Очень нужна моральная помощь! · страница 36

А всё потому что многие лекарства от “других” болезней имеют под собой ясную причинную основу в виде объективных исследований. Здесь же откровенная фантазия, оправдывающая долговременное подавление личности пациента, в основном в угоду безопасности других общественных институтов. Этим миром к сожалению в первую очередь правит страх, который способен подавить или размыть многие в той или иной степени благие инициативы,и в результате зачастую происходит уход в дебри, когда уже сам конкретный участник начинает безоговорочно верить в то что ему таким образом удобно, и ни в жизть его вполне возможно никто не переубедит никаким даже объективизмом, в т.ч. и под собственным носом :).
Когда только сторона, особенно в первую очередь заинтересованная, сумеет этот страх преодолеть и выстроить непредвзятое конструктивное решение, тогда только и возможна реальная продуктивность.
А так получается каков врач таков и пациент, каков пациент таков и врач.. Без лоха и жизнь плоха, и кто здесь есть кто и в какой степени, действительно не всегда понятно. И так будет покуда отсутствует реальная продуктивность в отношениях сторон, а существует т.н. “карательная” психиатрия со всем вытекающим. Имхо.

Эксперименты на себе ставлю.

эксперименты с таблетками или, например, ЭСТ на себе ставить не надо.
Это крайне опасно.Берегите себя, хотя бы для себя.

Отношения у нас не испортятся с сыном.Это я точно знаю.
Меня вчера вечером сын успокаивал по телефону…

Этого Вы точно знать не можете. Такова болезнь.
Моя жена тоже ни за что не могла бы сказать в начале болезни, что у нее могут испортиться отношения с сыном.
Он ее всегда любил и был очень привязан, уважителен, я ей напоминаю об этом сейчас, т.к. женщины не способны терпеть долго изменение отношения по сравнению с мужчинами.

У меня какое-то трепетное отношение было к врачам.

Психиатры - не врачи, потому что они не лечат.
Ваша, лечпсихиатр уже, имхо, бракоделка, т.к. допустила повторные вязки, “лечит” тяжелым старым НЛ, который ухудшает прогноз.
Она изначально допустила эти ошибки. В Вашем случае, когда есть мать с деньгами, все могло быть иначе.
Сын неадекватно оценивает ситуацию, т.к. видит виноватым санитара, хотя истинный виновник - лечпсихиатр.
Мало того, она создает Вам проблемы на будущее, скрывая свои назначения и дозы и свое видение диагноза(хотя это не столь важно, наверно ШЗ теперь)
Вы же имеете право иметь, например, консультацию профессора из Москвы? А какую информацию консультант будет иметь?
Я не говорю, что, несмотря на ее ошибки, надо с ней ругаться или портить отношения.
Можно с максимальной степенью мягкости и сотрудничества добиться от нее нужного. Приход того же адвоката или Ваша настойчивость не обязательно являются угрозой, смотря какими словами этот приход сопровождать.
Но без доверенности от сына, все бесполезно, повторяю.

Если Вы такой продвинутый,то Ваш сын уже за четыре года должен…

Я не считаю себя слишком продвинутым, но знаний и опыта в психиатрии у меня явно больше, чем у Вас.
Очень многое, до чего я додумался, уже открыто и используется в клиниках ортомолекулярными психиатрами и многое, до чего я не додумался, они написали в книгах и статьях.
У меня материальные возможности - те что есть. Они не позволяют отправить сына лечиться, например, в США или Великобританию.
А в России многие психиатры подобно Ганнибалу Лектору видимо испытывают некоторое удовлетворение от НЛ-мучений пациентов, т.к. отказывают в альтернативах.
По крайней мере мой сын не испытывает таких мучений от НЛ, о которых Ваш сын Вам скоро может рассказать и уже рассказывал.
И четыре года для шизофрении - это небольшой срок.

