Очень нужна моральная помощь! on Психиатрия и психореаниматология

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 10 May 2011 09:14:47 +0400

kremenickaya пишет:
ПОбочные действия нейролептиков проходят, никакого вреда необратимого не несут.

Неправда :). Почитайте статью неврологов http://medi.ru/doc/7200204.htm

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 18 Feb 2011 23:12:10 +0300

Зайдите на сайт masktherapy.ru
Там вы найдете ответы на все ваши вопосы

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 19 May 2009 05:44:55 +0400

И Женька не забудьте 412599564

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 19 May 2009 00:35:03 +0400

Ванька и Светлана - приветствую Вас обоих в своей аське! Будем дружить :)

Уже подружились!

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 19 May 2009 00:13:35 +0400

Steven_Swamp пишет:
Привет, Макс! Да запросто! 403724369 моя аська.(Сын Светланы - Ванёк:))

Ванька и Светлана - приветствую Вас обоих в своей аське! Будем дружить :)

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 18 May 2009 22:39:57 +0400

Привет, Макс! Да запросто! 403724369 моя аська.(Сын Светланы - Ванёк:))

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 18 May 2009 19:23:44 +0400

Светлана, добрый день!

Вот читаю этот топик (правда пока весь не дочитал) и понимаю на сколько схожи проблемы у меня и Вашего сына!
У меня быро абсолютно такое же начало болезни… Переизбыток адреналина и почти всё, что Вы описывали в начале форума… Более подробно про меня в теме “Излечима ли шизофрения” и в этом топике на сайте нейролептик: http://neuroleptic.ru/forum/about1944.html

Давайте общаться! Моя ICQ 211443703 или можно прямо тут :)

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 15 May 2009 18:02:27 +0400

а кто такой тимур?
он тоже с форума?

Тимур-просто хороший человек.Знакомый Виталика и Романа.Больше ничего не знаю))Голос приятный.Общались по телефону.Он помогал с записями,советами,очередями.

Ну вот, пациентов,зазря сдавших анализы “почти по-кроссу” прибавилось!

И не говори Я в принципе была уверенна,что это пустая трата денег,но потом же фиг оправдаешься…если не докажешь.
Так что пусть моя Дашенька спит на моей подушке.Кстати,Роман говорит,что кошки и собаки лучший антидепресант)))
Проверено мной.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 15 May 2009 17:54:02 +0400

Sola05 пишет:
Ну вот, пациентов,зазря сдавших анализы “почти по-кроссу” прибавилось! Кросс,зато уже два пациента с хелиобактером объявилось! Может, токсоплазму оставить в покое и начать копать под хелиобактер?
Светлана, рады за вас и вашего Ванюху! Счастья вам обоим и здоровья! Да, когда освоете Европейский - нагрянем за покупками.

виола чтото туплю.
Не понял кто сдал анализы?
Зазря.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 15 May 2009 17:51:54 +0400

Ну вот, пациентов,зазря сдавших анализы “почти по-кроссу” прибавилось! Кросс,зато уже два пациента с хелиобактером объявилось! Может, токсоплазму оставить в покое и начать копать под хелиобактер?
Светлана, рады за вас и вашего Ванюху! Счастья вам обоим и здоровья! Да, когда освоете Европейский - нагрянем за покупками.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 15 May 2009 17:45:44 +0400

а кто такой тимур?
он тоже с форума?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 15 May 2009 17:21:03 +0400

Ой!Забыла самое главное!
Выражаю огромную благодарность Тимуру за помощь оказанную в Москве.Простите за пафос
И Роману и Виталику.И конечно Илье))

Держитесь и обязательно пишите:)). За вас очень многие болеют!!!

И конечно всем,кто болеет и не равнодушен.Спасибо Маугли.Ванька,конечно гигант…,но до тебя ему.Ой,ой,и ой.
Ты умница.Людям,которые считают себя здоровыми далеко до твоих достижений)))

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 15 May 2009 17:01:46 +0400

Молодцы :)!!! Я за вас так рад. Ванька - гигант, раз может и учиться, и с девушкой зажигать,и на машине, и в бассейн, и планов на будущее куча . Респект много раз :)) и так держать!!! А физика - ну не всем ведь быть Ньютонами, мне тоже математика намного больше нравилась :). Сонливость со временем должна стать меньше, говорят к этому адаптируешься. И дозы меньше уже :)
Держитесь и обязательно пишите:)). За вас очень многие болеют!!!

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 15 May 2009 16:24:14 +0400

Что же по поводу остального..
Всё очень даже не плохо.Уроки учит(сессия скоро).С физикой тупит,но она ему плохо давалась по причине провалах в знаниях)))Половину задач сам решил,половину в интернете нарыл..
В.математика-лучше.А вернее хорошо.Вчера сидел целый день и все задачи решил.
На машине ездиет,в бассейны-аквапарки ходит,с девушкой встречается,кататься на борде ездил.Снег растаял,но он собирается с другом на Эльбрус в июле..Друг там инструктором будет работать и пригласил Ваню с собой.Там Ванька хочет закончить курсы инструкторов и тоже поработать инструктором.Я сомневалась отпускать или нет,но решила отпустить.Роман тоже смотрит на это позитивно.
Два дня назад прилетели из Москвы.Там и анализы сдавали и МРТ и УЗДГ проходили.
Мне было некогда и сын сам мотался по Москве.
Не всё сразу получилось,но он вполне справился с поставленными задачами
Я к нему только в последний день присоединилась..и со стороны наблюдала как он договаривается о процедурах и пытается доказать зачем ему нужно МРТ с контрастом)))

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 15 May 2009 15:55:32 +0400

Считаю своим моральным долгом выложить коментарии Виталика и Романа.
Vitalik:

все хорошо у вашего мальчика .только ТТГ высокий
нужна замещающая терапия пока ттг не будет меньше 1

rombeck

…. я обещал прокомментировать анализы щитовидки

у Вани небольшая недостаточность щитовидки (ТТГ высокий, Т3 и Т4 низкие) и есть антитела к ткани щитовидной железы

это объясняет и депрессии до острого приступа, и случившуюся манию, и сильную сонливость и плохую переносимость НЛ, и запоры
и я хочу назначить Ване лечение - это поможет ему и депрессий/маний в дальнейшем избежать, и справиться с сонливостью и запорами

и мыслить ему станет легче, решать физику
….итак, я назначаю L-тироксин Берлин-Хеми, 100 мкг (1 таблетка) с утра, натощак, сразу после пробуждения (буквально сразу как встал, продрал глаза)
и йодомарин, 100 мкг, с утра

на срок 6 месяцев, после 6 месяцев - отмена L-тироксина и повторный анализ, и если в повторном анализе все будет Ок, то больше L-тироксин не принимаем (только йодомарин), если не будет Ок, то L-тироксин продолжим
через месяц после начала L-тироксина - проверить ТТГ и Т4, для определения достаточности дозы (ТТГ должен быть < 1.0)
остальные анализы щитовидки через месяц повторять не обязательно
после приема L-тироксина минимум час, а лучше два часа, ничего не есть и не принимать других лекарств (в т ч сероквель), так как железо в пище или оксид железа (наполнитель в таблетках) нарушают всасывание L-тироксина

…..а йодомарин и так можно попринимать - это просто профилактика, ваш регион йододефицитный…..

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 15 May 2009 15:43:46 +0400

ТТГ — 2.80 - много для данной ситуации.
Пролактин — 254 какие ед. измерения?

Да.Мне уже Роман и Виталий уже сказали..Сейчас как раз хочу настрочить их коментарии.Пролактин в мЕд/л.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 15 May 2009 15:36:01 +0400

ТТГ — 2.80 - много для данной ситуации.
Пролактин — 254 какие ед. измерения?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 15 May 2009 11:49:47 +0400

МРТ
На серии сагиттальных, фронтальных и аксиальных томограмм получены изображения суб- и супратенториальных структур головного мозга. Очаговых и диффузных изменений сигнала, поступающего от больших полушарий головного мозга, мозжечка и стволовых структур не определяется. Срединные образования не смещены. Желудочковая система не расширена и не деформирована. Субарахноидальные пространства не расширены.
Гипофиз имеет размеры: вертикальный - 5 мм, поперечный - 12 мм, переднезадний - 12 мм. Структура аденогипофиза однородна, воронка расположена по средней линии.
Краниовертебральный переход, стволовые структуры без особенностей.
Заключение: MP - данных за очаговые изменения вещества головного мозга не получено.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 15 May 2009 11:44:23 +0400

Привет всем))
Мы тут немножко обследовались.Прокоментируйте пожалуйста.

ТЗ свободный — 4.2
Т4 свободный — 11.5
ТТГ — 2.80
АТ-ТГ — 1.3
Пролактин — 254
антитела к рТТГ— 0.77
свободный тестостерон — 29.8
Cytomegalovirus (кач.)— не обнар.
Chlamydia trachomatis — не обнар

anti-H.pylori Ig A — 0.5
anti - CMV IgG — 0.0
anti - CMV IgM — отрицат

**Специально для любителей и не любителей кошек..**Напомню))
Моей киске 14 лет.
anti - Toxo IgG — 0.0
anti - Toxo IgM — отрицат
Toxoplasma gondii — не обнар.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 01 May 2009 10:11:23 +0400

Неужели его этому учили?

Учили делать то,о чём вы пишите.А на практике приходиться делать совсем не врачебные вещи.Я с вами в этой части согласен.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 30 Apr 2009 22:35:05 +0400

Lidia пишет:
Потому что я - мать больного сына. Три с половиной года назад я не была знакома ни с одним психиатром, не знала, что такое МКБ, считала, что ШЗ - единственное психзаболевание и не имеет к моей семье никакого отношения. И была я тогда гораздо счастливее, чем сейчас.

The same

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 30 Apr 2009 21:43:53 +0400

Почему союз вынужденный

К сожалению, вынужденный. Потому что я - мать больного сына. Три с половиной года назад я не была знакома ни с одним психиатром, не знала, что такое МКБ, считала, что ШЗ - единственное психзаболевание и не имеет к моей семье никакого отношения. И была я тогда гораздо счастливее, чем сейчас.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 30 Apr 2009 21:33:01 +0400

Володя!)))
Наверное Вы говорите о другом мире..
Есть вещи которые не выносятся на всеобщее обсуждение.
И я понимаю,что не вина врача(?)в том ..что он вынужден заниматься рутиной..Квитанции выдавать..,счета заполнять,следить за тем чтобы ни у кого не украли телефоны..
Неужели его этому учили?
Вот это и называется “совок”.
Этим должны заниматься другие люди.А доктор должен лечить.
Ходить на обходы.Слушать жалобы пациентов.Корректировать лечение.
Это работа врача.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 30 Apr 2009 21:23:10 +0400

Наш вынужденный союз надо сделать счастливым".

Почему союз вынужденный.Мне общение с коллегами и пациентами не обременительно,а даже наоборот.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 30 Apr 2009 21:16:44 +0400

В голову пришла неподходящая цитата: “Наш вынужденный союз надо сделать счастливым”. (с?)

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 30 Apr 2009 21:08:58 +0400

А на форуме можно описать свои ощущения, мысли, недовольства в конце-концов.

Выпустить пар.

задерживаются именно на этом форуме, зная, что здесь можно получить куда более грамотный совет, чем совет от “лечащего” врача

Я считаю,что случайных людей на данном форуме нет,как среди пациентов,так и среди докторов.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 30 Apr 2009 21:04:39 +0400

Самое смешное еще и в том, что иногда у врача просто нет времени(или желания) на разговоры с больным. Ну пара стандартных вопросов, минимум информации от себя, рецепт в зубы и бай-бай

Мне это знакомо.Но сути дела данная ситуация не меняет.Всегда можно найти хорошего специалиста,к которому можно обратиться.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 30 Apr 2009 20:54:19 +0400

Доктор Семенов! Самое смешное еще и в том, что иногда у врача просто нет времени(или желания) на разговоры с больным. Ну пара стандартных вопросов, минимум информации от себя, рецепт в зубы и бай-бай. Следующий! А на форуме можно описать свои ощущения, мысли, недовольства в конце-концов. Поэтому и терапия подбирается куда адекватнее, нежели в ПНД. Плюс далеко не все врачи знают и назначают новые НЛ, нормотимики, корректоры. Просто сих препаратов нет в данной местности. Поэтому многие больные и их родственники задерживаются именно на этом форуме, зная, что здесь можно получить куда более грамотный совет, чем совет от “лечащего” врача.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 30 Apr 2009 20:50:53 +0400

В условиях, если гипотетически будет принято использование онлайн-консультаций в рамках здравоохранительной системы.. тогда они могли бы дополнить очные консультации.

Тогда да.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 30 Apr 2009 20:47:13 +0400

\А то, о чем Вы писали, в идеале, предполагалось на каких условиях?\

Я про коня в вакууме. В условиях, если гипотетически будет принято использование онлайн-консультаций в рамках здравоохранительной системы.. тогда они могли бы дополнить очные консультации.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 30 Apr 2009 20:38:03 +0400

Идеальным, ИМХО, было бы прохождение очно всех “соматических” специалистов (скажем, после купирования психоза или если психоза нет), потом общение их с психиатрами для подбора стратегии терапии, потом регулярное общение онлайн (видео, аудио, текст, опросники, тесты, вопросы по побочке) с одним из психиатров.

В этот список необходимо добавить проведение обязательных и дополнительных лабораторных исследований,ФГЛ,КТ.МРТ. При желании и необходимости можно дополнить.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 30 Apr 2009 20:37:50 +0400

mbold пишет:

Если бы “режим онлайн” включал, скажем, видео и аудиосвязь с врачом, так он смог бы “выловить” симптомы, о которых стесняется или забывает сказать человек сам. Но и тогда это не даёт врачу полной информации. Наверное, об этом речь. Идеальным, ИМХО, было бы прохождение очно всех “соматических” специалистов (скажем, после купирования психоза или если психоза нет), потом общение их с психиатрами для подбора стратегии терапии, потом регулярное общение онлайн (видео, аудио, текст, опросники, тесты, вопросы по побочке) с одним из психиатров.

Arjuna, это в идеале, нам не светит. Нам бы хоть консилиум в ин-те, уже рады.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 30 Apr 2009 20:28:30 +0400

Если бы “режим онлайн” включал, скажем, видео и аудиосвязь с врачом, так он смог бы “выловить” симптомы, о которых стесняется или забывает сказать человек сам. Но и тогда это не даёт врачу полной информации. Наверное, об этом речь. Идеальным, ИМХО, было бы прохождение очно всех “соматических” специалистов (скажем, после купирования психоза или если психоза нет), потом общение их с психиатрами для подбора стратегии терапии, потом регулярное общение онлайн (видео, аудио, текст, опросники, тесты, вопросы по побочке) с одним из психиатров.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 30 Apr 2009 20:01:41 +0400

Если бы “режим онлайн” включал, скажем, видео и аудиосвязь с врачом, так он смог бы “выловить” симптомы, о которых стесняется или забывает сказать человек сам. Но и тогда это не даёт врачу полной информации. Наверное, об этом речь. Идеальным, ИМХО, было бы прохождение очно всех “соматических” специалистов (скажем, после купирования психоза или если психоза нет), потом общение их с психиатрами для подбора стратегии терапии, потом регулярное общение онлайн (видео, аудио, текст, опросники, тесты, вопросы по побочке) с одним из психиатров.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 30 Apr 2009 19:41:30 +0400

Вы в принципе отрицаете телемедицину или только назначение ПФТ онлайн?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 30 Apr 2009 19:28:44 +0400

Назначение любого психотропного препарата требует особого внимания,подбора дозировки,необходимой для пациента,коррекции побочных проявлений, которые могут возникнуть.Режим он-лайн не позволяет этого сделать достаточно корректно.

Дело не в режиме он-лайн, а в конкретном враче. Кто-то на тебя будет “глазеть” постоянно, но так и не увидит ничего…тк не умеет и не хочет думать и учиться, а также смотрит на тебя как на бревно. Почему в онлайне нельзя? Думаю, что риск ошибки не слишком велик по сравнению с очным общением.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 30 Apr 2009 19:20:00 +0400

Не согласна с доктором Семеновым

Это ваше право. Только я могу ещё добавить по этому поводу

.“Этих врачей побаиваются, тк могут вкатать лошадиную дозу НЛ, если пожалуешься на что нибудь”

Назначение любого психотропного препарата требует особого внимания, подбора дозировки, необходимой для пациента, коррекции побочных проявлений, которые могут возникнуть. Режим он-лайн не позволяет этого сделать достаточно корректно. Но я повторюсь. Каждый человек имеет право обращаться туда, где ему окажут помощь.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 30 Apr 2009 19:00:26 +0400

Не согласна с доктором Семеновым. Во-первых, многие на форум обращаются лично и в анонимном режиме рассказывают о себе без утайки в отличие, например, от беседы с врачом из ПНД или из ПБ. Этих врачей побаиваются, тк могут вкатать лошадиную дозу НЛ, если пожалуешься на что нибудь. А врач в ПНД на тебя такое досье настрочит, что рад не будешь. Ну итп. Не верю, что в режиме онлайн нельзя адекватно описать свое состояние. Что касается родственников, они ведь видят больных в динамике и это очень важно. Вы привели пример психотической и непсихотической депрессии. Неужели вы думаете, что бредовые переживания будут незаметны близкому человеку. Он может не идентифицировать их как бредовые, но что то странное обязательно отметит. На форум заставляет обращаться нужда, когда твое состояние или твоих близких не улучшается, когда некомпетентные врачи «очно» назначают терапию, которая может на всю жизнь покалечить. Что касается меня лично, то форум просто спас, большое спасибо врачам.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 30 Apr 2009 18:38:26 +0400

Мне кажется, врачи этого форума очень осторожно подходят к назначению лечения. Скорее, они не назначают, а корректируют уже назначенное “кривоватое” лечение. И делают это отнюдь не директивным тоном. К тому же, часто требуются советы другого плана. Прикиньте исход, если бы 44444 послушала медсестру и прекратила давать табалетки на 14-20 дней раньше.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 30 Apr 2009 16:49:52 +0400

А что, доктор Семенов разумные вещи говорит.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 30 Apr 2009 16:39:46 +0400

Во многих темах на “Нейролептике” стандартный ответ: “Заочно лечение не назначаем”, может и Вы бы под раздачу попали, если бы сюда не пришли.

Вы знаете,заочно назначать ПФТ не профессионально.Я уже писал,что внешне сходные состояния могут быть при разных синдромальных состояниях.Возьмём к примеру депрессивное состояние.Оно может быть психотическое и непсихотическое,а внешне может выглядеть примерно одинаково.Подход к лечению в обеих случаях разный.Можно ли заочно назначать лечение,не оценив состояние больного.Двигаемся дальше.В структуру депрессии может включаться тревога,бредовые переживания,суицидальные тенденции.Об этих особенностях депрессивного состояния можно узнать только побеседовав с пациентом.А теперь представьте ситуацию.На форум обращаются родственники больного,описывают состояние как депрессивное (не зная характер депрессивного состояния,уровень депрессии,наличие или отсутствие бредовых переживаний и т.д.) просят о помощи.Получают массу рекомендаций-препараты,дозировки и начинают"лечить"своего близкого человека,не показав при этом специалисту.Что будет,если пациент с суицидальными тенденциями или бредом начнёт принимать антидепрессанты с активизирующим компонентом.Не задумывались? Я считаю,что политика форума нейролептик.ru по этой позиции единственно правильная и профессиональная.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 30 Apr 2009 14:38:38 +0400

Заколебало ваше слово СОВОК.. Лично моё мнение.Конечно совок.Дремучий лес с пнями.. Мы живём в дерьме,господа.По самые уши.И какое счастье ,что хоть иногда мелькают человеческие лица,а не свинные рыла. Это я про вас,ребята..Про наших дорогих Виталика,Илью,Романа.Про тех самых “злодеев” психиатров.Без них бы лежать Ванечке на третьей вязке под “совковым коктейлем”. Почитайте темку с д-м Севером)))

Почему же? Я, например, полностью согласна с мнением rombek’a относительно “совковости” в медицине.

Доктора с нейролептика написали,что не читаемая информация..

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 30 Apr 2009 13:23:47 +0400

F20 лечится так же?Как и F21 и 25 и 23 и т.д?
Есть разница в терапии?

Светлана!Лечится не F20 F21 и 25 и 23 и т.д. В каждом конкретном случае лечение назначается индивидуально с учётом основного психопатологического синдрома.Почему я всё время задавал вопросы вам и Ване,из праздного любопытства?Внешне схожие поведенческие проявления могут соответствовать разным психопатологическим синдромам,а отсюда и терапия должна отличаться.Комментировать Ванино состояние я не могу,т.к. я с ним практически не общался.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 30 Apr 2009 13:10:28 +0400

Владимир.А F20 лечится так же?Как и F21 и 25 и 23 и т.д?
Есть разница в терапии?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 30 Apr 2009 13:03:04 +0400

Вам(и врачам с нейролептика) хочется F20 видеть..

Зачем вы так,Светлана? Я не испытываю удовольствие,если приходиться ставить F20.Но если F20 есть,родственники должны об это знать.И F20 не приговор,а руководство к действию при современном развитии ПФТ.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 30 Apr 2009 12:23:20 +0400

Чую нужно ответить всем…
Да не пропала я!Ребята.Я же даже выложила ночной разговор..про неотению..Ну скажите,зачем мне это было нужно?
Затем,что хотелось поделиться со всеми.А Роман ночью сидел модерилкой подправлял.Лишнее убирал.Слова паразиты,про чай..Я ему говорила чтобы оставил как есть..

mbold писал:
А вы вдруг перестали писать, рассказывать о результатах. Вроде как получается, что мы вам больше не нужны стали, когда появился у вас rombec в аське. Хотя, когда вы просили о поддержке, многие старались вас поддержать.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 30 Apr 2009 11:13:09 +0400

И теперь психологическая защита. Хочется забыть.

Возможно…

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 30 Apr 2009 09:51:33 +0400

Мне как врачу-психиатру это понятно.

Конечно. И еще другой момент, который тоже понятный.
Люди два месяца были в страшном напряжении, метались, искали. Что-то получилось.
И теперь психологическая защита. Хочется забыть.
Дайте отдохнуть.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 30 Apr 2009 08:59:45 +0400

Они бы могли получить на форуме полезную информацию, а она пропадет в аське, канет в никуда…. rombeck всем будет помогать в аське?

Светлане Ромбек предложил через аську общаться сам. Вероятно, хотел больше именно с сыном переговорить. Прочувствовать его, что ли. Это ж не её прихоть.

Доброе утро Светлана и остальные форумчане,кому интересна судьба Ивана.Когда пропали сообщения Светланы с форума,я подумал,что что-то произошло, и не ошибся.Светлане предложили общаться в закрытом режиме.Я думаю,это связано с тем,что Ваня стал рассказывать о своём заболевании,его начале.Для чего это? Возможно.чтобы мы не узнали как развивалось заболевание дальше,какие симптомы у него были.Мне как врачу-психиатру это понятно.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 30 Apr 2009 08:06:15 +0400

Народ! Светлане Ромбек предложил через аську общаться сам. Вероятно, хотел больше именно с сыном переговорить. Прочувствовать его, что ли. Это ж не её прихоть. И спасибо Ромбеку, что он вернулся на форум вообще - Админ последнее время один за всех отдувался. И Виталику спасибо. Он практически всем отвечает, если заходит. Потому, что мнение разных врачей иногда хочется услышать.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 30 Apr 2009 05:59:49 +0400

А в аське просто очень удобно общаться.. И никаких секретов.

Да понятно, что удобно общаться. Только вот матерей на форуме много (даже отец один есть), а сколько их еще появится, возможно, с похожей историей! Они бы могли получить на форуме полезную информацию, а она пропадет в аське, канет в никуда…. rombeck всем будет помогать в аське? Очень сомневаюсь…

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 30 Apr 2009 01:31:42 +0400

Светлана, спасибо что написали. Многие следили за вашей историей, вам сопереживали. Конечно интересресно, каково теперь состояние Ивана, как его лечат, какая динамика. Это не просто любопытство, многие перинимают опыт. А вы вдруг перестали писать, рассказывать о результатах. Вроде как получается, что мы вам больше не нужны стали, когда появился у вас rombec в аське. Хотя, когда вы просили о поддержке, многие старались вас поддержать.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 30 Apr 2009 01:15:16 +0400

Ребята!Роман меня побил из-за вас.)))
Что тему забросила.
Значит так.Дела потихоньку.
Кататься на борде сегодня ездил.Уже второй раз.Бегать пытается).Слабость у него.
Принимали в последнее время
утром сероквель 100 мг
конвулекс 300 мг

вечером сероквель 300мг.
конвулекс 600 мг.

Днём решили не принимать.Т.к. сонливость ужастная.
Спал до обеда.
Сегодня встал в 10 утра..С трудом.Поехал кататься на борде с другом..
Вечером ,вернувшись,сказал что устал..
Что беспокоит.Депрессивное состояние.Но боремся.
Роман рекомендовал прогулки по солнцу 2 раза в день(светотерапия)
Утром не спать долго.Привыкать вставать,даже если не хочется.
Массаж ещё.Не профессиональный.А моего производства.Глубоко разминать мышцы.Ване нравится.
Но не смотря на все принятые меры скорее всего придётся принимать АД.
Рекомендована как вы все видели..и Виталиком и Админом и Романом симбалта
Завтра выкупаю.
Не хотелось бы применять,но скорее всего придётся.
Мне кажется ему очень трудно,но он вида не подаёт.Говорит, что всё хорошо..Но это в его характере.
Естественно он пока не работает и ..что то за сессию не берётся.Но меня этот вопрос пока не беспокоит.Уверенна,что всё образуется.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 29 Apr 2009 23:59:22 +0400

Светлана, Вы о чем? Кто на Вас злится? Уж точно не я.

Наверное показалось.Простите.
Как то всё на нервах в форуме.Не понимаю почему.))

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 29 Apr 2009 23:56:38 +0400

Cvetlana пишет:
Вот понять не могу..Чего злобитесь то?
Анима!Где Ваши высоко религиозные чувства?

Светлана, Вы о чем? Кто на Вас злится? Уж точно не я.
Я Кроссу писала, чтобы не просил каких-то разработок, которые ему на самом деле не подходят. И все.

А про религию я Вам однажды написала. Когда Вы были в отчаянии. И больше не пишу, обратите внимание.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 29 Apr 2009 23:52:04 +0400

Вот понять не могу..Чего злобитесь то?
Анима!Где Ваши высоко религиозные чувства?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 29 Apr 2009 23:37:21 +0400

cross пишет:
Я зарекся писать в Вашей теме, спрашивать Вас.
Я пишу не из любопытства.

Кросс, да какая Вам разница, все равно Вам это не пригодится. У Вас другой случай.
Несоизмеримо более тяжелый.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 29 Apr 2009 23:32:29 +0400

Кросс.Я удовлетворю Ваше любопытство.Спрашивайте

Я зарекся писать в Вашей теме, спрашивать Вас.
Я пишу не из любопытства.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 29 Apr 2009 23:25:16 +0400

Кросс писал..Что прозрачно? Вы даже не понимаете, что ли, что положение дел с Вашим сыном сокрыто от форумчан в стиле сокрытия информации в советское время. Никто же Ваши аськины разговоры не прочтет. Дело не в Ваших именах-фамилиях.

Кросс.Я удовлетворю Ваше любопытство.Спрашивайте)))

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 29 Apr 2009 23:21:25 +0400

Student2009 пишет:
Слава Богу все же вылечился.А само пребывание в ПБ вместе с убийцами, наркоманами и уголовниками я еще долго буду вспоминать как страшный сон(((

В больнице лежат больные люди. Более больные, чем Вы. Вот и вся разница.
Гордость заела, блин.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 29 Apr 2009 22:43:52 +0400

Да, нормотимиков мне не давали, а острое состояние снимали галоперидолом, аминазином и еще какой-то гадостью(((( На меня они почти не действовали, мания оставалась на прежнем уровне + онейроидное состояние. И так 2 недели!!! Врач родителям говорил, что доза лекарств “на максимуме” но видимо рецепторы что-то не усваивают и состояние не снимается. Как только дали таблетку зипрексы я стал приходить в норму - даже вышел на свидание с родителями, вел себя более адекватно. Корректор давали один - циклодол. Так и лечили - утром 1 табл. зипрексы и циклодол, в обед циклодол, на ужин зипрекса и циклодол, на ночь аминазин, от которого до обеда следующего дня ходишь овощем. При повторном приступе вкололи пролонг галоперидола - акатизия как реакция(больше 30 сек. на одном месте не сидел), но циклодол не давали. Короче лечился я долго и не совсем успешно((( Слава Богу все же вылечился.А само пребывание в ПБ вместе с убийцами, наркоманами и уголовниками я еще долго буду вспоминать как страшный сон(((

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 29 Apr 2009 21:58:27 +0400

Student2009 пишет:
Вот почитал вашу ветку и во многом узнал своё состояние… Психоз начался у меня, когда мне было 19 лет (сейчас мне 21 год)и развился до ужасного состояния за 8 дней. Вначале все было очень хорошо - отличное настроение, запросто находил со всеми людьми общий язык, много новых знакомств и море позитива=)))) Потом медленно стал пропадать сон - стал спать по 6, затем по 3-4 часа в сутки, стала пропадать критика к самому себе(мог свободно кому-то нахамить, сделать глупость какую-нибудь, т.е. поведение плохо, но еще контролировал). Затем пошел дикий бред - думал, что могу управлять погодой, что у меня есть сверхспособности(на это указывали мне “знаки”) и т.д. В итоге положили в ПБ, в тяжелейшем состоянии - 2 недели на вязках, провалы в памяти и фантастический видения. Состояние дошло до такой степени, что я даже боли не чувствовал(мне в постели дали покурить сигарету, а она упала на грудь-был довольно сильный ожог-но боли я не почувствовал…)а чувствовал только радость и любовь ко всему живому. Через 2 недели состояние сняли зипрексой, но лечился в больнице до конца ноября (всю осень). Пришлось брать академический отпуск в институте.

Что я хочу сказать - даже после такого тяжелого приступа болезнь полностью отступила, не оставив никакого изменения личности - я полностью восстановился после болезни,устроился на работу, стал вновь учится в институте (даже на пятерки) а моё окружение, друзья, даже и не подозревают о моей болезни=)))) У вас все тоже наладится, я уверен, удачи!=))))

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 27 Apr 2009 09:44:59 +0400

Врядли это наркотики или недостаток сна.

Провоцирующие факторы в развитии острого состояния.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 27 Apr 2009 01:37:48 +0400

Не буду спорить..
Просто не хочу.Но у меня в жизни бывали моменты(мне было 18 лет)..Я работала фотографом.
Днём снимаешь,а ночью печатаешь..Тогда я в ванной с увеличителем сидела))
Двое таких суток и начинаешь чувствовать что “всё как в кино и не с тобой.."(как доктор Семёнов спрашивал у Вани)..
И это без канабиса..
Спокойной ночи!Я спать…

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 27 Apr 2009 01:24:31 +0400

Врядли это наркотики или недостаток сна. У меня сплошной стресс, а крыша на месте. Кроме того, он говорил, что почувствовал неадекват позже. Нет, тут просто склонность от природы. Нет причин никому винить себя. Я по-простому скажу - ЗАБЕЙТЕ.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 27 Apr 2009 01:16:46 +0400

Адреналин..
Это жесть..Мне знакомо это ощущение..
Знаете,когда руки трясутся…А сердце того и гляди выскочит из груди..
И перевозбуждение такое,как будто “обкурился”..
Нужно спать просто..Вот в этом была ошибка.Плюс гашиш..
Но я бы не смогла повлиять..Я была далеко.
А теперь Ваня знает.Научится справляться))) с адреналином.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 27 Apr 2009 01:11:03 +0400

Знаете, главное, что у него есть “критика”. Теперь это слово для вас имеет несколько иной смысл. Но я имею ввиду другую критику. Взрослость начинается с того, когда человек задумывается о своих поступках. С ваших слов, он не испорчен. Достатком, временем. Он нормален, а не такой, как те мажоры, которые “могут себе позволить”. Если есть такая критика, то никакая болезнь не страшна, я верю в это.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 27 Apr 2009 00:49:44 +0400

Главное для человека - не логика, а баланс.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 27 Apr 2009 00:45:24 +0400

Опять ерунда про женскую логику. :) Вашей логики хватило на то, чтобы летать первым классом, помните. У многих тех, у кого логики побольше, нет того, что есть у вас. Логика - это не все. Логика имеет привычку создавать себе ловушки, а потом идти к психотерапевту и пытаться исправить их. Вот, что такое логика. Все то, что чрезмерно - не здраво. Вот как избыток адреналина, катаясь на доске. ;)

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 27 Apr 2009 00:33:04 +0400

Я себя уже не виню.Вы не правильно поняли то,что я написала.
Я ОБЯЗАНА это делать.Понимаете?
Мы обязаны заботится о наших детях.Врачи обязаны лечить..
Учитель обязан учить.Лётчик обязан долететь..
Вот такая у меня глупая философия.Женская логика.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 27 Apr 2009 00:20:37 +0400

Не вините себя, никто не виноват в том, что случилось. Беккер вам скажет то же самое. Родителям привычно винить себя в бедах, которые случаются с ихними детьми, они их слишком любят.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 27 Apr 2009 00:15:14 +0400

Безмерное уважение доктору Беккеру. :)

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 27 Apr 2009 00:15:13 +0400

Дальше было личное)))Простите.
Может этот разговор кому-то пригодится..
Что я поняла за эти жуткие 2 месяца?..
Я всегда любила своего сына..
Я не ждала что он станет моим кормильцем и добытчиком,но..
Я забыла ему об этом сказать!А он хотел,рвался..и сорвался..

