Очень нужна моральная помощь! · страница 35

Vitalik писал:
А по поводу лечения - приходите и четко просите врача сделать выписку о ходе лечения и назначаемых дозах. ОНИ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ОТКАЗАТЬ.

Виталик!Не имеют права,но отказывают.
Я не хочу стучать кулаком по столу…Я спрашиваю,а зав.отделением упорно уходит от ответа.
Я не могу сказать,что она плохой психиатр..Не знаю как сказать..Не хочу я портить с ней отношения!
Не хочу с адвокатами приходить..Я думаю хорошие отношения с ней мне пригодятся гораздо больше…в будущем.
В том числе,чтобы не упекать его больше в психушку…
Не знаю по какой причине она неохотно отвечает.Мои нервы бережёт или боится компетенцию свою пошатнуть..Не знаю.

cross писал :
Судя по словам Светланы, лечпсихиатр ее сына Светлану игнорирует (за дурочку держит), если б хотела, то давно сказала бы. У нее есть удобный повод для отказа Светлане - она должна соблюдать врачебную тайну сына и матери не скажет.

Не совсем так.
“Дурочкой” мня пыталась выставить..дохтур из частного кабинета..у которой я пытаюсь нервишки подлечить..
..(если Вы об ЭПС).
Некогда только,блин.Сегодня не успела..завтра тоже думаю не успею..На “гравицапе” полечиться.
И зачем я в это ввязалась?Она у меня по телефону спрашивала сегодня принимаю ли я антидепрессанты..А на фиг они мне?
Ну нет у меня депрессии..Ну растроена я..А разве у меня не достаточный повод для этого?
Или мне их пить чтобы жизнь легкой не казалась?

А по Закону РФ “О защите прав потребителей”(который тоже психиатры не отменили) при рассмотрении требований о возмещении убытков, причиненных недостаточной и недостоверной информацией об услуге, необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках услуги

]

А по Закону РФ “О защите прав потребителей”(который тоже психиатры не отменили) при рассмотрении требований о возмещении убытков, причиненных недостаточной и недостоверной информацией об услуге, необходимо исходить из предположения об отсутствии у потребителя специальных познаний о свойствах и характеристиках услуги

cross!Мне вот даже оправдываться и спорить лень на эту тему..Я это опускаю всегда.Вы забыли где вы живёте?Это все утопия.Какие права?
Если даже мне дадут выписку..и если захотят что-то от меня скрыть..то это всегда сделают.Выписка будет красивая,а что на самом деле происходило будут знать только санитары и сёстры.
Врач мне всегда попадается на встречу,когда я к сыну еду.У неё ,кстати,даже машины нет.Она уходит в 16.30.
Сына “вязали” и кололи после 22.00.Оба раза.
А врач на след. день три раза прибегала и назначала “противоядие”.Сын,кстати,ей очень доверяет.А санитара,который его “вязал”..
.Не дает он ему DVD посмотреть домой,короче)))

Светлана, забираете?

Не хочу с адвокатами приходить..Я думаю хорошие отношения с ней мне пригодятся гораздо больше…в будущем.

Даже, если не хотите, то доверенности от сына Вам очень могут пригодиться, поверьте. Вы ничему не верите, что я Вам советую, с Вами сложно. (В подавляющем большинстве случаев родители входят в конфликт с больным ребенком по поводу его дальнейшего лечения после больницы, увы. Интересно, как у Вас сложатся дела после больницы.)
Через некоторое время Вам могут быть пофигу любые отношения с этой заведующей и видеть Вы ее не захотите.
Я повторяю: Вам для лечения сына очень нужна информация о том, сколько ему чего назначают и как он переносит, если не хотите все время держать его в психушке.
Зав отделением скорее всего не дает этой информации из-за возможного осуждения своими коллегами в будущем ее действий в этом первичном случае и ей наплевать на Ваши будущие мучения, а Вам вот на нее не наплевать.

“Дурочкой” мня пыталась выставить..дохтур из частного кабинета..

