Почему Вы назвались Dancer?
Кросс.Мне тоже кажется,что Вы слишком много уделяете внимание мелочам..
Прочитала недавно,что можно по email-у отределить характер человека…Там много примеров,но мне конечно мой запомнился.
Если имя или фамилию указывают,то это говорит о честности человека..Посмеялась.У меня фантазии не хватает,поэтому и использую.Лень как то придумывать…Думаю чушь это все.
Кросс раньше писал, что его интересует, кем работают люди с диагнозами, как адаптируются в обществе (профессия, да и просто хобби в этом смысле интересны). Возможно, в этом смысле его ник заинтересовал.
Про продолжительность нахождения в стационаре. Да, по моим наблюдениям, молодых пациентов и среднего возраста с диагнозом шизофрения или подобными в больницах обычно наблюдают весьма продолжительное время - иногда в течение 2, 3 месяцев (а вот пожилых у нас не держат долго, да и просто не госпитализируют, как я это обнаружила).
Лежать долго конечно, уныло, но альтернативы нет. При досрочной выписке всю ответственность возложат на родственника, инициирующего выписку, и наверняка надо будет писать заявление с согласием, даже обязательством постоянного нахождения рядом с пациентом и так далее (у нас такое практикуют, я слышала от знакомой).
Ну и да, конечно, наши больницы, и психиатрические отделения в том числе отличаются от того, что показывают в американском сериале “Скорая помощь”. То есть врачи ежедневно осматривают больных, как положено, но зачастую этот осмотр занимает несколько минут на всю палату. Ежедневных обстоятельных бесед не практикуются, хотя, наверное, именно они важны для уточнения диагноза и отслеживания динамики.
3 циклы в день - неплохо уже само по себе “подымает настроение” так нездорОво.
Прочитала..задумалась.Дошло!
Полезла читать про циклодол.
Действительно.У него там несколько циклов))) действия..
От яркости ощущений,легкости движений,яркости красок..
до раздражительность.
Думаю про радостное ощущение на прогулке.Он даже говорил
“….кокое всё красивое..”..,а спустя час настроение стало меняться.
Кстати я уточнила у него сегодня.
400мл сероквеля-3 раза в день
циклодол-2 раза.На ночь не дают.
Господа!Ведь циклодол-это наркотик.Он подсядет на него?
Сегодня по телефону с ним общалась(отнесла таки!).
Говорит-все хорошо.Был обход.Врач спросила будут ли у него какие нибудь вопросы.Ответил,что вопросы будут,но он их ближе к выписке задаст..(критика?)
Когда я его про циклодол расспрашивала…он сказал,что его соседу(они подружились за эти дни) жена приносила циклолодол-целую упаковку(без палева:)).Он ,говорит мне три штуки давал..Я испугалась.Спрашиваю-это один раз было?Говорит-да.Я описала ему то,что прочитала..Убедила.
Я бы этого соседа!Я врача спрашивала про него..С чем лежит и что за человек.Она сказала,что не имеет право говорить и что здоровые тут не лежат.И что здесь не тюрьма и больные с кем хотят ,с тем и общаются..И она права.
Лежать долго конечно, уныло, но альтернативы нет. При досрочной выписке всю ответственность возложат на родственника, инициирующего выписку, и наверняка надо будет писать заявление с согласием, даже обязательством постоянного нахождения рядом с пациентом и так далее (у нас такое практикуют, я слышала от знакомой).
А так ответственность на врачах?
Какого рода эта ответственность?Случай с циклодолом говорит о том,что никакой ответственности.Мне сходить стукануть?
Конечно нет.Я потеряю доверие сына,а на остальное мне плевать.
Про заявление.Он же добровольно приехал.Сам всё подписывал.
Я нигде не расписывалась.Разве моё заявление играет роль?
Мне кажется он и сам может написать.Или я ошибаюсь?
Все же настаиваю на вопросе.В чем смысл пребывания там после снятия острого состояния?Тупо пить таблетки?Я хотя бы наблюдала..У меня есть возможность.Мне не надо быть на работе от звонка до звонка.Если часа два в день бываю-и то хорошо.