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 26 Apr 2009 23:45:59 +0400

Ребята!Так хорошо!…Спокойно.Сынулька снова со мной.Форум как бы и не нужен уже..
Но не могу так уйти.Теперь этот форум-часть моей жизни.Меня так и тянет..Хочу чтобы у сына Анимы всё стало хорошо,чтобы XZ вернулся(((..
Спасибо всем.
Вчера четыре часа в аське “говорила”(он говорил,а я слушала ) с rombeck-ом !

Не могу не поделиться со всеми…

RB ‎(23:56):
я сейчас на 5 минут отойду - налью чаю
Cvetlana ‎(23:57):
ок
RB ‎(0:03):
вернулся
Cvetlana ‎(0:04):
Я на связи.
RB ‎(0:05):
ок..
так вот, Светлана, то, что я хочу объяснить Вам сейчас, в психотерапии называется Концепция Продленного Детства
объясняю…
RB ‎(0:09):
в биологии есть такое понятие, неотения
буквально - “продленное детство”
RB ‎(0:10):
в зависимости от того, каким определением “взрослости” мы пользуемся, неотению можно определить одним из двух способов
RB ‎(0:11):
если мы считаем “взрослой” ЛЮБУЮ половозрелую особь,
RB ‎(0:12):
то неотения - это способность взрослых (то бишь половозрелых) представителей данного вида длительно сохранять те или иные детские черты в поведении, в строении и функционировании организма, в его физиологии, в социальном функционировании (в стае, в человеческом обществе)
RB ‎(0:13):
если же мы считаем “взрослой” только ту особь, которая достигла не половой, а ПОЛНОЙ социальной, психологической и биологической зрелости
RB ‎(0:14):
то неотения - это способность детенышей данного вида к РАННЕМУ (раньше наступления полной социальной, психологической и физиологической зрелости) половому созреванию
к тому, что называют акселерацией - слышали такой термин?
Cvetlana ‎(0:15):
Да.
RB ‎(0:15):
теперь смотрите, зачем я все это объясняю, зачем я углубился в биологию
RB ‎(0:16):
неотения - это очень важное эволюционно-биологическое приобретение, повышающее приспособляемость и выживаемость, адаптационные возможности многих видов
RB ‎(0:17):
дело в том, что детский организм, и особенно детский мозг - он НАМНОГО пластичнее, изменчивее, подвижнее, чем консервативный взрослый организм
он легче способен адаптироваться к новым условиям, и лучше усваивает новую информацию
RB ‎(0:18):
и просто более выживаем и приспособляем - к примеру дети с лейкозами в 50 процентах случаев выздоравливают после лечения, а взрослые чаще всего умирают, для взрослого лейкемия это приговор
RB ‎(0:20):
а с другой стороны, если детство у какого-то вида слишком затянуто, то у него меньше индивидов способны к размножению - а это плохо для вида - поэтому природа изобрела раннее половое созревание, еще в период детства
чтобы популяция росла
RB ‎(0:21):
и вот теперь смотрите… из всех видов животных, неотения - продленное детство и раннее половое созревание - более всего выражены у высших приматов, наших ближайших родственников - человекообразных обезьян
и у самого человека
у человека самое длинное детство в процентах от общего времени жизни
RB ‎(0:22):
теперь смотрите… на протяжении ВСЕЙ эволюции человека как вида, детство у человека НЕПРЕРЫВНО и постоянно удлинялось
шестилетний мальчик шимпанзе - абсолютно взрослый мужчина, он даже может стать вожаком стаи, если старый сдохнет
RB ‎(0:23):
неандертальцы становились взрослыми примерно в 10 лет - но и жили они тогда 25-30 лет максимум
в Древней Греции и Риме юноша считался взрослым, становился гражданином и мог воевать в 12 лет
RB ‎(0:24):
и жениться мог с 12
у древних евреев - у моего народа - мальчики считались взрослыми с 13 лет - с возраста Бар-мицвы
RB ‎(0:25):
и с этого возраста они несли ВСЕ обязанности взрослых перед Б-гом и людьми, и должны были отвечать по всей строгости еврейского закона, если что
и жениться могли с 13
RB ‎(0:26):
и понимаете ли, Светлана, ТОГДАШНИЕ 12-13-летние НЕ БЫЛИ детьми
они не были такими, как сейчас
тогда детство было короче
они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО чувствовали себя социально и психологически значительно более взрослыми
RB ‎(0:27):
и физиологически они были более взрослыми, тогда люди жили меньше, росли в длину не так долго и были ниже ростом
но и зрелость наступала раньше
это видно даже по древнегреческим и древнеримским скульптурам
понимаете?
RB ‎(0:28):
теперь смотрите дальше
в Средние Века понятия о детстве опять сдвинулись
и детство у человека ОПЯТЬ удлинилось
RB ‎(0:29):
в средние века юноша считался взрослым, условно говоря, в 15-16 лет
в этом возрасте юноши уже шли работать, шли в ученики, подмастерья и т п
следы этого опять-таки можно найти в литературе средних веков
RB ‎(0:30):
и воевать шли в 15-16, вспомните 15-летнюю Жанну д’Арк
RB ‎(0:31):
и опять-таки, ТОГДАШНИЕ 15-16 летние были ГОРАЗДО взрослее и психологически, и социально, и даже чисто биологически, чем сегодняшние 15-16-летние
потому что тогда детство было реально короче
RB ‎(0:32):
наконец, примерно 200 лет назад, примерно в эпоху перехода от средневековья к современному капитализму, при переходе от рекрутской армии к массовой призывной армии
тогдашнее общество постановило считать мальчиков и девочек полностью взрослыми в 18 лет
RB ‎(0:33):
в 18 лет и в армию забирают, и жениться можно, и полная ответственность по закону наступает с 18 лет
и спиртное и сигареты продают с 18
и ТОГДА это было адекватно ТОГДАШНЕМУ положению дел
двести лет назад 18-летний юноша уже был АБСОЛЮТНО взрослым мужчиной
RB ‎(0:34):
у него уже закончился рост в длину - он больше не рос
снижалась до взрослых норм секреция гормонов - не вылезали прыщи
двести лет назад 18-летний крестьянский сын сам срубал себе хату и начинал жить отдельно от родителей
RB ‎(0:35):
и женились тогда рано
но дело в том, Светлана, что биологическая эволюция человека как вида - продолжается И СЕГОДНЯ
и за последние 200 лет детство у человека ОПЯТЬ удлинилось
RB ‎(0:36):
социальное, психологическое и общее биологическое (возраст, до которого растут в длину, до которого появляются прыщи, до которого подростковые проблемы в психике и т п)
RB ‎(0:37):
а половое созревание, наоборот, стало происходить раньше
акселерация
RB ‎(0:38):
и связано очередное удлинение детства у человека - с резким увеличением нагрузки на мозг у современного человека по сравнению с тем, что было 200 лет назад
и сильнейшим давлением эволюционного отбора в сторону бОльшей пластичности мозга, бОльшей способности усваивать информацию
а это и значит - продления периода детства
RB ‎(0:39):
смотрите, резкое усложнение социальной организации современного общества по сравнению с патриархальным обществом 200 лет назад
массовая доступность высшего образования
массовая доступность сложных машин и механизмов - автомобилей, телефонов, компьютеров
RB ‎(0:40):
видите возрастание нагрузки на мозг?
Cvetlana ‎(0:40):
Конечно.
RB ‎(0:40):
а социальные институты, законы и общество - они более консервативны
RB ‎(0:41):
и ПО-ПРЕЖНЕМУ считают 18-летнего мальчика или 18-летнюю девочку АБСОЛЮТНО ВЗРОСЛЫМИ
и требования к ним предъявляют как ко взрослым
но это было адекватно 200 лет назад и совершенно неадекватно сегодня
RB ‎(0:43):
антропологи и биологи, на основании изучения множества параметров (возраст социальной зрелости и отделения от родителей, возраст вступления в брак, финансовой самостоятельности, возраст, в котором снижается секреция гормона роста до взрослых норм и т д)
вывели, что в среднем СЕГОДНЯШНИЕ мальчики становятся ПОЛНОСТЬЮ взрослыми к 25 годам
а сегодняшние девочки - к 22-23 годам
RB ‎(0:44):
и Вам очень важно понимать, что Ваш сын - по сути еще ребенок
даже если он сам этого и не понимает и не признает
Cvetlana ‎(0:44):
Да я это знаю.
RB ‎(0:44):
даже чисто биологически
да и психологически тоже, и социально
RB ‎(0:45):
но теперь мы подходим к самому важному, к тому, ради чего затевался весь этот разговор
дело в том, что когда общество и люди предъявляют завышенные требования к молодому человеку или молодой девушке
RB ‎(0:46):
крогда с них спрашивают как со взрослых
а они ФАКТИЧЕСКИ еще дети - сегодняшних мальчиков, по=хорошему, надо бы в армию забирать в 25, а не в 18
то дети изо всех сил пытаются “соответствовать”
RB ‎(0:47):
тем более что им НИКТО этого не объяснял - того, что я Вам объяснил сейчас
про неотению
а это научный факт
и смотрите, кто-то более сильный - выдерживает и “срответствует”, через силу, через себя
слишком рано лишаясь детства
RB ‎(0:48):
кто-то менее устойчивый к стрессам - ломается, дети заболевают неврозами, депрессиями, манией, психозами
даже шизофренией, случается, заболевают на почве “переучился”, “пытался соответствовать”, “раньше повзрослеть”
RB ‎(0:49):
именно поэтому среди молодежи сейчас так много депрессий и неврозов, так много проблемных ребят
потому что общество на них давит и требует как со взрослых
а они еще морально и психологически незрелы, не готовы к
этому
RB ‎(0:50):
не устойчивы еще в достаточной мере
понимаете?
200 лет назад с 18-летнего МОЖНО было спрашивать как со взрослого - сейчас нет
RB ‎(0:52):
и вот Вам, во-первых, лет до 25 не стоит требовать от Вани слишком многого, пусть побесится
это не значит, что до 25 он должен делать все что угодно, а потом вдруг резко переключило и он стал взрослым и солидным
нет, взросление должно быть и обычно бывает постепенным
RB ‎(0:53):
просто это медленный процесс, и в наше время он может затягиваться до 25 лет у мальчиков и до 22-23 у девочек
и это АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНО в наше время - это НЕ инфантильность
это просто дети сейчас такие - это результат биологической эволюции человека как вида
понимаете?
Cvetlana ‎(0:54):
Понимаю.))
RB ‎(0:54):
а во-вторых, самому Ване стоит расслабиться, не пытаться изо всех сил “соответствовать”, не пытаться повзрослеть раньше времени
RB ‎(0:55):
это ломает психику и порождает ненужный стресс
который как раз и может сорвать и привести в ПБ
это не значит, что он не должен взрослеть, просто все постепенно
RB ‎(0:56):
это не значит, что ему не хочется быть взрослым)) очень хочется
как и всякому подростку
и это не значит, что Вы должны бегать за ним с соской и подтирать попу)) нет, он достаточно взрослый и самостоятельный
RB ‎(0:57):
но в некоторых аспектах ВСЕ РАВНО еще ребенок
Cvetlana ‎(0:57):
Роман!Я догадывалась об этом..Кое где читала,слышала.Думала.Именно такие мысли были.Телом,вроде бы наши дети выглядят взрослее,но…не зрелые они ещё.
RB ‎(0:57):
да, конечно а теперь я объяснил это Вам с научной точки зрения
Cvetlana ‎(0:57):
Плюс конкуренция..Вот и пыжатся..
RB ‎(0:58):
половое созревание начинается РАНЬШЕ, а вот взрослость наступает ПОЗЖЕ
да, пыжатся - и многие ломаются от этого, не выдерживают
RB ‎(0:59):
но не надо относиться к нему как к ребенку в том смысле, что вот мол ты еще ребенок и у тебя прав нет никаких, слушай и делай что тебе говорят
это унизительно и оскорбительно и это просто не работает, потому что это не так
Cvetlana ‎(1:00):
Мне ещё передача запомнилась,где на подростка кольчугу примеряли богатыря средневекового.И она на нем не сошлась))
RB ‎(1:00):
и не надо относиться к нему свысока, мол, ты еще маленький и глупый, у тебя нет жизненного опыта, ты глупее и слабее, потому что тебе 20, а мне ,,,
это тоже не работает и это неправильно
Cvetlana ‎(1:01):
Да я вот как раз всё пытаюсь ему объяснить..Что не рвись ты..успеешь..Но чистолюбие видимо..
RB ‎(1:01):
относитесь к нему как к РАВНОМУ себе, как ко ВЗРОСЛОМУ, с уважением, пониманием и тактом - но при этом любите его как РЕБЕНКА, а при оценке его действий и поступков - делайте скидку на то, что он еще ребенок и будет им до 25
я вот и попробую ему объяснить научно
RB ‎(1:02):
мне он кажется верит - может послушает
а честолюбив он - да, но это хорошо даже
только чрезмерное честолюбие может сорвать, не выдержит, перенапряжется
Cvetlana ‎(1:04):
Думаю что сказать)))
RB ‎(1:04):
кстати, обратите внимание, что период детства сегодня примерно совпадает с периодом окончания высшего образования
RB ‎(1:05):
Мать-Природа очень мудра
она все предусмотрела
Cvetlana ‎(1:05):
Я же -женщина.Ко мне нет у общеста требований…карьеры..и т.д.
RB ‎(1:05):
пластичность мозга увеличилась ровно настолько, сколько нужно, чтобы справиться с усвоением возросшего объема информации
Cvetlana ‎(1:06):
Мальчику труднее в этом плане.
RB ‎(1:06):
ну да, а он мальчик, на него социальное давление, социальный пресс намного выше
и предъявляемые и обшеством к нему, и самому себе требования намного выще
Cvetlana ‎(1:08):
Все поняла,док.
Cvetlana ‎(1:09):
Вот и играется он в стрелялки до сих пор
Cvetlana ‎(1:15):
Ему сейчас трудно.Его мучает мысль,что у меня на шее.Что на него столько денег потрачено,а он…тунеядец.Хотя я и не упрекала его никогда,но…общественное мнение..Работающие друзья.А он-дитё.Хотя и таких друзей много..Плюс иногда разность мат. положения.Есть “мажоры” ..Для которых на выходные в Финку мотануть-не проблемма.
Cvetlana ‎(1:17):
Когда ему 15 было -конечно его это не мучало.А теперь,я думаю, он стал осознавать что ему уже 20 и он" что-то уже должен".
Cvetlana ‎(1:19):
Отсюда и напряжение в отношениях с подругой.Вроде бы взрослые.Она ,видимо,на серьёзные отношения настроена..А он понимает что не готов.Социально.
RB ‎(1:20):
я понимаю, да
нет, он не сидит на шее
RB ‎(1:21):
все поправится он еще будет и учиться, и работать
просто у него очень долго были депрессии про которые он не говорил
и это мешало учиться и работать
Cvetlana ‎(1:22):
Да я ему тоже самое говорю.
RB ‎(1:25):
ну да
RB ‎(1:26):
Ему сейчас трудно.Его мучает мысль,что у меня на шее.Что на него столько денег потрачено,а он…тунеядец.Хотя я и не упрекала его

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 26 Apr 2009 20:32:32 +0400

а моё окружение, друзья, даже и не подозревают о моей болезни

Добрый вечер,Student2009.Искренне рад за вас,молодец,что поддерживаете Ивана.Удачи.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 25 Apr 2009 22:26:04 +0400

Student2009!Удачи Вам.Спасибо,что написали.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 25 Apr 2009 19:24:08 +0400

Вот почитал вашу ветку и во многом узнал своё состояние… Психоз начался у меня, когда мне было 19 лет (сейчас мне 21 год)и развился до ужасного состояния за 8 дней. Вначале все было очень хорошо - отличное настроение, запросто находил со всеми людьми общий язык, много новых знакомств и море позитива=)))) Потом медленно стал пропадать сон - стал спать по 6, затем по 3-4 часа в сутки, стала пропадать критика к самому себе(мог свободно кому-то нахамить, сделать глупость какую-нибудь, т.е. поведение плохо, но еще контролировал). Затем пошел дикий бред - думал, что могу управлять погодой, что у меня есть сверхспособности(на это указывали мне “знаки”) и т.д. В итоге положили в ПБ, в тяжелейшем состоянии - 2 недели на вязках, провалы в памяти и фантастический видения. Состояние дошло до такой степени, что я даже боли не чувствовал(мне в постели дали покурить сигарету, а она упала на грудь-был довольно сильный ожог-но боли я не почувствовал…)а чувствовал только радость и любовь ко всему живому. Через 2 недели состояние сняли зипрексой, но лечился в больнице до конца ноября (всю осень). Пришлось брать академический отпуск в институте.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 25 Apr 2009 02:00:49 +0400

А Вы Света чего не спите. Я только проснулся

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 25 Apr 2009 01:54:43 +0400

Странник!Он спит!Он устал сегодня.Катался.
И Вам,кстати,советую.Спать,в смысле.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 25 Apr 2009 01:40:13 +0400

Это вам сейчас смешно.Вспомните свое состояние в тот момент.

Ну, как хочешь, юноша. Иногда надо все выплеснуть из себя. Со смехом. Доктора уж больно серьезны. Пока.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 24 Apr 2009 21:12:26 +0400

Semenov пишет:

Оно на месте, никто его никуда не убирал

Уважаемый rombeck подскажите, где найти тему.

На “Закрытом форуме для специалистов”, тема “Параклинические методы исследований в психиатрии”.
Увидеть этот топик Вы сможете только залогинившись.

http://www.psychoreanimatology.org/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=1606&post_id=23596#forumpost23596

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 24 Apr 2009 20:44:21 +0400

Оно на месте, никто его никуда не убирал

Уважаемый rombeck подскажите, где найти тему.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 24 Apr 2009 20:38:36 +0400

Steven_Swamp пишет:
Всем привет! Уважаемый Semenov, я опишу обязательно, только чуточку позже… Сейчас устал после катания и интернет отдаю Маме(у нас, к сожалению, одна линия). Rombeck, я в google talk выйду часов в 9 по вашему, ок?:)

Ок.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 24 Apr 2009 20:04:31 +0400

Всем привет! Уважаемый Semenov, я опишу обязательно, только чуточку позже… Сейчас устал после катания и интернет отдаю Маме(у нас, к сожалению, одна линия). Доктор Rombeck, я в google talk выйду часов в 9 по вашему, ок?:)

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 24 Apr 2009 19:44:58 +0400

Semenov пишет:
Уважаемый Dr.Admin,скажите,а куда подевалось обсуждение,которое проводилось в закрытом режиме? Или я не могу его найти,или вы его убрали? Хотелось бы узнать,чем всё закончилось? Или тема не актуальна?

Оно на месте, никто его никуда не убирал (если Вы про обсуждение необходимости дополнительных исследований). Более того, я там только что отписал свой взгляд на проблему.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 24 Apr 2009 18:22:45 +0400

Уважаемый Dr.Admin,скажите,а куда подевалось обсуждение,которое проводилось в закрытом режиме? Или я не могу его найти,или вы его убрали? Хотелось бы узнать,чем всё закончилось? Или тема не актуальна?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 24 Apr 2009 18:05:51 +0400

Я вот писаюсь от того, что телевизор всегда все в тему выдавал.

Это вам сейчас смешно.Вспомните свое состояние в тот момент.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 24 Apr 2009 16:51:58 +0400

Приехал в город и через пару дней начались первые загоны. Начал обращать внимание на разные мелочи, которым в повседневной жизни значения не предавал. Потом стал видеть знаки: плакаты, машины, вывески. Стал вслушиваться в телек. Мне казалось, что со мной ведут диалог ведущие программ и т. д.

Знамо дело. Такие же приколы были. А что еще? Страх за что-либо был? Давай-давай, колись. Вместе поржем. Это и есть критика. Я вот писаюсь от того, что телевизор всегда все в тему выдавал. Ну, точно, знаки. Не будь ящика - устранен один фактор.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 24 Apr 2009 15:15:51 +0400

Выскажу может довольно сомнительную интерпретацию того, что произошло. В популярных книгах по знакомствам пишут о так называемом приеме разгонки психики. Человек взвинчивает свои эмоции и начинает активно действовать, при этом, как пишут, силы удваиваются, реакция возрастает. По идее в таком состоянии проще знакомиться (так некоторые пишут). Из-за непрерывных действий без осмысления и рефлексии, и из-за большого расхода психологической и физической энергии, если вовремя не затормозить, можно на год свалиться в депру или того хуже впасть в психоз. У меня было все по описанной схеме- возбуждение, перегрузка информацией, применение на практике только что полученной информации. Кросс высказался ранее, что психоз может начаться из-за резкого падения самооценки после отказа девушки. У меня другое видение в данном вопросе. После отказа девушки, если ее идеализировал, пытаешься ее добиться активными постоянными, плохо обдуманными, эмоциональными действиями-звонки, встречи, письма. Цель есть (вернуть девушку), а реализовать не можешь. В итоге разгон психики и через 2 месяца психоз, но не из-за самооценки, а из-за перегруза.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 24 Apr 2009 13:17:48 +0400

Очень рада за тебя, Ванюшка! Будь молодцом, держи хвост пистолетом!!!

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 24 Apr 2009 11:39:12 +0400

Было и такое чувство. Оно появилось за 24 часа до того как я попал в ПБ

У меня только одна просьба самым подробным образом продолжайте описание своего состояния до,во время и сразу же после госпитализации в больницу.Спасибо.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 24 Apr 2009 10:53:16 +0400

Доброе утро,Steven_Swamp.В это время не возникало ощущение чуждости происодящего,не возникали ощущения,что вокруг вас ведётся какая-то игра,съёмка фидьма?

Было и такое чувство. Оно появилось за 24 часа до того как я попал в ПБ.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 24 Apr 2009 08:55:35 +0400

Начал обращать внимание на разные мелочи, которым в повседневной жизни значения не предавал. Потом стал видеть знаки: плакаты, машины, вывески. Стал вслушиваться в телек. Мне казалось, что со мной ведут диалог ведущие программ и т. д.

Доброе утро,Steven_Swamp.В это время не возникало ощущение чуждости происодящего,не возникали ощущения,что вокруг вас ведётся какая-то игра,съёмка фидьма?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 24 Apr 2009 00:49:03 +0400

Я рада за вас, редко когда так.
Даст Бог, все этим эпизодом и закончится.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 24 Apr 2009 00:09:26 +0400

Вот так,ребята.
Теперь нас двое..
Сегодня сын весь вечер читал мою тему..и
переписывался с Романом и Ильёй в аське!
Диалоги был горячие.))))Поэтому может быть мало отвечал.
Теперь многое можно будет узнать из первых уст..
Ванька в душ пошёл ,а потом байки..
300 мг. сероквеля “плющит”.
Спокойной ночи всем!

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 23 Apr 2009 23:53:24 +0400

Привет.
От всей души желаю твоим тараканам покинуть тебя на всегда. Мой муж страдает уже 13 лет, у нас ремиссия только наступает (он очень долго не лечился). Желаю силы тебе, твоей маме и подруге.

Спасибо! И ваш муж пусть выздоравливает.

А начните уважаемый с самого начала.Что было с вами в самом начале,проявления заболевания,Что было с мыслями,что наблюдали вокруг себя,как изменился мир и окружающие вас люди,как вы всё это воспринимали? Наличие голосов,страхов,ощущение воздействия со стороны,чувство нереальности,собственной изменённости. Всё для начала.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 23 Apr 2009 23:32:06 +0400

Значит и наркотики имели место быть..

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 23 Apr 2009 23:27:47 +0400

Началось все в феврале. Я как обычно(каждый год) много катался на сноуборде. У нас проходили соревнования BGV и хоть я в них и не учавствовал, прогресс пошел очень резко вверх… Постоянное присутствие адреналина в крови и чувство эйфории каждый день. В конце февраля я поехал в Екб на очередные соревнования. “Nokia Soundboard” 6 часов провел в дороге, устроились в гостиницу. Потом встретил друга взял у него кусочек гашиша.
С этого места по подробнее.
Я не наркоман и не растаман. Из наркотиков в своей жизни употреблял только травку и ту крайне редко. Но как тут устоять, приехать в ЕКБ и не покурить ебуржского гашика, которым снабжают всю Рашу? Короче, замутили и вечером покурили.:) На утро сами соревнования. Потом весь на эмоциях в клуб на afterparty. Там я находился часов 10 и пил, и травку курил. На утро не выспался, напился энергетиков и в дорогу.
Немного арифметики:
6ч туда+ 6ч в городе. поспал чуток. 6 ч соревнования+10 часов клуб+пару часов сна+6ч обратно+ МЕТОДИЧНОЕ УПОТРЕБЛЕНИЕ RedBull’a
Приехал в город и через пару дней начались первые загоны. Начал обращать внимание на разные мелочи, которым в повседневной жизни значения не предавал. Потом стал видеть знаки: плакаты, машины, вывески. Стал вслушиваться в телек. Мне казалось, что со мной ведут диалог ведущие программ и т. д.
Чет я устал чуток)) Всем пока, завтра продолжу писанину.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 23 Apr 2009 23:11:44 +0400

думая об остром, пусть выстрелит всей правдой. Что? Почему? Даже доктора не поверят, сколько ясности может дать такой момент

Поддерживаю.Только всё по порядку.Я думаю,польза будет всем.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 23 Apr 2009 22:46:34 +0400

А начните уважаемый с самого начала.Что было с вами в самом начале,проявления заболевания,Что было с мыслями,что наблюдали вокруг себя,как изменился мир и окружающие вас люди,как вы всё это воспринимали? Наличие голосов,страхов,ощущение воздействия со стороны,чувство нереальности,собственной изменённости. Всё для начала

Я бы предложил еще воспоминания о САМОМ психозе. Где-то, у Светланы проскочило насчет “кроссовок в крови”. Смаковать никто не будет. Но, думая об остром, пусть выстрелит всей правдой. Что? Почему? Даже доктора не поверят, сколько ясности может дать такой момент. Из опыта. Ну, как хочет.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 23 Apr 2009 22:33:57 +0400

Cvetlana ибн Иван! Тут весь форум за вас переживал. С возвращением!

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 23 Apr 2009 21:40:33 +0400

Много что произошло, за раз все не написать. Что именно вас интересует, с чего начать?

А начните уважаемый с самого начала.Что было с вами в самом начале,проявления заболевания,Что было с мыслями,что наблюдали вокруг себя,как изменился мир и окружающие вас люди,как вы всё это воспринимали? Наличие голосов,страхов,ощущение воздействия со стороны,чувство нереальности,собственной изменённости. Всё для начала.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 23 Apr 2009 21:39:43 +0400

Привет.
От всей души желаю твоим тараканам покинуть тебя на всегда. Мой муж страдает уже 13 лет, у нас ремиссия только наступает (он очень долго не лечился). Желаю силы тебе, твоей маме и подруге.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 23 Apr 2009 21:22:26 +0400

И что вы можете рассказать о том,что с вами было.

Много что произошло, за раз все не написать. Что именно вас интересует, с чего начать?

Приветствую дружище! Желаю удачного лечения!

Добро пожаловать на форум!

Привет всем! Спасибо, лечусь. Тараканов заморил, вроде:)

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 23 Apr 2009 20:22:31 +0400

Добро пожаловать на форум!

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 23 Apr 2009 19:54:31 +0400

Cvetlana пишет:
Привет всем. Я тот самый Иван Дурак)) Скоро зайду со своего акка(пока еще не активировали) и вступлю в дискуссию. Пока скажу одно: забавно читать про себя…

Приветствую дружище! Желаю удачного лечения!

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 23 Apr 2009 19:48:03 +0400

Привет всем. Я тот самый Иван Дурак))

И что вы можете рассказать о том,что с вами было.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 23 Apr 2009 19:44:26 +0400

Привет всем. Я тот самый Иван Дурак)) Скоро зайду со своего акка(пока еще не активировали) и вступлю в дискуссию. Пока скажу одно: забавно читать про себя…

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 23 Apr 2009 19:16:23 +0400

Т.к. осмысленное самостоятельное решение пациента способно диктовать весь успех терапии, не только само лекарственное воздействие, важен и настрой, это же голова, и цель довольно тонка - психическая реабилитация.

Полностью поддерживаю эту точку зрения,но на более отдаленных этапах.А контроль за приёмом медикаментов можно вести корректно.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 23 Apr 2009 19:12:00 +0400

для того, чтобы исключить любую органическую паталогию - стандартная процедура для ВСЕХ попавших на прием к психиатру.

Больно дороговатые стандарты.По мне, сначала неврологический статус проверить при помощи неврологического молоточка и при наличии очаговости можно и на дополнительные исследования.А если нет показаний?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 23 Apr 2009 18:49:59 +0400

Semenov пишет:

Вы ответили что сын Светланы принимать лекарства однозначно не будет, даже ни разу с ним не говорив. Соответственно подвели её ситуацию под какую-то свою одну гребенку. При этом дело касается не раны на пальце, а человеческой головы.
Такой подход я считаю совковым и потенциально вредным. Поэтому и написал

По опыту общения с пациентами,которые перенесли первый психотический эпизод могу сказать,что критика к перенесенному состоянию возникает далеко не всегда и не у всех.Чаще всего звучат слова:“Я не больной,т.к. чувствую себя хорошо.Вам надо-вы и принимайте свои таблетки.“И дело не в совках а в опыте.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 23 Apr 2009 18:35:44 +0400

для того, чтобы исключить любую органическую паталогию - стандартная процедура для ВСЕХ попавших на прием к психиатру.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 23 Apr 2009 18:29:32 +0400

Кстати, не помню, но делали ли вы ребенку мрт или кт?

А для чего это делать?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 23 Apr 2009 18:25:42 +0400

Вы ответили что сын Светланы принимать лекарства однозначно не будет, даже ни разу с ним не говорив. Соответственно подвели её ситуацию под какую-то свою одну гребенку. При этом дело касается не раны на пальце, а человеческой головы.
Такой подход я считаю совковым и потенциально вредным. Поэтому и написал

По опыту общения с пациентами,которые перенесли первый психотический эпизод могу сказать,что критика к перенесенному состоянию возникает далеко не всегда и не у всех.Чаще всего звучат слова:“Я не больной,т.к. чувствую себя хорошо.Вам надо-вы и принимайте свои таблетки.“И дело не в совках а в опыте.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 23 Apr 2009 11:59:19 +0400

да конечно смогу и результаты и снимки =)

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 23 Apr 2009 11:50:48 +0400

Всё понял))
Есть МРТ в 300-х км. от нас.
Сама отправляла свою подругу туда..Её головные боли адские мучали..
Думаю и КТ там есть.
А результаты Вы сможете потом прокоментировать?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 23 Apr 2009 11:38:45 +0400

вам нужен какой нибудь большой областной центр. там будет. все анализы которые я назначил сделает любая лабаратория. или практически любая.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 23 Apr 2009 11:34:22 +0400

КТ - это компьютерная томография.
лучше делать СКТ - спиральную компьютерную томографию. количество спиралей от 64. так же УЗДГ сосудов гол. мозга. кровь на гормоны щитовидки ТТГ Т3 Т4 анти тпо. развернутый общий анализ крови, биохимию, протромбиновый индекс,

Млин…
Осталось выяснить где всё это в нашей дыре или её окрестностях это сделать..
Может что то и у нас можно..
Куда тыкаться?В диспансере узнать?Как Вы думаете?
Мы,кстати,там ещё не были..А туда обязательно ходить?
Я себя иногда как в пустыне чувствую..
Если бы не этот форум..

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 23 Apr 2009 11:26:54 +0400

Извините,но как то непонятно.Что вы имели ввиду?И при чём тут совок?

Владимир.
Тут просто про “совок” целая дискуссия была…
Я вам на том форуме так и не ответила.Не сочтите за не вежливость.Просто писала,писала…Как то не так отправила и всё на фиг пропало..На второй раз вдохновения не хватило.
Но отпишусь,наверное.
Вы там спрашивали,как мне удалось врача убедить в приёме нормотимиков…
Так вот.Никак не удалось.Всё было безуспешно.
Я сама носила таблетки..Наращивали дозы постепенно.
Заворачивала в бумажечку и говорила что и во сколько пить .
Сын сам пил,ничего не путал и не пропускал.
А врач не в курсе.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 23 Apr 2009 11:23:06 +0400

можно будет. но позже. явно не сейчас.
КТ - это компьютерная томография.
лучше делать СКТ - спиральную компьютерную томографию. количество спиралей от 64. так же УЗДГ сосудов гол. мозга. кровь на гормоны щитовидки ТТГ Т3 Т4 анти тпо. развернутый общий анализ крови, биохимию, протромбиновый индекс,

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 23 Apr 2009 11:16:19 +0400

Светлана, очень хочу чтобы вы были внимательной и отличали нормальное настроение от маниакального возбуждения.

Виталий.Вы не представляете на сколько я теперь точно могу это определить.

Стопка водки, бокал пива могут прервать ремиссию на корню.

Водку он никогда не жаловал..а вот пиво.Не злоупотреблял,но с рыбкой иногда бутылочкой баловался)))
Я ему говорила,что сейчас нельзя.
Нужно ещё поговорить..

Чтобы потом не возвращаться к этому вопросу…
Скажите,а ему теперь никогда нельзя будет пиво или вино?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 23 Apr 2009 10:45:48 +0400

Smisl пишет
Да под одну гребёнку конечно проще, но при работе с головой не эффективно, совок(СССР) это показал :)
Semenov пишет:
Извините,но как то непонятно.Что вы имели ввиду?И при чём тут совок?