Я как раз думаю, что несообщение важной информации про сына - это проявление неуважения к Вам, а частный “дохтур” - он просто делает бизнес, Вы же своих покупателей дурочками не считаете.

Вы забыли где вы живёте?Это все утопия.Какие права?

Нет, я не забыл, где живу. Но, тем не менее поинтересуйтесь судебной практикой по делам о защите прав потребителей, поговорите с юристами. Вас еще покупатели не прихватывали?
Мне лень искать те ссылки по решениям в пользу больных об информации, раз опять Вам все равно.

Светлана, забираете?

Она, похоже, будет держать как soling, только сама она другая, и сын абсолютно другой.
Имхо, он достаточно самостоятельный, чтобы послать все НЛ к чертям после больницы и быстро снова очутиться в той же ПБ, мать же ему помочь не сможет, а отец еще и подначит.
Может, конечно, посадят на галовый пролонг сразу.

Не судите строго, если мой пост вам покажется уж совсем глупым и не по теме. Я же псих :)

ananey !Спасибо.
А случай действительно очень похожий.
Сын действительно в реале был.Не было ни голосов ни галлюцинаций.
Он как бы..одержим идеей был.Очень похожий случай.Как закончилось жалко не знаем.
Знаете.А нам при поступлении говорили,что очень необычный случай у нас..

Я вот читаю ветку и мне многое знакомо, что чувствуют больные, а вот чтобы родственники делают такой ажиотаж из этой проблемы, мне не совсем ясно почему так… у меня мама тоже очень ответственный человек по отношению к жизни, она хорошо ладит с людьми и по необходимости может узнать необходимую ей информацию, а уж тем более все, что связано с моими “траблами” за этим дело никогда не встанет, она первая… Я конечно понимаю, что все истории болезни индивидуальны, но в тоже время очень часто одна история похожа на другую… Пусть даже и диагнозы чуть чуть расходятся. Но вот в моем случае почему-то никто паники не поднимал, я как три с половиной года назад отлежала в больничке, так об этом и не вспоминала и интеллект мой не пострадал. Причем никаких НЛ я по этой проблеме не принимала, а сейчас вообще без лекарств. Нет. я неотрицаю, применение лекарств и более того почитав этот форум и другие, я реально поняла, что со мной не все в порядке. Это осознание меня сподвигло пересмотреть свой образ жизни и с тех пор как я пришла на этот форум мои взгляды изменились (и даже самочувствие и поступки постепенно меняются), и я поняла, что все же лечение оно нужно.Я даже позвонила уже психиатру и назначала встречу… Но во всяком случае я не растеряла способность радоваться, смеяться. получать удовольствие от этой жизни, несмотря на то что у меня бывают депрессии и еще проблемы с аппетитом…