Не сочтите за грубость.Просто я хочу понять.Пока не услышала аргументов.Только то что..он никуда не уйдёт,не уедет..Только в этом дело?На беседы с врачом можно и в частный кабинет ходить.К тому же главному психиатору,который этой ПБ руководит.Надо с ним посоветоваться…Он мне говорил,что как снимут острый психоз-добро пожаловать.Он же может его в ПБ посмотреть.
(Это я вслух рассуждаю..
)
Девушка, действительно, может его оставить.
Может.Особенно если импотенция грозит.Кому нужен инвалид?
Поживём-увидим.Она умничка.Восхищаюсь этой деткой.Оленёнок.
Лечебные учреждения - это система со своими правилами, сложившимися не сегодня и не вчера, и пытаться изменить систему утопично. Читала, что больницы закрытого типа еще называют викторианскими - то есть основные правила в них сложились еще в эпоху правления королевы Виктории :)
Психические заболевания считаются длительно протекающими, отсюда и необходимость длительного наблюдения и лечения. Также эти больные признаются иногда опасными для себя и для окружающих - отсюда и госпитализация. Ну еще иногда назначается дополнительная диагностика, осмотр терапевта и других врачей, диагностиеческие процедуры, что тоже может быть само по себе основанием для нахождения в стационаре.
Кстати, еще прочитала в инете замечание психиатра (бывшего и находящегося сейчас, видимо, в некоей оппозиции системе), что в институте его учили практически исключительно на клинических примерах без полного выздоровления пациентов, из чего и вытекает отношение к пациентам как к постоянно больным. Увы.
Кстати, про нарушения дисциплины в больницах. У моего отца также полное безумие началось на третий день после того, как в двухместную палату положили пациента на “промывание!. На второй день пребывание этот молодой амбал потребовал у меня денег на водку, мотивируя тем, что ,по его словам, он его уже угощал. Денег я не дала, конечно, и попыталась сообщить медсестре, что для нее наверняка не было новостью - ну лежат алкоголики и , понятно, хотят пить водку, как только их состояние улучшится.
Когда я сообщила врачу об этом (уже после начала полного безумия), она сразу пошла в отказ, что пить они не могли. И это даже без попытки выяснить обстоятельства. Не могли и все.
При том, что очевидно, что в палате можно делать что угодно особенно вечером, при условии соблюдения тишины. В отделении вообще царила тишь, да гладь, да божья благодать. Пациент проходит процедуру в положенное время, а дальше в свободное время потихоньку занимается чем угодно.
Собственно, логично класть одного пьющего человека к другому, по интересам - в клинике неврозов их так обычно и кладут:) (это отчасти шутка).
Про жаловаться и стучать: собственно, я прекрасно понимаю, как это надо делать. Изучить законы о здравоохранении, инструкции, приказы, найти нарушение таких-то и таких-то пунктов, писать письма в страховую компанию по ОМС, главврачам и в вышестоящие органы здравоохранения.
Но, с другой стороны, начинать войну не хочется. Или когда уж совсем будешь доведен до отчаяния. Опять же одному бороться с системой утопично - ведь при необходимости мы все обращаемся за помощью к этой системе. Альтернативы нет.
Кстати, когда я пишу “система”, я вкладывают в это слово личное настороженное отношение, но не негативное.
Система - это реальность. Государство - тоже система. Даже система школьного обучения с классами - тоже древняя система, сложившаяся даже до королевы Виктории:) И она не идеальна для развития индивидуальных способностей ребенка, но альтернативы фактически нет, хотя редкие родители-новаторы бросают все силы на индивидуальное обучение или на что-то еще оригинальное. Но это требует больших затрат, и материальных в том числе.
Всё прочитала!Все равно не поняла.Про себя конкретно.
Ждать когда от скуки он водку начнёт пить или циклодол глотать?Курить еже начал.Он всегда так к этому плохо относился!Но обезволенный препаратами..Я очень удивлена.