Вы ответили что сын Светланы принимать лекарства однозначно не будет, даже ни разу с ним не говорив. Соответственно подвели её ситуацию под какую-то свою одну гребенку. При этом дело касается не раны на пальце, а человеческой головы.
Такой подход я считаю совковым и потенциально вредным. Поэтому и написал. Извиняюсь если немного резок.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 23 Apr 2009 10:27:02 +0400

Светлана - дисфория… вполне естественно будет пролазить после купирования мании - ОЧЕНЬ частое явление. Сейчас веду похожего больного - с дисфорией справились только спустя месяц после купирования и то не окончательно. Хм сноуборд - да сколько угодно =) социализация никому не мешала, главное, чтобы это не мешало терапии, не приводило к нарушению распорядка, не переутомляло или не перевозбуждало - и, Светлана, очень хочу чтобы вы были внимательной и отличали нормальное настроение от маниакального возбуждения. Много событий сразу могут запросто сорвать человека, полегче всякого АД. И, НИКАКОГО алкоголя. Стопка водки, бокал пива могут прервать ремиссию на корню. По поводу таблеток - есть такие интересные плашки с таймерами - попробуйте заказать - они специально для приема таблеток. Там три отсека: завтрак - обед - ужин и в них кладутся таблетки. Очень удобно. Кстати, не помню, но делали ли вы ребенку мрт или кт?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 23 Apr 2009 10:25:50 +0400

но при работе с головой не эффективно, совок(СССР) это показал :)

Извините,но как то непонятно.Что вы имели ввиду?И при чём тут совок?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 23 Apr 2009 09:58:34 +0400

Да под одну гребёнку конечно проще, но при работе с головой не эффективно, совок(СССР) это показал :)

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 23 Apr 2009 09:31:00 +0400

Вы ошибаетесь.Без вас сын медикаменты принимать не будет.

Обоснуйте,Владимир )))
Если ему принимать ещё долго,то в любом случае я не всегда буду рядом в нужный час.
А как же учиться,на работу,например,ходить?
Мамочка будет прибегать?
Он,кстати,не отказывается их принимать.
Сейчас без моего напоминания выпил.
Это тоже дисциплинирует.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 23 Apr 2009 08:41:34 +0400

Не думаю,что мне нужно следить за приёмом препаратов.
Это будет раздражать взрослого человека.
Наверное ,нужно возложить эту обязанность на него …

Вы ошибаетесь.Без вас сын медикаменты принимать не будет.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 23 Apr 2009 02:16:39 +0400

Отправитель: timeless 2009/4/23 2:00:34

Со сноубордом я бы пока обождал. Доктора скажут то же самое.

Я не думаю,что это опасно.
Не знаю что скажут доктора.
Знаю,что ему нужно просто проехать..
Не знаю как сказать.
Он не будет делать супер трюки.
Он хочет просто снег увидеть и прокатиться с горы..
Ещё недели две и снега ,даже искусственного не будет.
Некогда ждать.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 23 Apr 2009 02:00:34 +0400

Со сноубордом я бы пока обождал. Доктора скажут то же самое.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 23 Apr 2009 01:24:22 +0400

Отчитаюсь.
Сегодня сыну дала задание помыть и мою машину,а после разрешила на ней поехать в кофейню и кино с девушкой.
Всё ок.
В пятницу едем кататься(на сноубордах).
Все вместе)))
Пока с антидепрессантами подожду.
Он “вливается”.С друзьями встречался сегодня..
Говорит,что ощущение “де жа вю”..
Как будто привычные вещи и люди видятся по другому…
После “дурки” и такого перерыва огромного..(1,5 месяца!)
И я его понимаю.

Но…Нужно быть честной.
Периодически “сквозит” раздражение.
Не пойму пока.Не хочу сгущать краски,но и идеализировать не хочу.
Мне трудно вести себя как ни в чём не бывало…
А ему трудно делать вид,что ничего не произошло..
Например.
Он сегодня уезжал,а я ему таблетку в карман джинсов толкаю.
И говорю во сколько выпить должен.
Когда вернулся,спрашиваю про таблетку…
Сказал,что выпил,но позже ,т.к. забыл..,а вспомнил когда был в кино..Выпил на пол часа позже.
И это пятый день дома…
Как всё сложно!
Не думаю,что мне нужно следить за приёмом препаратов.
Это будет раздражать взрослого человека.
Наверное ,нужно возложить эту обязанность на него …
Что думаете по этому поводу?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 22 Apr 2009 12:00:34 +0400

Может я и поторопилась купить,но..не тороплюсь давать..
Будем потом раздавать лишнее…

Разумно.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 22 Apr 2009 02:17:17 +0400

Зря, Вы, меня затерли, ДРАДМИН. Я очень внимателньно слежу за этой темой. Все врачебные советы отслеживаю и для себя. И скажу, пусть мальчик водит машину, пусть думает и сноуборде. F21 - наверняка, херня. Там острый диагноз, который пройдет. Дебют не дебют, но в маленьком городе…

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 22 Apr 2009 00:14:18 +0400

Взвешиваем все риски, и выходит явно в пользу АД.

Значит бум искать.А пока ищем..резина и потянется.
Спасибо.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 21 Apr 2009 23:44:20 +0400

я заглядывал - вы считаете депрессивные проявление не полный выход из психоза - тогда дайте мне данные за его наличие

Нет у него психоза…Он нормальнее нормальных.Он спокоен как “удав”..
А “депресняк” плющит.
Виталик!Может я и поторопилась купить,но..не тороплюсь давать..
Будем потом раздавать лишнее…Есть же ветка здесь!)))
Поищем другие препараты….
Виталий!Нормотимики точно заработали!
Блин!Спасибо, Вам всем!!!Не устану повторять…

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 21 Apr 2009 23:40:42 +0400

Я думаю, что вероятность того, что АД все равно потребуется, очень высока. Но, с другой стороны, ситуация пока не совсем однозначной представляется, есть вероятность того, что можно некоторое время подождать и потянуть резину, чтобы +- определился. С третей стороны, а что ждать то? Взвешиваем все риски, и выходит явно в пользу АД.
Как-то так думаю.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 21 Apr 2009 23:17:56 +0400

а причем здесь все это? все эти не просто спорные моменты - а отвратительные по отношению к ребенку уже были сто раз перемолоты и фактически все пришли к выводу, что данная патология очень близка к шар, что необходима нормотимическая терапия и тд и тп. как оказалось были правы -нормотимики заработали. мы смотрим сейчас на остаток. в остатке проявляется депра.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 21 Apr 2009 23:11:18 +0400

Несколько спорных моментов;1.квалификация состояния в момент госпитализации;2.диагностические суждения и окончательный диагноз;3.разброд и шатания при назначении антипсихотической терапии,как непонимание 1 и 2 пунктов;4.неверная квалификация ухудшения состояния в стационаре;5.спорное сочетание препаратов в отделении.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 21 Apr 2009 23:02:25 +0400

я заглядывал - вы считаете депрессивные проявление не полный выход из психоза - тогда дайте мне данные за его наличие

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 21 Apr 2009 22:54:17 +0400

Обоснуйте.

Я оцениваю состояние вашего сына по другому.

депрессивный хвост практически всегда тянется за психозом,

Имеет место не полный выход из болезненного состляния.Загляните на нейролептик.ru.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 21 Apr 2009 22:46:41 +0400

очень красиво звучит фраза - я бы не давал =) светлана - четко заметны маркеры депрессии, и зачастую я в терапии даже не дожидаясь проявления симптомов даю АД, хотя бы по той причине, что депрессивный хвост практически всегда тянется за психозом, а здесь еще был обрыв на галоперидоле, что почти неизбежно инвертирует фазу мании в депрессию по всем законам БАР. Поэтому АД очень даже к месту - что по поводу загружать - на сегодня СИОЗС и СИОЗСИН имеют достаточно хороший профиль безопасности и по сравнению с тем же депакином просто сущие пустяки. Кстати относительно велаксина - поспрашивайте по поводу препаратов Эфевелон и Велафакс - фактически одно и тоже, просто хотелось бы давать препарат группы соизсин а не сиозс и покупать паксил - было поспешно. Так же вы можете написать мне в личку и я дам контактный телефон для прямой связи.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 21 Apr 2009 22:28:57 +0400

Я бы не давал.

Обоснуйте.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 21 Apr 2009 22:23:38 +0400

Может не стоит АД давать пока?Чтобы не загружать бедный организм препаратами…
Или нужно?

Я бы не давал.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 21 Apr 2009 21:58:20 +0400

да и по всем вопросам я как и Рома Беккер доступен по асе: 396586459

Виталий,Роман!Мне стыдно признаться,но с асей я не дружила..
Завтра сын обещал мне помочь разобраться….

Из предложенных Вами,Виталик, препаратов удалось купить пока только “Паксил”.
“Веласина"и “Симбалты” пока не только в аптеке нет,но и заказать нельзя,т.к. на складах поставщиков нет.
Но сказали звонить,возможно скоро появится.

Сын вроде повеселее сегодня.Машину помыл,подстригся..Настроение улучшилось в связи с этим..
На завтра дела планирует..Вечером завтра с Алёнкой в кино идут..Улыбаться начал.
Сидели болтали вечером..Почти как всегда.
Кстати,с возвращением сына..телефон домашний и его мобильный раскалился от звонков..Как всегда раньше.
Все хотят видеть.Друзья не забыли.Он ведь теперь “герой”.
В “дурке"побывал!
Фотки оттуда все рассматривают.Экзотика!
Жаль,что многие удалили “сёстры” когда телефон отбирали..

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 21 Apr 2009 13:42:40 +0400

Всё поняла.Спасибо.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 21 Apr 2009 13:39:14 +0400

да и по всем вопросам я как и Рома Беккер доступен по асе: 396586459

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 21 Apr 2009 13:24:47 +0400

нормотимики давать обязательно. сероквель не снижать. просто давайте бОльшую дозу на вечер. скажем 300 на ночь и 100 днем. симбалту когда как продают. депакин давать и не снижать. симбалта ЭТО КО ВСЕЙ ТЕРАПИИ.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 21 Apr 2009 12:54:21 +0400

Спасибо,Виталий!
Мойка не далеко.В трёх минутах езды.Движение не интенсивное(мягко говоря)…Справится.Точно.
Думаю, не страшно.Но ему нужно было подняться…

Симбалту можно без рецепта купить?…Узнаю.сегодня..
А нормотимики при этом давать?Или отменить?
А сероквель можно до 300 снизить?
100 утром и 200 вечером?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 21 Apr 2009 12:24:55 +0400

я бы не рекомендовал водить машину с таким колличеством седатящих препаратов. Как пить дать скорость реакции заметно снижена. По поводу АД - предлагаю Симбалту, начать с капсулы в 60 мг в сутки и смотреть не будет ли она его раскручивать в непродуктивное возбуждение. Так же смотреть на колличество сна, если все же будет сохраняться сонливость менять сероквель на зелдокс доза ну… 120. по 60 мг утром и на ночь. Но АД я настоятельно рекомендую добавить - незачем мучать мальчика.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 21 Apr 2009 11:56:20 +0400

Сегодня сын проснулся…,помылся,побрился…
Собирается в парикмахерскую и на мойку(машину свою мыть).
Фух…
Подождём.)))

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 20 Apr 2009 22:26:54 +0400

Мой сын пил таблетки вечером перед сном и рано утром я ему спящему почти давала. Поздно встать и выпить таблетку - дня не видеть.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 20 Apr 2009 22:05:16 +0400

На мой взгляд сейчас разворачивается постпсих депра или инверсия - собственно не критично важно. Важно то, что гиперседация будет усугублять депрессивные проявления. Поэтому первое я бы добавил АД - паксил, велаксин, симбалта. Посмотрел бы на переносимость и отклик - инверсия на такой нормотимической терапии стремится к нулю. И задумался о смене НЛ… на зелдокс.

Я вот тоже так подозреваю…Что не конец моим мучениям.
Виталик!А не раскачают ли АД психоз?
Я так боюсь..
Какой отклик должен быть?Переносимость?Подробно.
Как это-“инверсия стремится к нулю”?
Т.е. на такой нормотимической терапии её не может быть?
Или наоборот?
Нейролептик зелдокс…Ой.
Пожалуйста,подробнее.
Жаль ребёнка.Глаза потухли.Сегодня вроде повеселее,но спал чуть не до вечера.Сейчас комедию смотрит.Даже не улыбается.
Спрашиваю:“Вань!Тебе не смешно?”
Отвечает:“Забавно”
А он очень эмоциональный был..
Присвистов нет.(может мне позавчера они показались?((()
Виталик!Трудно мне принимать такие решения.Боюсь навредить.
Дров и так наломанно..

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 20 Apr 2009 19:11:44 +0400

хм… наблюдаю за темой - решил вмешаться. по поводу депакина и конвулекса - все индивидуально, кто что лучше переносит. Но не суть. На мой взгляд сейчас разворачивается постпсих депра или инверсия - собственно не критично важно. Важно то, что гиперседация будет усугублять депрессивные проявления. Поэтому первое я бы добавил АД - паксил, велаксин, симбалта. Посмотрел бы на переносимость и отклик - инверсия на такой нормотимической терапии стремится к нулю. И задумался о смене НЛ… на зелдокс. Зелдокс поактивнее сероквеля как антипсихотик - просвисты уйдут. И вероятность седации не такая высокая.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 20 Apr 2009 18:11:12 +0400

Cvetlana пишет:
Да,кстати.Жалуется на ночные “кошмары”.
Не то, чтобы совсем ужасы,а просто плохие,беспокойные сны..
Это болезнь или препараты?

Выскажу, что думаю по этому поводу. У меня невроз был 5 лет и все это время учился в институте. Напряги были очень большими. Сны очень неприятные, часто снилась война, авиакатастрофы, во сне иногда дрался с людьми и иногда кого-нибудь убивал. Неприятно конечно, но поведение в жизни было вполне миролюбивое и внешне мягкое. Внутренние конфликты были, недовольство собой, агрессивность к себе. Думаю, что причины плохих снов были из-за психологических напрягов и, вероятно, это применимо и в вашем случае. Те проблемы, какие у него были, внутренние и жизненная ситуация, остались как есть, а может даже стали еще более острей. НЛ могут смягчать внутреннее напряжение (глубокий сон, апатия), но ваш сын может себя накручивать по поводу сложившегося положения. Депрессия просто так не бывает, внутренний конфликт вероятно был, а может и остался. У меня после больницы свалился камень с души. Не надо было добиваться материальных успехов в жизни, теперь самое главное стало здоровье и душевное спокойствие. Работа, вызывавшая столько стрессов отпала. Перестраиваешься на тихую волну и больших целей не ставишь. Кстати, после ПБ кошмары больше не снились. У вас другая ситуация. Пока он не успел перестроить свои взгляды и планы на будущее.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 20 Apr 2009 13:27:06 +0400

Да,кстати.Жалуется на ночные “кошмары”.
Не то, чтобы совсем ужасы,а просто плохие,беспокойные сны..
Это болезнь или препараты?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 19 Apr 2009 09:53:45 +0400

И F21 здесь исключен.

Прочитала про этот F21.Ну совсем не похоже!
Вы правы.
Много думаю о сыне.Почти постоянно.
Вспоминаю детство.Его поведение в детстве.Интересы.

Прочитала тему Grandmother.
Бабушка тронулась.Не могу сказать,правильно ли лечили ребёнка.Но бабушку точно стоило лечить.От злобы и ненависти.

Рисунки того мальчика,кстати,явно не нормальные…Слишком не реальные,цветные и узконаправленные.

Ванька так не рисовал.Он вообще плохо рисовал.В отличие от меня.Но я в детстве рисовала только лошадей и собак.
Причем “срисовывала” в основном.Брала картинку.Делила на клеточки и старалась в точности повторить оригинал.
Движение,цвет…Пока не научилась сама.
Альбом с его рисунками начальных классов храню..
Натюрморты ,предметы..
Ничего не обычного.Чувствуется,что ребёнок выполнял то,что просил учитель.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 19 Apr 2009 02:23:44 +0400

Вот поэтому я не люблю депакин. От изжоги давать алмагель, табы есть на относительно набитое пузо, больше депакин не брать, в другой раз брать конвулекс.
И F21 здесь исключен. Это, вероятно, наш ритуальный т.н. соцреабилитационный диагноз.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 19 Apr 2009 01:33:26 +0400

Пр. 311

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 19 Apr 2009 01:28:55 +0400

Данное заболевание отличается незаметным медленным началом и манифестацией, напоминающей декомпенсацию психопатии или психогенно вызванный затяжной невроз - дебют чаще всего падает на старший подростковый или послеподростковый возраст.

Честно?
Я даже читать не стала..Про диагноз.
Что значит затяжной невроз?
Медленное начало?
Был ли он не такой как другие?Был.
Настораживало ли меня это?Нет.
Меня не настораживал он.Ничем.
Я,наоборот,гордилась им.Ну не видела я НИЧЕГО странного!
До недавнего времени.Примерно..до января этого года.
А тут у врача узнаю,что с 15 лет его “депресняк” плющит!
Ну он иногда бывал..грустный..Я спрашивала.
Говорил,что депрессия..
Почему,то я не настораживалась.Мне казалось,что это что-то подростковое..Не серьёзно.
Не было особо настораживающих моментов…

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 19 Apr 2009 01:07:33 +0400

У моего сына тоже F21. Мне уже несколько врачей говорили, что сюда часто сливают все, что непонятно. Прогноз может быть и хорошим.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 19 Apr 2009 00:50:03 +0400

strannik пишет:
Жаль F21.

При F21 симптомы наростают медлено, а в случае Светланы все было быстро и перешло в острое состояние.
Вот из определения F21:
Данное заболевание отличается незаметным медленным началом и манифестацией, напоминающей декомпенсацию психопатии или психогенно вызванный затяжной невроз - дебют чаще всего падает на старший подростковый или послеподростковый возраст.

Может я неправильно понял термины?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 19 Apr 2009 00:38:50 +0400

Если девчонка любит, то насрать. Если будет работать в Вашем бизнесе, тем более насрать. Но помните - это хронь. И Вам надо будет с врачами “работать”. Почему? Мальчик придет в себя через полгода. И захочется полной жизни.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 19 Apr 2009 00:38:33 +0400

Светлана, Вам уже раньше в этой ветке говорили про отупляющее действие НЛ. Похоже это действие НЛ. У меня было все тоже, даже еще хуже, на трифтазине.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 19 Apr 2009 00:34:12 +0400

Жаль F21.

Да фигня это всё!
Наплевать.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 19 Apr 2009 00:29:58 +0400

Света! После больницы у всех депрессия. Бояться не надо. Почти все об этом Вам писали. По-тихонечьку выйдет. А на регулярных нейролептиках все будет окей. Жаль F21.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 19 Apr 2009 00:06:01 +0400

Пока это не страшно, это нормально. Тут и сероквель и вальпроаты. Лучше пусть сонливый

Проснулся сегодня в 14.00.Спасибо,успокоили.Хотя…
Как можно не спать..С 200 мг. сероквеля утром?Пусть пока спит..
Сон,конечно,это -не реальность)))

Возможно, суть Вы понимаете верно. Но тут возможно еще и/или, а именно то, что просто такова динамика болезни. Время покажет.

Вы имеете ввиду(динамика болезни) переход в депрессию?
Доктор,поясните.Вы боитесь меня испугать?
Вы имеете ввиду…“пятна на луне”?Изменение личности?
То что называется,кажется..“эмоциональное уплощение”?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 18 Apr 2009 01:59:22 +0400

Сонливый днём.

Пока это не страшно, это нормально. Тут и сероквель и вальпроаты. Лучше пусть сонливый.

Алёнка сказала,что его депресняк “жмёт”..
Нам кажется,что просто это после больницы. Как бы сказать?. Возвращение в реальность. Болезненна.

Возможно, суть Вы понимаете верно. Но тут возможно еще и/или, а именно то, что просто такова динамика болезни. Время покажет.

Критика-это когда охотно обсуждается..

Не совсем. Если я вчера напился пьян и кидал, пусть… салат в люстру в приличной компании, а на утро помню и понимаю, что это было очень плохо, то это не значит, что я буду рад говорить об этом.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 17 Apr 2009 18:54:51 +0400

Светлана, что случилось?… Зачем Вы убрали пост, который я собрался подробно прокомментировать?..

Как состояние Вашего сына сегодня?

Здравствуйте.
Не знаю почему убрала..Перечитала.Что-то не понравилось.
На эмоциях писала..
Вообще начиталась в темах других..Совок,..не совок.
Россия любимая..(Я вот в Новую Зеландию хочу…)
Наверное патриотов не “строили” в СССР-е.
Спасибо,Роман что возвращаетесь ещё..
Как дела у нас?
Сын дома.Вроде бы радостно..
Но какой то он грустный.Я не спокойна.
Про глаз “косенький” у сына я уже выше по моему писала.
Диагноз F -21(со слов врача)
В ПНД-раз в месяц..Препараты пить пол года рекомендовано(?!).Рекомендовано работать,учиться.
Всё.Рекомендации закончены.
Кстати,выписан на 400 мг сероквеля.
Правда давали в больнице последние три дня..
400 мг(2 раза в день)
600 мг( 3 раза в день)
400 мг….
Наверное это называется подбор дозы…

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 17 Apr 2009 09:43:59 +0400

Cvetlana пишет:
….

Светлана, что случилось?… Зачем Вы убрали пост, который я собрался подробно прокомментировать?..

Как состояние Вашего сына сегодня?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 16 Apr 2009 18:37:42 +0400

…..

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 16 Apr 2009 00:38:18 +0400

Cvetlana пишет:
Завтра на дачу свожу.Возьмём собак,погуляем по бережку реки..Там утки крякают(у них сейчас сезон),лебеди..Красота.

Жизнь возращается или вы в нее. Но не важно, в любом случае WELLCOME
У вашей “сказки” близится хороший конец

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 15 Apr 2009 22:43:16 +0400

Перечитала.Фигню написала.В первый раз лучше было.
Пока трудно говорить.
В супермаркете-нормально.Одного отпустила бы.Пакеты выхватывае из рук..А я и не запрещаю.Правда боюсь,что “рухнет” и я его с пакетами вместе потащу..Но пусть не отвыкает быть мужиком.
Дома -ещё лучше.
Особых тревог нет.Тревожит выписка и прыщи.
Но это понятно.
Звонить почти не стал..
Раньше (в больнице)сто раз на дню.
Вечером позвонила,а он в карты “резался”..сказал,что отвлекаю..
Картами раньше не увлекался.Но что там ещё делать?
Значит не аутизируется.Друзей завёл.Уже звонят,когда он дома..

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 15 Apr 2009 22:25:27 +0400

А вот это нахер. Ибо никотин ускоряет метаболизм лекарств в печени…….

Согласна полностью.Сын НИКОГДА не курил!Но в больнице начал на третий день.
Думаю,что это был момент..в который он был “обезволен” очень..А кто-то добрый-ему подсказал.
Но курит он смешно!Поверьте курильщику с 20-ти летним стажем!
Я ему всегда себя в пример приводила(в отрицительный пример)

Смешно,нелепо..Мы с Алёнкой ржём..когда он курит.
Он даже сигарету держит смешно.
Он бросит.Точно.Просто там обстановка такая..
Все озабочены курением..
В отделении запах табака!Непроходящий.Не понимаю этого.
И ещё не понимаю,почему ему разрешают курить в палате!(лично я запрещаю)
Ведь это опастно!Под такими препаратами..,которые “срубают”.
Уголёк,не правильно затушенная сигарета..

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 15 Apr 2009 20:49:44 +0400

А как именно Вы видите, что депакин и обзидан пошли на пользу?

От депакина я ожидал прежде всего уменьшения неадекватной маниакальной возбужденности, “восторженности”, взбудораженности, эйфории. А также уменьшения тревоги, раздражительности, страха, внутреннего напряжения, беспокойства.

Вот именно так и подействовал.Теперь он не 20 раз на дню спрашивает…
«Мам,меня выпишут в пятницу?"
(Я бы убила врачиху,которая «шпигуя галлом и аминазином пообещала ему ,что в пятницу выпишет!)
Теперь он меня спрашивает об этом 2-3 раза в день)))
Давление немножко лучше..
Нам теперь и с утра меряют давление…Знают,что мамочка всё равно узнает…
Итог.Днём сероквель не давали.Утром 200 мг.Днём-0.Вечером-200 мг.
Распоряжение врача.))))
Сын активнее.Тошнит меньше
На сегодняшний день его волнуют «прыщи»,выскочившие на лбу.
Вообще кожа его более жирная стала.Слышала,что это побочка от сероквеля…
Он вообще внимателен к внешности..(чистоплотный и т.д…)
Сегодня мама косметический салон на дому устраивала))
Про психическое состояние.
Рассказал.
У них санитар-бабтист,говорит:“Вань,вот выпишут тебя в пятницу…Приходи в воскресенье-на пасху.Обязательно!”
Сын мне говорит.
Я подумал:“Вот уж фиг!Ни за что!”
Я подумала:»Ну слава тебе,господи!»
Есть гораздо лучший способ провести этот замечательный день!
Не бредит мой сынок.Восторженности нет.Волосы собачьи опять раздражают))))(Ура!)Меня тоже!
Он смеётся..:“Мам!У меня даже в палате волосы собачьи)))Из дома приношу))“Но этому он рад.
Фразу:“Соскучился по собакам,Кешане(попугай)”- сказал две недели назад всего..

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 15 Apr 2009 20:23:53 +0400

Роман!Я не забросила эту ветку..Я писала,писала..,(перед этим удалила кукисы,перезагрузилась…)..отправила.
А мне:“Ошибка….".Интернет уже два дня глючит.Давно такого не было и расслабилась и перестала сохранять в Word-е.А потом некогда было..Зараза.Сейчас напишу всё.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 15 Apr 2009 16:12:42 +0400

Spizin пишет:

rombeck пишет:
Еще очень полезен эластичный сетчатый бинт на ноги, это уменьшает отлив крови к ногам при вставании и соответственно слабость, головокружение и тошноту при этом. Понятно, что бинт не навсегда, а временно, пока он не адаптируется и давление не придет в норму.

Ну и конечно, как Вы уже посоветовали сыну, пить кофе или крепкий чай с шоколадом.

И курить.
Помогает лучше шоколада и кофе
испытано многократно

А вот это нахер. Ибо никотин ускоряет метаболизм лекарств в печени и существенно снижает концентрации нейролептиков (например, зипрексы в 2 раза) и антидепрессантов. Что сильно снижает эффективность лечения (хотя и побочки, конечно же, уменьшает). И вынуждает завышать дозы НЛ и АД у курящих.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 15 Apr 2009 14:45:58 +0400

rombeck пишет:
Еще очень полезен эластичный сетчатый бинт на ноги, это уменьшает отлив крови к ногам при вставании и соответственно слабость, головокружение и тошноту при этом. Понятно, что бинт не навсегда, а временно, пока он не адаптируется и давление не придет в норму.

Ну и конечно, как Вы уже посоветовали сыну, пить кофе или крепкий чай с шоколадом.

И курить.
Помогает лучше шоколада и кофе
испытано многократно

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 15 Apr 2009 02:31:31 +0400

Cvetlana пишет:
Роман.Спасибо.
Все правильно.Он так и сказал.
“Когда резко встаю-голова кружится”..Бледный как смерть был.
Потому,что тошнило..
Ну вот так у нас лечат..

Светлана! Эти еб..тые совки ОБЯЗАНЫ были, назначая такие препараты (с сильным альфа-адренолитическим и гипотензивным, то есть снижающим артериальное давление, действием), как сероквель или аминазин, ПРЕДУПРЕДИТЬ его ЗАРАНЕЕ, что ему НЕЛЬЗЯ резко вставать с кровати, особенно в первые дни терапии и в процессе наращивания доз, что вставать надо медленно, плавно и аккуратно (так, как будто он не мальчик 20 лет, а дед 80 лет, которому трудно вставать), не делать резких движений, не наклоняться резко, не садиться на кровати резко и т.п.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 15 Apr 2009 01:44:17 +0400

Cvetlana пишет:
Ой,Роман!Вы не пропадайте!

Я постараюсь не пропадать с форума :)

Но, Светлана, было бы очень хорошо (и даже замечательно), если бы Вы и Ваш сын завели себе “аську” (ICQ) и наладили онлайн общение со мной. Я почти весь день онлайн, и так намного оперативнее, чем через форум, в случае, если у Вас или Вашего сына возникнут какие-то вопросы. И я доступен там даже когда меня нет на форуме.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 14 Apr 2009 23:59:52 +0400

Не обижайтесь!Как то резко написала..

Да всё нормально. :)

Редко моешься,неопрятно выглядишь(толсто,тонко,потно,грязно..с трясущейся челюстью и походкой зомби..,без машины..без интересов,с “голосами”…)

Я не немытых совсем глючных волосатиков имел ввиду, а людей которые способны включать компьютер и понимают что такое интернет.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 14 Apr 2009 23:06:11 +0400

kolydub!
Не обижайтесь!Как то резко написала..
Я очень понимаю,что всё это важно.
Невероятно важно!И работа.И потенция..
Ну какие девушки и работа,если(к примеру)…?
Редко моешься,неопрятно выглядишь(толсто,тонко,потно,грязно..с трясущейся челюстью и походкой зомби..,без машины..без интересов,с “голосами”…)
Ну какие могут быть девушки и работа?!
Могут,конечно,быть девушки,но должна быть ОЧЕНЬ хорошая работа..И наоборот!

(И всё же мне кажется Вы в первый раз написали..“у Светланы..“Наверное “глючу”.Простите)))

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 14 Apr 2009 20:52:27 +0400

Отчитаюсь…
Тьфу,тьфу..
С утра было тревожно.
Позвонила сыну..Спросила как дела..
-Не очень,мам..Сильно тошнит,голова кружится.С кровати не могу встать..
Я ему стала объяснять,что это от повышения дозы сероквеля..
Он говорит,что дневную дозу ещё не давали..потому,что медсестра забыла..
Им лекарства и уколы в 13.00 делают..
А его не не позвали..Он пошёл сам(т.к. знает,что днём добавили сероквель..)
Медсестра привыкла что 2 раза в день дают…Побежала уточнять( )…Побежала.. на “склад”(? так она сказала)…
Нет.Ну скажите мне ещё про выплёвывание таблеток…

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 14 Apr 2009 20:49:09 +0400

Вот у сына Светланы девушка есть и это хорошо, я считаю. А, интересно, как с этим делом у других посетителей форума (может тему кто создаст на эту тему)?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 14 Apr 2009 20:14:59 +0400

444444 во время болезни оч часто пропадает либидо то же действие оказывают и нейролептики. У мужчины должно быть все нормально в этой сфере тем более с такой болезнью, при этом желательно иметь постоянного партнера но и без партнера это просто необходимо, во первых сексуальные инстинкты сами по себе способны оказывать благоприятное воздействие, это заставляет искать партнера, деньги на него, быть более активным и поддерживать себя в форме а не становится заросшим чудовищем что происходит со многими больными которые во время заболевания или нейролептического лечения теряют либидо. Во вторых голоса(субличности) которые возникают во время болезни очень негативно относятся к различным неудобствам и могут убить даже за боль в животе. В третьих у мужчины и без партнера есть возможности снимать напряжение к примеру ночные поллюции. Для любого мужика просто необходимо что бы в сексуальной сфере было все нормально так как это влияет на здоровье всего организма.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 14 Apr 2009 08:47:51 +0400

Sola05,я Вас поняла,так и сделаю.Sola05,Вы просто не знаете,что у нас было до госпитализации.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 14 Apr 2009 08:44:16 +0400

44444, Вы не бойтесь верить врачам этого форума. Их тут немного, но они хорошие. В частности, Dr. Admin в Вашей теме просил вас разузнать и описать мысли сына, не из простого любопытства он это предложил. А Вы промолчали. Если Вы внимательно читаете эту ветку, то видите разницу между способами лечения разными специалистами. А препараты-то они используют практически одни и те же. Или имеют возможность использовать.
Не бойтесь нас. Практически здесь никого нет, как однажды выразился Др. Админ. Но верьте только врачам.
На всякий случай: чтоб найти Вашу тему, надо нажать вверху страницы на слова “Вопросы и реплики” и откроется весь список тем этого форума.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 14 Apr 2009 08:06:20 +0400

444444, если вы будете задавать вопросы в своей теме, то вероятность того, что доктора обратят на вас внимание и будут отвечать на ваши вопросы, гораздо выше, нежели чем здесь. Т.к. это тема Светланы и ваш вопрос просто теряется среди других реплик.

Зачем больному человеку потенция? Странный вопрос. А вашему мужу она зачем? Поймите, что чем более непохожим на всех ВЫ его делаете, тем хуже для него. Лучше бы анализ на пролактин сдали, чем задавать странные вопросы про потенцию.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 14 Apr 2009 01:42:46 +0400

Роман.Спасибо.
Все правильно.Он так и сказал.
“Когда резко встаю-голова кружится”..Бледный как смерть был.
Потому,что тошнило..
Ну вот так у нас лечат..
Депакин наращиваем..Неприятных ощущений от него нет..
Меня потрясает как он аккуратен в приёме..Я ему в бумажечку заворачиваю..и говорю во сколько и что выпить..
Бедный ребёнок..
Врачу я сероквель и 0.25 и 0,50 и 100 и 200 мг. дозировки отнесла..Думала подбирать будут..Какой там на хрен подбор..

Знаете,Роман!
А ведь я дала сыну прочитать Вашу распечатку..
Он так внимательно читал..
А потом сказал.
“Я сразу говорил,что как то не так здесь лечат.Что мне плохо..”

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 14 Apr 2009 01:11:43 +0400

Далее меня очень резко(но мягко) одёрнули..по поводу..
“Каждый суслик в поле агроном”.
Вынуждена была заткнуться.

Это ТОЖЕ типичнейший совок - нежелание и неумение слушать родственников и самих больных, прислушиваться к советам более опытных коллег, сомневаться, спрашивать, консультироваться, думать, читать.

Проще, конечно, одёргивать и затыкать рот.