Кросс, но так же увы, когда вы говорите - мне кажется, что вы бредите. Во первых ПЕРЕСТАНЬТЕ писать о Германи, О КОТОРОЙ ВЫ ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ - плохо. НЕТ ТАМ НИЧЕГО ТОГО, ЧЕГО НЕ ДЕЛАЛИ БЫ В США. Потому, что на американских сборищах я бываю не менее двух раз в год - это первое. Во вторых голословные утверждения, что люди пьющие другие препараты и им легче - увы, ложь. Я могу перечислить десятки болезней, которые причиняют людям ДИКИЕ страдания и боль и увы, вдобавок ко всему этому ВТОРИЧНО СОПРОВОЖДАЮТСЯ ПСИХ РАССТРОЙСТВАМИ на почве своей болезни. И адекватная терапия для них влючает не только, допустим, гормональные и обезболивающие препараты, но в том числе и психотропные. Если вы не видели как мучаются люди, помимо Вашего сына, то попрошу Вас заткнуться и не высказываться. По факту - ВСЕ заболевания, кроме инфекционных НЕ ИМЕЮТ ПОНЯТИЯ как выздоровление, А ТОЛЬКО - РЕМИССИЯ, не всегда полноценная и тд и тп. И люди, в том числе психбольные, в том числе подавляющие число моих пациентов пьют препараты находясь в ремиссии с удовольствием - потому что они несут им улучшение качества жизни. В том числе и НЛ и АД и многое многое другое. Но, к сожалению есть жестко прогрессирующие заболевания ВО ВСЕХ НАПРАВЛЕНИЯХ медицины, которые могу свести больного в могилу за считаные часы и даже ХОРОШИЕ ОПЫТНЫЕ ВРАЧИ не всегда в силах вернуть человеку хотябы подобие здоровья.

cross пишет:
Любому психиатру и больному известно, что таблетки выплевывают и от них не легче становится как правило (от НЛ по крайней мере)..

Выплевывают те, кто еще не готов принять свой диагноз, а так как он не считает себя больным, то и таблетки ему пить не за чем. Конечно речь идет о больных средней тяжести и боле менее адекватных, которым может подходить стандартные дозировки.

Те, кто принимает их, принимают от осознания, что деваться некуда и приходится терпеть их плохое действие на мышление просто от безысходности, если не примешь - то опять мучения и издевательства в больнице, потеря работы или возможности как-то сносно жить с окружающими. Необходимость приема таблеток НЛ для больных - трагедия, это несравнимо с приемом лекарств от других болезней.
А причина опять же в том, что применяющиеся в психиатрии таблетки не вылечивают болезнь, а только купируют.)..

На то она и болезнь, что порой приходится себе в чем-то отказывать и ограничивать…

Вылечивающие таблетки организму приятны и от них не отказываются.

Очень редко процесс лечения протекает гладко и если б “таблетка” была панацеей, то больных было бы гораздо меньше. Просто пациент тоже должен учавствовать в лечении. А “таблетка” просто дает своеобразный “толчок” к действию. И это как раз то , что является тем “наслаждением”, кот. Вы описываете, а основная работа за пациентом. Вы же наверное смотрели фильм “Игры разума”. Главный герой тоже поначалу отказывался от таблеток…. А в конце концов как все прекрасно закончилось?! А это ведь было давно, сейчас медицина далеко шагнула и предлагает больше возможностей.

ПЕРЕСТАНЬТЕ писать о Германи, О КОТОРОЙ ВЫ ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ - плохо. НЕТ ТАМ НИЧЕГО ТОГО, ЧЕГО НЕ ДЕЛАЛИ БЫ В США.

Знаю я о ней достаточно много и не впечатлен, как Вы.
Ортомолекулярных клиник там нет (если я не прав, то назовите адрес) и, возможно, они даже запрещены (не знаю их психиатрическое законодательство). Люди в России, имхо, более прогрессивны, динамичны, чем в Германии.

Я могу перечислить десятки болезней, которые причиняют людям ДИКИЕ страдания и боль …

Я могу тоже, например, рак, но не об этом речь, не передергивайте.

Но, к сожалению есть жестко прогрессирующие заболевания ВО ВСЕХ НАПРАВЛЕНИЯХ медицины…

К шизофрении это не относится, к счастью, даже психиатры многие согласятся и в учебниках написано, не надо об этом.

Вы же наверное смотрели фильм “Игры разума”. Главный герой тоже поначалу отказывался от таблеток…. А в конце концов как все прекрасно закончилось?! А это ведь было давно,

Для Вашего сведения: Джон Нэш не принимает НЛ и справился с болезнью без них, он еще вроде не умер и живет в США в Принстоне. Это не было давно.

Выплевывают те, кто еще не готов принять свой диагноз, а так как он не считает себя больным,

Выплевывают и те, кто давно принял свой диагноз.
Почитайте недавнюю тему zx3267 “Рот полуоткрыт…”
У Вас, ananey, более легкий случай, чем у Светланы и у многих на форуме.