Система.Бороться безполезно.
Наплевать на сына?Довериться системе?Полностью положиться на врачей?Сказать..“Будь ,что будет?”
Кстати, еще прочитала в инете замечание психиатра (бывшего и находящегося сейчас, видимо, в некоей оппозиции системе), что в институте его учили практически исключительно на клинических примерах без полного выздоровления пациентов, из чего и вытекает отношение к пациентам как к постоянно больным. Увы.
!!!Я это даже прочитала между строк в ответе одного из врачей.Именно-постоянно больные.Стереотип.Люди второго сорта.
А я лично,общаясь на этом форуме поняла.
Эта болезнь “косит” далеко не худших представителей человечества.Избранные)))
И нет у меня желания бороться с системой.
Кстати,а какие дополнительные обследования?Кроме окулиста никто не проявлял желания обследовать.Мне тоже говорили про обследование..Но ничего не происходит.
Я как раз и хочу обследовать.Съездить на МРТ и т.д…Вдруг у него травма какая-нибудь была.Бился то не раз..
Кстати,меня ещё вопрос беспокоит.Почему мне врач ничего не сказал сколько купить препарата в запас?Почему я должна сама это высчитывать?Если мы ей отдали одну упаковку(60 таблеток) по 200мг и одну 100 мг,то они скоро закончатся и надо заказывать..Их нет в свободной продаже!
Светлана, циклу дают потому, что доза Сероквеля высокая.Его без циклы может расшатать или скрючить сильно. Иногда психозы без него не обрываются. Это у Админа спросите поподробнее.И про нормотимики у него же. С Депакином дозы НЛ снизят быстрее.(Админ, не молчите, пожалуйста!). Вот нормотимиков у вас же нет почему-то. Ну не любят некоторые психиатры нормотимики. Разговаривайте с зав.отделением или доктором. Не обидятся, не бойтесь.
Почему выписывать не хотят? Потому, что он еще нестабилен. И Боятся возврата мании. Так бывает. Дома не всегда это отследить можно - сбежит ночью покататься на сноуборде, или еще там чего-нибудь. Если забирать будете - продумайте и этот момент. Сероквель у него в такой дозировке не останется, конечно. Но впрок закупите! Хотя бы месяца на 2.
Потенция вернется как только дозы НЛ снизят.Если мальчик сильно поправится после выписки - проверьте пролактин.
Светлана, прочитайте эту ветку. Она длинная, там много демагогии. Но кое-что она вам прояснит. http://www.psychoreanimatology.org/m-newbb+viewtopic+topic_id-950-viewmode-flat-order-ASC-mode-0-start-0.html
Закончилось все хорошо уже летом на Депакине. Муж вернулся в Кишинев к Весне.
Мне очень стыдно…Но он принимает
200 мг сероквеля три раза в день…А не 400!
Это теперь точно…Вчера ему желтые две давали..по 100мг.А сегодня белую одну дают.Вот мы с ним балды!
Кстати я уточнила у него сегодня.
200мл сероквеля-3 раза в день
600 мг в день?!
По российским стандартам Dr.Admin’a
Почему-то по приказу 311 полагается меньше давать.
Меня удивляет в больнице крайне малое общение сына с врачом.
Когда он поступал-врач мне говорила,что мы ещё много будем общаться и с ней и с сыном.Разбираться..
Чуйствую,что спасение утопающих-дело рук самих утопающих..
Хотя я иду на контакт,но обратной связи нет.Ну или почти нет.
…
Кстати,а какие дополнительные обследования?Кроме окулиста никто не проявлял желания обследовать.Мне тоже говорили про обследование..Но ничего не происходит.
Я как раз и хочу обследовать.Съездить на МРТ и т.д…Вдруг у него травма какая-нибудь была.Бился то не раз..
У Вас разбросанность в мыслях чрезвычайная, то Вы хотите к любому психиатру по России мотаться за добрым словом, то вспоминаете о доказательной медицине.
Определитесь с собой прежде всего: чему верить и не верить, к чему стремиться или не стремиться.