Потом она говорила по телефону с какой то несчастной мамой..
А потом..Апогей.Положив трубку ,она томно вздохнула..и произнесла:
“Да.У каждого своя беда.У всех своя история..Так хочется всем помочь…

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 14 Apr 2009 00:06:10 +0400

Evgeniy9977 пишет:
Интересно, что у меня в остром состоянии многое совпадало с поведением вашего сына сейчас. Были и знаки, которые подсказывали, куда идти (я убежал из дома и шел сначала полем, потом по трассе). Например, следы на снегу серого цвета, говорили, что надо идти по ним, черного наоборот игнорировать. Была также интерпретация попадающихся на пути дорожных знаков. До этого внимательно следил за новостями и сериалами. В сериалах как бы разыгрывались сцены из моей жизни и в них были ответы как поступать, и так же, что со мной будет. Казалось бы, немного воодушевлен и диагноз, а с ним и прогноз, сразу другой.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 14 Apr 2009 00:02:45 +0400

////Вы не поверите, но у меня в отделении ВООБЩЕ не бывает////

Впечатляет.
В России фраза “Люди - наше богатство!” произносилась искренне только до 1861 года.

Д-р rombeck, а в Вашей замечательной больнице лечатся люди с зависимостью? Основное заболевание, конечно, шизофрения, но этом фоне еще и другая, сопутствующая радость.
Если да, то ЧТО принципиальное иное в терапии у Вас в отделении?
Ответьте, пожалуйста, в другой ветке, чтобы не путать потоки.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 13 Apr 2009 23:59:10 +0400

Ой,Роман!Вы не пропадайте!
Ну ка поподробнее.Про то что колоть,чтобы “отпустило”…
Вы правы.Сын именно пугался этих состояний…
А он,блин,не пугливый.И не плакса.
Ребяты..Боюсь глазить.Мне кажется Депакин и обзидан на пользу…Тьфу,тьфу..Подождём…

Р.С.
Роман!Ну не нужно много ждать от людей..От санитаров малограмотных..от сестёр..от врача,который не любит своих пациентов..Она их уже “приговорила”.
(Самое страшное,что может быть..)
Ведь говорила же,что чувствую что врёт..В глаза не смотрит…
Всё вскакивает,папочки листает…

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 13 Apr 2009 23:29:26 +0400

1)Врач считает,что с дозы в 5 мг(г?) не обязательно спрыгивать постепенно.

Не обязательно, но желательно. Всегда чем медленнее и плавнее снижаешь, тем меньше риск обострения психоза или мании, или вылезания дискинезий отмены и т.п.

Но да, действительно, чем меньше доза, тем легче проходит снижение, и с небольшой дозы типа 5 мг в принципе можно отменять сразу.

Допускаю (хотя и не уверен), что они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО уже сами снизили галоперидол с 10 до 5 мг. Но НЕ ВЕРЮ, что его ВСЕГДА было там 5 мг, в том числе и в те дни, когда его корежило и сковывало или когда он был на вязках и кричал, звал маму и девушку (подозреваю, что кричал не только и не столько от психоза, сколько от акатизии и острых дискинезий) - с такой дозы ну очень редко бывают острые дискинезии или выраженный паркинсонизм (скованность в движениях, заторможенность, бедная мимика лица вплоть до маскообразности, застывший взгляд, паркинсоническая походка мелкими семенящими шажками с отсутствием или уменьшением содружественных движений рук, неустойчивость походки).

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 13 Apr 2009 23:27:53 +0400

Я даже не хочу и думать..о том,что все закончится НЕ ХОРОШО.
Все будет вот так.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 13 Apr 2009 23:16:36 +0400

Интересно, что у меня в остром состоянии многое совпадало с поведением вашего сына сейчас. Были и знаки, которые подсказывали, куда идти (я убежал из дома и шел сначала полем, потом по трассе). Например, следы на снегу серого цвета, говорили, что надо идти по ним, черного наоборот игнорировать. Была также интерпретация попадающихся на пути дорожных знаков. До этого внимательно следил за новостями и сериалами. В сериалах как бы разыгрывались сцены из моей жизни и в них были ответы как поступать, и так же, что со мной будет. Да, вероятно, мании у вашего сына больше, чем было у меня. Казалось бы, немного воодушевлен и диагноз, а с ним и прогноз, сразу другой. Хотя я сам сомневаюсь, что у меня F23.1 (с таким диагнозом иллюзий 3 года не должно было быть, так по определению F23.1 симптомы шизофрении должны были пройти в течении месяца). Во всяком случае сейчас вроде все нормально. Но веду ненапряжный домашний образ жизни, ценю состояние полной полноценности своего теперешнего существования, так как хорошо знаю, какие могут быть кошмары, когда болеешь, и которым не видно конца. Хотя сейчас может и не стоить говорить, но самый опасный момент может прийти для вас позже. Если станет для сына понятно, что ему не вылечиться (хотя на своем опыте убедился, что шансы удачного исхода есть всегда) и болезнь сильно (невыносимо) мешает жить, то могут пойти и постоянные суицидальные мысли. Мысли мыслями, но могут быть и попытки (по статистике, читал, только 4-5% заканчиваются “успехом”, но все же). Мой врач в моем присутствии предупреждал мою мать (уже я год болел), что такое может быть. В итоге через неделю это стало моей навязчивой идеей. Будим надеяться, что у вашего сына сложится все хорошо и он не будет вас расстраивать. Совет (вы его уже кучу раз слышали)- когда будет дома, полностью контролируйте прием лекарств (можете сами выдавать лекарства, как делала моя мать). Если ему будет плохо, он может сильно перебрать (принять) те лекарства, которые ему явно облегчают жизнь или которые, как ему может казаться, ему помогут, после чего его придется везти в больницу (так у меня было). Желаю удачи Вам и Вашему сыну.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 13 Apr 2009 22:50:19 +0400

Когда я принимал ТЦА и рисполепт, то родные говорили, что им ненравится изменившееся выражение моих глаз (как у дурика). Думаю, это может быть от тяжелых лекарств, так как ШЗ никогда не болел (слава богу!!).

Да я не о том выражении.А,кстати,как у “дурика” это скорее как раз и имеют ввиду глаза “соловелые” от препаратов.
Я имею ввиду лихорадочный “блеск”..Зрачки..бегающий взгляд..
Думаю доктора поймут.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 13 Apr 2009 22:22:04 +0400

Здравствуйте,дорогие друзья!Я,наверное,не вовремя,Вы меня разоблачили,но я никого не хотела обидеть. Я недавно научилась пользоваться интернетом и теперь везде сую свой нос-мне так хочется поучаствовать в форуме!Не осуждайте!Родителям гораздо тяжелее:дети не понимают свою болезнь,врачи лечат,а родители думают,а что будет с ним,когда меня не станет?Поэтому,я и хочу,чтоб мой сын хотя бы мог работать,чтоб обеспечивать себя.Работает он всего 3 месяца в своей жизни(27лет)у родственника,получает зарплату,а то где бы не работал -увольняли,ничего не оплачивая,никому такие больные не нужны.Вы-то все работаете?
Д-р Админ мне правильно указал про Карбамазепин,что его пить не надо,(информацию я нашла),Cross,со своей позиции, тоже ответил,что ,пичкая лекарствами,падает работоспособность.
Насчет потенции,представьте,что у шиз-ка есть потенция,что он будет с ней делать?Хорошо,если он приходит к жене после работы, а если он парень,и ни одна девушка не хочет с ним встречаться,рано или поздно ей добрые люди скажут, с кем она дружит.Что ему делать?А у вас как?
А уч.врач у нас молодая девочка,я ей не полностью доверяю,т.к я поняла психиатров готовят на местах,и какая у нее проктика?Но я не хочу говорить ей,что она мне неправильно что-то назначила,я хочу с ней дружить,т.к бывали случаи,когда не было в аптеке препарата нужного,она нам из своего стола давала.
Здесь,на форуме,адекватные люди,возможно с правильно подобранной терапией-это счастье, что вы можете общаться!Мы сегодня были в ПБ, там люди не могут очередь занять,а один пришел аж к 9 утра вместо13,говорит забыл позвонить!
Сколько таких людей!!
Я, наверное,еще что- нибудь спрошу со временем,можно?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 13 Apr 2009 22:21:05 +0400

Хочу отчитаться.

1)Врач считает,что с дозы в 5 мг(г?) не обязательно спрыгивать постепенно.
(она назвала сегодня именно эту дозу.Возможно сын не достаточно внимательно следил.Я спрашивала её раньше:“Какая доза?”
Ответ был:“Минимальная"Сколько вешают в граммах”…так и не сказала..
Не знаю,почему ,сегодня “расщедрилась” и назвала..)
2)Врач не считает,что нужно увеличить дозу циклодола.
“Ну и что,что “сковало” в пятницу…Бывает.Он же нейролептики принимает”…Бла..бла..бла..

Далее меня очень резко(но мягко) одёрнули..по поводу..
“Каждый суслик в поле агроном”.
Вынуждена была заткнуться.
Потом она говорила по телефону с какой то несчастной мамой..
А потом..Апогей.Положив трубку ,она томно вздохнула..и произнесла:
“Да.У каждого своя беда.У всех своя история..Так хочется всем помочь…
**Ведь это же самое страшное,что может случиться..****Сойти с ума..Правда?(**и смотрит на меня)”
Знаете что я хотела сделать?Дать ей в рыло.
Она хотя бы понимает,кому она это говорит?
Повторюсь.Или я сошла с ума…Или мир сошёл с ума..(моя цитата)
Блин.Мой сын сумашедший?Который конфеты носит,чай раздаёт?
Сегодня для соседа ужин понёс из дома..Беспокоился.
Жалеет десантника одного,который прикаждой встрече мне улыбается до ушей и рассказывает о том, какого я хорошего парня вырастила..
Я не знаю.Кто адекватнее?Врач или мой сын…
3)Сероквель добавлен.Теперь три раза в день по 200 мг.
Днём сын спал..Вернее с утра и до 15.00.
Когда я за ним заехала..Встал.Шатаясь пошёл одеваться.
Шатаясь на ходу.Бледный.Тошнит,говорит ужастно..
Я стала расспрашивать…Сказал,что и в прошлый раз так было(до второй вязки.Когда дозу сероквеля увеличивали)..Нормально,говорит,мам,пройдёт.
Еле до улицы дошёл..Я спросила…“А не упадёшь у меня?”
Сказал:“Нет.Нормально.Просто проснуться не могу"Два раза споткнулся(ноги плохо поднимает)Засмеялся..Спрашиваю:
-Что смеёшься?
-Над собой,говорит.Вернее над своим состоянием(оптимист)
Дома “разгулялся”.Сам себе обед накладывал..посуду за собой мыл..Как бы ничего.
НО.Сказал:“Мам.Так жить тяжело будет…Неужели так всегда будет?”
Итого у меня три вопроса..
1)Как мне самой постепенно снижать дозы гала,если пока нет циклы..(обещали скоро найти,но..скоро понятие растяжимое)
Я могу дома снижать(не афишируя)Я если его “скрутит”?
Что хуже.Не резко снижать или ЭПС?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 13 Apr 2009 22:02:16 +0400

Когда я принимал ТЦА и рисполепт, то родные говорили, что им ненравится изменившееся выражение моих глаз (как у дурика). Думаю, это может быть от тяжелых лекарств, так как ШЗ никогда не болел (слава богу!!).

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 13 Apr 2009 19:29:16 +0400

есть страх. нужно прикрывать чем либо. все эти действия провоцирует страх, возможно весьма бредового содержания.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 13 Apr 2009 18:31:53 +0400

Что вы понимаете под словом “свистит”? Говорит неадекватные вещи, бред?

Нет.Если бред,то я бы так и сказала что бред.
Трудно объяснить..
Например мой сын в день острого бреда всюду видел “знаки”,говорящие ему о чём то…Они были как “подтверждение” тому,что он поступает правильно-неправильно или тому что что-то случится ..
Когда мы его возили по городу к психиатрам..он обращал внимание на дорожные знаки,сигналы светофора..и буровил всякую фигню.Бредил короче.
А позавчера,например,когда мы ехали на машине домой сам завёл разговор,показав на дорожный знак.И сказал,что раньше**(в те дни)** рекламные щиты,знаки(дорожные) казались ему “знаками”.(Например,ему хотелось позвонить по телефону,указанному на рекламном щите)
Я спросила:“А сейчас?”
Он сказал:“Сейчас это просто реклама и дорожный знак”.
Дело не в том,что он ответил.(нормально)
Дело в интонации и тембре голоса,том что он ВООБЩЕ обратил внимание на этот знак и вспомнил те события…
Понимаете?Как тень от бреда..
Или вновь заводящийся разговор про конец света и ядерную войну в 2012году.(В бреду он и про это нёс..)
Он обсуждает то,что увидел по телеку,но как то уж больно воодушевлённо..
Вот мне ,например,по барабану это.Я услышала и забыла.
И ещё момент.От психушки,как на ладони,видна церковь.
Он идёт -поворачивает голову и у него появляется желание
“перекреститься”(пусть простят меня очень религиозные люди)
Заводит разговор про вербное воскресенье..,расспрашивает что это за праздник.(знала бы!)Вроде всё адекватно.НО.
Он не был таким религиозным.Только в бреду у него появилось желание поехать помолиться в церкви.
(Я,кстати,после этого первый раз “напряглась”)
Не характерно это для него.Он не атеист.Но и не набожный.
Вот это я и называю “подсвисты”.
Вчера и сегодня я никаких “подсвистов” не наблюдаю..Вообще.
Но позавчера-были.(Мне кажется,что ему чего -то недодали или передали.Потому,что накануне его опять “сковало”.Я писала об этом)
Когда несколько раз за день он касается тем,которые были в бреду.Это уже не совпадение.
Плюс интонация и “дурной” блеск в глазах.
Понятно написала?))))

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 13 Apr 2009 10:58:21 +0400

Что вы понимаете под словом “свистит”? Говорит неадекватные вещи, бред?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 13 Apr 2009 08:39:34 +0400

Сола права, циклодол без рецепта не купить. Стопудово. В ПБ, у нас, во всяком случае, рецепты не выписывают, а отсылают за ними на прием в психдиспансер, на участок. Не знаю, какие у Вас планы, по-моему, уже смысла нет скрываться от врачей, учета и завязываться узлом, добывая лекарства.
Лучше подобрать адекватного врача в психдиспансере, пусть даже с другого участка (у больных есть право выбора врача, насколько я знаю), и дальше “работать” с ним - и по поводу учета, и по поводу диагноза, и прав, и лечения и т.д. Хорошо, если врач будет достаточно молод. Легче найти общий язык.
Не думаю, что вам надо рваться в горы. Скорее, стоит обеспечить сыну спокойную, размеренную жизнь - пока он не оклемается от гала и аминазина, пока не устаканится терапия хотя бы.
Кстати, сын не любит циклу и редко пьет. Т.к. она вызывает сушняк и еще, видимо, какие-то неприятные ощущения. Терпеть не может ходить к участковой бабуле, зато с удовольствием общался с молодой и симпатичной врачихой дневного диспансера.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 13 Apr 2009 08:28:20 +0400

Терять то всегда есть что, главное окончательно и бесповоротно не потерять. Человек в большинстве случаев судится по текущим делам. Как бы не опростоволосился всегда можно в той или иной степени поправить, даже в среде посвящённых.По мере успеха проблема должна отходить на 2-й план, а потом возможно представятся варианты решить кардинально. Даже и при совке оставались какие-то возможности во всякого рода частных случаях, свалить за бугор например:)

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 13 Apr 2009 02:19:47 +0400

Sola05 пишет:

И еще, Странник заболел взрослым состоявшимся человеком. И ему было что терять. Это совсем другая сторона жизни.

Всем нам было что терять, и иногда молодым намного больше. Чем раньше заболел тем сильнее колбасит и больше усилий нужно приложить для восстановления.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 13 Apr 2009 01:54:48 +0400

Sola05 пишет:
И еще, Странник заболел взрослым состоявшимся человеком. И ему было что терять. Это совсем другая сторона жизни..

Да я представляю, наверное это непередаваемо как тяжело. Ну у всего есть свои плюсы и минусы. Странник, будучи зрелым и состаявшимся человеком относится к своей болезни ответственно, не смотря на сильную боль утраты. В молодом же возрасте быстрее адаптируешься к болезни и не так переживаешь боль утраты, а иногда болезнь может перерасти в образ жизни и будет намного труднее выкарабкаться…
Грубо говоря - знала бы молодость, а старость могла.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 13 Apr 2009 01:31:03 +0400

ananey
да, помогла. Можно даже сказать, спасла.

И еще, Странник заболел взрослым состоявшимся человеком. И ему было что терять. Это совсем другая сторона жизни.

Вроде, Брюхин А.Е. занимается успешно анорексией.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 13 Apr 2009 01:10:49 +0400

Sola05, Я с ней общий язык сразу нашла, она мне была как психиатр и как психолог. Сходив к ней первый раз на прием, я настолько прониклась доверием и обрела второе дыхание, что моментально вошла в ремиссию. И даже не смотря на то, что лечила она меня не совсем профессионально :)(а это и понятно, так как в нашей стране практически нет специалистов по нарушению питания, а при таком раскладе надо очень сильно хотеть, чтобы выздороветь), я все равно испытываю к ней очень теплые чувства. Она, можно сказать, даже каким-то образом повлияла на мое мировозрение. А вот по ШЗ я уверена. что она очень хороший специалисть. По-моему - это ее основной профиль?! А Вам она помогла?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 13 Apr 2009 01:05:16 +0400

Это такая ситуация в маленьких городах?

Нет.Это просто strannik,на эту тему “свистит”..
Это шутка,strannik…Не обижайся)))

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 13 Apr 2009 01:04:53 +0400

Девочки! Мир разделяется на до и после. Для мужчины по крайней мере. Да нет, mbold, наверное тоже поддержит. Из мира серьезных людей ты падаешь в полное ничего. Тупо не знаешь, чего ты можешь на нейролептиках. Заставляешь себя жить. Потом перестаешь торопиться. Приходят деньги. А за ними и бляди. Тут матери очень должны осторожно себя вести. Хорошо этот юноша сказал про х. Четко и емко. Прошу не удалять.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 13 Apr 2009 01:00:19 +0400

Узнаю И.В.! И её взгляды на жизнь. . Это она моего мужа из симпотишной такой депрессухи без госпитализации тянула 6 лет назад. Жива-здорова И.В.!

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 13 Apr 2009 00:48:13 +0400

она именно :) А вы тоже у нее наблюдались? Да и почему звали :), надеюсь и зовут до сих пор.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 13 Apr 2009 00:45:57 +0400

ananey, в больших городах хотя бы есть выбор. И мед.учреждений, в т.ч.. Вашего врача в Серпах, кстати, не Ирина Васильевна, звали?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 13 Apr 2009 00:37:54 +0400

strannik пишет:
Света! Обещал себе вообще не лезть в эту тему. Не надо паники. Был я в той же шкуре, что и мальчик. И хуйню нес, и избавили от мусора в голове галоперидолом. Но уебывать Вам из этого города придется. Коли бабки есть, то надо. Мальчик-то только на взлете. А здесь уже пиздец. Штамп. И сами от девчонки осторожно избавтесь. Это уже прошлое.

А почему надо идти на такие координальные меры? Это такая ситуация в маленьких городах? Типо, как из рассказов знаю, в деревнях? Как говорится, в одном углу пер****, в другом скажут, что наср**** (извиняюсь за столь грубое сравнение)? Мне это не очень понятно… у нас в Москве, каждый сам по себе и если сам языком трепать не будешь, то никто и не узнает. Я и сама то с трудом помню, что была в ПБ. Практически никакого отпечатка на моей психики не осталось, лишь увидела тяжело больных людей, которые беззащитны, что не очень просто…Честно говоря я тогда и представить не могла, что они чувствуют, форум мне помог по-другому посмотреть на все это. Но я рассматриваю это как полезный опыт, что надо себя беречь, чтобы не дай Б-г, не оказаться в шкуре больных и в последнее время стала ценить и использовать “ресурсы”, которые остались. Может не во всех городах такая ситуация, как Вы описываете?! А прикинь, это еще один новый стресс… на новом месте и не всякий здоровый адаптируется, а уж больной - я вообще молчу. Просто у меня был опыт, что я лечилась в другой стране и даже хотела обосноваться там, чтобы жить и работать. Но это оказалось совсем не просто по многим причинам, причем в материально плане проблем не было. была полностью на попечении государства, да еще и предки хорошо помогали…

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 13 Apr 2009 00:22:37 +0400

strannik!
Вы конечно очень умный…но прекратите нести…эту самую.
Вы сейчас не о том…
И если вы это не понимаете!То Вы тупой(без обид)
Кстати.Девочка читает эту тему.Пощадите её чуЙства.И мои.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 13 Apr 2009 00:09:06 +0400

Светлана, а узнать про врачей в других близлежащих городах как-то можно? На будущее?ТТТ, возможно, и не понадобиться больше, но так, на всякий пожарный.

Сказать врачам всё, что вы думаете, можно. Но лучше тогда после выписки. Жаль, что и после этого ни для кого из них ничего не изменится. Вряд ли кто-то из них удосужил себя поиском нового слова “нормотимики”. Хотя бы для расширения кругозора…

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 13 Apr 2009 00:04:51 +0400

Света! Обещал себе вообще не лезть в эту тему. Не надо паники. Был я в той же шкуре, что и мальчик. И херню нес, и избавили от мусора в голове галоперидолом. Но валит Вам из этого города придется. Коли бабки есть, то надо. Мальчик-то только на взлете. А здесь уже капец. Штамп. И сами от девчонки осторожно избавтесь. Это уже прошлое.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 12 Apr 2009 23:52:33 +0400

Вот какая я корыстная дама, что поделаешь? Ну хоть что-то толковое нужно поиметь с этой борльнички? А?

Самое страшное…Да нет.
Вот что меня бесит.Ничего я не хочу с них поиметь…
Повернусь,уйду и забуду навсегда..
Воспитание не позволяет,что ли?Послать..Сказать всё что я о них думаю?
Не понимаю..сама себя сейчас.
Уважение?..Не скандальность?..
А может,если бы я так не делала,то мой сын сейчас ходил и говорил..
“Дай,конфетку..” и плясал бы под песню..:
“Желтые тюльпаны!Светки Соколовой…”
Это хит в “Дурке”.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 12 Apr 2009 23:32:49 +0400

Странник!
Можно спрятаться.Читаем.Думаем.Делаем выводы.
Не нужно обладать супермозгом и учиться 6 лет …чтобы понять кто учился,а кто скамейки “шлифовал”.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 12 Apr 2009 23:27:02 +0400

А между тем, чтобы Вы знали, Светлана - когда у пациента случается острая дискинезия (“перекосило лицо”, “задираются ноги”, “выворачивает шею”, “вываливается язык”), пациент ВСЕГДА испытывает СИЛЬНЕЙШИЙ страх, ужас, очень сильную тревогу. Это не зависит от личности больного, не зависит от его готовности к таким побочным эффектам, от его осведомленности о том, что “такое бывает”, не зависит даже от того, заметил ли сам больной что-то необычное в движениях, в выражении лица или положении скажем шеи (даже врач, когда окажется в роли больного и его этак скрючит - непременно и обязательно испытает сильнейший страх), испытывает ли он при этом эстетическое неудобство или трудности в движениях. Это чисто биохимическое - сильный страх, возникающий при острых дискинезиях, связан с колебаниями чувствительности дофаминовых рецепторов при перепадах концентрации НЛ.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 12 Apr 2009 23:26:26 +0400

Нам-то от совка не спрятаться, Доктор! Вот так.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 12 Apr 2009 22:46:34 +0400

Cvetlana пишет:

Обзидан у вас по 40 мг?

Да по 40мг.
Нужно три раза в день давать?
Все куплю.

Да, 3 раза в день по 40 мг - обзидан короткий, и снимает акатизию (непоседливость, неусидчивость, тревогу, ощущение потребности “постоянно что-то делать”, постоянно куда-то идти) только на время действия.

Кстати, когда начнете давать, сразу спросите сына, часа через 2 после приема таблетки, стало ли ему спокойнее, легче, меньше ли хочется постоянно менять позу, постоянно двигаться, меньше ли стало тревоги, внутреннего напряжения, беспокойства, ощущения, что “надо чем-то заняться”, отвлекаемости (которая тоже от неусидчивости двигательной).

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 12 Apr 2009 22:42:31 +0400

“На фиг я его туда вожу?Не подскажите?”
Наверное, чтоб не портить отношения с врачами и выпросить при выписке рецепт на циклу и реланиум? Вот какая я корыстная дама, что поделаешь? Ну хоть что-то толковое нужно поиметь с этой борльнички? А?
А сейчас на сноуборд ставить не надо. Хотя бы из-за этого - “Зависает” мой сын..Походка ещё хуже.." Пройдет, это побочка от трех НЛ.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 12 Apr 2009 22:02:56 +0400

Отвлеклась.)))
Не спашивайте про аминазин …и циклодол.
Не чего сказать.НЕЧЕГО.
Депакин наращиваем.Завтра 600 пьем.
Обзидан принимаем.Мне кажется “процесс” пошёл…
Вчера я его забирала в худшем состоянии.
Я думаю ему “гал” не поставили..У меня такое предчуствие.
Но узнать мы это всё равно не сможем.
Что то с памятью моего сына стало…Он следит.Но запомнить не в состоянии.
Репетирую завтрашнюю речь с врачом.Купила “гал” в инъекциях.
Если она откажется снижать дозы……
Вообще.Буду завтра говорить о выписке.
Нафиг “шлифовать” кровати в больнице?
Столкнулась с проблеммой “циклодол”…Пока не нашла.
Сын всё такой же..Пытается быть в теме,но сооброжает…очень медленно.Больно смотреть.
Глаза оживают,когда говорит..Улыбка иногда “проскальзывает” его.Фирменная.Но вид в заднее зеркало убивает.“Зависает” мой сын..Походка ещё хуже..Сегодня от машины шел,прикалывался…пробежал,попрыгал(один врач это назвала дурашливостью) и задохнулся…
У него уже отдышка.
Короче.Вид плохой.Желтый,с тупым взглядом(когда молчит)…с висящей челюстью и ужастной походкой..

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 12 Apr 2009 21:52:13 +0400

Светлана, а где врачи написали, что ему нельзя на сноуборде-то? На будущую зиму, например? Это только время покажет. Не расстраивайтесь и не думайте от этом заранее. Проблемы будете решать по мере их поступления. Пока главная из них - мальчика из психоза вывести с наименьшими для него потерями, правда?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 12 Apr 2009 21:40:31 +0400

Не хочу сейчас никому дифирамбы петь.
Блин.Меня потрясли психиатры,которые мне отвечали…
Если бы лечаший психиатр мог(имел знания)..или хотя бы уделил столько внимания сколько местные))) доктора…О.боже!
Ну я дурная.Сижу ночами.Это моё горе.А они то!42 листа прочитать!Вникнуть…Спасибо Вам!
Конечно.Хотелось бы раньше…
Про сына.Вчера-в адеквате,но “подсвистывал”..
Дома один был.Но смотрю в интернет….страница открыта на конце света в 2012 году.Сказал,что случайно ссылку нажал.
“Грузит “его это пока…
Не знаю правильно ли я делаю…но я сказала:“Вань,ну какая разница когда конец света?…Ну прекрати об этом думать!”
Сегодня на горнолыжке были соревнования по сноуборду….И один его знакомый,который весь прошлый год пролежал в больнице с переломанным тазом(неудачно приземлился.Спицы вставляли,болты…и т.д) занял там 1 место.Сын очень радовался за него.
А ему врачи ЗАПРЕЩАЛИ вообще этим заниматься!Говорили,что ещё одно такое падение закончится инвалидным креслом…
Папа у этого мальчика-ректор в университете…
Просто я знакома с ним(с папой)..Знаете..такой интеллигентный,пожилой,винни-пух…Откуда у него такой сын-понять не могу…Конечно папа запрещает…Конечно хочет видеть сына другим.Не в “штанах до колен”….Но ведь не удержать!

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 12 Apr 2009 21:31:30 +0400

И знает почему сын терапию забросил? Так получается? Да еще работающий…Обидно за парня. Уж на НЛ себе заработал бы. При нормальном докторе.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 12 Apr 2009 21:02:52 +0400

Мы с Вами, Сола, запутались. Действительно, тема 44444 уже была, и госпитализация не первая, и терапия непонятная, и др. Админ предлагал ответить на вопросы для прояснения ситуации, а вот ответа-то и не было. Боится, видать, пока 44444 интернета, как неведомой зверушки, и не доверяет (?) здешним врачам. С кем не было. А парня жаль. Умудряется работать с голосами.

Светлана. “Мужа” проще ликвидировать. Первоспитать будет сложно. Скорее всего, он постоянно будет критиковать поведение сына. А это на течение болезни влияет не лучшим образом. Он постоянно будет критиковать и Ваши действия, ничего разумного не предлагая взамен. Я Вам сочувствую.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 12 Apr 2009 20:16:48 +0400

44444, вы ведь тоже обращались сюда за советом (http://www.psychoreanimatology.org/m-newbb+viewtopic+topic_id-1579-forum-9-post_id-22133.html#forumpost22133). Насколько я помню, у вашего сына от назначений лечащего врача сохраняются галлюцинации (голоса), т.к. ваш врач назначил совершено неадекватную дозу рисполепта - 1 мг. При этом вы писали, что в целом он адекватный, вот только голоса. Считаете это “безобидными” вещами. Извините, но по-моему это у вас в голове каша, а не у Светданы. Ей как раз очень внятно объяснили что делать. Вы же и себя и своего сына в заблуждении вводите, говорите ему чтобы “потерпел”, грубо говоря калечите его. Вы уж хоть советов дурацких не давайте.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 12 Apr 2009 20:08:05 +0400

Светлана, а удалось ли упросить врача отменить аминазин? Хотя,,,выходные. Понимаю, что вряд ли. Как сейчас ваш мальчик себя чувствует?

Лидия, вот вас не хотела обидеть. Но вы поймите, у сына 4444 первая госпитализация, и доктор, заранее предрекающий такие проблемы, которых при адекватной терапии можно хотя бы попробывать избежать! А не каркать заранее про импотенцию. Да, терапия сейчас очень дорогая, не спорю. А социализация… Нашему государству здоровых граждан трудоустроить сложно, а уж о социализации больных я просто промолчу. Сами понимаете, что все это свалено на плечи родственников. Собственно, как и лечение, поиск врачей и т.п.. Грустно и гнусно.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 12 Apr 2009 19:37:19 +0400

Вам,Светлана,надо слушать своего леч.врача,сейчас,который в стационаре…..

Которая сделает моего сына инвалидом….
Или уже сделала.
А каши в голове у меня нет уже.У меня есть уже план действий на неделю.
Вам бы с мужем моим объединиться…
Его позиция,что я еб…я.Все кто мне отвечают еб…е.
И вообще интернет для еб..х….
А наша Е.П.,зав.отделением-светило мирового масштаба.
Спасибо Роману,Илье,Виталику!
Спасибо Кроссу(хоть он и обижен),
Солинг,Лидия..,Соло.!
Молодой человек,который в середине темы отозвался(сестра попросила)..
А люди,которые в личку писали!!!Не всем отвечала.Простите.
Не обижайтесь.Не когда.
Но я не хочу больше экспериментировать на мозгах моего сына.Мне и так перед ним не “отмыться”.Попробуйте сами…И всё поймете.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 12 Apr 2009 19:20:38 +0400

Со стихом интересно получилось, когда то во время болезни он мне помог. Теперь вспомнил и нашел в интернете, нашел со странички где были слова “Но кодекс гласит” только что посмотрел в другом месте а там “Но кодекс мужчины гласит” исправил. Как будто кто-то намекает что это женщина и не нужно мне было так жестко, а с другой стороны хороший стих и настрой хороший, помогает. 44444 вы меня извините у всех из нас от горя едет крыша и у больных и у их родных и адекватным остаться бывает очень трудно. Вот ещё нашел хорошие жизнеутверждающие стихи на страничке: Жизнеутверждающее Чтение

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 12 Apr 2009 19:11:49 +0400

Ничего особо крамольного 44444 не высказала. Может, немного отстала от жизни. И врагом своему ребенку точно не является. Обычная мать в нашей обычной жизни.
Терапию подбирать - надо иметь очень хорошего врача (или очень хорошую систему) и ДЛО не такое как у нас. Помню, за первую половину 2007 года я выложила треть заработка за рисполепт. А социализация таких больных должна быть государственной заботой, как во всем мире. Я имею в виду больных шизофренией, особенно заболевших рано. Тем, у кого ШАР, БАР, проще. У нас, например, при дневном стационаре даже нет мастерских.
Опять же, все ИМХО. Разболталась я что-то, расслабилась на консте

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 12 Apr 2009 19:06:23 +0400

Вы сейчас не паникуйте,потом,года через 2 Вы адаптируетесь к этой новой жизни,желаю Вам мужества!