А кстати стационар при наруш. питания в какой-то степени даже “покруче” будет, чем обычная ПБ. Минимум 2 месяца в среднем…Тоже закрытое отделение. первые и три недели не выпускают, только вечерняя прогулка на 15 мин. Соблюдение дисциплины - оееей… как в армии. 4 разовый прием пищи. У столовой надо быть за 5 мин. Минуту позже - наказание (белковый коктейль вместо еды), в кофтах с карманами нельзя - опять наказание. если забыл, уложиться надо за 40 минут - даже если воду чуть чуть оставил - наказание. Встаем изо стола все вместе, идем с подносами - на выходе проверяющий эти подносы (все ли съедено. если хоть полложки осталось, заставляют доедать). А кто отказывается есть - тому зонду. Подъем в 7.00, завтрак в 8-30, а после завтрака пошло -поехало: групповая терапия (много разных видов групп), индивидуальная, арт-терапия, фото-кружок, группа кино, психодрама, спорт, группа “движение”, диетолог, психиатр и т.п. И так каждый день с 8.30 до 16.00, кроме одного выходного. Никуда не опаздать, ничего не прогулять, а иначе выгонят из больницы (вот в этом случае немного по другому)или в лучшем случае опять накажут этим белковым коктейлем.
Но кстати еда очень вкусная была. у каждого индивидкальное меню, там такой шведский стол был, все в очередь становились и брали то. что ему нужно. а по том за столом проверяющий человек сверял наличие продуктов на подносе с реальным меню. А после каждого приема пищи идешь всей толпой в надзорную комнату (огромная комната, наподобие актового зала, со стульми, диванами, столами, небольшой библиотекой, компютерами с инетом, огромной плазмой, музыкой , дивиди, ну короче все есть:), но порой все это далеко не в радость), там же кстати и некоторые группы проходят. А в промежутках между группами за тобой следят “надзиратели” и даже в туалет, изняюсь за подробности. в это время ходишь под присмотром (дверь полуоткрыта,ну это чтобы вдруг от пищи “не избавиться”) Но постепенно, время под присмотром сводитсЯ на нет ( снач. 2 часа, потом час, а потом вообще отменяют, но это у же в самом конце, а вообще все зависит от поведения)
Ну ничего и это я прошла, аж 3 захода было :), первые два - по 2 месяца, а третий - три. Кстати это не плохая школа жизни. Но кончно там даже речи нет ни о каком насилии. Наоборот пациента выводят порой искусственно на эмоции и любое проявление эмоций только приветствуется. Сначала возможны истерики, сильные переживания и чувства, но через это необходимо пройти, а потом пациент уже учится разруливать сам боле менее адекватно стрессовые ситуации. Наооборот, если пациент молчит. не учавствует в группах (не говорит), ему мягко говоря, указывают на дверь.

Вы ничему не верите, что я Вам советую, с Вами сложно.

Кросс!Ну с чего Вы это взяли?Вы как обиженный ребёнок сейчас.
Я ,блин,вообще не знаю уже чему верить.Эксперименты на себе ставлю.
Отношения у нас не испортятся с сыном.Это я точно знаю.
Меня вчера вечером сын успокаивал по телефону…
Бедный мой циплёнок..

Вас еще покупатели не прихватывали?

В смысле?
Были спорные вопросы.Решались в законном порядке.
Не права я-выплачиваю.Не правы покупатели-борода(им).
Были и те и другие варианты.
Мне кажется,что это страшно.
Когда медицину загоняют в эти “рамки”.“Союз защиты прав потребителей”.
Это страшно.Я боюсь даже думать об этом.
У меня какое-то трепетное отношение было к врачам.
Но один мой знакомый адвокат сказал такую профессиональную пословицу:“Хуже адвокатов -только врачи”.
Отказываюсь в это верить.

Она, похоже, будет держать как soling, только сама она другая, и сын абсолютно другой.
Имхо, он достаточно самостоятельный, чтобы послать все НЛ к чертям после больницы и быстро снова очутиться в той же ПБ, мать же ему помочь не сможет, а отец еще и подначит.
Может, конечно, посадят на галовый пролонг сразу.

Кросс!Прекратите “цеплять” soling !Это некрасиво!
Вы часто бываете жестоки!
Если Вы такой продвинутый,то Ваш сын уже за четыре года должен был Нобелевским лауреатом стать и быть полностью здоровым.
Вы так любите бить в самое больное место!

Cvetlana пишет:

Не судите строго, если мой пост вам покажется уж совсем глупым и не по теме. Я же псих :)

ananey !Спасибо.
А случай действительно очень похожий.
Сын действительно в реале был.Не было ни голосов ни галлюцинаций.
Он как бы..одержим идеей был.Очень похожий случай.Как закончилось жалко не знаем.
Знаете.А нам при поступлении говорили,что очень необычный случай у нас..
[/quote]

Да не за что, это Вам спасибо за то, что Вы настолько откровенно описываете, что Вы чувствуете. Моя мама менее разговорчива, особенно, что касается ее переживаний, она всегда спокойная и рассудительная в стрессовых ситуациях. Я их вообще не вижу, я имею ввиду переживаний, паники и т.п.. В этом есть свои плюсы и минусы. Как я за последнее время понимаю, что проблема в том что нет середины, я уж не говорю “золотой” :). А глядя на Вас, можно ярко представить, что чувствует любящая мать в подобных ситуациях. Благодаря Вам я даже как-то трепетнее стала относиться к своей маме.