Любым соматическим обследованиям психиатры препятствуют, раньше надо было ими заниматься, поезд ушел.
Господа!Ведь циклодол-это наркотик.Он подсядет на него?
Да, на него подсаживаются даже легче, чем на НЛ.
Про заявление.Он же добровольно приехал.Сам всё подписывал.
Я нигде не расписывалась.Разве моё заявление играет роль?
Мне кажется он и сам может написать.Или я ошибаюсь?
Вы ошибаетесь. Сам он подписывал в ответ на стандартный предоставленный выбор:
“или подписываешь и выходишь через месяц, когда мать заберет” или “через суд без твоей подписи принудительно госпитализируем на 3 месяца и более”
Вы бы что выбрали? Мать заставляют писать бумажки, чтоб подвязать своей виной, чтоб потом не упрекала - сама просила и напросилась.
Почему мне врач ничего не сказал сколько купить препарата в запас?Почему я должна сама это высчитывать?Если мы ей отдали одну упаковку(60 таблеток) по 200мг и одну 100 мг,то они скоро закончатся и надо заказывать..Их нет в свободной продаже!
Это Ваша забота, Ваш сын - Вы и парьтесь.
Хотя в ПНД бывает сероквель и по льготе, идите к участковому - выпрашивайте. Enotta в Ебурге же покупает где-то по льготе.
(Админ, не молчите, пожалуйста!).
Sola, Вы же знаете, что в чужое лечение вмешиваться психиатрам не полагается, тем более заочно.
Все же настаиваю на вопросе.В чем смысл пребывания там после снятия острого состояния?Тупо пить таблетки?Я хотя бы наблюдала..У меня есть возможность.Мне не надо быть на работе от звонка до звонка.Если часа два в день бываю-и то хорошо.
Во-первых, психиатр может и не знать, что Вы можете сидеть возле него постоянно. И как долго - год, два? Два часа достаточно, чтоб больной натворил невесть что.
Во-вторых, Вы сами не знаете, как он может поступить после выписки из больницы.
(Один из вариантов - послать родителей отборным матом и уехать в неизвестном направлении…)
В-третьих, если он не принимает НЛ или плохо принимает, то при том интенсивном пролечивании, что он перенес, может возникнуть снова психоз.
Этот психоз засекут и проведут повторную серию уколов, чтоб слушался. Вам не придется снова париться с повторным помещением в больницу.
Вы еще успеете насидеться.
Хотя я встречал психиатров, которые умышленно могут не предлагать выписывать и ждать больше средних 45 дней пока либо больной либо родственники не станут у него выпрашивать выписку.
Такие царят привычки.
Я это даже прочитала между строк в ответе одного из врачей.Именно-постоянно больные.Стереотип.Люди второго сорта.
Да, на Вашем сыне и на Вас теперь стигма - печать неизлечимого человека второго сорта, так придумали психиатры.
Кросс.Мне тоже кажется,что Вы слишком много уделяете внимание мелочам..
Это не мелочь, это важно, также как и то, что “оказывается мне противопоказано находиться с непокрытой головой на солнце. А ведь я об этом не знал.”
У меня такое ощущение, cross,что Вы обижены..Не я ли Вас случайно чем то обидела?
Не заражайте меня “безнадёгой”.Отвечу на все ваши вопросы после прогулки с собаками.
У меня такое ощущение, cross,что Вы обижены..Не я ли Вас случайно чем то обидела? Не заражайте меня “безнадёгой”
Нет, я не обижен, а слегка раздражен, рабочий день был тяжелый.
Я никогда не заражаю “безнадегой”, у меня есть свое видение ситуации, о чем и пишу. Вопросов я и не задавал, больше отвечал на Ваши.
Меня сын подзаряжает своей невозмутимостью энтузиазмом.
Чтоб меньше плавать в области психиатрии посоветую купить книгу (например на books.ru) Рональд Комер. Патопсихология поведения. Нарушения и патологии психики. Психологическая энциклопедия. - Мало книг, которые написаны были бы так ясно для любого неспециалиста, так богато иллюстрировано, с таким большим количеством примеров.
cross!Я сразу почувствовала Ваше раздражение…
600 мг в день?!