Интересно слышала ли мама старую поговорку, что словом можно убить. К сожалению этим зачастую занимаются изначально психиатры, навешивая человеку пожизненный диагноз с соц., психологическими и др. ограничениями, не имея на то объективных исследовательских доказательств. Если всю жизнь втюривать человеку что он осёл - ослом окончательно и станет. В отличие от ситуации наоборот. А мама характерный пример тесного общения с “системой”. Не известно правда что там реально, у всех по-разному, но не надо со своей колокольни примерять на всех.
Согласен с позицией watchinglife. Если так изначально настраиваться нафига тогда вообще жить:)

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 12 Apr 2009 18:08:43 +0400

Выписывать тоже его не спешите т.к здесь он принимает терапию, а дома многие мальчики бросают пить таблетки из-за нарушения потенции-для них это важно

Извините, что вмешиваюсь, но разьве ваш лечащий врач не говорил вам о том, что есть Нл,которые не влияют на потенцию? Есть АД, которые даже могут усилить её? И что бросают лечение как раз те, у кого терапия подобрана неправильно, и побочки мешают жить???? У меня муж шестой год на медикаметозной терапии и уж ЭТО проверено на себе. А потенция важна для КАЖДОГО мужчины, не зависимо от возраста. Жаль, что вашему доктору безразличен момент социализации больного после стационара. А большинство считают это очень важным. Вот уж очень захотелось поддержать вечного оппонента Кросса в классификации родителей…

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 12 Apr 2009 17:33:42 +0400

Lidia а что с неадекватом можно как-то по другому разговаривать? Сам был “на том свете” и это мягко сказано и то не сдавался и не опускал руки и сейчас здоровый и нейролептики не пью чего и остальным желаю и х.. стоит и много еще чего.. . Это же её сын! После таких постов начинаешь склонятся к мнению о том что правы психиатры когда говорят о матери “холодильнике” Вы должны верить в лучшее даже если уже ничего не осталось и бороться до конца за то лучшее что может у вас быть.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 12 Apr 2009 17:08:58 +0400

Ну, watchinglife, как-то Вы уж слишком (даже еще больше, чем просто слишком) мрачно. Слава богу, что у 44444 есть врач, которому она безоглядно доверяет лечение сына. Может быть, и в будущем не разочаруется, как, например, я в наших местных врачах. И кто виноват? Думаю, основная вина лежит на таких специалистах, как Dr. Admin, Vitalik, Rombeck. Потому что сравниваешь и видишь…
Но, как я уже говорила, чужой опыт мало значит.
Хотя важную роль приличных отношений с лечащим врачом никто не отрицает.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 12 Apr 2009 16:30:50 +0400

Возможно,со временем придется оформлять инвалидность,а главный в этом - участковый врач.

Возможно со временем придется готовить веревку с мылом а главный в этом продавец хозяйственного магазина. А возможно придется заказывать надгробие и место на кладбище. Может стоит заранее приготовится а то кто его знает что дальше будет, можно х.. сразу отрезать чтоб не переживал сильно и лекарства не бросал пить, все равно х.. не мой а моего сына а для меня важно что бы мой сын был адекватный и не скандалил со мной а есть у него х.. или нет мне не важно.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 12 Apr 2009 10:53:21 +0400

Здравствуйте ВСЕ! Я тоже читаю этот форум,у меня болен сын и этот ад я прохожу.Как же можно давать терапию заочно? А если сыну Светланы станет хуже? Она,что,скажет сама лечила?но это же не грипп!Сейчас у нее начнется каша в голове от названий лекарств,а они одному подходят, а другому надо совершенно другие.
Вам,Светлана,надо слушать своего леч.врача,сейчас,который в стационаре.Вы не паникуйте сейчас, что Вашего сына корчит -это не страшно -это телесные ощущения от лекарств.Лекарства подбираются долго,чтобы потом с ними жить.А переход на другое лекарство производится ПЛАВНО,я точно не знаю,но,отменяя какие-то по чуть-чуть,добавляют новые,с недельку понаблюдают,потом еще что-то отменят,добавят еще нового ,а Вы собираетесь эти бросать и сразу наутро другие давать?Так нельзя,Вы можете такое натворить!Возможно такое и было с вашим сыном, что его начало корчить.Вам ни в коем случае не надо ВЫСКАЗЫВАТЬ НЕДОВЕРИЕ леч. врачу,а потом и участковому врачу,Вы себе сделаете хуже.Возможно,со временем придется оформлять инвалидность,а главный в этом - участковый врач.Выписывать тоже его не спешите т.к здесь он принимает терапию, а дома многие мальчики бросают пить таблетки из-за нарушения потенции-для них это важно,а Вам что важно? Чтобы он был адекватный.
Вы сейчас не паникуйте,потом,года через 2 Вы адаптируетесь к этой новой жизни,желаю Вам мужества!

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 11 Apr 2009 23:33:48 +0400

Обзидан у вас по 40 мг?

Да по 40мг.
Нужно три раза в день давать?
Все куплю.
Мне кажется,что даже те препараты,которые только по рецепту можно где нибудь раздобыть.
Ведь наркомоны их находят?

Я Вас ни в коем случае не пугаю, просто желательно в следуюший раз встречать подобные беды во всеоружии и не допускать госпитализации в такую ПБ, где происходят беспорядочные метания галоперидол - сероквель - обратно галоперидол - обратно сероквель, где не признают нормотимиков, где дают недостаточно корректора (и то дают его только потому, что у пациента есть способные за него постоять родственники), где медсёстры позволяют себе сами решать, сколько колоть пациенту реланиума….

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 11 Apr 2009 20:59:40 +0400

Cvetlana пишет:
Выкупила:
Депакин хроно.
Обзидан..
Конвулекс(на всякий случай)
Галоперидол 1,5 мг.(на всякий случай)
Циклодол конечно по рецептам,но я постараюсь добыть.
Кетилепт..заказала будет во вторник во всех дозировках.
Депакин вечером дала.1 т 300мг.
А как в течении недели до 900 довести?
Например сегодня вечером 300 мг.
Завтра 450..
после завтра 600 мг.
Т.е.
300мг утром
300мг вечером.

Нормально, можно наращивать депакин так - ежедневно увеличивая по 150 мг/cут - 300, 450, 600, 750, 900. Это даже лучше (плавнее и дает больше времени на адаптацию), чем предложенный мной ранее метод каждые 3-4 дня увеличивать сразу на 300 мг.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 11 Apr 2009 16:12:16 +0400

Выкупила:
Депакин хроно.
Обзидан..
Конвулекс(на всякий случай)
Галоперидол 1,5 мг.(на всякий случай)
Циклодол конечно по рецептам,но я постараюсь добыть.
Кетилепт..заказала будет во вторник во всех дозировках.
Депакин вечером дала.1 т 300мг.
А как в течении недели до 900 довести?
Например сегодня вечером 300 мг.
Завтра 450..
после завтра 600 мг.
Т.е.
300мг утром
300мг вечером.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 11 Apr 2009 09:43:12 +0400

Можно ещё если острое состояние прошло, договориться полюбовно “закрепление” проводить в санаторном отделении, сославшись на гнетущее воздействие обстановки, на что угодно, “заинтересовать” конечно дополнительно доктора. Обычно с приставкой “шизо” 40дней держат. А в санаторном уже легче диктовать свои условия, делать что хочется и свалить тоже. Говорю по собственному опыту.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 11 Apr 2009 01:46:11 +0400

Cvetlana пишет:
Короче.
Что я поняла.
1)Нужен корректор.Желательно циклодол между 16-18.
2)Нормотимик Депакин
Наращивать с 300 до 900 мг. в теч недели .3 раза в день.
3)Аминазин убрать.Срочно.
4)Гал убирать постепенно.
5)Обзидан(?).1/2-1 таблетка.(акатизия)
Ничего не упустила?
Поправьте.Завтра в аптеку рвану.Есть у нас сеть,где всё без рецептов..
Что ещё может пригодиться?

Да, правильно.

Пригодиться еще может Седалит (лития карбонат) по 300 мг, я пока не стал бы назначать, но в аптечке пусть он будет.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 11 Apr 2009 00:56:49 +0400

Психиатры, он IQ, наверное, умеют поднимать.

Высскажусь наконец про IQ.
Дурацкий тест.И его можно проходить ТОЛЬКО 1 раз.
Каждый последующий раз Ваш IQ будет очень сильно расти…
Людям,которым нечего делать…и любителям кроссвордов,сканвордов и прочей ерунды его легче будет пройти.Но от этого они не станут умнее.
Дрессировка.Не более.
Может я ошибаюсь.Но это только моё мнение.Кажется это называется ИМХО.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 11 Apr 2009 00:45:07 +0400

Короче.
Что я поняла.
1)Нужен корректор.Желательно циклодол между 16-18.
2)Нормотимик Депакин
Наращивать с 300 до 900 мг. в теч недели .3 раза в день.
3)Аминазин убрать.Срочно.
4)Гал убирать постепенно.
5)Обзидан(?).1/2-1 таблетка.(акатизия)
Ничего не упустила?
Поправьте.Завтра в аптеку рвану.Есть у нас сеть,где всё без рецептов..
Что ещё может пригодиться?

Вопрос.Инверсия со знаком фазы..
Это депрессия?
Меня Админ спрашивал ещё об этом,но я тогда не понимала.
Да.Сейчас это есть.Ему плохо.Он меняется.Но до сих пор говорит,что всё хорошо.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 11 Apr 2009 00:30:57 +0400

Психиатры, он IQ, наверное, умеют поднимать. Скоро запатентуют. :))))

Шутка. А вообще, Светлана, не принижайте себя. Вашему сыну, который вас любит и уважает, это точно не нравится, уверен.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 11 Apr 2009 00:01:10 +0400

До свидания, Светлана.
Больше я в Вашей теме писать не буду. Написано достаточно.

Кросс!Вы опять обиделись..
Мне сейчас нужны советы психиатров.Говорливая я?
Да.Как все бабы.Вот такие мы…И ещё IQ не хватает..

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 10 Apr 2009 23:57:21 +0400

rombeck пишет:

Даже если мальчик “отказывался принимать лекарства” (что предположила несколько десятков постов назад коллега Кременицкая) - это еще не повод глушить непременно типиком - есть же инъекционная зипрекса, ею я бы и лечил такого больного. Да и не думаю что он отказывался, если он поехал в больницу с мамой и девушкой ДОБРОВОЛЬНО и на полном доверии, если добровольно показывался двум разным психиатрам до больницы, если добровольно кушал тот же трифтазин, а потом сероквель и т.д. Т.е., мне кажется, что в принципе можно было с самого начала лечить сероквелем, если был комплайнс к приему пероральных лекарств. Другой вопрос, что это требует времени и терпения - сероквель ОЧЕНЬ медленный и достаточно слабый и как антипсихотик, и как антиманик (та же зипрекса посильнее).

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 10 Apr 2009 23:45:32 +0400

Я не присоединяюсь к словам Кросса. Доктор Ромбек..Админ..Виталик.

До свидания, Светлана.
Больше я в Вашей теме писать не буду. Написано достаточно.
Когда понадоблюсь, попросите. Только в цитате не забудьте переставить советчиков, они появились, когда я растеребил Вас насчет доз. Раз в 50 потратил больше времени, чем rombeck. Я в предостережении о выплевывании таблеток “каркаю”, а Кременицкая - коллега, потому “предполагает”, такова “объективность”.

Все мы умеем ходить по граблям.

Хорошо написала Lidia.
Особый смак у психиатров - грабли расставлять родственникам, в том числе и у форумных.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 10 Apr 2009 23:39:45 +0400

Я не присоединяюсь к словам Кросса.(про всех психиатров)
Доктор Ромбек..Админ..Виталик.
Если Вам хватает сил и времени отвечать “спятившей” от горя матери…значит не всё потеряно в этом мире..

Сижу.Распечатываю.Пытаюсь запомнить.Если понадобится,то я вылечу в Москву за лекарствами.
Если ещё не все поняли…Я на всё готова…
Мне просто систематизироваться надо.
Нужен чёткий план действий.Вот такой я человек.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 10 Apr 2009 23:38:26 +0400

И я бы просил Вас не каркать и не предрекать Светлане разных бед

Я не для каркания, а для предостережения говорю, объясняю, например, возможные последствия скоропалительных действий в отличие от других.И уж никак не предрекаю, не передергивайте смысл моих советов.

Вы ей помимо лекарств ничего не объясняете, а этого мало.
Мне вот даже психиатры часть из сказанного здесь в больнице говорили, однако.

А думающим я комплиментов немало раздаю и так, особенно Вам. (но больше не буду).
Мало того, я почти уверен, что Вы можете не купировать, а вылечить сына Светланы(т.е. избавить от НЛ и прочего), в ее несложном случае, если захотите, т.к. вовсю применяете потихоньку ортомолекулярные подходы в практике.
Но где Вы? И какая стоимость Ваших услуг? Я уже Светлане про Вас намекал.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 10 Apr 2009 23:36:29 +0400

Давно читаю эту ветку, и уже год почти молча присутствую тут на форуме.
Светлана, просто по человечески хочу вас как-то поддержать. Можно, я немного поделюсь моей историей? Я жена больного. мой муж как выяснилось “дебютировал” после ЛСД в 96, а поженились мы в 99. Я видно слепая была… Ну так… Были легкие странности, у кого их нет. Но во время моей беременности они переросли в тяжелые и видно был сильный первый психоз. Мы были раньше в секте (христианской), и родители моего мужа решили, что все проблемы из-за этого. Их позиция была “Бог дал - Бог взял”. Они его даже не пытались лечить. Я до 2004 ничего не понимала, а потом мне просто запрещали его лечить. И я, глупая, “не сдавала” его врачам. Лечила я его в тайне от родителей, это долгая история и подробности я тут опущу. Можно сказать, что 12 лет мой муж был нелеченный. Голоса с 2004.
К чему это я?
Если бы только родители начали лечить его тогда…
Светлана, мое личное мнение: принять болезнь и бороться с ней - это огромный шаг… Вы - молодец.
Я тоже разрывалась в том году - муж лежал в ПБ 4(!) месяца. Его отпускали домой и он тут ходил во сне под галом… Это все страшно.
Конечно, отношения с врачами надо сохранять, для тех же рецептов с циклодолом…
Держитесь. Слава Богу, что вы есть у своего сына, что вы рядом. Мы с мужем идем этот путь вдвоем…
Да Бог вам сил.
Простите, что много о себе и сумбурно…

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 10 Apr 2009 23:30:09 +0400

cross пишет:

Этот грандпсихиатр…в своём гламурном кабинетике.. Он лечит после 16-30. Но.. Мне ВСЕ говорили “..что он врач хороший…правда сволочь порядочная…”

Все психиатры одинаковы, их так учили. И поступать по-другому им невыгодно и опасно. Недавно Вы были в восторге, что он придет к сыну поговорить.
При поступлении в ПБ он три дня не спал, был в психозе, амбулаторно было поздно, теоретизировать можно много, нужно пробовать на практике.

Мне отказали в помощи,а сыну было всё хуже…

В будущем Вам тоже могут отказывать в любой помощи, кроме предложения поместить сына в ПБ - такой вот “психиатрический” капкан, в котором Вы находитесь.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 10 Apr 2009 23:17:57 +0400

Все мы умеем ходить по граблям.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 10 Apr 2009 23:16:41 +0400

Светлана - девушка целеустремленная и быстро учится.

Не, не быстро она учится, и не особо целеустремленная (возможности то и дело упускает), но говорливая.

вы так неотразимы в своем упрямстве неприятия психиатров.

У них нечего принимать, им надо переучиваться на эндокринологов-гастроэнтерологов-нефрологов, я уже писал.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 10 Apr 2009 23:16:16 +0400

Лидия,это правда. Техника не везде есть. Но руки и профессионализм это не подменет. К сожалению.Больше не буду флудить в чужой теме.

Кросс! Я повторяюсь, но вы так неотразимы в своем упрямстве неприятия психиатров. Смешной.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 10 Apr 2009 23:15:08 +0400

Светлана - девушка целеустремленная и быстро учится. Я думаю, в будущем ей будет всяко легче, чем сейчас.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 10 Apr 2009 23:07:46 +0400

Этот грандпсихиатр…в своём гламурном кабинетике.. Он лечит после 16-30. Но.. Мне ВСЕ говорили “..что он врач хороший…правда сволочь порядочная…”

Все психиатры одинаковы, их так учили. И поступать по-другому им невыгодно и опасно. Недавно Вы были в восторге, что он придет к сыну поговорить.
При поступлении в ПБ он три дня не спал, был в психозе, амбулаторно было поздно, теоретизировать можно много, нужно пробовать на практике.
Подобные rombeck схемы мне тоже предлагали, они воодушевляют, но главный вопрос в их реализации и работоспособности.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 10 Apr 2009 23:07:05 +0400

Ну, есть ветви медицины, где большую роль играет современная техническая оснащенность (офтальмология, кардиохирургия), узкая специализация и пр.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 10 Apr 2009 23:00:34 +0400

" И наконец теперь я твердо убеждена, что психиатрии важна не клиника, институт, ПБ, а мозги конкретного доктора"
Лидия, это касается всей медицины. В любой больничке есть хороший доктор. И просто доктора. Так же, как и в клиниках, институтах и т.п.. Зачастую лучше пожертвовать комфортом и классом медучреждения, и лечь в районную больничку к конкретному доктору. Во всяком случае, у нас так.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 10 Apr 2009 22:59:48 +0400

Cvetlana пишет:
Спасибо.Выдохну.
rombeck!
Не смогла бы я лечить его амбулаторно.
Я все проверила.Я пыталась.
Этот грандпсихиатр…в своём гламурном кабинетике..
Он лечит после 16-30.
Но..
Мне ВСЕ говорили “..что он врач хороший…правда сволочь порядочная…”
Не было у меня выбора.
Я не знала что мне делать.Мне отказали в помощи,а сыну было всё хуже…

Я понимаю, Светлана. Ну теперь он хотя бы выведен из острого состояния и более-менее адекватен, а Вы теперь имеете опыт и понимаете, что делать и как.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 10 Apr 2009 22:53:03 +0400

Спасибо.Выдохну.
Доктор rombeck!
Не смогла бы я лечить его амбулаторно.
Я все проверила.Я пыталась.
Этот грандпсихиатр…в своём гламурном кабинетике..
Он лечит после 16-30.
Но..
Мне ВСЕ говорили “..что он врач хороший…правда сволочь порядочная…”
Не было у меня выбора.
Я не знала что мне делать.Мне отказали в помощи,а сыну было всё хуже…

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 10 Apr 2009 22:49:52 +0400

мальчика изначально МОЖНО было лечить и амбулаторно при наличии минимального желания и минимальной заинтересованности у тех двух психиатров, что его смотрели до ПБ и посылали в ПБ

Оказывается, есть психиатры, способные брать на себя ответственнность и лечить амбулаторно. Теперь, через 2,5 года после того, как все началось и после двух госпитализаций, я понимаю, что они, госпитализации, не были необходимы. И наконец теперь я твердо убеждена, что психиатрии важна не клиника, институт, ПБ, а мозги конкретного доктора.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 10 Apr 2009 22:35:32 +0400

Dr.Admin пишет:
Думаю, что забирать не стоит, а досидеть до выписки. Стоит очень попросить не отменять гал резко (опять) и продолжать давать циклодол, соответственно (акинетона в РФ сто лет уже нет, пк-мерц не очень хорошая идея), обосновав это тем, что прошлая отмена вышла срывом и затянула все.

Полностью согласен насчет того, что пока не стОит забирать (как ввиду нежелательности “портить отношения” с врачом, так и ввиду риска обострения психоза, риска того, что мальчик не станет пить лекарства или самовольно снизит дозы и т.д.).

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 10 Apr 2009 22:34:34 +0400

Светлана, это интернет-аптека по России. Здесь есть Квиплет. Зайдите на Главную и увидите Клиентам из всех городов России. http://express-apteka.ru/show_good.php?idtov=94493. Там есть телефон. Может, пригодится.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 10 Apr 2009 22:29:33 +0400

Ну хоть один человек.
Ну хоть кто нибудь.Скажите, что я не сука!

Нет. Не сука. Просто в панике. Галоперидол сложная штука. Но эффект потрясающий, несмотря на страшные побочки. Они (врачи) почувствуют сами, когда можно отдавать ребенка на руки. Попробуйте довериться. Правда, что дома поначалу Вам будет сложнее. Очень тонко подбирать препараты. И правильно мыслите, что важно для мужчины…

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 10 Apr 2009 22:23:32 +0400

Думаю, что забирать не стоит, а досидеть до выписки. Стоит очень попросить не отменять гал резко (опять) и продолжать давать циклодол, соответственно (акинетона в РФ сто лет уже нет, пк-мерц не очень хорошая идея), обосновав это тем, что пошлая отмена вышла срывом и затянула все.
В 50% аптек конвулекс у нас дадут без рецепта, галоперидол… не думаю. Забирать домой, где нет лекарств не стоит точно.
Конвулекс можно начать давать “не афишируя” это в ПБ.
Заказывать нужно не сероквель, а Кетилепт (есть 100, 200, 300 мг., в 2 раза дешевле при том же качестве).

Вообще, резкие движения пользы не приносят.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 10 Apr 2009 22:10:28 +0400

Кросс! Светлана взрослая женщина. Она должна решить САМА. Давайте не будем бодаться по этому вопросу сейчас? У нас у всех свои беды и свой личный опыт. Не более.

Золотые слова.Сижу и собираю мозг и сопли.
Спасибо Всем.
Докторам,Кроссу и вам девочки!

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 10 Apr 2009 22:09:45 +0400

Это у вас так было. Не значит, что у всех. У Солинг, Лидии, Весны - не было.

Согласен, не значит, что у всех. Но сын у меня тоже более активный, чем у Солинг с Лидией. И Светлана должна четко понимать про “негатив”, что очень важно.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 10 Apr 2009 22:06:06 +0400

Думаю, что забирать не стоит, а досидеть до выписки. Стоит очень попросить не отменять гал резко (опять) и продолжать давать циклодол, соответственно (акинетона в РФ сто лет уже нет, пк-мерц не очень хорошая идея), обосновав это тем, что пошлая отмена вышла срывом и затянула все.
В 50% аптек конвулекс у нас дадут без рецепта, галоперидол… не думаю. Забирать домой, где нет лекарств не стоит точно.
Конвулекс можно начать давать “не афишируя” это в ПБ.
Заказывать нужно не сероквель, а Кетилепт (есть 100, 200, 300 мг., в 2 раза дешевле при том же качестве).

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 10 Apr 2009 22:02:40 +0400

Кросс! Светлана взрослая женщина. Она должна решить САМА. Давайте не будем бодаться по этому вопросу сейчас? У нас у всех свои беды и свой личный опыт. Не более.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 10 Apr 2009 22:00:57 +0400

Может, не делать резких движений, типа срочно забрать из больницы, а каким-нибудь способом отказаться от аминазина?
Акинетон может только в Москве есть. У нас даже заказать нельзя.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 10 Apr 2009 21:58:23 +0400

“Дело не в умении колоть, а в том, что негатив по части “мучания НЛ” будет теперь относиться на мать, а не на больничный персонал и жаловаться ему будет НЕКОМУ.”
Это у вас так было. Не значит, что у всех. У Солинг, Лидии, Весны - не было.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 10 Apr 2009 21:56:45 +0400

“Циклодол без рецепта не продают, а иногда и гал.” Акинетон, ПК-Мерц. Дозировок не помню. У нас тогда тоже циклы не было. Его тогда нигде не было.А лекарства, принесенные в больницу, должны отдать.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 10 Apr 2009 21:50:07 +0400

Ну что я гал не куплю?

Циклодол без рецепта не продают, а иногда и гал.
Сероквель продадут, поскольку аптеке выгодно продать дорогое.
Sola05, думаете мужу охота таскаться по аптекам?

Колоть научиться - ума много не надо. Можно и м/Сестру нанять в конце-концов.

Дело не в умении колоть, а в том, что негатив по части “мучания НЛ” будет теперь относиться на мать, а не на больничный персонал и жаловаться ему будет НЕКОМУ.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 10 Apr 2009 21:49:14 +0400

Светлана, мужа - в ближайший областной центр, в котором есть НЛ и прочее. Депакин должен быть в любой аптеке. Это не антипсихотик! Да, в инете посмотрите сайты аптек (куда мужа отправите) и наличие в них нужных лекарств.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 10 Apr 2009 21:45:53 +0400

Кросс, это вы мне говорите? У меня у мужа депра была замечательная и ребенок 2 лет тут же. Колоть научиться - ума много не надо. Можно и м/Сестру нанять в конце-концов. А пить таблетки с того момента, как мальчик понял (посидев вконтакте) что с ним было, он сможет и сам. Если у вас, к сожалению, по-другому происходит, это не значит, что у Светланы будет так же. Вы любите писать, что у мужа не щизофрения (????), так ведь сыну Светланы тот же диагноз предположительно Админ озвучил. Имхо, она справится.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 10 Apr 2009 21:40:13 +0400

В любом случае перевод с гала на сероквель не должен быть резким.

Я это понимаю.А доктор похоже нет.
Она мне сказала,что в понидельник все уколы отменят.И будет сероквель только…
Тупо.Сама с собой.
А к пятнице он сорвётся и поехали опять?
Вот не поверите.Я уже спокойна.
Ну что мне грозит?Ничего.Я самка.Мне нужно защитить моё дитя.
Ну что я гал не куплю?
Sola05!
Я тупица…Всё отнесла в больницу.
У меня дома ничего нет!(врач ,…., на выходных)Кроме Новопассита.
У нас такие препараты заранее заказывают..
Ну ещё два дня..
Я умерла и попала в АД.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 10 Apr 2009 21:35:42 +0400

Блин! Я бы не выдержала и забрала ребенка! Тем более с расписанной схемой, которую всегда можно подкорректировать.

Это все теоретически…
А кто гарантирует, что сын захочет соблюдать схему?
Кто будет колоть или контролировать прием таблеток?
Из “ручного” состояния в психозно-отказное больные могут выходить за два-три дня стоит чуть недодать НЛ или еще что(реплика отца, например).

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 10 Apr 2009 21:33:26 +0400

Блин! Я бы не выдержала и забрала ребенка! Тем более с расписанной схемой, которую всегда можно подкорректировать. Пусть даже через инет. Светлана, нормотимики реально помогают. Я это видела и вижу второй год уже. И не от побочек НЛ. В больнице вашему сыну всё равно их не дадут. Вероятно,ваши врачи просто не знают о их существовании. Что неудивительно. Год назад доктор в ПНД, услышав от мужа, что тот пьет Депакин, удивленно спросила :“У вас судороги начались?”. И смех и слезы. Спасибо Виталику и Админу за Депакин.
Единственное, что меня всё время смущало - муж “не в теме”. Разберетесь, надеюсь. Просто на его неосторожные реплики у мальчика может быть непредсказуемая реакция.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 10 Apr 2009 21:32:31 +0400

Почему до подписи? Последний абзац тоже полезно сунуть под нос. Чрезвычайно убедительно.

Она с детства верит врачам, не хочет с ними конфликтов и от скорой повторной больницы не застрахована.
Я тоже так поступал при первой госпитализации сына.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 10 Apr 2009 21:30:24 +0400

Ну хоть один человек.
Ну хоть кто нибудь.Скажите, что я не сука!
У меня сердце сейчас разорвётся…

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 10 Apr 2009 21:13:44 +0400

Господа врачи…
Час назад сын мне позвонил и сказал,что его опять “сковало”..
Лицо и т.д.
ЭПС.Дали циклу.
Вы понимаете?….
Я его успокаивала по телефону.(он уже не плачет и не просится.Понимаете?Он мне верит!)
А я пятый угол ищу!..
Ну..Скажите.Доктор обещает мне и ему выписку,а его “корчит” от ЭПС!Что это?
Для того,чтобы мне выполнить рекомендации Ваши…я как минимум должна завтра его забрать…и больше не отдавать.
Вы ведь понимаете,что…БЛя…
Да какой диагноз к чёрту?Какие выписки?Да срать на это.
Что посоветуете?Как поступить?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 10 Apr 2009 20:42:10 +0400

Почему до подписи? Последний абзац тоже полезно сунуть под нос. Чрезвычайно убедительно.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 10 Apr 2009 19:59:53 +0400

Теперь по поводу того, “что делать”.

Имхо, распечайте что сказал Беккер, начиная с “Теперь…” и до подписи ( убрав слово “НАФИГ”) и отнесите ей, пусть почитает, а то ведь складно не перескажете.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 10 Apr 2009 19:36:19 +0400

Cvetlana пишет:
Виталик!
Предъидущий вопрос и к Вам!
Пишите.

Вопрос ко всем.
Что делать,то..ёперный театр?

Так, Светлана, первым делом успокойтесь, пожалуйста.

Я видел, что на мое мнение здесь коллеги неоднократно ссылались как на авторитет, и неоднократно обсуждал ситуацию Вашего сына и с Dr. Admin, и с Виталиком. Извиняюсь, что сам не написал в Вашу ветку раньше, хотя много раз собирался - времени не было.

Никаких необратимых последствий от такого (по моему, как и Виталика и Dr. Admin, мнению, неадекватного и не слишком правильного) лечения не будет.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 10 Apr 2009 19:19:27 +0400

Даже не буду повторять,ЧТО ОНА СКАЗАЛА. Думаю,что она слышала что такое интернет,но не знает как это выглядит.

Большинство психиатров придерживается догмы, что для того, чтобы правильно назначать больному лечение(читайте купирование) его надо УВИДЕТЬ на 5 минут (большего им не нужно, как правило). Лечение неувиденного пациента считается жуткой безграмотностью.
Интернет тут не при чем особенно (кстати можете над ней в этом смысле “подшутить” - сказать, что консультанты видели сына по интернету через веб-камеру-видеотелефон(для безграмотных), общались с ним - она тогда советы будет воспринимать по-другому). Диагнозы и рекомендации они высказывают на основе своего первого видеовпечатления в сравнении со своим опытом “увиденных” аналогичных больных.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 10 Apr 2009 19:07:04 +0400

БЕЗ НОРМОТИМИКОВ ДАЖЕ НЕ ДУМАЙТЕ ОБ АДЕКВАТНОЙ РЕМИССИИ.

Виталик!Наш доктор не хочет об этом говорить…
Я ей говорила про Ваши рекомендации.
Она спросила только:“Откуда Вы столько знаете…”
Я ей сказала,что в инете с врачами консультировалась…
Даже не буду повторять,ЧТО ОНА СКАЗАЛА.
Думаю,что она слышала что такое интернет,но не знает как это выглядит.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 10 Apr 2009 18:59:45 +0400

Вы все не верите моим советам.

Кросс!Прекратите.Это верю-не верю.
Кому верить,блиииин!

Можно я определюсь.С сероквелем-галом-аминазином.
С врачом,которая говорит ,что через неделю выпишет.
С папой…
Гав.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 10 Apr 2009 18:51:14 +0400

Виталик!
Предъидущий вопрос и к Вам!
Пишите.

Вопрос ко всем.
Что делать,то..ёперный театр?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 10 Apr 2009 18:44:08 +0400

Кросс!Да не аккуратным надо быть! Нужно вести себя-как не в чём не бывало….

Вы все не верите моим советам.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 10 Apr 2009 18:43:17 +0400

Dr.Admin!
Вот…
Ну ка быстро напишите.Что убрать.А что добавить.
Я сама злюсь…Ну почему бы сероквеля не добавили…а опять этот “гал” и “аминазин”….
Ну почему я не психиатр?
Гав.
Нормотимики распишите,пож-та.
Для тупых ещё раз.
Дозы и кол-во раз в день.
Доктор.
Это очень плохо?То что сегодня.Я понимаю…этика и т.д…
Какие последствия.
Хочу к вам на приём.Вы дорого стоите?)))
Напишите в личку.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 10 Apr 2009 18:39:39 +0400

согласен. ЭТО ЖЕ П..Ц сероквель - рабочие дозы, галоперидол - рабочие дозы - это же 10 мг… жесть какая. Аминазин в топку. ГДЕ НОРМОТИМИКИ? БЕЗ НОРМОТИМИКОВ ДАЖЕ НЕ ДУМАЙТЕ ОБ АДЕКВАТНОЙ РЕМИССИИ.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 10 Apr 2009 18:31:37 +0400

сероквель 200 мг.
циклу

11.00 гал(синорм) 2 куба ,
релониум 2 куба
13.00
циклу,
витамин В6.

21.00.сероквель 200мг.
реланиум 2 куба
аминазин 2 куба
Записано со слов пациента.)))

аминазин здесь абсолютный тупак. что он тут вообще делает? я молчу пока вообще про то что и так два антипсихотика, нет никакой уверенности, что это оправдано, но.. пусть. но аминазин явный перебор.
что он там делает? не хватает седации на ночь? добавь реланиума, добавь сероквеля. три НЛ, одни буквы…
цикла короткая, может в 16-18 еще бы не помешала.
про нормотимики, котрых как не было, так и нет - писали.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 10 Apr 2009 18:29:51 +0400

Часто от НЛ бывает импотенция, вернее пропадание всяких желаний. Человеку лишь бы отлежаться от бессилия., поэтому напоминания о сексе могут психологически травмировать.

Мы с Алёнкой это сегодня обсуждали…
Эррекция есть.(ханжи пусть простят)Но замедленная.
С сыном на эту тему говорить могу .Не стесняемся.

Кросс!Я их СМС подглядела..Они даже в больнице умудрялись…
Молодца!

Может. С больным надо быть терпимым и аккуратным в словах, лучше с замечаниями не приставать, он же уже взрослый человек.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 10 Apr 2009 18:16:25 +0400

Я папе вообще сказала не приходить.Ведь с девушкой сегодня сын был.Может им чего-то хотелось)))))

Часто от НЛ бывает импотенция, вернее пропадание всяких желаний. Человеку лишь бы отлежаться от бессилия., поэтому напоминания о сексе могут психологически травмировать.

Зае…т ведь папа.

Может. С больным надо быть терпимым и аккуратным в словах, лучше с замечаниями не приставать, он же уже взрослый человек.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 10 Apr 2009 18:04:44 +0400

Что ещё сказать?
Полностью самостоятелен.Я сегодня его высадила у подъезда и рванула….(дел много).Принял душ..и вообще был дома.
Напрягает папа.(примчался)Всё твердит,чтобы штаны подтянул…
Сын низко носит джинсы.Как “рэперы”…
Когда увезла сына стал говорить,что тот “свистит”.Спрашиваю:“В чем выражается?”
Папа говорит :
-Сказал что искупался.А я думаю что нет..
Тут я и спустила “Полкана”.Я точно знаю,что так и было.Хотя бы по чистой ванне и мокрым полотенцам.Папа,короче,не доверяет.Потому,что моется раз в две недели))))И душ не принимает..
Ищу квартиру.Чтобы сына пока отделить.Зае…т ведь папа.
Я папе вообще сказала не приходить.Ведь с девушкой сегодня сын был.Может им чего-то хотелось)))))Блин.Прискакал.
Ну вот скажите.Что с этим делать?
Я говорю папе,что к сыну в “Дурку” друзья ходят в штанах до колен…
А он всё твердит,что….
“…ВОТ Выйдет-тогда пусть так и носит….”

