров безумного поведения сына.
Вопрос о лечении и о том, чтоб не навредить очень тесно взаимосвязаны и переплетены, их разделять не получится.

Из ОСТРОГО состояния сероквелем не выводят.

Имхо, это ошибочное утверждение.
Конечно, сероквель не положено давать сразу по полной дозе, а надо наращивать первые дни, но возьмите пример сына soling (тема Если не инвега, что дальше…) ему давали сероквель с его непрекращающимися галлюцинациями. И связанный больной в больнице под наблюдением ничего плохого себе не сделает, причин для спешки нет. Сероквель щадит часть рецепторов.

ananey !
Спасибо Вам за ответ.Но мне кажется что у нас не совсем тот случай.
Конечно мой сын страдал..и комплексом не полноценности. И завышенной самооценкой..Я всегда старалась укреплять его веру в себя..Почему я это делала?Потому,что моя мама всегда старалась меня «прибить».Она всегда мне приводила в пример моих подружек,своих знакомых..Ой.Боюсь именно здесь собака зарыта.

….Я это все к чему, нельзя поощрять негативное поведение сына и скептически относиться к персоналу, они же делают каждодневные отчеты и любое проявление “громких” эмоций Вашему сыну не на пользу. Я не призываю настраивать его на хитрость и обман, важно помочь понять ему, что никто не хочет причинить ему зла, а все лишь стараются помочь ему выйти из этого состаяния….

Учить лицемерить нужно с детства.Теперь поздно.Он не умеет врать.Теперь учу.И про зло я не уверенна.Может и не хочет,но в силу обстоятельств может.В силу тупости и не компетентности.

.. Посоветуйтесь с лечащим врачом, как вам лучше себя с ним вести, чтобы он помочь ему выйти из этого состаяния и осознать “на каком он свете”. Лично мне очень помогло, когда я спустя три года после срыва почитала про это “явления”. Скажу Вам, конечно очень не приятно осознавать, что все это коснулась меня, но мне стало намного легче…

Советовалась.В первый день.В тот день когда мой сын меня сначала умолял меня,а потом проклинал….
Никокого совета не получила.Вообще никакого.
Я учусь.
Три года это гигантский срок.Я обязательно дам ему почитать этот форум.Здесь есть более чем достойные люди.Люди,которые прошли через ЭТО и сохранили мозг.

…В моем случае, как скла психиатр, которая меня лечила (она же кстати и завотделением), что это
было вызвано гипнозом

…

Любопытно..Я всегда хочу спросить у психиаторов,но как то случай не представляется…
Почему я не поддаюсь гипнозу?О чем это говорит?
Был случай в детстве в пионерском лагере.Всех загипнотизировали(физрук шоу устраивал),а меня не удалось….Он сказал…что бесполезно))))

По поводу поведения врача. Никто не может вам объяснить, почему не было комментариев про препараты и дозы. Это решение вашего доктора. Я тоже не всем говорю подробности. Есть уже интуиция. но тем родственникам, которые конструктивно ведут беседу, даю информацию в доступной для них форме.

Я в силу воспитания очень уважаю врачей и учителей.
Постараюсь быть корректной.А каким образом Вы их фильтруете?
По внешнему виду?По заплаканным или не заплаканным глазам?
А я не понимаю двойных стандартов.Каждый родитель и каждый больной имеет право на правду.Даже если она жестокая.
Врач должен посто уметь преподнести информацию в зависимости от ситуации..

kremenickaya, а что такое психоз, что происходит в мозге человека во время психоза? О каком тут лечении можно говорить? Это забивание лекарствами от безысходности, надеясь “на авось”.

Вот я тоже об этом думаю..Как может человек “нормальный” понять когда у “ненормального” кончается психоз..
А тем более если второго задолбали вопросами…
Почему ты это делал..ты понимаешь что ты делал?..
Очень боюсь что человек “замкнётся” и просто начнет говорить то,что хотят “нормальные”…и окончательно запутается..
Помогите понять!

Почему я это делала?Потому,что моя мама всегда старалась меня «прибить».Она всегда мне приводила в пример моих подружек,своих знакомых..Ой.Боюсь именно здесь собака зарыта.