Это много?
У Вас разбросанность в мыслях чрезвычайная,
Определитесь с собой прежде всего: чему верить и не верить, к чему стремиться или не стремиться.
Любым соматическим обследованиям психиатры препятствуют, раньше надо было ими заниматься, поезд ушел.
Вы в оппозиции к врачам.Кажется..Я не оч. много прочитала в форуме…но кажется так.
Зачем они препятствуют?Каким образом можно препятствовать,если сам хочешь обследоваться?Можно это делать независимо.Можно найти союзника..в лице психиатра(слушайте…я всегда думала психиатОр правильно писать.)
А Вы раньше занимались обследованием сына?
У меня так вообще полиса нет.Все никак не соберусь..Тьфу,тьфу.
Т.е Вы считаете,что нет смысла в обследовании? Я так думаю,что есть все же и хорошие врачи и люди в одном лице.Что такое доказательная медицина?
Хотя в ПНД бывает сероквель и по льготе, идите к участковому - выпрашивайте. Enotta в Ебурге же покупает где-то по льготе.
Никогда не выпрашивала ничего!Завтра поеду в аптеку и закажу.Придёт-выкуплю.
В-третьих, если он не принимает НЛ или плохо принимает, то при том интенсивном пролечивании, что он перенес, может возникнуть снова психоз.
Этот психоз засекут и проведут повторную серию уколов, чтоб слушался. Вам не придется снова париться с повторным помещением в больницу.
.
Вот тут Вы меня расстроили.Принимать то он их принимает..Точно.
А вот про интенсивность пролечивания..Т.е. после той гремучей смеси не будут действовать эти препараты?Вы на это намекаете?Мне что то врачи не отвечают на этот вопрос.Лучше бы правду сказали.Я бы хоть готова была.И что Вы хотели этим сказать
Вы еще успеете насидетьсяс)
А на солнце вообще вредно находиться.Хоть с покрытой,хоть с не покрытой головой.Я вообще не люблю лето.Я зимняя)))
Книгу заказала.
Cvetlana пишет:
Что такое доказательная медицина?
Модная современная наука в основе которой лежит учение о плацебо и шарлатанах. В её основу входит недоверие своим глазам и ушам, недоверие мертвым которые ожили и безногим которые отрастили себе ноги. В основе лежат блестящие принципы но часто её же больше всего и используют шарлатаны для продвижения своих препаратов, при этом часто перспективные лекарства отметаются и называются плацебо даже если безногие мертвые после их приема начинают танцевать. Так же используется для того что бы убрать с рынка определенные лекарства и продвинуть какие-то другие, к примеру убрать слишком дешевые(дорогие) или фирм производителей ЛС которые не желают делится доходами и выполнять определенные требования. Но они самые неподкупные и честные в мире, вы таких честных нигде не встретите Любят воевать с ноотропными средствами и фирмами их производящими, так как они им напоминают допинг в спорте, в итоге больные которым действительно требуются ноотропные средства часто их не дополучают. Чем то это движение на самом деле напоминает борьбу с допингом когда врачи открыто в научных статьях и книгах врали о том что допинг не имеет никакого эффекта, через время спортсмены перестали им верить, фирмы производители допинга все равно разбогатели. Да могут назначать лекарства продлевающие жизнь но сильно ухудшающие её качество а могут и наоборот, впрочем в обычной медицине тоже так. Под грифом доказанности запросто могут убрать дешевый аспирин с рынка что бы продвинуть лекарство в 10 раз дороже но такое же эффективное так как это кому-то выгоднее, при этом будут вешать лапшу что аспирин неэффективен(иронизирую куда им тягатся ). Даже если это не совсем так все к этому идет господа заседатели, впрочем и без всего этого не просто. Правда все это всего лишь мое личное мнение и оно не слепое и не плацебо-контролируемое, вот так вот.