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 10 Apr 2009 10:09:16 +0400

Отправитель: Dr.Admin 2009/4/10 1:52:06

сколько галоперидола?

Dr.Admin !Я чуть выше отредактировала своё сообщение.
Оказывается сын вчера все записал по часам.
Повторяю:
Дают утром
9.00.сероквель 200 мг.
циклу

11.00 гал(синорм) 2 куба ,
релониум 2 куба
13.00
циклу,
витамин В6.

21.00.сероквель 200мг.
реланиум 2 куба
аминазин 2 куба
Записано со слов пациента.)))

Гала 2 куба.2 мл значит?
Что беспокоит.
Ужастная заторможенность.“Тупое” выражение лица.
Когда начинаешь разговаривать-взгляд осмыссленный.
Когда еду в машине-смотрю в зеркало заднего вида…лицо “тупое”.То,которое описывал XZ 3267.
Т.е. нижняя челюсть висит..веки тяжёлые.Взгляд переводит медленно.С задержкой.
Что ещё бесит.Врач ему сегодня сказала,что через неделю выпишет.А сама галом ширяет.Это что?Самоуверенность?
Она и мне вчера так сказала.Я не стала сыну говорить..
Хотела “сюрприз”.Злюсь,короче..

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 10 Apr 2009 01:52:06 +0400

сколько галоперидола?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 10 Apr 2009 00:51:13 +0400

Посмотрите “Медведь”.
режисёр Жан-жак Анно.
Спасибо сынульке.Позитив.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 09 Apr 2009 23:51:37 +0400

Дают утром
9.00.сероквель 200 мг.
циклу

11.00 гал(синорм) 2 куба ,
релониум 2 куба
13.00
циклу,
витамин В6.

21.00.сероквель 200мг.
реланиум 2 куба
аминазин 2 куба
Записано со слов пациента.)))

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 09 Apr 2009 22:58:41 +0400

Есть сомнения / подозрения по акатизии - дайте обзидана 1/2 или 1 таблеточку, станет явно лучше - она. Хуже не станет точно. Если что-то есть из транков, циклу продолжаете давать?
Что вообще на сегодня получает?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 09 Apr 2009 22:15:45 +0400

При акатизии должна вроде быть физическая неусидчивость, ходьба по комнате.. такого нет?

“Тупой " хотьбы нет.Но он постоянно что-то делает..
Когда не спит.
Может он умышленно находит себе дела?
Я спрашивала его об этом…
Мне знакомо ощущение “синдрома беспокойных ног”(думаю и всем людям)…

Я читала,что часто больные не могут описать ощущения при акатизии.
Понятно,что в случае когда начинаешь наворачивать круги как цирковая лошадь это понятно…
Но начальные стадии “акатизии”..когда не можешь сидеть долго..
Надеюсь я понятно описала свои беспокойства?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 09 Apr 2009 22:11:16 +0400

“При акатизии должна вроде быть физическая неусидчивость, ходьба по комнате.. такого нет?”
Иногда сопряжено как будто хочется жить, только беспорядочно:)

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 09 Apr 2009 22:04:27 +0400

\Он говорит,что не может долго сидеть на месте.Устал ничего не делать…
Ему хочется что -нибудь делать.
Не проявление ли это акатизии?
Или жить человеку хочется?\

При акатизии должна вроде быть физическая неусидчивость, ходьба по комнате.. такого нет?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 09 Apr 2009 21:58:13 +0400

Кросс!
Он говорит,что не может долго сидеть на месте.Устал ничего не делать…
Ему хочется что -нибудь делать.
Не проявление ли это акатизии?
Или жить человеку хочется?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 09 Apr 2009 21:54:55 +0400

Сраться с врачами, приводя адвокатов, доверенности и т.п., может сильно навредить.

Вот!Именно так я и думаю.
“Не плюй в колодец.”

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 09 Apr 2009 19:43:02 +0400

“Сын выглядит не оч.
Совершенно тупое выражение лица.Глаза,челюсть(нижняя).Желтый цвет лица..
Ребята!С этим жить нельзя.”
С этим нельзя затягивать надолго. Излишняя критика тоже имеет свойство перерастать в депрессию что может быть гораздо коварней даже чем психоз.
Здесь только могут дать информацию. Что делать вам надо смотреть по ситуации и решать.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 09 Apr 2009 19:22:31 +0400

Мне кажется что это акатизия.

При чем тут акатизия?

Совершенно тупое выражение лица.

Выражение соответствует внутренней комфортности состояния, но выражение - это не главное. Может раньше Вы так его пристально не изучали. И дело может быть не в гале, а в общей “залеченности”.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 09 Apr 2009 19:17:03 +0400

Сраться с врачами, приводя адвокатов, доверенности и т.п., может сильно навредить. Врач может сделать все по закону, назначать гал и дальше, и будет с точки закона права. Потом у них налажена связь с ПНД и все эти придирки станут известными и там, что затруднит доверительный контакт на амбулаторном лечении. От врачей много зависит- получение инвалидности, разрешение прогулок, поменять агрессивного соседа в палате, отношение санитаров и медсестер, назначение препаратов. Если он опять попадет в ПБ, то его снова будет лечить тот же врач. Какие препараты ему дают и сколько можно и самому больному запомнить (синеньких 3 штуки, беленьких 2). При выписке ему назначат те же препараты, только в меньшей дозировке и тут (при выписке) можно спросить у врача, а сколько ему давали их в больнице и уверен, она все скажет.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 09 Apr 2009 19:14:36 +0400

Я не о том, что Вы врете, а о том, насколько сказка будет долго.

Если честно,Кросс.
Мне кажется что это акатизия.

Всем.Всем.Всем.
Ну скажите мне правду про гал.
Не дайте жизнерадостной,жизнелюбивой женщине спятить от гала!
Сын выглядит не оч.
Совершенно тупое выражение лица.Глаза,челюсть(нижняя).Желтый цвет лица..
Ребята!С этим жить нельзя.
Мыслит нормально.Но внешне!….

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 09 Apr 2009 19:03:10 +0400

был бы я на месте Вашей психиатрички, выяснил бы предпосылки и дал бы ему феназепама - устроил засып на пару дней, а потом легонько сероквельчиком (50-100 мг), опять же питание-диета и посмотрел бы на его поведение прежде, чем галом-аминазином.

Кросс!
Была бы я на месте моей психиатрички…давно бы уже миллионером была!
Сегодня в психушке “буча”.
Сперли несколько телефонов.(в том числе у сына)Во время дневного сна.
На обед сёстры не будили..(можно позже пообедать.оставляют)
Санитар видел (кстати бабтист ) как одна “героинщица” передавала какой то пакет в окно.
Эпилог.Героинщица вечером ползает по отделению под “кайфом”.
Прикол.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 09 Apr 2009 18:54:31 +0400

А откуда Вы это знаете?Откуда Вам известно,…был не тяжело

Откуда же как не из Вашей информации, которую Вы о нем рассказывали: приличный уровень социализации(++), девушка(+++), взрослые забавы - авто, доска (+), да плюс к тому очевидная предпосылка-причина (три ночи не спал! кто-то ему не давал) - так и здоровый свихнется.
Обсуждение Dr.Adminа c rombeck тоже вокруг этого осторожно было, имхо.

Имхо, был бы я на месте Вашей психиатрички, выяснил бы предпосылки и дал бы ему феназепама - устроил засып на пару дней, а потом легонько сероквельчиком (50-100 мг), опять же питание-диета и посмотрел бы на его поведение прежде, чем галом-аминазином при поступлении.Никто ее не гнал же.
Оглоушить пыльным мешком по голове, неразбираясь, проще простого.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 09 Apr 2009 18:48:10 +0400

Это все как-то очень хорошо, что похоже на сказку.

Кросс!Это правда.
Зачем мне врать?
Кросс.Он ещё и анивирусы переустановил.Я его об этом попросила..
А в воскресенье мы пойдём на выставку собак!
Он очень хочет.А я уже две недели готовлюсь к этому.(бегаю рысью по стадиону)

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 09 Apr 2009 18:45:37 +0400

В случае Светланы сын был все же психически болен, увы, но был не тяжело. А что сейчас сделал гал неизвестно.

Кросс!А откуда Вы это знаете?Откуда Вам известно,что он

был не тяжело

?
Вот это слово БЫЛ …
Я тоже БЫЛА.И Вы БЫЛИ..
Если организм здоров,то он восстановится.Я просто уверенна в этом.(но сомневаюсь при этом )
Вы ,Кросс,меня толкаете на новые эксперименты…
Кросс!А можно назвать здоровым человека,который бегает и несёт всякую хрень?
Про конец света,про кризис…про триллионы полученные у “Мирового сообщества”(вчера видела такого)
Если крыша едет-нет другого выбора.
Возможно был.НО.
Нельзя всё знать заранее.Это невозможно.Если бы я заранее знала что с нами может такое случиться,то приготовилась бы.
Я видела перед собой “психа”…Однозначно.
Сын сейчас сам от себя “офигевает”.Но он не хочет быть “психом”.
А Вы бы что выбрали?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 09 Apr 2009 18:45:34 +0400

Он и картошку доварил и поел..,черепахе воду поменял..(мне совсем некогда было месяц)и крепления переставил.. У меня день расчитан по минутам.Я за 20 минут до часа “Х”..подъезжаю к дому,а он звонит.Он волнуется опоздать!Он знает,что я вечный “опоздун”.

Это все как-то очень хорошо, что похоже на сказку.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 09 Apr 2009 18:21:37 +0400

Цитата:cross

Цитата:cross
Сказал:“Мам,а можно я крепления пока переставлю..”

И он раньше по таким маленьким поводам у Вас разрешения спрашивал? Вам это нравится, чтоб сын был как 10-летний?

cross!
Вы такой..Вы бьёте в яблочко.
Все же поняли уже давно,что эта тема-моя мука.
Это моя ВСЕЛЕНСКАЯ боль.
Кросс.Он вчера впервые был дома…И всё на часы смотрел..
Сколько ему осталось.Как в “Аленьком цветочке”.
Сегодня я забрала его раньше.И он четыре часа был дома.
Я поехала по своим делам и оставила его дома.
Он и картошку доварил и поел..,черепахе воду поменял..(мне совсем некогда было месяц)и крепления переставил..
У меня день расчитан по минутам.Я за 20 минут до часа “Х”..подъезжаю к дому,а он звонит.Он волнуется опоздать!Он знает,что я вечный “опоздун”.
Кросс!Если бы я не подъехала-он бы сам туда пошёл.Один.
Не потому,что он “дибил”.
Потому,что он сам понимает,что у него крышу “несло”.
Это называется критика.
Завтра заберу опять.Ещё раньше.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 09 Apr 2009 17:57:03 +0400

А теперь о выписке психиатры говорят? Сроки называют?
Правильное понимание работы психиатров у Вас может наступить только примерно через месяц после выписки сына из больницы, они в принципе должны быть заинтересованы этот момент оттягивать. В худшем случае, которого я никак Вам не желаю, какие-то возникшие проблемы Вы сможете решить при наличии упомянутых доверенностей, которые Вы можете оформить только сейчас в “спокойное окно”.

cross!Мне импонирует ваша упёртость….
Говорят психиатры о выписке.
Медсёстры вообще его….давно бы уже выписали.
Я думаю они лучше всех знают..
И эти “зомби” бродящие по отделению…цитирую..
“Дай котфетку,дай конфетку….”
“Дай сигаретку,дай сигаретку….”
Сын для них конфеты просит.Говорит сердце сжимается…
О выписке.
До понедельника-та же схема.
Утром сероквель.Днем-гал.Вечером сероквель.
В понедельник-сероквель.
Через неделю…отпущу и надеюсь навсегда.(Это слова врача)
Сегодня на врача “насела”… по поводу депакина…
Врач “отбивалась”…аргументами,что на сероквеле не нужно вводить нормотимики…
“Сероквель-это его препарат.Он просто создан для него….”
Это её словаюНе нужно больше ничего ему….

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 09 Apr 2009 16:47:49 +0400

вот вам и клиника в которой применяется ортомолекулярка в германии и таких клиник как показывает поиск деманически много, что даже пугает и это после того как вы утверждали что ЗНАЕТЕ - хоть бы поискали для начала P.S http://www.naturheilkunde-volkmann.de/263.html еще одна клиника по ортомолекулярке

Вы, Vitalik, не дезинформируйте. В этих клиниках не лечат шизофрению, это не психиатрические заведения.Посмотрите по ссылке. Про первую больницу сайта нет, поэтому сказать не могу, но знаю, что немецкие клиники не зарегистрированы в реестре ассоциации ортомолекулярных психиатров, специально интересовался.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 09 Apr 2009 09:56:42 +0400

Светлана: депакин хроно 300мг. начать с дозы 300 и довести до 900 в течении недели. Затем смотреть нужно ли повышать.
Литий - да сейчас сложно говорить о конечно дозе но начинать так же с 300. Сочетание гала с сероквелем в данной ситуации в целом нормальная схема, особенно учитывая положительный обрыв психотины. Вопрос в том, что надо остаться на минимальном наборе препаратов и первым кандидатом на исключение хотелось бы видеть гал.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 09 Apr 2009 08:45:08 +0400

Cvetlana пишет:

Smisl писал:Здесь же откровенная фантазия, оправдывающая долговременное подавление личности пациента, в основном в угоду безопасности других общественных институтов.Этим миром к сожалению в первую очередь правит страх, который способен подавить или размыть многие в той или иной степени благие инициативы….

Для того,чтобы это понять не обязательно побывать в Дурке.
А чтобы туда не попасть примите это…как теорему.А если не хотите принять,то не бойтесь об этом сказать.
И вовсе не “страх” правит миром.Миром правят те,кто не боятся.
Доминанты)))

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 09 Apr 2009 07:43:23 +0400

Lidia пишет:

P.S. Все, что без ссылок - чисто мое мнение. Верить не обязательно. Пытаться переубедить - дело неблагодарное.

Я уважаю Ваше мнение и верю, что в случае с Вашим сыном, да и с поавляющим большинством психически больных, все так оно и есть. Я и сама “не безгрешна”. И переубеждать мне Вас не хотелось, а просто я пыталась высказать свое мнение, исходя из собственного опыта, а он поверьте мне, не маленький. я понимаю так как больные и их болезни разные, то и проблемы тоже разной тяжести. Но это вовсе не означает, что нельзя улучшить ситуацию каким-то образом, чтобы пациент стал более поддатливый к лечению, а в частности к приему НЛ. Но подходить необходимо к решению этой проблемы комплексно, привлекая по возможности все доступные на сегодняшний день средства и оценивая индивидуальные особенности и возможности пациента. И факторы, связанные с пациентом, и с клинической картиной заболевания, и с родными и близкими,и с терапевтической моделью, и социально-экономическими условиями, и с врачом, и с организацией оказания медицинской помощи- если учитывать все эти факторы и работать над создавшимися трудностями в каждой из этих областей, то тогда можно качественно улучшить сложившиюся ситуацию. Но дело в том, что ни у каждого есть возможности, так как мы живем в не простой стороне и даже при желании и усилиях, что-то может оказаться не под силу… А если нет возможности улучшить ситуацию, то просто не умно гововорить, что этого невозможно сделать вообще (это я не о Вас).

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 09 Apr 2009 00:36:37 +0400

Dr.Admin !Вы писали…

……..мы обсуждали эту ветку сегодня с доктором rombeck’ом……
По общему мнению базой терапии должны стать пара нормотимиков. На сегодняшний день предпочтительными видятся литий и вальпроаты. Атипик, так необходим сейчас, и весьма вероятно необходим в перспективе. Это не значит, что категорически нужно зарекаться от классических НЛ, или еще в какие крайности впадать… кто его знает что и как будет, могут и они пригодится иной раз, ней дай Бог, чтобы на корректорах экономили, но, как видим, бывает.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 09 Apr 2009 00:12:10 +0400

я бы добавил обзидан или вискен такое сочетание препаратов может быть вполне обоснованным единственное я повторюсь я считаю необходимым здесь добавление нормотимиков депакин и литий но как минимум депакин

Виталик!Дозы.
Например:2 раза в день по столько..)))

Доктор Админ!Мне Ваше мнение очень хочется знать…
Напишите!Ну пожалуйста…

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 09 Apr 2009 00:11:21 +0400

Сами знаете кем.

Знаю… Гала тоже дико боялась… Пронесло…Обошлись азалептином. Но не бойтесь, Vitalik прав, возможно есть необходимость оборвать галом, не известно где найдешь, где потеряешь, три месяца в психозе, как у моего тоже ниче хорошего..

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 09 Apr 2009 00:11:15 +0400

Uvazaemij Vitalik,najti horoschego spezialista osobenno v praksisach sovsem neprosto,kak i vezde.Bilo-bi vse ok ,ne chitala bi etot forum.
Vot tut i prochitala /R.Bekker,Dr.Admin/-sochetatj atipichnieNL+tipichnijNl plocho,eze huze atip.+tipichnie.
Predlozili 15 mg Abilifaj+15 mg Fluanksol.D-z:F.20.0.V drugoj klinike D-z:F.25-1

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 08 Apr 2009 23:50:17 +0400

soling!Да не отравдывайтесь!
Все всё читали.И что больница…и что работа!

У меня просто другая работа..и психушка из окна видна..и я разрываюсь и меня пугают галом..и я начинаю в такие минуты чувствовать себя..
Сами знаете кем.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 08 Apr 2009 23:40:09 +0400

Кросс!Прекратите “цеплять” soling !Это некрасиво!

А Вы знаете Светлана, у меня наверное скоро чувство собственной значимости повысится благодаря Кроссу, раз постоянно цепляет значит не забывает, хоть и гаденько от его комментариев… Вы умная женщина, всех слушайте, но решайте сами, потому что это ваше дитя и главное не навредить….Да мы пьем НЛ и будем пить, пока не буду уверена, что без них он тут же не рецидивнет…. Я три месяца возвращала сына из жуткого небытия и месяц еще ждала , чтобы состояние стабилизировалось, без “подсвистов”, как Вы говорите… И кем только меня Кросс не называл, за то что я не забирала его домой…. Не забирала, потому что боялась, что снова слетит…И тогда что? Все по новой? Это был “мой маленький ад”, и у каждого он свой….Больница в 50 км от города, найти машину, отпроситься с работы, чтоб через день попасть к сыну… Да Кросс!! Я не ездила каждый день, а только через день, т.к еще и работала…Ну не всем же быть идеальными матерями…
Держитесь Светлана! Он выскочит, и даст Бог без последствий!!! Слушайте врачей с форума, они удивительные..И вытапливайте с постов Кросса “рыбий жир”, это Dr.Admin как то сказал… Мне понравилось…

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 08 Apr 2009 23:33:35 +0400

Я обязана доверять врачам.Да,да,Кросс.Именно врачам.Психиатры тоже врачи.
Вот Вы пишете,что я должна потребовать выписки и т.д…
Зачем?
Затем,чтобы знать как действовать дальше.(так мне говорят)
Сл-но я априори должна руководствоваться именно их мнением.

Я им тоже доверял и слушал, но получал зачастую нечто подобное Ганнибалу Лектору.
В конце концов они мне предложили отказаться от сына и отправить его на остаток жизни в интернат.
Некоторые побочки проявляются не сразу, а с течением времени. Психиатры их называют “прогрессированием болезни”.
Как я должен к психиатрам относиться, если они ставили мне палки в колеса и если по альтернативным методикам он живет, может радоваться жизни, общаться, быть свободным без интернатов?
Выписка не диктует их мнение, а просто дает Вам информацию, что и в какой дозе его вырубает, что он переносит хорошо, а что плохо.
На уши их ставить не надо, если они уже говорят дозы и лекарства, этого уже достаточно

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 08 Apr 2009 23:14:50 +0400

Будь моя воля, я поставила бы два памятника - рисполепту и мобильному телефону.

и скотчу .

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 08 Apr 2009 23:07:07 +0400

Smisl писал:Здесь же откровенная фантазия, оправдывающая долговременное подавление личности пациента, в основном в угоду безопасности других общественных институтов.Этим миром к сожалению в первую очередь правит страх, который способен подавить или размыть многие в той или иной степени благие инициативы….

Для того,чтобы это понять не обязательно побывать в Дурке.
А чтобы туда не попасть примите это…как теорему.А если не хотите принять,то не бойтесь об этом сказать.
И вовсе не “страх” правит миром.Миром правят те,кто не боятся.
Доминанты)))

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 08 Apr 2009 23:01:03 +0400

сероквель и гал - в целом не так страшно - мне кажется не хватает корректора а то что его рубит это вполне обоснованно сероквель - сильный седатик/ я бы добавил обзидан или вискен такое сочетание препаратов может быть вполне обоснованным единственное я повторюсь я считаю необходимым здесь добавление нормотимиков депакин и литий но как минимум депакин

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 08 Apr 2009 22:48:42 +0400

и, кстати, атипичные нл+ типичные - не всегда плохо.

И всё же.Простите за нудность.
В первый день после “обострения”…и моего сына,я была на беседе у лечащего врача.
Она сказала,что сероквель отменяем и опять галлоперидол..
Я мяГко задала вопрос.А разве можно так резко отменять сероквель?(начиталась:))
Короче схема сейчас такая.
Утром сероквель 200 мг и витамин В6(точно) и еще какой-то укол(кажется реланиум,но это не точно).
Днём реланиум и синорм(галлоперидол)Не знаю сколько синорма.(1 или 2 кубика.Знаю,что 1 ампула.)
Вечером сероквель 200 мг и реланиум 2 кубика .

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 08 Apr 2009 22:31:21 +0400

кросс - Реабилитационная клиника Себастианеум, Бад Вёрисхофен, Бавария, Германия

вот вам и клиника в которой применяется ортомолекулярка в германии и таких клиник как показывает поиск деманически много, что даже пугает
и это после того как вы утверждали что ЗНАЕТЕ - хоть бы поискали для начала

P.S
http://www.naturheilkunde-volkmann.de/263.html еще одна клиника по ортомолекулярке

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 08 Apr 2009 22:30:40 +0400

кросс - Реабилитационная клиника Себастианеум, Бад Вёрисхофен, Бавария, Германия

вот вам и клиника в которой применяется ортомолекулярка в германии и таких клиник как показывает поиск деманически много, что даже пугает

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 08 Apr 2009 22:26:53 +0400

Через некоторое время Вам могут быть пофигу любые отношения с этой заведующей и видеть Вы ее не захотите.
Я повторяю: Вам для лечения сына очень нужна информация о том, сколько ему чего назначают и как он переносит, если не хотите все время держать его в психушке.
Зав отделением скорее всего не дает этой информации из-за возможного осуждения своими коллегами в будущем ее действий в этом первичном случае и ей наплевать на Ваши будущие мучения, а Вам вот на нее не наплевать.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 08 Apr 2009 22:23:28 +0400

Но мне все равно не очень понятно такое отношение к НЛ как в врагам.

То, что нейролептики - не витамины и вызывают очень часто побочные эффекты, доказывать, думаю, не надо. Как и то, что есть больные с критикой, а есть без. Больной с критикой, как Вы, например, стремясь к излечению, будет терпеть побочки или подбирать более приемлемое лекарство. Обратное я видела по своему сыну. ZX вот тоже решил, что пора покончить с этим злом по имени НЛ. И Тамчика что-то долго не видно.
Я не отношусь к НЛ как к врагам. Будь моя воля, я поставила бы два памятника - рисполепту и мобильному телефону.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 08 Apr 2009 22:20:13 +0400

кросс по поводу цмв в общем то уже были проведены исследования и доказана несостоятельность теории влияния данного вируса на псих болезни/ откройте пабмед - самый свежачок/ при чем рки качественные адекватные

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 08 Apr 2009 21:58:54 +0400

Ребята!Много написали.Хочется всем ответить.Все внимательно прочитать…Спасибо Вам всем!

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 08 Apr 2009 21:55:32 +0400

Если сын Павла похож на отца в его лучших качествах, то, мне кажется, у них все будет хорошо.

Я думаю,что Кросс имеет на столько сильный характер,что никакое другое мнение в принципе не может право на существование.Он мне сильно напоминает мою маму.
У неё было одно ПРАВИЛЬНОЕ мнение-её.И точка.
Спустя лет двадцать она пытается понять,что её дочь уже взрослая…и в состоянии о себе позаботиться.
Я всегда вспоминаю слова директора школы,в которой учился мой сын.
“Нужно научить детей поступать самостоятельно.Не правильно.А самостоятельно.Пусть это будет не правильный поступок.Главное чтобы он был самостоятельный”
Не знаю достаточно ли правильно донесла свою мысль.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 08 Apr 2009 21:37:18 +0400

Lidia пишет:
Хочется,все-таки, процитировать себя с начала абзаца:

Лечение даст свои плоды, и через какое-то время он будет себя чувствовать абсолютно здоровым. А нейролептики давят, делают вялым, сонливым, ленивым, отнимают силы, притупляют чувства.

Да Лидия, я еще раз перечитала и поняла, что процитировала не всю фразу, что оказалось довольно важным.

Но мне все равно не очень понятно такое отношение к НЛ как в врагам. Или Нл Нл рознь? Если конечно речь идет об очень тяжелых больных, то им наверное нужны ударные дозы и тут действительно наверное возможны побочки. Но мы же на ветке Светланы и речь идет о ее сыне, а лично у меня сложилось впечатление, что не так уж у него все и плохо. А то что ему этот галоперид. назначили, не факт, что это верное решение. Они там в ПБ, если чувствуют. что чел-к беззащитен, то и колят ему всякую “дрянь”, потихоньку превращая чел-ка в овощ. Грустно конечно… Почему я говорю о своем не понимании по поводу НЛ, так как я сама принимала их и такого дискомфорта, что бы уж невтерпеж было не чувствовала. Просто это была правильно подобранная схема, в этом наверное весь секрет. И зипрексу мне кололи, так я вообще не заметила ничего кроме того. что это быстро меня вывело из неадеквата. Просто наверное каждый здесь рассуждает, отталкиваясь от личного опыта и наблюдений, в том числе и я. Просто наверное все зависит от целей врача - либо он хочет “накачать” сильнейшими препаратами пациента, чтобы облегчить себе работу, либо он реально хочет помочь больному улучшить качество его жизни и исходя из этого подбирает лекарства. У нас даже в больнице меняли НЛ, если человек жаловался, что перестал испытывать оргазм. Врач врачу рознь. Я ходила в институт Сербского одно время, так там доктор, она тоже лечит ШЗ, так она говорила я вообще стараюсь пациенту по минимуму назначать лекарства. В основном она делает упор я так поняла на образ жизни в целом.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 08 Apr 2009 20:28:13 +0400

Хочется,все-таки, процитировать себя с начала абзаца:

Лечение даст свои плоды, и через какое-то время он будет себя чувствовать абсолютно здоровым. А нейролептики давят, делают вялым, сонливым, ленивым, отнимают силы, притупляют чувства.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 08 Apr 2009 19:41:12 +0400

Дело то основное ещё в чём, что видел я таких же потенциальных “Нэш-ей”, задавленных под чистую и даже слитого в интернат, с подавленной фразой на осмысленном лице “я человек конченный”. И во многих, если не в подавляющем числе других случаев видел подобные варианты. Акцепт здесь несомненно исходит в первую очередь от врача.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 08 Apr 2009 19:38:21 +0400

а оказалось что = пшик

Ничего не оказалось, Вы - Бог, что-ли?

более чем уверен что в германии есть подобные клиники

Неубедительно, может и в России назовете?
Если уверены, то назовите адрес, а я просто знаю, что нет.
Нет также новых лекарств от диабета и беспроводного электричества, нет лазерного оружия и космической лаборатории и т.п. и т.д., сравнения явно не в пользу Германии.

Виталик!Не имеют права,но отказывают.

А в каком официальном документе написано, что “они не имеют права отказать”? На что ссылаться?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 08 Apr 2009 19:29:51 +0400

кросс передергиваете вы. кичась тем что вот с таблами жить тяжко. и я говорю что есть КУЧА ХРОНИЧЕСКИХ заболеваний при которых не менее тяжело. И что они вдовесок сочетаются с псих. расстройствами. ОРТОМОЛЕКУЛЯРНАЯ ТЕОРИЯ - ЕЩЕ СЕБЯ НЕ ОПРАВДАЛА, КАК СРЕДСТВО ЛЕЧЕНИЯ. СОБСТВЕННО КАК И ВИРУСНАЯ ТЕОРИЯ, тот же ЦМВ который вы так всем впихивали, а оказалось что = пшик.
И более чем уверен что в германии есть подобные клиники, только вот не интересуюсь я подобной теорией поэтому и не рыл.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 08 Apr 2009 19:02:05 +0400

ПЕРЕСТАНЬТЕ писать о Германи, О КОТОРОЙ ВЫ ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ - плохо. НЕТ ТАМ НИЧЕГО ТОГО, ЧЕГО НЕ ДЕЛАЛИ БЫ В США.

Знаю я о ней достаточно много и не впечатлен, как Вы.
Ортомолекулярных клиник там нет (если я не прав, то назовите адрес) и, возможно, они даже запрещены (не знаю их психиатрическое законодательство). Люди в России, имхо, более прогрессивны, динамичны, чем в Германии.

Я могу перечислить десятки болезней, которые причиняют людям ДИКИЕ страдания и боль …

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 08 Apr 2009 18:52:25 +0400

cross пишет:
Любому психиатру и больному известно, что таблетки выплевывают и от них не легче становится как правило (от НЛ по крайней мере)..

Выплевывают те, кто еще не готов принять свой диагноз, а так как он не считает себя больным, то и таблетки ему пить не за чем. Конечно речь идет о больных средней тяжести и боле менее адекватных, которым может подходить стандартные дозировки.

Те, кто принимает их, принимают от осознания, что деваться некуда и приходится терпеть их плохое действие на мышление просто от безысходности, если не примешь - то опять мучения и издевательства в больнице, потеря работы или возможности как-то сносно жить с окружающими. Необходимость приема таблеток НЛ для больных - трагедия, это несравнимо с приемом лекарств от других болезней.
А причина опять же в том, что применяющиеся в психиатрии таблетки не вылечивают болезнь, а только купируют.)..

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 08 Apr 2009 18:46:07 +0400

Кросс, но так же увы, когда вы говорите - мне кажется, что вы бредите. Во первых ПЕРЕСТАНЬТЕ писать о Германи, О КОТОРОЙ ВЫ ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТЕ - плохо. НЕТ ТАМ НИЧЕГО ТОГО, ЧЕГО НЕ ДЕЛАЛИ БЫ В США. Потому, что на американских сборищах я бываю не менее двух раз в год - это первое. Во вторых голословные утверждения, что люди пьющие другие препараты и им легче - увы, ложь. Я могу перечислить десятки болезней, которые причиняют людям ДИКИЕ страдания и боль и увы, вдобавок ко всему этому ВТОРИЧНО СОПРОВОЖДАЮТСЯ ПСИХ РАССТРОЙСТВАМИ на почве своей болезни. И адекватная терапия для них влючает не только, допустим, гормональные и обезболивающие препараты, но в том числе и психотропные. Если вы не видели как мучаются люди, помимо Вашего сына, то попрошу Вас заткнуться и не высказываться. По факту - ВСЕ заболевания, кроме инфекционных НЕ ИМЕЮТ ПОНЯТИЯ как выздоровление, А ТОЛЬКО - РЕМИССИЯ, не всегда полноценная и тд и тп. И люди, в том числе психбольные, в том числе подавляющие число моих пациентов пьют препараты находясь в ремиссии с удовольствием - потому что они несут им улучшение качества жизни. В том числе и НЛ и АД и многое многое другое. Но, к сожалению есть жестко прогрессирующие заболевания ВО ВСЕХ НАПРАВЛЕНИЯХ медицины, которые могу свести больного в могилу за считаные часы и даже ХОРОШИЕ ОПЫТНЫЕ ВРАЧИ не всегда в силах вернуть человеку хотябы подобие здоровья.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 08 Apr 2009 18:27:41 +0400

Эксперименты на себе ставлю.

эксперименты с таблетками или, например, ЭСТ на себе ставить не надо.
Это крайне опасно.Берегите себя, хотя бы для себя.

Отношения у нас не испортятся с сыном.Это я точно знаю.
Меня вчера вечером сын успокаивал по телефону…

Этого Вы точно знать не можете. Такова болезнь.
Моя жена тоже ни за что не могла бы сказать в начале болезни, что у нее могут испортиться отношения с сыном.
Он ее всегда любил и был очень привязан, уважителен, я ей напоминаю об этом сейчас, т.к. женщины не способны терпеть долго изменение отношения по сравнению с мужчинами.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 08 Apr 2009 17:37:09 +0400

А всё потому что многие лекарства от “других” болезней имеют под собой ясную причинную основу в виде объективных исследований. Здесь же откровенная фантазия, оправдывающая долговременное подавление личности пациента, в основном в угоду безопасности других общественных институтов. Этим миром к сожалению в первую очередь правит страх, который способен подавить или размыть многие в той или иной степени благие инициативы,и в результате зачастую происходит уход в дебри, когда уже сам конкретный участник начинает безоговорочно верить в то что ему таким образом удобно, и ни в жизть его вполне возможно никто не переубедит никаким даже объективизмом, в т.ч. и под собственным носом :).
Когда только сторона, особенно в первую очередь заинтересованная, сумеет этот страх преодолеть и выстроить непредвзятое конструктивное решение, тогда только и возможна реальная продуктивность.
А так получается каков врач таков и пациент, каков пациент таков и врач.. Без лоха и жизнь плоха, и кто здесь есть кто и в какой степени, действительно не всегда понятно. И так будет покуда отсутствует реальная продуктивность в отношениях сторон, а существует т.н. “карательная” психиатрия со всем вытекающим. Имхо.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 08 Apr 2009 16:39:56 +0400

Vozmozno znaete i smozete posovetovatj horoshego psihiatra tut.