Имхо, он достаточно самостоятельный, чтобы послать все НЛ к чертям после больницы и быстро снова очутиться в той же ПБ, мать же ему помочь не сможет, а отец еще и подначит.

Ключевые слова - “достаточно самостоятельный”. И сын Солинг, и мой заболели довольно рано, были послушными, хорошими домашними детьми. Ваш - имеет широкий круг общения, девушку, экстремал.
Лечение даст свои плоды, и через какое-то время он будет себя чувствовать абсолютно здоровым. А нейролептики давят, делают вялым, сонливым, ленивым, отнимают силы, притупляют чувства. Поэтому обычно больные, даже более несамостоятельные и послушные, чем ваш сын, - тайно или явно - пытаются самовольно уменьшить дозу или прекратить их пить. Результат - снова ПБ. Живые примеры - на сайте.
Кросс прав.

Короче, я это уже писала, повторяюсь. Это общее место для тех, кого жизнь “близко познакомила” с психиатрией.

Сын Солинг долго лежал в больнице не по причине вредности матери, а потому, что состояние было опасное, лечение долго подбирали.
Тут Кросс неправ.

Если Вы такой продвинутый,то Ваш сын уже за четыре года должен был Нобелевским лауреатом стать и быть полностью здоровым.

В прогнозе болезей в какой-то доле учитывается и уровень интеллекта, и твердость характера. Если сын Павла похож на отца в его лучших качествах, то, мне кажется, у них все будет хорошо. Я надеюсь, что я права. Но в целом я неграмотная. Врачи, может, читают мои опусы и усмехаются. А может, у меня гипомания? Расписалась не на шутку. Скоро меня забанят.

Vitalik:

А по поводу лечения - приходите и четко просите врача сделать выписку о ходе лечения и назначаемых дозах. ОНИ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ОТКАЗАТЬ.

А в каком официальном документе написано, что “они не имеют права отказать”? На что ссылаться? Мне, например, когда в прошлом году перед поездкой в НЦПЗ попросила выписку, отрезали - “не положено ничего давать” и выдали только справку-квиточек с буквой F.

Lidia пишет:
А нейролептики давят, делают вялым, сонливым, ленивым, отнимают силы, притупляют чувства. Поэтому обычно больные, даже более несамостоятельные и послушные, чем ваш сын, - тайно или явно - пытаются самовольно уменьшить дозу или прекратить их пить. Результат - снова ПБ. Живые примеры - на сайте.

Выскажусь с позиции пациента. Я точно не вдавалась в подробности, но насколько я знаю я принимала нл, а именно риспирдаль (респолепт), правда потом его заменили на интюмин, одновременно с реситалем, кот. я сама выпросила, топамакс (сейчас его активно исп-ют в лечении нар. питания). И это итолько последняя схема, до этого еще покруче было. Но таблетки мне никогда не делали плохо, а лишь наоборот, за исключением одного единственного случая. А именно когда я попала к непрофилирующему специалисту. Просто специалист был в отпуске. Вот тогда да я ощутила все прелести российской медицины. Мне что только не назначали - и реланиум и этапиразин и респолепт и самое наверное ужасное - неулиптил (так к сведению, у меня более менее нормальный сон) и наверное еще чтото , я уж и не помню. С первых же дней я почувствовала безраличие и спокойствие, я конечно забыла о своих симптомах, но в то же время у меня стала ухудшаться память, появилось безразличие, притупился аппетит и т.д. и т.п.т Вот это был как раз тот единственный случай, когда мама мне призналась спустя какое-то время, что когда она приходила в больницу навещать меня тогда, глядя на меня у нее сердце кровью обливалось - худющая, бледная, вид больной… Когда же я бросила все это разом, я еще поняла, что мой прежний сон - уже не прежний. Но даже здесь ничего критического, со временем я востановилась и мой интеллект тоже. Я все это к чему говорю, что я всегда доверяла врачам и они мне только помогали улучшить самочуствие и вновь обрести краски жизни. Да были по началу непривычные ощущения, но это и понятно, на то они и лекарства. Но это были реальные специалисты, которые вели беседы, прислушивались к моим жалабам, советовали и где-то даже успокаивали и сочувствовали. А тот единственный негативный опыт мне показал, что подобранная схема из НЛ - это еще не последняя инстанция и не надо спешить делать преждевременных прогнозов и все списывать на тяжесть течения болезни, возможно и сама схема, вызывающая побочные эффекты не позволяет человеку достичь более менее стабильного состаяния. Как говорится одно лечим, другое колечим. А наверное в данном случае можно больше потерять, чем приобркести. Я думаю, не смотря на болезнь (средней тяжести) в каждом человеке живет здоровое его начало, самое обидное, что как раз не правильно подобранной схемой, можно и его “задавить”. Так что несомненно, многое зависит от специалиста… И у меня у самой не легкий случай и болею я долго и ремиссии длительные тоже были. Но я не смотря на болезнь и прерываие лечения, не расстеряла чувства и качества, кот. присущи человеку. Бывает, что я опускаюсь ниже какого-то уровня, но я всегда в состаянии самостаятельно взять себя в руки и подняться, если чувствую, что нужна помощь, обращаюсь к специалистам.