кросс передергиваете вы. кичась тем что вот с таблами жить тяжко. и я говорю что есть КУЧА ХРОНИЧЕСКИХ заболеваний при которых не менее тяжело. И что они вдовесок сочетаются с псих. расстройствами. ОРТОМОЛЕКУЛЯРНАЯ ТЕОРИЯ - ЕЩЕ СЕБЯ НЕ ОПРАВДАЛА, КАК СРЕДСТВО ЛЕЧЕНИЯ. СОБСТВЕННО КАК И ВИРУСНАЯ ТЕОРИЯ, тот же ЦМВ который вы так всем впихивали, а оказалось что = пшик.
И более чем уверен что в германии есть подобные клиники, только вот не интересуюсь я подобной теорией поэтому и не рыл.

а оказалось что = пшик

Ничего не оказалось, Вы - Бог, что-ли?

более чем уверен что в германии есть подобные клиники

Неубедительно, может и в России назовете?
Если уверены, то назовите адрес, а я просто знаю, что нет.
Нет также новых лекарств от диабета и беспроводного электричества, нет лазерного оружия и космической лаборатории и т.п. и т.д., сравнения явно не в пользу Германии.

Виталик!Не имеют права,но отказывают.

А в каком официальном документе написано, что “они не имеют права отказать”? На что ссылаться?

Закон “о психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании” В редакции от 22.08.2004

Вот strannik уточнил в другой теме:

Статья 9. Сохранение врачебной тайны при оказании психиатрической помощи

“Для реализации прав и законных интересов лица, страдающего психическим расстройством, по его просьбе либо по просьбе его законного представителя им могут быть предоставлены сведения о состоянии психического здоровья данного лица и об оказанной ему психиатрической помощи.”

Они не имеют права нарушать “свой основной” закон, слово “могут” - это не “должны”, но в сочетании с другими ранее упомянутыми законами обязаны, т.к. этот пункт снимает с них ответственность за якобы “разглашение врачебной тайны”.

Дело то основное ещё в чём, что видел я таких же потенциальных “Нэш-ей”, задавленных под чистую и даже слитого в интернат, с подавленной фразой на осмысленном лице “я человек конченный”. И во многих, если не в подавляющем числе других случаев видел подобные варианты. Акцепт здесь несомненно исходит в первую очередь от врача.

Хочется,все-таки, процитировать себя с начала абзаца:

Лечение даст свои плоды, и через какое-то время он будет себя чувствовать абсолютно здоровым. А нейролептики давят, делают вялым, сонливым, ленивым, отнимают силы, притупляют чувства.

Lidia пишет:
Хочется,все-таки, процитировать себя с начала абзаца:

Лечение даст свои плоды, и через какое-то время он будет себя чувствовать абсолютно здоровым. А нейролептики давят, делают вялым, сонливым, ленивым, отнимают силы, притупляют чувства.

Да Лидия, я еще раз перечитала и поняла, что процитировала не всю фразу, что оказалось довольно важным.

Но мне все равно не очень понятно такое отношение к НЛ как в врагам. Или Нл Нл рознь? Если конечно речь идет об очень тяжелых больных, то им наверное нужны ударные дозы и тут действительно наверное возможны побочки. Но мы же на ветке Светланы и речь идет о ее сыне, а лично у меня сложилось впечатление, что не так уж у него все и плохо. А то что ему этот галоперид. назначили, не факт, что это верное решение. Они там в ПБ, если чувствуют. что чел-к беззащитен, то и колят ему всякую “дрянь”, потихоньку превращая чел-ка в овощ. Грустно конечно… Почему я говорю о своем не понимании по поводу НЛ, так как я сама принимала их и такого дискомфорта, что бы уж невтерпеж было не чувствовала. Просто это была правильно подобранная схема, в этом наверное весь секрет. И зипрексу мне кололи, так я вообще не заметила ничего кроме того. что это быстро меня вывело из неадеквата. Просто наверное каждый здесь рассуждает, отталкиваясь от личного опыта и наблюдений, в том числе и я. Просто наверное все зависит от целей врача - либо он хочет “накачать” сильнейшими препаратами пациента, чтобы облегчить себе работу, либо он реально хочет помочь больному улучшить качество его жизни и исходя из этого подбирает лекарства. У нас даже в больнице меняли НЛ, если человек жаловался, что перестал испытывать оргазм. Врач врачу рознь. Я ходила в институт Сербского одно время, так там доктор, она тоже лечит ШЗ, так она говорила я вообще стараюсь пациенту по минимуму назначать лекарства. В основном она делает упор я так поняла на образ жизни в целом.