Собака зарыта не здесь.
Вы пытаетесь сделать ошибку многих и перенести акцент на моменты воспитания, вопросы психологии.
Психологические методы в острых психиатрических случаях неприменимы, в психиатрии выдвигают на первый план генетическую предрасположеннность, но факторы влияния окружающей среды, инфекционных заражений, питания отбросить не могут, хотя любят не учитывать.

А тем более если второго задолбали вопросами… Почему ты это делал..ты понимаешь что ты делал?.. Очень боюсь что человек “замкнётся” и просто начнет говорить то,что хотят “нормальные”…и окончательно запутается..

Учитываются не вопросы-ответы, а поступки с точки зрения нормального человека, которым себя психиатр считает.
На словах больные часто могут очень детально и четко изложить и доказать самые невероятные причины поступков, правильно ответить на вопросы.
Но когда странных и идиотских поступков стразу по нескольку на день - это уже невероятно для здорового.

Всё в наших руках. Берем в руки клавиатуру, берем в зубы словарик, открываем обзор по нейрегулину-1 и шизофрении и расширяем статью в Вики. Потом переходим к следующему гену (хит-парад тут).

Вот вам легко сказать…
У меня нет времени!Сын,собаки(это,простите,моё хобби),работа..Я единственный на сегодняшний день человек в семье,который зарабатывает деньги.А они очень сейчас нужны!Я не могу объяснить сотрудникам,моей маме,моей свекрови,моим друзьям почему я пропала…Я вру всем..Звонят друзья,родственники.Сын пропал из жизни.У него день рождения был 12 марта.Все звонят..А я не знаю что врать!Слава богу он с поста позвонил бабушкам 8 марта и поздравил их ,не сказав где он..А так бы психушка не выдержала приёма посетителей.А я упрёков от родственников в том что он там.
Мне трудно.Ещё и кризис накрыл.На Урале он не просто накрыл,а…. пипец .Мне сын очень помогал…

Я прочитаю эти ссылки.Я и так на этом форуме многое узнала.
Ещё бы по полочкам разложить.В мозгу)))

cross пишет:

Вы пытаетесь сделать ошибку многих и перенести акцент на моменты воспитания, вопросы психологии.
Психологические методы в острых психиатрических случаях неприменимы, в психиатрии выдвигают на первый план генетическую предрасположеннность,

А почему же тогда психиатор (завотделением), которая наблюдала меня в Ганушкино не ссылалась ни на какую генетику, а убеждала моих родителей, что все это было вызвано гипнозом и учебой в МГУ на психфаке . Она кстати сказала, что к ним многие из МГУ с психфака поступают.
На пустом месте у меня никогда у меня не возникало подобного бреда. Значит это может быть вызвано какими либо внешними факторами? Может и на сына Светланы что-то повлияло из вне? Возможо он находясь в этом бреду по каким то субъективным причинам не рассказывает всей правды?

cross пишет:
Собака зарыта не здесь.
Вы пытаетесь сделать ошибку многих и перенести акцент на моменты воспитания, вопросы психологии.
Психологические методы в острых психиатрических случаях неприменимы, в психиатрии выдвигают на первый план генетическую предрасположенность, но факторы влияния окружающей среды, инфекционных заражений, питания отбросить не могут, хотя любят не учитывать.

Прислушайтесь к кроссу очень многое зависит от внешних факторов, инфекций и т д. Хотя есть и несколько моментов в воспитании, избыточные стрессы в детском возрасте могли сильно повлиять на будущую болезнь. Неправильный привкус, клички, смешная фамилия, скандалы родителей и т д Факторы способствующие стрессовым ситуациям, которые играют огромную роль в формировании заболевания. С ananey, я не согласен похоже она описывает компенсаторные механизмы и находит в них причину болезни хотя скорее завышенная самооценка, высокие амбиции и т д это попытка компенсировать комплексы, и психологические травмы причина которых кроется в далеком детстве и скорее невозможность компенсировать эти травмы провоцирует заболевание а не наоборот.

Слушайте своего доктора но и не отрицайте альтернативные способы лечения, здоровое питание, здоровый образ жизни. Самое важное не перелечится нейролептиками и вовремя прекратить их прием.