Vitalik не подскажет. Германия еще более консервативна, чем Россия в психиатрии. И все психиатры относительно одинаковы, такие как Dr.Admin, который может создать хорошую комбинацию психотропных лекарств и даже что-то подкорректировать по анализам, редки, но все равно они не смогут предложить ничего радикального вылечивающего. Вы, Akylina, как врач, консервативны тоже и не хотите понять отличие психиатрии от другой медицины.
Вам, имхо, сможет помочь в Германии только Klaus-Georg Wenzel, MD, Адрес: Diezer str, 14, Limburg, Germany, телефон 06431-8015

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 08 Apr 2009 16:29:28 +0400

акулина а в чем суть? и, кстати, атипичные нл+ типичные - не всегда плохо. Часто подобные схемы обоснованны. Т.к. не всегда атипичные НЛ дают адекватный блок D2. Поэтому нужно смотреть по ситуации. Вы бы пояснили ситуации поконткретнее. И по поводу психиатров в германии. Там любой ПНД - адекватен. У них есть четкие сертификационные рамки по которым они трудятся. Схемы лечений прописаны в приказах и тд и тп.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 08 Apr 2009 16:13:34 +0400

Vitalik,chitala,chto Vi uchilisj v germanii.Vozmozno znaete i smozete posovetovatj horoshego psihiatra tut.Ustali dokazivatj psihiatram is Geidelberga,chto atipichnieNL+klassich.NL eto plocho.Uhodim iz dnevnogo stazionara segodnja po etoj prichine,no ADEKVATNOE lechenie neobhodimo.
S uvazeniem.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 08 Apr 2009 15:43:30 +0400

Тут часто пишут глупости, поэтому старайтесь адекватно фильтровать. Скажем так - от АДЕКВАТНОГО лечения пациенты не отказываются. Кто будет выплевывать таблетки, когда ему от них лучше - НИКТО.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 08 Apr 2009 15:32:10 +0400

Закон “о психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании” В редакции от 22.08.2004

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 08 Apr 2009 10:39:03 +0400

Lidia пишет:
А нейролептики давят, делают вялым, сонливым, ленивым, отнимают силы, притупляют чувства. Поэтому обычно больные, даже более несамостоятельные и послушные, чем ваш сын, - тайно или явно - пытаются самовольно уменьшить дозу или прекратить их пить. Результат - снова ПБ. Живые примеры - на сайте.

Выскажусь с позиции пациента. Я точно не вдавалась в подробности, но насколько я знаю я принимала нл, а именно риспирдаль (респолепт), правда потом его заменили на интюмин, одновременно с реситалем, кот. я сама выпросила, топамакс (сейчас его активно исп-ют в лечении нар. питания). И это итолько последняя схема, до этого еще покруче было. Но таблетки мне никогда не делали плохо, а лишь наоборот, за исключением одного единственного случая. А именно когда я попала к непрофилирующему специалисту. Просто специалист был в отпуске. Вот тогда да я ощутила все прелести российской медицины. Мне что только не назначали - и реланиум и этапиразин и респолепт и самое наверное ужасное - неулиптил (так к сведению, у меня более менее нормальный сон) и наверное еще чтото , я уж и не помню. С первых же дней я почувствовала безраличие и спокойствие, я конечно забыла о своих симптомах, но в то же время у меня стала ухудшаться память, появилось безразличие, притупился аппетит и т.д. и т.п.т Вот это был как раз тот единственный случай, когда мама мне призналась спустя какое-то время, что когда она приходила в больницу навещать меня тогда, глядя на меня у нее сердце кровью обливалось - худющая, бледная, вид больной… Когда же я бросила все это разом, я еще поняла, что мой прежний сон - уже не прежний. Но даже здесь ничего критического, со временем я востановилась и мой интеллект тоже. Я все это к чему говорю, что я всегда доверяла врачам и они мне только помогали улучшить самочуствие и вновь обрести краски жизни. Да были по началу непривычные ощущения, но это и понятно, на то они и лекарства. Но это были реальные специалисты, которые вели беседы, прислушивались к моим жалабам, советовали и где-то даже успокаивали и сочувствовали. А тот единственный негативный опыт мне показал, что подобранная схема из НЛ - это еще не последняя инстанция и не надо спешить делать преждевременных прогнозов и все списывать на тяжесть течения болезни, возможно и сама схема, вызывающая побочные эффекты не позволяет человеку достичь более менее стабильного состаяния. Как говорится одно лечим, другое колечим. А наверное в данном случае можно больше потерять, чем приобркести. Я думаю, не смотря на болезнь (средней тяжести) в каждом человеке живет здоровое его начало, самое обидное, что как раз не правильно подобранной схемой, можно и его “задавить”. Так что несомненно, многое зависит от специалиста… И у меня у самой не легкий случай и болею я долго и ремиссии длительные тоже были. Но я не смотря на болезнь и прерываие лечения, не расстеряла чувства и качества, кот. присущи человеку. Бывает, что я опускаюсь ниже какого-то уровня, но я всегда в состаянии самостаятельно взять себя в руки и подняться, если чувствую, что нужна помощь, обращаюсь к специалистам.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 08 Apr 2009 08:26:21 +0400

Vitalik:

А по поводу лечения - приходите и четко просите врача сделать выписку о ходе лечения и назначаемых дозах. ОНИ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ОТКАЗАТЬ.

А в каком официальном документе написано, что “они не имеют права отказать”? На что ссылаться? Мне, например, когда в прошлом году перед поездкой в НЦПЗ попросила выписку, отрезали - “не положено ничего давать” и выдали только справку-квиточек с буквой F.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 08 Apr 2009 07:58:26 +0400

Имхо, он достаточно самостоятельный, чтобы послать все НЛ к чертям после больницы и быстро снова очутиться в той же ПБ, мать же ему помочь не сможет, а отец еще и подначит.

Ключевые слова - “достаточно самостоятельный”. И сын Солинг, и мой заболели довольно рано, были послушными, хорошими домашними детьми. Ваш - имеет широкий круг общения, девушку, экстремал.
Лечение даст свои плоды, и через какое-то время он будет себя чувствовать абсолютно здоровым. А нейролептики давят, делают вялым, сонливым, ленивым, отнимают силы, притупляют чувства. Поэтому обычно больные, даже более несамостоятельные и послушные, чем ваш сын, - тайно или явно - пытаются самовольно уменьшить дозу или прекратить их пить. Результат - снова ПБ. Живые примеры - на сайте.
Кросс прав.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 08 Apr 2009 00:06:13 +0400

Cvetlana пишет:

Не судите строго, если мой пост вам покажется уж совсем глупым и не по теме. Я же псих :)

ananey !Спасибо.
А случай действительно очень похожий.
Сын действительно в реале был.Не было ни голосов ни галлюцинаций.
Он как бы..одержим идеей был.Очень похожий случай.Как закончилось жалко не знаем.
Знаете.А нам при поступлении говорили,что очень необычный случай у нас..
[/quote]

Да не за что, это Вам спасибо за то, что Вы настолько откровенно описываете, что Вы чувствуете. Моя мама менее разговорчива, особенно, что касается ее переживаний, она всегда спокойная и рассудительная в стрессовых ситуациях. Я их вообще не вижу, я имею ввиду переживаний, паники и т.п.. В этом есть свои плюсы и минусы. Как я за последнее время понимаю, что проблема в том что нет середины, я уж не говорю “золотой” :). А глядя на Вас, можно ярко представить, что чувствует любящая мать в подобных ситуациях. Благодаря Вам я даже как-то трепетнее стала относиться к своей маме.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 07 Apr 2009 23:51:40 +0400

Вы ничему не верите, что я Вам советую, с Вами сложно.

Кросс!Ну с чего Вы это взяли?Вы как обиженный ребёнок сейчас.
Я ,блин,вообще не знаю уже чему верить.Эксперименты на себе ставлю.
Отношения у нас не испортятся с сыном.Это я точно знаю.
Меня вчера вечером сын успокаивал по телефону…
Бедный мой циплёнок..

Вас еще покупатели не прихватывали?

В смысле?
Были спорные вопросы.Решались в законном порядке.
Не права я-выплачиваю.Не правы покупатели-борода(им).
Были и те и другие варианты.
Мне кажется,что это страшно.
Когда медицину загоняют в эти “рамки”.“Союз защиты прав потребителей”.
Это страшно.Я боюсь даже думать об этом.
У меня какое-то трепетное отношение было к врачам.
Но один мой знакомый адвокат сказал такую профессиональную пословицу:“Хуже адвокатов -только врачи”.
Отказываюсь в это верить.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 07 Apr 2009 23:42:56 +0400

Я вот читаю ветку и мне многое знакомо, что чувствуют больные, а вот чтобы родственники делают такой ажиотаж из этой проблемы, мне не совсем ясно почему так… у меня мама тоже очень ответственный человек по отношению к жизни, она хорошо ладит с людьми и по необходимости может узнать необходимую ей информацию, а уж тем более все, что связано с моими “траблами” за этим дело никогда не встанет, она первая… Я конечно понимаю, что все истории болезни индивидуальны, но в тоже время очень часто одна история похожа на другую… Пусть даже и диагнозы чуть чуть расходятся. Но вот в моем случае почему-то никто паники не поднимал, я как три с половиной года назад отлежала в больничке, так об этом и не вспоминала и интеллект мой не пострадал. Причем никаких НЛ я по этой проблеме не принимала, а сейчас вообще без лекарств. Нет. я неотрицаю, применение лекарств и более того почитав этот форум и другие, я реально поняла, что со мной не все в порядке. Это осознание меня сподвигло пересмотреть свой образ жизни и с тех пор как я пришла на этот форум мои взгляды изменились (и даже самочувствие и поступки постепенно меняются), и я поняла, что все же лечение оно нужно.Я даже позвонила уже психиатру и назначала встречу… Но во всяком случае я не растеряла способность радоваться, смеяться. получать удовольствие от этой жизни, несмотря на то что у меня бывают депрессии и еще проблемы с аппетитом…

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 07 Apr 2009 23:34:14 +0400

Не судите строго, если мой пост вам покажется уж совсем глупым и не по теме. Я же псих :)

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 07 Apr 2009 23:03:41 +0400

Не хочу с адвокатами приходить..Я думаю хорошие отношения с ней мне пригодятся гораздо больше…в будущем.

Даже, если не хотите, то доверенности от сына Вам очень могут пригодиться, поверьте. Вы ничему не верите, что я Вам советую, с Вами сложно. (В подавляющем большинстве случаев родители входят в конфликт с больным ребенком по поводу его дальнейшего лечения после больницы, увы. Интересно, как у Вас сложатся дела после больницы.)
Через некоторое время Вам могут быть пофигу любые отношения с этой заведующей и видеть Вы ее не захотите.
Я повторяю: Вам для лечения сына очень нужна информация о том, сколько ему чего назначают и как он переносит, если не хотите все время держать его в психушке.
Зав отделением скорее всего не дает этой информации из-за возможного осуждения своими коллегами в будущем ее действий в этом первичном случае и ей наплевать на Ваши будущие мучения, а Вам вот на нее не наплевать.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 07 Apr 2009 22:58:28 +0400

Светлана, забираете?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 07 Apr 2009 21:59:34 +0400

Vitalik писал:
А по поводу лечения - приходите и четко просите врача сделать выписку о ходе лечения и назначаемых дозах. ОНИ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ОТКАЗАТЬ.

Виталик!Не имеют права,но отказывают.
Я не хочу стучать кулаком по столу…Я спрашиваю,а зав.отделением упорно уходит от ответа.
Я не могу сказать,что она плохой психиатр..Не знаю как сказать..Не хочу я портить с ней отношения!
Не хочу с адвокатами приходить..Я думаю хорошие отношения с ней мне пригодятся гораздо больше…в будущем.
В том числе,чтобы не упекать его больше в психушку…
Не знаю по какой причине она неохотно отвечает.Мои нервы бережёт или боится компетенцию свою пошатнуть..Не знаю.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 07 Apr 2009 18:29:35 +0400

10 дней для установки диагноза в психиатрии, имхо, маловато.

Имхо, достаточно, если “поработать” с больным и родственниками. Не я же положение о психбольнице писал.
Лечить по-другому из-за объявления диагноза не станут, но будет определенность относительно мнения лечпсихиатра.
Но главное не диагноз, а знание назначенных доз и лекарств, их действие. Светлана немало потом намается, если не будет знать, чем и как его лечили, на что и как он реагировал, могут быть и недодозировки и передозировки, которые отразятся на взаимоотношениях с сыном.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 07 Apr 2009 18:09:47 +0400

Кросс, а если психиатры пока не могут дифференцировать диагноз (Шз,БАР, ШАР)? Иногда для этого нужно время - 10 дней для установки диагноза в психиатрии, имхо, маловато.
Ну придет Светлана с адвокатом с требованием срочно огласить диагноз - получит F20 с чем-то. И что? Ей от этого легче станет? Или ее сыну? Или лечить по другому станут? И про подарок в виде имущества психиатру…Эко вас занесло! Этож доктору не подлецом нужно быть, что бы связываться, а полным подлым идиотом. Мальчик с родителями живет, вы помните?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 07 Apr 2009 17:44:04 +0400

Cross,давайте дождемся иска,желательно выигрышного, к психиатрам ‘не желающим получать информированное согласие на каждое назначение и дозу’,и я с удовольствием с вами обсужу это прецедент.пока вы,увы,не убедительны.А выписки-да,их давать по просьбе нужно.без указания психиатрических дигнозов и рекомендаций..во всяком случае мы делаем именно так.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 07 Apr 2009 16:44:20 +0400

Я конечно далеко не специалист, но наткнувшись на форум, где возникла диллема по поводу точности диагноза - ШЗ или что-то другое, а именно было упомянуто такое заболевание как маниакально-депрессивный психоз, мне сразу вспомнился случай “Ваш случай”, Светлана. Ведь Вы недавно упомянули, что ваш сын сказал, что пребывал долгое время в депресси, что даже для вас явилось открытием. Вроде бы и там возможна потеря чувства реальности. Если интересно, почитайте что это такое medtrust.ru/pls/katalogzabolevanij/gl13/mdp.html.
P. S. Не судите строго, если мой пост вам покажется уж совсем глупым и не по теме. Я же псих :)

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 07 Apr 2009 16:39:17 +0400

А по поводу лечения - приходите и четко просите врача сделать выписку о ходе лечения и назначаемых дозах. ОНИ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ОТКАЗАТЬ.

А Вы делаете такие выписки по просьбе родственников?
Смешное предложение. Родственники, как правило, поставлены в положение молящих попрошаек, а больные и вообще пикнуть не могут под страхом новой дозы.
Психиатры делают, что левая нога захочет.
Судя по словам Светланы, лечпсихиатр ее сына Светлану игнорирует (за дурочку держит), если б хотела, то давно сказала бы. У нее есть удобный повод для отказа Светлане - она должна соблюдать врачебную тайну сына и матери не скажет.
Лучшее в таком положении по-быстрому свозить сына(раз отпускают!) к адвокату и нотариусу, чтоб заверить доверенность от сына на мать и на адвоката на любое ведение дел по его лечению и лучше и на другие материальные дела.
И тогда уже можно придти к лечпсихиатру опять же лучше с адвокатом и вежливо попросить сделать выписку о всех назначениях и дозах за время больницы.
Если будет капризничать, то адвокат сможет предъявить доверенности и объяснить о судебных перспективах.
Доверенности могут пригодиться и на случай дальнейших проблем с назначением инвалидности и в случае, если вдруг выяснится, что сын уже не хочет домой, а свое имущество подарил любимому психиатру (тут нечто похожее недавно обсуждалось).

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 07 Apr 2009 10:04:41 +0400

Светлана - коребит его из за недостаточно купирования побочек НЛ - нужно добавить циклодола, обзидан, и транквилизаторы - будет норм. А по поводу лечения - приходите и четко просите врача сделать выписку о ходе лечения и назначаемых дозах. ОНИ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА ОТКАЗАТЬ.

P.S. кросс - значит говорите не пить НЛ? а что маме делать с сыном в маниакальном психозе? смотреть как он еще больше сходит с ума? или вы думаете антибиотико и противовирусная терапия оборвут психоз - вы глубоко ошибаетесь.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 07 Apr 2009 00:16:34 +0400

Cross,ну поимейте,уже,наконец,совесть-то.когда вы пишете,что им,то есть нам,пофиг на анализы,это-ладно,обидно-досадно,но переживем,;когда вы про терапию литием слышите звон,но не знаете,где он-тоже переносимо.Но,когда вы вменяете несоблюдение несуществующих инструкций-это уже слишком.Причем,вменяете психиатрам,чья деятельность оговаривается специальным законом.Надеюсь вы опять,просто,что-то перепутали.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 06 Apr 2009 22:53:33 +0400

проблемка причинно-следственного толка.

Я уже написал выше, что “колебания настроения” бывают не только из-за болезни, как Вам хотелось бы думать, но и из-за плохой переносимости лекарств (НЛ), все неразрывно связано.(НЛ+болезнь есть причина колебаний настроения)
Думаете радостно и спокойно сыну Светланы, когда, его “корчит”, а ему все равно колют?

Я сына уськаю,чтобы спрашивал…

Согласно инструкции по ведению истории болезни и всяким учебным руководствам они обязаны не то, чтобы говорить точно, но и расписку сына получать, что он согласен получать столько-то и такого-то. Но, как видите, пофигу им инструкции.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 06 Apr 2009 22:41:02 +0400

Вот это и самое плохое.
Вы как-то не набираетесь опыта.
Я уже “вымогал из Вас” про дозы сероквеля, но Вам опять будто пофигу про дозы гала и всякого другого.
Это же для Вас важно знать, что и в какой дозе действует/действовало на сына и как, об этом весь форум.
Потом ведь и времени не будет бегать по психиатрам, выпрашивать.

cross!
Вот такая я идиотка.Не набираюсь опыта.
Я писала про дозы сероквеля.
600 мг. в день ему давали.И на этой дозе он “подсвистывал” и соскочил…
Про дозы гала..
Вы думаете,что мне скажут сколько ему его вкололи на “вязке”?Но потом..весь след-й день “откачивали”.
Не скажут.Врач мне сказала сегодня,что доза минимальная…т.к. он очень плохо на него реагирует(ЭПС!)
Сколько-так и не сказала.
Ещё она сказала..:“Тьфу-тьфу.Сглазить боюсь.)))”
Я сына уськаю,чтобы спрашивал…
А он ,говорит,что “заколебался” запоминать…Меняют часто.И сёстры не говорят..Посылают к врачу.
Закольцевались.
Знаю,что гал,сероквель и реланиум сейчас .

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 06 Apr 2009 22:36:01 +0400

для снижения колебаний настроения, которые бывают при приеме НЛ

:вот это именно и есть сивокобыльщина, проблемка причинно-следственного толка.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 06 Apr 2009 22:28:54 +0400

Откровенная сивокобыльщина. Какие еще колебания настроения, которые бывают при приеме НЛ?

Видимо по Вашему мнению пишут тут всякую сивокобыльщину в интернете про терапию солями лития:

“При выраженном маниакальном возбуждении соли лития применяют в сочетании с нейролептиками (аминазин, галоперидол и др.)”

“Прежде всего уменьшается тяжесть аффективных расстройств, редуцируются симптомы психомоторного возбуждения, гневливость, вспыльчивость, идеи переоценки, а также тревога, тоска, идеаторная и двигательная заторможенность.”

“Колебания настроения” - это “уменьшение тяжести”, “редуцирование симптомов, гневливости, вспыльчивости, тоски и заторможенности”

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 06 Apr 2009 21:52:17 +0400

Мне нифига не очевиден прогноз, уверен, что и врачу, который его наблюдает в ПБ не очевиден сейчас прогноз, а cross уже все знает!

Так точно,доктор.Мы ждём.
Никакого прогноза.У меня очучение,что она(да и я!)сомневаемся…
А почему Вы сомневаетесь?В чем сомнения?

FENIX999 писал:многие будут смеятся,но Кросс советовал Омега3

Лично я не буду смеяться…Вы очень правильно делаете.

Arjuna писал:Я имел в виду анализы на содержание лития в крови, на случай, если потом решите всё же попробовать литий.. Лучше, конечно, это дело решать очно с каким-нибудь психиатром, вдруг мы не всего видим через интернет.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 06 Apr 2009 21:45:18 +0400

А по поводу мизерных дозировок НЛ могу сказать абсолютно то чно - ОНИ НЕ ЛЕЧАТ. У меня психоз начался, моя врач в отпуске была - я дозировку очень маленькую пила (мне психоаналитик говорил добрый, что таблетки можно не пить). Два месяца на мизере кувыркалась, все вроде прошло, а через два месяца опять колбаснуло. больше я с дозой не эксперементировала.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 06 Apr 2009 21:43:55 +0400

Кросс!Я За здоровое питание.
Я знаю что хорошо.
Хорошо: овощи(желательно сырые)..с подсолнечным маслом.
Я знаю,что морковка и все жирорастворимые витамины хорошо усваиваются с подсолнечным маслом.
Я знаю что в пшенице содержится..этот хренов..глютен, кажется.
Я знаю,что булочки и консерванты это плохо.
Я знаю,что Омега-3 жиры расщепляют холестерин…(это у всех качков-теорема)
Клюква и чёрная смородина..
Мы так и питались.Я вообще всех “заколебала” здоровым питанием.
Я за здоровое питание.

То,что он ест сейчас я перечислить не могу..Я даже не могу перечислить то,чем его лечат..
Я могу перечислить то,что я ему ношу.И Вы будете довольны этим списком..
Правда шоколад я давно в чёрный список занесла..но пересматриваю взгляды.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 06 Apr 2009 21:36:45 +0400

Светлана. не паникуйте . Его не убьют НЛ. Знаю по больнице многих, которых всю жизнь из психозов выводят галом. И они при этом работают всю жизнь и нормально мыслят (это шизоаффектив). Меня выводили Зипрексой. Некоторая астения была, заторможенность, но эмоции потеряны не были. А Crossa не слушайте, он откровенно не компетентен. И то, что Вашему сыну в больнице стало хорошо - это правильно, мне тоже в больнице было хорошо. Дома от нагрузки мне стало хуже.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 06 Apr 2009 20:29:16 +0400

литий, соли лития применяются традиционными психиатрами как нормотимическое средство - для снижения колебаний настроения, которые бывают при приеме НЛ

Откровенная сивокобыльщина. Какие еще колебания настроения, которые бывают при приеме НЛ?

Успокойтесь и привыкните к мысли о том, что он будет хуже, чем при поступлении в больницу. С этим Вы уже ничего не сможете поделать

А вот с хрена ли баня то сгорела? Вы ясновидящий или где?
Мне нифига не очевиден прогноз, уверен, что и врачу, который его наблюдает в ПБ не очевиден сейчас прогноз, а cross уже все знает!
Кроме как кликушеством это никак и не назвать.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 06 Apr 2009 20:28:22 +0400

Кросс.Я перечитываю.Какой список?.

Я имею в виду e-mail.
Но все равно психиатры в больнице ничего не дадут делать, об этом рано думать.

овощи с оливковым маслом

Оливковое - неполезно, лучше даже подсолнечное.

Если что то кроме питания,то перешлите,пожалуйста.

Вы против правильного питания? Вы знаете, что сейчас каждый день ест сын в больнице, все-все? Можете перечислить?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 06 Apr 2009 20:25:49 +0400

Я Вам посылал целый список с разъяснениями без всяких “между строк”.

Кросс.Я перечитываю.Какой список?.
Перешлите ещё если Вам не трудно.Если про здоровое питание,то это бесполезно!
Я в этом вопросе не хуже Вас подкованна..
У меня даже собаки едят овощи с оливковым маслом и куриной грудкой…или говядиной.
Кросс!Если что то кроме питания,то перешлите,пожалуйста.
Мне плохо.Я в ауте…

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 06 Apr 2009 20:10:05 +0400

Заколебалась читать между строк! Скажите!Какие анализы сдать!

Я Вам посылал целый список с разъяснениями без всяких “между строк”. Литий, разумеется, там не фигурировал, т.к. литий, соли лития применяются традиционными психиатрами как нормотимическое средство - для снижения колебаний настроения, которые бывают при приеме НЛ. Анализы вообще психиатрами не приветствуются, т.к. они резко “скачут” от приема НЛ, психиатры предпочитают врать, что “они хорошие” для успокоения.

На мои жалобы про ЭПС…дохтур спросила…“А что это такое? Я вот ,например,не знаю.” Я поняла,что меня держУт за “дурочку”.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 06 Apr 2009 20:09:43 +0400

Я вот сейчас в психозе!
Я просто уверенна в этом..
Меня бесят все!Психиатры..собаки..и даже кошки.
И это не последствия приёма Н.Л.!
Я подумаю.Я просплюсь.
Утро вечера мудренее….
Я хочу вернуть сына.Хотя бы с том состоянии в котором я его сдала…..Не хуже.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 06 Apr 2009 19:57:16 +0400

Ему вероятно сибазон колют. Хороший он эффект оказывает, успокаивающий. Его колют острым, где-то дней 10 и если сорвался, то снова 10 дней. Про сроки могу и ошибаться. Эмоции он выплеснул. То, что его давило раньше сейчас перестало иметь значение. Читал, что у хронически больных сильно меняется психология. Они становятся свободными от всяких обязательств, груз общественных установок быть успешным сваливается. Так что даже у болезней есть свои плюсы. Возможно, теперь он осознает, что ему в жизни надо и как жить дальше. Не паникуйте. Вам уже столько советов надавали и все они правильные. НЛ ему вреда не принесут. Слышал от больных, что после длительного (годы) приема гала в больших дозах действительно человек превращается в овоща на долго (если не на всю жизнь). Но ему будут давать его только первое время, а потом заменят на другой НЛ. Как минимум год он будет принимать НЛ и будет заторможенность и апатия. Но как только он перейдет на мин дозу, он вернет свои способности, а потом, возможно, и НЛ не понадобятся (как было в моем случае).

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 06 Apr 2009 19:56:31 +0400

Если омега-3, то нужно искать такие капсулы, для которых будет указано точное содержание DHA и EPA - основных полезных для мозга кислот.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 06 Apr 2009 19:50:46 +0400

Я могу ему помочь.Препараты какие- нибудь принести..Для снятия побочек.Сижу реву…

многие будут смеятся,но Кросс советовал Омега3
так вот,я принимаю рыбий жир(когда с деньгами норм было до 10г)
хотел найти харьковский Теком,но его нет,Эйконол и тп дороги…а в капсуле может быть тот же самый рыбий жир
забейте в поисковик “шизофрения омега 3” -есть что почитать

по поводу эффекта трудно сразу сказать ,но что -то положительное есть

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 06 Apr 2009 19:40:24 +0400

\Arjuna!
Поподроднее пожалуйста!
Заколебалась читать между строк!
Скажите!Какие анализы сдать!\

О, извините. Я имел в виду анализы на содержание лития в крови, на случай, если потом решите всё же попробовать литий.. Лучше, конечно, это дело решать очно с каким-нибудь психиатром, вдруг мы не всего видим через интернет.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 06 Apr 2009 19:36:14 +0400

Arjuna!
Поподроднее пожалуйста!
Заколебалась читать между строк!
Скажите!Какие анализы сдать!

Господин, Модератор.Я не понимаю зачем ему там быть?
Я сейчас в ярости.
Я побывала на допросе в “гестапо”…
Я провела 2 часа в кабинете психиатра..
Слушала “релаксирующюю” музыку..
Знаете что за ноу-хау?
КВЧ.“Критически высокие частоты”…(в переводе-гравицапа)
Потом мне сделали укол хлористого калия..Жесть.
На мои жалобы про ЭПС…дохтур спросила…“А что это такое?
Я вот ,например,не знаю.”
Я поняла,что меня держУт за “дурочку”.
Кросс.Вы были правы.
А я сошла с ума.Какая досада.
Лишь бы бабки сосать.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 06 Apr 2009 19:30:26 +0400

\Считается? Или так и есть?\

Есть публикации, в которых говорится о связи “периода нелеченного психоза” (duration of untreated psychosis - время, которое человек провел в ненормальном состоянии без лечения) с последующим уровнем функционирования. Я не вчитывался.. вроде бы чем дольше без лечения в психозе, тем хуже потом.. в связи с этим создаются “клиники раннего лечения”, “программы ранней диагностики” и даже “пред-психозной диагностики”, с поиском “групп риска” среди молодёжи; но так как заболевания носят разный характер, гены разные, в каждом конкретном случае прогнозировать трудно, ИМХО.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 06 Apr 2009 19:21:59 +0400

Считается, что на интеллект гораздо хуже влияет отсутствие лечения, чем таблетки

Считается?Или так и есть?
Я сто раз задавала этот вопрос…Но после использования ЭТОГО на себе знаю,что это не так.
Почему врачи каждый раз намекают на не нарушенный интеллект?
Ещё один сеанс “вязки”?И с Вашим интеллектом всё хорошо?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 06 Apr 2009 19:17:18 +0400

Да, если он в состоянии сопровождать Вас в магазин, возможно, не так сильно и закололи его. А литий и другие нормотимики можно в крайнем случае потом раздобыть и попробовать принимать.. найти лабораторию для подбора дозировки.. там уровень в крови нужно мерять..

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 06 Apr 2009 19:13:10 +0400

Спокойно, вряд ли бы вы с ним поехали по магазинам, если бы он себя действительно тяжело чувствовал.

Лидия!Я бы ему даже руль дала.На столько он нормален.Он просил.Но я не дала.Сослалась на отсутствие прав.Не хочу его “травить”.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 06 Apr 2009 19:08:41 +0400

Спокойно, вряд ли бы вы с ним поехали по магазинам, если бы он себя действительно тяжело чувствовал. Терпите, Вам обоим надо пережить этот нелегкий период. Будьте спокойной и уверенной. Считается, что на интеллект гораздо хуже влияет отсутствие лечения, чем таблетки. Кто-то писал так вот грубо: “уж если псих деградирует, то окончательно”.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 06 Apr 2009 19:04:11 +0400

Все дети похожи на родителей в чем-то, это не удивительно, и гены общие и вместе живут.

Он не просто похожь!Он_это я “двадцать лет спустя”…
Какое счастье,что моя мама не обращала внимание на мои “заскоки”!
Я сегодня была на допросе в “гестапо”.
Начиная с детского садика.Вопросы-ответы.
Кто ваша мама?Кто ваш папа?Были ли родственники отличающиеся от других…особыми способностями?
Мне кажется особое впечатление произвело на врача,то что я закончила муз.школу по классу фортепиано.И что мой папа увлекается поэзией!
Вот такие мы уроды.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 06 Apr 2009 18:47:51 +0400

Жесть какая. В общем мания - где депакин, литий? депакин и литий должны отработать по возбуждению. из антипсихотиков - зипрекса, или тот же сероквель до 1200, но нужно выждать, чтобы НЛ развернулся. Даже если это типик, то тогда нужно Акатизию и ЭПС свести к минимуму - адекватное прикрытие корректорами. достаточное колличество корректоров - бензо, циклодол, бета-блокеры. И ЖДАТЬ!! ! 3-4 недели.

Vitalik!Вы единственный врач ,за последние две недели,который откликнулся!
Я говорила зав.отделению про депакан и литий!(мне ещё Админ про это писал!),но она отвергла моё предложение…
Про типик(галоперидол!)..Доктор мне сегодня клятвенно обеСЧала,что в минимальных дозах колет..т.к. он плохо переносит…и хочется сохранить его интеллект(так она сказала!).Его крючит!
Скажите пожалуйста…чем мне ему помочь?
Моего сыны убивают!!!
Я могу ему помочь.Препараты какие- нибудь принести..Для снятия побочек.Сижу реву…Я его сегодня по городу возила час..в магазин заезжали.Конфеты купить.И продавец косилась на него!Он выглядит хуже,чем был…до того как я его отдала в эту грёбанную психушку!
Люди!Помогите!

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 06 Apr 2009 16:52:53 +0400

Не знаю.Может и закономерно всё было.А может и нет. Не до конца я верю в генетическую природу.Всё равно спусковой крючок есть.Та грань, за которой уже человеку невыносимо. Ведь я же не в “психушке”.А мы так похожи!

тот же сероквель до 1200

Все дети похожи на родителей в чем-то, это не удивительно, и гены общие и вместе живут.
Когда перестанете верить в генетическую чушь, напишете и начнете лечить. Но чтобы дойти до этого понимания нужно время, как вижу.
То, что в больнице ему стало “как дома”, имхо, ужасно.
При первой госпитализации не многие до этого доходят.
Это значит, что эмоции отбиты основательно.Любой нормальный человек свой дом воспринимает иначе, чем чужие места.
Берегите себя, не принимайте НЛ. Как видите, они на Вас сильно действуют, и если “экстраполировать” на сына, то и у него дозы должны были бы быть мизерными, но вот предлагают еще удваивать. Но все равно лечащие психиатры никого слушать не будут.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 06 Apr 2009 15:34:19 +0400

Жесть какая. В общем мания - где депакин, литий? депакин и литий должны отработать по возбуждению. из антипсихотиков - зипрекса, или тот же сероквель до 1200, но нужно выждать, чтобы НЛ развернулся. Даже если это типик, то тогда нужно Акатизию и ЭПС свести к минимуму - адекватное прикрытие корректорами. достаточное колличество корректоров - бензо, циклодол, бета-блокеры. И ЖДАТЬ!! ! 3-4 недели.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 05 Apr 2009 23:46:42 +0400

А мой оптимизм и настроение прямо коррелируют с состоянием сына.

Я стараюсь не поддаваться унынию.Даже когда всё плохо.
“Удача ждёт за шаг до поражения”.
Мне нравится это выражение.
И ещё..Может и дурацкая книга..
Но я по принципу Скарлет О,Хара…Когда всё плохо.
….Я не буду думать об этом сегодня.Я подумаю об этом завтра….