Если сын Павла похож на отца в его лучших качествах, то, мне кажется, у них все будет хорошо.

Я думаю,что Кросс имеет на столько сильный характер,что никакое другое мнение в принципе не может право на существование.Он мне сильно напоминает мою маму.
У неё было одно ПРАВИЛЬНОЕ мнение-её.И точка.
Спустя лет двадцать она пытается понять,что её дочь уже взрослая…и в состоянии о себе позаботиться.
Я всегда вспоминаю слова директора школы,в которой учился мой сын.
“Нужно научить детей поступать самостоятельно.Не правильно.А самостоятельно.Пусть это будет не правильный поступок.Главное чтобы он был самостоятельный”
Не знаю достаточно ли правильно донесла свою мысль.

Сегодня я сына домой привозила.Впервые за месяц.Конечно у него “буря” эмоций.
Он с девушкой был..Она всё на него заглядывает.А он первым делом начал убираться в своей комнате…
Потом достал свой сноуборд новый (он его накануне купил).Сказал:“Мам,а можно я крепления пока переставлю..”
-“Конечно,сынок”
Потом в комп в “Контакт” полез…
Там ему столько написали!!!!
Знаете что он там смотрел?Всё то что он писал в ТЕ дни психоза…Загрузился…Все твердил..Кошмар.
Половину не помнит.От остальной половины в шоке.
Завтра его заберу в 15.00.После уколов.Побудет дома 4 часа!
(Не знаю осудят ли меня психиатры..)
Мой сын жив!Даже под галлом..и аминазином.
Не “свистит” совершенно.Абсолютно адекватен.Только “прибит” препаратами.Мы выбираемся….Спасибо врачам и мне)))

Ребята!Много написали.Хочется всем ответить.Все внимательно прочитать…Спасибо Вам всем!

кросс по поводу цмв в общем то уже были проведены исследования и доказана несостоятельность теории влияния данного вируса на псих болезни/ откройте пабмед - самый свежачок/ при чем рки качественные адекватные

Но мне все равно не очень понятно такое отношение к НЛ как в врагам.

То, что нейролептики - не витамины и вызывают очень часто побочные эффекты, доказывать, думаю, не надо. Как и то, что есть больные с критикой, а есть без. Больной с критикой, как Вы, например, стремясь к излечению, будет терпеть побочки или подбирать более приемлемое лекарство. Обратное я видела по своему сыну. ZX вот тоже решил, что пора покончить с этим злом по имени НЛ. И Тамчика что-то долго не видно.
Я не отношусь к НЛ как к врагам. Будь моя воля, я поставила бы два памятника - рисполепту и мобильному телефону.

P.S. Все, что без ссылок - чисто мое мнение. Верить не обязательно. Пытаться переубедить - дело неблагодарное.

Через некоторое время Вам могут быть пофигу любые отношения с этой заведующей и видеть Вы ее не захотите.
Я повторяю: Вам для лечения сына очень нужна информация о том, сколько ему чего назначают и как он переносит, если не хотите все время держать его в психушке.
Зав отделением скорее всего не дает этой информации из-за возможного осуждения своими коллегами в будущем ее действий в этом первичном случае и ей наплевать на Ваши будущие мучения, а Вам вот на нее не наплевать.

Кросс!Вы в этом варитесь четыре года!А я только месяц.
Знаете что я за месяц поняла?
“Я знаю,что я ничего не знаю”
Я обязана доверять врачам.Да,да,Кросс.Именно врачам.Психиатры тоже врачи.
Вот Вы пишете,что я должна потребовать выписки и т.д…
Зачем?
Затем,чтобы знать как действовать дальше.(так мне говорят)
Сл-но я априори должна руководствоваться именно их мнением.
Я попрошу эти выписки.При выписке.Простите за каламбур.
И если они мне их не дадут я “на уши” поставлю Дурку.
Вы в этом не сомневайтесь…
Зачем мне сейчас нервировать врача(и сына!)?Она старается.Я это вижу.Она не зверь.Не борыга.
Она искренне сочувствует
Кросс!Такие люди ещё есть.
И самое главное.Я вижу,что ему лучше.Он больше не “свистит”.
У меня есть опасения..некоторые.
Но….“Нельзя два раза зайти в одну реку”(Китайская мудрость)
Больше всего я бы хотела сейчас на “машине времени” перенестись назад…Я бы всё поправила.Но это невозможно!