Закон “о психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании” В редакции от 22.08.2004

Тут часто пишут глупости, поэтому старайтесь адекватно фильтровать. Скажем так - от АДЕКВАТНОГО лечения пациенты не отказываются. Кто будет выплевывать таблетки, когда ему от них лучше - НИКТО.

Vitalik,chitala,chto Vi uchilisj v germanii.Vozmozno znaete i smozete posovetovatj horoshego psihiatra tut.Ustali dokazivatj psihiatram is Geidelberga,chto atipichnieNL+klassich.NL eto plocho.Uhodim iz dnevnogo stazionara segodnja po etoj prichine,no ADEKVATNOE lechenie neobhodimo.
S uvazeniem.

акулина а в чем суть? и, кстати, атипичные нл+ типичные - не всегда плохо. Часто подобные схемы обоснованны. Т.к. не всегда атипичные НЛ дают адекватный блок D2. Поэтому нужно смотреть по ситуации. Вы бы пояснили ситуации поконткретнее. И по поводу психиатров в германии. Там любой ПНД - адекватен. У них есть четкие сертификационные рамки по которым они трудятся. Схемы лечений прописаны в приказах и тд и тп.

Vozmozno znaete i smozete posovetovatj horoshego psihiatra tut.

Vitalik не подскажет. Германия еще более консервативна, чем Россия в психиатрии. И все психиатры относительно одинаковы, такие как Dr.Admin, который может создать хорошую комбинацию психотропных лекарств и даже что-то подкорректировать по анализам, редки, но все равно они не смогут предложить ничего радикального вылечивающего. Вы, Akylina, как врач, консервативны тоже и не хотите понять отличие психиатрии от другой медицины.
Вам, имхо, сможет помочь в Германии только Klaus-Georg Wenzel, MD, Адрес: Diezer str, 14, Limburg, Germany, телефон 06431-8015

Тут часто пишут глупости, поэтому старайтесь адекватно фильтровать. Скажем так - от АДЕКВАТНОГО лечения пациенты не отказываются. Кто будет выплевывать таблетки, когда ему от них лучше - НИКТО.

Глупость написал, увы, Vitalik. Любому психиатру и больному известно, что таблетки выплевывают и от них не легче становится как правило (от НЛ по крайней мере). Те, кто принимает их, принимают от осознания, что деваться некуда и приходится терпеть их плохое действие на мышление просто от безысходности, если не примешь - то опять мучения и издевательства в больнице, потеря работы или возможности как-то сносно жить с окружающими. Необходимость приема таблеток НЛ для больных - трагедия, это несравнимо с приемом лекарств от других болезней.
А причина опять же в том, что применяющиеся в психиатрии таблетки не вылечивают болезнь, а только купируют.Вылечивающие таблетки организму приятны и от них не отказываются.