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 05 Apr 2009 23:37:58 +0400

А мой оптимизм и настроение прямо коррелируют с состоянием сына.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 05 Apr 2009 23:32:47 +0400

Я тоже себя винила - не заметила, не уберегла. Искала генетическую предрасположенность и не могла найти. А теперь склоняюсь к тому, что вряд ли я смогла бы что-то изменить.

Может, было уже сложно сосредоточиться на сложных предметах.

А может не надо было сосредотачиваться?
Может не его это было?Мы всё пилим,пилим..
Ведь столько путей в жизни!
Не знаю.Может и закономерно всё было.А может и нет.
Не до конца я верю в генетическую природу.Всё равно спусковой крючок есть.Та грань, за которой уже человеку невыносимо.
Ведь я же не в “психушке”.А мы так похожи!

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 05 Apr 2009 23:22:18 +0400

Я тоже себя винила - не заметила, не уберегла. Искала генетическую предрасположенность и не могла найти. А теперь склоняюсь к тому, что вряд ли я смогла бы что-то изменить.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 05 Apr 2009 23:17:24 +0400

Сказала, что интелект не пострадал…

Года 2 назад в “Аргументах и фактах” была статья: “Оркестр без дирижера” про шизофрению. Оркестр - это интеллект, он есть, но, увы, зачастую он как бы не при деле.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 05 Apr 2009 23:15:13 +0400

Я не “наезжала” на него за первое отчисление.Хотела..но потом поняла,что его даже успокоить надо. Он очень сильно переживал…Ругал себя,ненавидел..
Я в его возрасте тоже себя “искала”..Универ бесил.Не понимала зачем я там учусь..Профессия не нравилась.
Бросила..работать пошла на завод..Там вообще “ад”.
Решила стать фотографом(нравилось)..Потом ребёнок родился..А потом наступили 90-е..Всё перемешалось…

Не досмотрела я чего-то.Хотя и отношения у нас всегда хорошие были..И говорили много…
Нежная психика у моего сына.Я,наверное,более толстокожая.
Не уберегла.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 05 Apr 2009 23:06:51 +0400

Может депрессия, а может и нет. Может, было уже сложно сосредоточиться на сложных предметах. Мой тоже пытался учиться, и не получалось. Хотя умудрялся какие-то олимпиады уже незадолго до больницы писать лучше всех.
Хорошо, что ему нравится учиться. И на гуманитарном,заочно - не должно быть сложно. Сможет. Надеюсь, прогноз в Вашем случае неплохой.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 05 Apr 2009 23:00:10 +0400

Светлана, сын Ваш еще учится в универе? Очно? Как оценки?

Заочно.Он поступал на очный в тех.иниверситет.Бросил.
На этот период он особенно жалуется.Говорит,что депрессия мучила.Отчислен за пропуски..
Он мне говорил,что не мог себя заставить пойти..,а потом ненавидел себя за это.Я ворчала.Лентяем называла.
Наверное нужно было обратить на это внимание.
Сейчас он на заочном в гуманитарном универе..Нравится.Сдает досрочно даже.Учиться легко.
Кстати,скоро сессия и он просил узнать и задания взять.
Учиться хочет.Переживает,что из-за больницы сессию завалит.
Завтра пойду узнавать.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 05 Apr 2009 22:49:45 +0400

Светлана, сын Ваш еще учится в универе? Очно? Как успехи были?
Мой сын тоже как-то с большим запозданием признался, что он уже давно себя в школе “как в аду” чувствовал. Только это, в отличие от вас, думаю, не депрессия, а аутизация шла. А мы дома ничего не замечали.
В больнице сыну нравилось, пока ему было плохо. Как только приходил в норму, начинал проситься домой. И его выписывали.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 05 Apr 2009 22:10:21 +0400

Весь мой хилый опыт я представила в нескольких строках где-то в начале этой темы.

Lidia !Я Вашу историю в третий раз перечитала.
Когда первый раз читала,то думала…“Это не наш случай.Все по другому.”
Как изменилось моё сознание за этот месяцВвсе эти истории, на самом деле,очень похожи.
Когда то мне на третий день казалось,что мой сын уже в норме.
Я не знаю что случилось после того “обострения”..
Он стал другой.Не в худшую сторону.
Спокойней.Присвистов не наблюдаю.Даже если есть какое то “эхо”,то как то спокойно об этом говорит.
Третья мировая уже не волнует.Банки тоже.Гуляем.Болтаем.
Память немного ухудшилась.
Главный псих-р не смотрел.Но его жена(мой консультант) беседовала на следующий же день))))
Сын говорит,что очень долго беседовали.Я,конечно,расспрашивала о чем говорили.
Что меня “убило”.Он ей сказал,что депрессии его мучают с 15 лет.
**А я где была?**Пять лет моего сына мучают депрессии,а я НИЧЕГО не предпринимала!Я спросила его…почему?
Он не много сказал.Но мне и этого хватило.
Сын сказал,что судя по её лицу..она была довольна его ответами.Сказала, что интелект не пострадал…
Вы знаете…а сын такой же как и был.До болезни.
Добрый.Болтушка.Внимательный.Чистоплотный.В палате порядок.
Бреется.Стайлером волосы подравнивает.С медбратьями в шахматы через интернет играет.Обои клеить помогает)))..медсестрам.Домой уже не рвётся.Обжился.
Сын сегодня сказал,что врач ему задала вопрос:
-Когда ты в больнице почувствовал себя как дома?
Я,говорит,ответил:“Недели две назад”
Что означает этот вопрос?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 05 Apr 2009 21:36:32 +0400

О чём поговорим то?

Вы лучше расскажите, отошли ли от эглонила и как у сына дела.
Через год может все измениться очень сильно, чтоб об этом думать.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 05 Apr 2009 21:22:43 +0400

Поговорим, скажем, через год. Они быстро летят. Может будем живы.

О чём поговорим то?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 04 Apr 2009 22:49:37 +0400

Иначе Вам один путь.Шизариум.

Поговорим, скажем, через год. Они быстро летят. Может будем живы.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 04 Apr 2009 22:22:22 +0400

Насчёт кошек не скажу, насчёт второго проклинаю б..й и гашусь от сожительницы, поймал какую-то разновидность трипера и испытываю достающие неудобства, как он через резину попал ума не приложу.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 04 Apr 2009 20:59:34 +0400

Отвлекаем Свету от бутылки пива. Да, tocsoplasma gondi через кошек. А СПИД через девочек по вызову. Ну и? Не тр… и кошек не заводить? Мы же вроде уже молча договорились, не вступать в споры.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 04 Apr 2009 20:44:53 +0400

Обожаю кошек.

… и токсоплазму. Да здравствует шиза и депрессуха!
Да, strannik?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 04 Apr 2009 20:38:20 +0400

Всем рекомендую читать Стругацких (братьев-евреев)
Всем рекомендую читать Бердяева (русского экзистенциалиста)
Всем рекомендую посылать дальше меня и Кросса тоже.
Ненавижу собак и “собак”. Обожаю кошек.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 04 Apr 2009 20:31:19 +0400

beth.ru/jacobs/monkeypaw.htm

Всякую депрессивно-мистическую чушь не надо предлагать на форуме.Парьтесь в ней сами.Кушайте черный шоколад с фасолью.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 04 Apr 2009 20:17:17 +0400

Да.И Сталкер и Зеркало…И Ностальгию.
Господа.Не смотрите Тарковского.Не читайте экзистенционалистов.
Иначе Вам один путь.Шизариум.
Будьте такие как все,а если не можете-заведите лабрадора.
Это лучший антидепрессант

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 04 Apr 2009 19:50:31 +0400

Думал. Вот 5 минут фантастики. Больше моему состоянию отвечает, но…

beth.ru/jacobs/monkeypaw.htm

Можно и Сталкера вспомнить. Как бы хотелось иметь дочь. Не судьба.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 04 Apr 2009 18:41:33 +0400

Возвращаясь к напечатанному.
Весь мой хилый опыт я представила в нескольких строках где-то в начале этой темы. А год назад я сама неимоверно нуждалась в знаниях, консультациях, советах. Врачи наши местные особо подробно ничего не объясняли.
Мне иногда казалось, что им кажется, что я и так все знаю. Или казалось, они не хотят пугать заранее. А пугать и настраивать на долгую борьбу - надо.
Или - что они сами не в состоянии просто и внятно все объяснить.
В интернете я тоже ничего в помощь разумного не могла найти, пока не вышла на этот сайт.
И когда обнаружила, что мой коротенький вопрос вызвал интерес, желание помочь и просьбу врачей - расписать все подробнее - вы не представляете мое состояние. Меня натурально затрясло, несмотря на 10 мг конкора, который я тогда принимала.
Основной совет, который мне был дан Dr.Adminом - подобрать адекватную дозу препарата и долго и упорно ее принимать. Вроде ничего особого. Но, думаю, именно это надо вбивать в головы мамаш, что ленятся делать врачи. А мамашам - доверять детям во всем, что не касается приема лекарств. Лекарства - строго под контролем.
Увы, чтоб следовать даже очень авторитетному совету, необходимо дозреть. Или может быть это я из тех, кто учится только на своих ошибках - не знаю. Поэтому у нас были эпизоды, когда я не знала - увижу ли сына целым и невредимым.
Не знаю, можно ли это назвать появлением критики, скорее, нет. Но теперь сын, мне кажется, уже четко понимает связь: прекратил пить лекарства - жди неприятностей на свою голову.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 04 Apr 2009 17:58:03 +0400

Возможно, косари были за “процедуры”. Тогда интересно, что это за ноу-хау..

Совершенно верно.За “процедуры” и “ведение”..Или наблюдение…За эти препараты я отдала около тысячи рублей.
Что за ноу-хау расскажу в понедельник.
А эти препараты…
Мои дальнейшие ощущения были…Сначала какое то бешенное не адекватное состояние.Когда я хваталась за всё и всё как-то без толку.А потом навалилась тоска.Я как раз к сыну в больницу пришла.Он мне что-то говорит,а мне так тоскливо..И тошнило сильно.И все как во сне…
Сейчас вроде всё прошло..
Люди!Мне было очень плохо.
Не хочу повторения.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 04 Apr 2009 14:35:25 +0400

Светлана, а зачем вам эта дрянь? Экспериментаторство может вам дорого обойтись, особенно если не исключать возможность генетической склонности к психическим заболеваниям. Можете вообще работоспособность потерять, что тогда будет с вами и вашим сыном? Феварин действительно слабый препарат, но реакция у разных людей на разные психотропы может быть совсем разной. Возможная реакция на феварин здорового человека, конечно, впечатляет. Я его пил в максимальной дозе и долго, но от депрессии он мне не помог и побочек сильных тоже не было. Чтобы вы могли почувствовать хотябы приблизительно, что чувствует ваш сын, вам надо принять то же и в таких же дозировках, но последствия могут быть очень плохими.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 04 Apr 2009 14:32:36 +0400

Возможно, косари были за “процедуры”. Тогда интересно, что это за ноу-хау..

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 04 Apr 2009 14:17:20 +0400

Не фигаськи “дешёвая”.Я за эти назначения десять косарей отдала

Какие косари? Вас в аптеке раздевать что-ли привыкли с сероквелем? Феварин - 400 руб, Фенибут - 150 руб, эглонил - 200 руб. в больших городах.

Переждите время, покушайте фруктов, кваш.капусты с подс.маслом, действие дряни не вечно, хотя неск.дней может чувствоваться.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 04 Apr 2009 14:05:05 +0400

Мне плоховато. Поэтому не шучу. Думаю, что можете совет дать.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 04 Apr 2009 14:00:59 +0400

Вам совет Лидии нужен. Загляните в ее тему с годик назад.

Ой, а что я советовала-то? Шутите, наверно, опять.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 04 Apr 2009 13:50:51 +0400

Перечисленные лекарства стоят копейки. Либо я действительно с другой планеты. Плата за “назначение” - другой вопрос. Не хотите - не пейте. 500 г c2h5oh поют мне колыбельную тоже хорошо. Ну, от настроения зависит.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 04 Apr 2009 13:44:32 +0400

Причем дешевая (феварин+фенибут+эглонил).

Не фигаськи “дешёвая”.
Я за эти назначения десять косарей отдала.
Ну ещё какие-то процедуры…
Я не запомнила какие..С них так же крыша “потечёт”?
Таблетки,то я могу не пить,а от этих манипуляций не уклониться..

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 04 Apr 2009 13:43:36 +0400

Вставлю свои 5 копеек. Когда у меня обнаружились запасы фенибута (назначали отцу, ребенку), я думаю, ну и мне надо попробовать.
В общем, на второй день (пила 2 таблетки в день) началась жуткая одышка,слабость, начали ночью неметь конечности. Давление слегка повысилось (вообще от стрессов мое давление имеет тенденцию к повышению до 150/100).
Я человек, конечно, мнительный, но одышка действительно была чудовищная и ранее мне незнакомая.
Такое чувство, что началась недостаточность сердечного кровообращения.
Бросила фенибут, вроде все нормализовалось.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 04 Apr 2009 13:39:37 +0400

Да я сплю ночами как убитая.Если не могу уснуть-тёплый душ и Новопассит.Или пивка бутылочку.Я говорила ей,что сплю хорошо.
На фиг мне этот Фенибут?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 04 Apr 2009 13:33:33 +0400

Значит так. Администрация форума ноотропы не жалует. Но. Фенибут - хорошая замена транкам, если пить его 500 мг на ночь. Дней десять. Как раз упаковка. Потом перерыв. Вам же предлагается практически полностью (пусть и слабая) терапия для психбольного. С учетом эглонила. Причем дешевая (феварин+фенибут+эглонил). Выбрасывать ничего не надо. Фенибут хорошо помогает на ночь, если Вы в течение дня хорошо зае…лись. Тогда сон моментальный и пробуждение без головной боли. Эглонил - больше используют, если мотилиум не брать, для лечения рефлюкса-эзофагита. И то… Ощущение, что мужа у Вас нет и отца у сына нет. И он ничем не интересуется. С этим доложите. И построже с собой. Вам совет Лидии нужен. Загляните в ее тему с годик назад.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 04 Apr 2009 13:32:34 +0400

Добавился “озноб”.
Кросс.А что делать то?
Я верю.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 04 Apr 2009 13:25:51 +0400

Вот уже три часа сижу с плотно сжатыми челюстями (разжать не получается)и полным бардаком в башке.

Вот и представьте, что чувствует Ваш сын. Вы все не верите и мои файлы до сих пор , наверно, не прочли.

От этих препаратов и спятить не долго..Выбросила в мусорное ведро.

Выбрасывать рано, их могут еще сыну назначить. Они действительно легкие по сравнению с галом.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 04 Apr 2009 13:07:30 +0400

Вчера решила попробовать мои назначения…
Выпила на ночь этот Феварин… и то не целую табдетку,а половину рекомендуемой дозы…
Жесть.Я плохо спала.А когда наступило утро-поняла почему.
Сначала я подумала,что зеваю потому,что не выспалась.Потом я поняла,что НЕ МОГУ не зевать…Руки дрожат.Состояние ужастное.Взяла инструкцию,чтобы прочитать про побочку…и не смогла прочитать.У меня было ощущение,что один глаз смотрит в одну сторону,а другой в другую…Сфокусировать не смогла.
Решила выпить фенибут.Думаю:“Это наверное противоядие”
Мне же на работу ехать.Я же не могу ходить с открытым ртом)))И глазами в разные стороны.
Выпила.Пошла гулять с собакой.Даже не могу описать состояние.
На работу не пошла.Вот уже три часа сижу с плотно сжатыми челюстями (разжать не получается)и полным бардаком в башке.
Ребяты…От этих препаратов и спятить не долго..Выбросила в мусорное ведро.
Даже в самые плохие времена я чувствовала себя лучше.
И это ,как мне сказала психиатр,очень слабые препараты?
А этого фенибута я должна пить три раза в день…

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 03 Apr 2009 00:34:51 +0400

А ржу.Не надо меня пугать страшными словами психиатров.
Вы забыли?У меня с IQ проблемма!
(Я не злопамятная.Просто злая и память хорошая)Или я это уже писала?)))

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 03 Apr 2009 00:28:09 +0400

Если Вы это понимаете, тогда хорошо. Может происходит это страшное… МАНИФЕСТАЦИЯ, слово которое психиатры с легкостью произносят и пишут, но никогда не примеряют к себе. А случиться может с каждым. Неправда, что женщины легче переносят психозы.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 03 Apr 2009 00:22:22 +0400

Розы, рододендроны…Сейчас Вам валить надо из этого города. Как только сын очнется.

Так не сейчас…А когда очнётся.Всё таки так.
Спокойной ночи!Всем спать.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 02 Apr 2009 23:38:20 +0400

Так что Ваши версии,господа…

Я из Зазеркалья У меня не кроссовки, рубашка белая рваная в бурых пятнах лежит 3,5 года в целофанновом пакете, выданная при выписке… Чем Вас утешить?
Расскажу историю. В 77 году мой отец заболел раком легкого (локальная аденокарцинома без метастазов, успели). Отрезали. Мне девять лет было, я ничего этого не понимал. Это я спустя больше тридцати лет бумажки перебираю. Но. Лучевая, химио, потом… эстрогенная. Знаете, что это для мужчины в 44? Я не понимал, почему мама стала поздно приходить с работы. Все позже и позже. Все это прошло… Но я помню, что зарплату отцу перестали платить. Мы с сестрой собирали бутылки по лестницам, поскольку дом наш весь был из моряков дальнего плавания. И они возвращались из дальних странствий счастливыми… Отец очнулся спустя несколько месяцев. Ему отрезали кусок гортани и лекции около года он читал с помощью звукоусилителя. Не было голоса. Потом и это прошло… Один за одним уходили люди, его лечившие. Он молча жил и работал. Много еще чего было… Потом пришел мой черед. Как в песенке Любэ: а потом были страны, где дорог полотно… И вот я, как и Вы, Светлана на этом форуме. Здесь многие прячут слезы за улыбками… А отец ушел так красиво, что мы с сестрой до конца жизни можем не работать. Я обалдел. Но от меня, как и от Вас, зависит еще несколько человек. Если я буду плакать, то они не будут кушать. Читайте форум. Здесь столько трагедий за несколькими строчками… Розы, рододендроны…Сейчас Вам валить надо из этого города. Как только сын очнется. А он очнется, доки сделают.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 02 Apr 2009 23:10:35 +0400

Рододендроны надо опрыскивать и поливать каждый день, а не приоткрывать.

Кросс,Вы меня убиваете!Вы ещё и ботаник!

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 02 Apr 2009 22:50:44 +0400

приоткрыть розы и рододендроны.

Рододендроны надо опрыскивать и поливать каждый день, а не приоткрывать.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 02 Apr 2009 22:36:45 +0400

От феварина можете впасть в манию и тоже начать бить стекла, у Вас и так чересчур возбужденное гипоманиакальное состояние бывает.

А кто Вам сказал,что я буду это принимать?
Я знаю,что у меня бывают гипоманические состояния..
Например,сегодня.Мне нужно было успеть в тысячу мест…,а в сутках 24 часа.
Знаете чем я занималась вечером?Я мчалась как угорелая на дачу,чтобы приоткрыть розы и рододендроны.Потому,что весна и солнце жаркое.А они могут запреть..
При этом я и на работе была..и у сына 2 часа..и платежи коммунальные проплатила(интернет отключили!)и собаки сыты и накормлены.Да!Я ещё и вет-ра была(капли для обработки от клещей иксоидовых купила)!И у психиатра!Пипец.Аж самой страшно.А завтра снова в бой!
Вот поэтому,Кросс,женщины легче переживают психозы.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 02 Apr 2009 22:30:10 +0400

У меня даже страхового полиса нет.Ни пенсионного ни медицинского.

Он есть, просто не получен. Если бухгалтер не перечисляет средства по страхованию, то это - налоговое нарушение.
А говорили, что у Вас их нет?

Я отправляю её в отпуск.Оплачиваемый.Вот так.

Хорошо, что у Вас есть деньги и Вы не жадничаете.
Но у женщин болезнь течет легче. (я не женоненавистник)

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 02 Apr 2009 22:23:09 +0400

Что фигня про диагнозы и постановки на учет не понял?
Не верите, что Вам рассказывали?

Кросс!Я верю.Но для меня это не имеет значения.
Не знаю как Вам объяснить.
Я никогда особенно не расчитывала на государство.Я очень рано поняла,что в жизни нужно расчитывать только на себя.У меня даже страхового полиса нет.Ни пенсионного ни медицинского.
Не потому что не положен.А потому ,что мне лень(и некогда!) за ним идти.Возможно это легкомыслие,но…..Это долго объяснять.И не на этом форуме.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 02 Apr 2009 22:20:44 +0400

Она не консультантка!

Она для Вас консультантка.Вы же к ней ходили на консультацию.

Эгло…

Эглонил - это слабый нейролептик, Вас тоже ставят на учет.
Тоже могут быть эффекты поднимания ног и пр.
От феварина можете впасть в манию и тоже начать бить стекла, у Вас и так чересчур возбужденное гипоманиакальное состояние бывает.

Я даю гарантию,что завтра главный психиатр навестит моего сына и уделит ему внимание.

От того, что он его навестит, его лечащий врач его лечить не перестанет, и ничего не изменится.
Хоть академик из Москвы приедет - ничего не изменится с болезнью.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 02 Apr 2009 22:09:42 +0400

Она не консультантка!Она его жена!!!
Вы не понимаете разницы?
Она мать его друга…
Кросс!Я даю гарантию,что завтра главный психиатр навестит моего сына и уделит ему внимание.
Не мытьём так катаньем…)))

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 02 Apr 2009 22:00:51 +0400

А то что вы мне пытались рассказать про будущее..про диагнозы и постановки на учёт…Это всё фигня. Главное,чтобы он к нам вернулся.Из своего “зазеркалья”..

Что фигня про диагнозы и постановки на учет не понял?
Не верите, что Вам рассказывали?
Понятно - главное, чтоб он мог нормально жить.
Но что Вам могла пообещать консультантка, приближенность к главному значения для болезни не имеет.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 02 Apr 2009 21:53:10 +0400

Немного неожиданный срыв.

Для меня он не был неожиданным.Ведь не даром я задавала вопрос про подсвисты…при выписке
Критика была..Однозначно.Я её видела и слышала,но “тени” глюков стояли за спиной.Я их “видела”…
Вчера сын утром звонил и опять жаловался на то,что его “крючило”…Но на этот раз врач три раза забегала..
К обеду отпустило…
Сегодня с утра тоже были какие то явления с поднимающимися по мимо воли ногами..
Пожаловался.Приняли меры…Укололи.Прошло.

Сегодня я была на приёме у психтатра.В частном кабинете.
Это жена того самого главного психиатра города у которого был мой сын в первый раз…
Я обратилась как частное лицо.Типа подлечиться от невроза..
На самом деле я хотела поговорить с женщиной психиатром.Я знаю,что она заведующяя женским острым отделением…
Естественно у меня спросили в чем причина моего невроза..
Доктор сразу поняла…Спросила:“Это тот самый мальчик,который разбил окно и залил все кроссовки кровью?..”
Откуда она это знает?
Ещё она сказала,что его друзья очень переживают за него…
И сказала,что нужно чтобы я разрешила им приходить..
Так что Ваши версии,господа…Про инкогнито,про тайны и шифровки летят к чёрту…
Его любят.Даже такого.Даже зная где он.
А то что вы мне пытались рассказать про будущее..про диагнозы и постановки на учёт…Это всё фигня.
Главное,чтобы он к нам вернулся.Из своего “зазеркалья”…

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 01 Apr 2009 12:21:51 +0400

Я вот не знаю куда вынесет жизнь. Не вижу перспектив

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 01 Apr 2009 02:24:46 +0400

Немного неожиданный срыв. Критики действительно нет. Эмоциональное возбуждение НЛ пока не подавлено. Че-то мне кажется, могли повлиять ежедневные приходы девушки. Ведь он испытывает к ней какие-то чувства и они могли обостриться в болезни. Тут очень скользкий момент- в ПБ ты впервые можешь испытать колоссальный удар по своему чувству достоинства. В острой палате больные не ходят в столовую, им прикатывают столик с едой и поскольку нет стульев, приходилось на корточки становится возле столика и жадно хлебать, то что привезли. А вязки… Циничные санитары с озлобленными лицами и руганью связывают так, что через 10 минут немеют руки. Короче, это удар. И как выше было замечено, лучше, если об этом будет знать как можно меньше людей. У меня был срыв при первой госпитализации, но на почве появления галлюцинаций. Если бы мне тогда давали аминазин, его (срыв) можно было спокойно нейтрализовать. Но критика у меня уже была тогда.
Мне кажется больные сами предчувствуют, что с ними будет. Не детально конечно, но общее направление, куда тебя вынесет жизнь угадать можно. Не знаю как у кого, но когда я буйствовал, я снимал стресс. Ты начинаешь делать то, что всегда хотел сделать. Тебе с детства говорят- “веди себя хорошо, будь правильным”, а тут подворачивается ситуация, когда можно оторваться и вести себя “очень неправильно”. Это на подсознательном уровне. У нас во дворе парень был, все его шпыняли, в том числе и я, тихий такой, миролюбивый, мать его немного не в себе была, отец алкаш. В 19 лет ножом убил в подъезде девушку и ее парня. Есть тут частично и моя вина наверное.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 31 Mar 2009 23:06:25 +0400

cross пишет:
Не спорю, бывают лекции, встречи вопросов-ответов и пр. в СПб, но там все преподносится в том ключе, какой нужен психиатрам. Неудобные вопросы забалтываются или опускаются.
Существуют двойные стандарты: одна информация для психиатров, другая(может противоположная по тому же вопросу) для родственников. Светлана и сама, наверно, уже слышала от психиатров: “зачем Вам это знать?” на неудобные для них вопросы.

Господа, вы слышали, что где-то здесь Наполеон оставил свои 7 обозов с золотом?
Спросил я у одного крестьянина, а он мне: “Нет, барин, никаких таких обозов я не видел!”, сел в “Ламбарджини Дьябло” и уехал. Мне кажется эти златозубые плебеи что-то не договаривают…

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 31 Mar 2009 22:30:07 +0400

Вот в больнице на Пряжке (в Питере) заканчивается цикл общеобразовательных лекций для родственников по психиатрии.

Не спорю, бывают лекции, встречи вопросов-ответов и пр. в СПб, но там все преподносится в том ключе, какой нужен психиатрам. Неудобные вопросы забалтываются или опускаются.
Существуют двойные стандарты: одна информация для психиатров, другая(может противоположная по тому же вопросу) для родственников. Светлана и сама, наверно, уже слышала от психиатров: “зачем Вам это знать?” на неудобные для них вопросы.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 31 Mar 2009 22:15:06 +0400

Я не хочу бодаться с Кроссом, у которого единственная для него верная точка зрения и отсутствует критика к себе. Но я заболел в 1990 году и 4 месяца провел в больнице. Никаких других нейролептиков, кроме галоперидола, аминазина и этаперазина тогда не было. Вмё это у меня было в огромном количестве. Так вот, выйдя из больницы, я через 4 месяца за один день всё это бросил и хорошо себя чувствовал. Вероятно потому, что не был тогда знаком с теориями великолепного Кросса.
Вышел на работу, а осенью вернулся в институт и доучился оставшиеся 2,5 года. И спокойно жил еще много лет.А вот после второго приступа при F25,1 восстанавливался гораздо сложнее, хотя гала в моей жизни больше не было.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 31 Mar 2009 22:06:09 +0400

Да почему не любят?
Вот в больнице на Пряжке (в Питере) заканчивается цикл общеобразовательных лекций для родственников по психиатрии. Кстати, очень хорошие были лекции, вел их всю зиму врач психиатр/психотерапевт с 6 отделения Шац Константин Игоревич. Сказал, что через какое-то время будет повторять.
В ПНД Красногвардейского района тоже цикл лекций для родственников, ведут по очереди врачи из б-цы Кащенко.
На хорошем уровне.
Много полезной информации.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 31 Mar 2009 21:57:02 +0400

Но ни разу мне это не подтвердил психиатр.Или не опроверг. Почему?

Понятно почему. Им сложно работать с родственниками больных.
Любые слова ведь могут быть истолкованы по разному. Болезнь очень изменчива во времени, Вы сами уже убедились и Ваши взаимоотношения с психиатром из-за этих слов могут влиять на поведение сына, на прием НЛ. Поэтому они предпочитают мало сообщать информации или говорить стандартные успокаивающие фразы про “положительную динамику”. Психиатры не любят и чтоб родственники образовывались в психиатрии.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 31 Mar 2009 21:17:08 +0400

Многие психиатры гал не дают первичным больным вообще (вот, например, сыну soling, моему), чтоб иметь пространство для “маневра” потом.

Я это понимаю..Я читала об этом уже раз 100.
Но ни разу мне это не подтвердил психиатр.Или не опроверг.
Почему?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 31 Mar 2009 19:47:01 +0400

Вот только беспокоит галоперидол-сероквель-галоперидол. Что дальше?

Я не сыплю соль, а говорю правду, которую другие не знают или не хотят сказать.
Гал - это вообще последнее средство у психиатров. Вопрос только в его дозе. Многие психиатры гал не дают первичным больным вообще (вот, например, сыну soling, моему), чтоб иметь пространство для “маневра” потом.
Ваши психиатры дозой гала все равно его психику задавить смогут, не сомневайтесь.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 31 Mar 2009 19:34:46 +0400

Гал - очень сильный НЛ, после него плохо переходить на более слабые и более новые. Какую дозу гала ему дают? В уколах?

Вот это загадка…Самая большая(((
Кросс.Мне и так тошно.Не сыпьте соль на раны.Вы думаете я не понимаю?Я все понимаю.Надеюсь что щадят..
Я как вёл себя?…Я и так понимаю.Его не за курение положили…Он был перевозбуждён.И нес чушь.И мне по телефону и девушке своей.Пока не отобрали..
Это был психоз.
Вот только беспокоит галоперидол-сероквель-галоперидол.
Что дальше?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 31 Mar 2009 19:29:44 +0400

Мне бы хотелось Вас утешить, но я не знаю как. Я больше про IQ шутить не буду. Вы приготовьтесь, что у сына будут другие друзья и другие девушки. Просто подумайте такую мысль. Не должно было Алене видеть его в таком состоянии. И друг, приехавший из Америки… И несчастный мальчик в койке отдельной палаты ПБ. Между этими мирами пропасть. И тяжелейшая ошибка пустить их всех было к нему до выписки. Думайте, конечно, сами. Но сейчас ВСЕ уже знают, где находится сын. А девичья жалость сменится жалостью к себе. Когда придет критика, осознания глубины трагизма Зазеркалья и депрессия. Ее будет корчить и ломать, но невесткой она Вашей не будет. Я, к сожалению, очень жестокий человек.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 31 Mar 2009 19:23:04 +0400

Оделся.Ходил по отделению,курил. Положили на “вязку”….

Ну, вот. Банальная причина. Курить где попало нельзя, а он расслабился, привык лежать “на особом положении”, не послушал какую-нибудь строгую медсестру и поплатился.
Естественно, после вязок возбудился, орал потому, что надеялся, что Вы где-нибудь рядом, поможете.
Гал - очень сильный НЛ, после него плохо переходить на более слабые и более новые. Какую дозу гала ему дают? В уколах?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 31 Mar 2009 19:05:22 +0400

Cветлана держитесь! Прав Странник, девушку и друзей не пускайте к нему

Его Алёнка никого не хочет слушать)))
Сегодня час ждала пока он проснётся.Я не могу ей запретить,да это и не надо.
Не понимаю почему,но у нас с ней сегодня хорошее натроение.Сказать почему?
Нарыв,который гнил наконец прорвался.Мы чувствовали что что то не то,но боялись сами себе в этом признаться.Мы хотели его выписки,но в душе понимали что ещё не совсем….
Говорила с врачом..Она успокаивала.Говорила о том,что интелект его не пострадал нисколько(и это правда).
Она сказала,что ей как психиатру-дело чести его поднять.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 31 Mar 2009 18:38:13 +0400

Сероквель отменили.Опять гал…На телефон не отвечает. Завотделением сказала,что….так бывает.

Возможно, всетаки стал сероквель выплевывать и не смог додержаться до выписных комиссий, нервничал понапрасну.
Или персоналу грубость сказал.
Могла бы завотделением сказать причину (симптомы, поведение…)
Гал в уколах или орально?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 31 Mar 2009 11:42:24 +0400

Так, Свет, берём себя в руки, утираем слезки и опять в бой!
К сожалению, так бывает.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 31 Mar 2009 11:25:49 +0400

Я была права…
Сероквель отменили.Опять гал…На телефон не отвечает.
Завотделением сказала,что….так бывает.

Все с начала.

Cветлана держитесь! Прав Странник, девушку и друзей не пускайте к нему , нас не гасили галом, слишком слабенькое здоровье у него и поэтому боялись, но на реланиуме он языком не мог ворочать, и только просил “З а б е р и меня”, как сказал бы Кросс, я сволочь… - не забрала, потому что увидела лицо этой мерзкой и ужасной болезни, где так легко навредить, думая что делаешь во благо, но я читала и советовалась с кем могла, Вы тоже все делаете верно. И НЛ мне тоже хотелось попробовать, чтобы понять, а что же сын чувствует, хотя ведь у каждого свои ощущения от одних и тех же препаратов…

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 31 Mar 2009 10:57:19 +0400

Ни в коем случае сейчас не пускайте к нему друзей и девушку. Легенда - в больнице карантин по гриппу.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 31 Mar 2009 10:36:03 +0400

Я была права…
Сероквель отменили.Опять гал…На телефон не отвечает.
Завотделением сказала,что….так бывает.

Все с начала.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 30 Mar 2009 21:50:34 +0400

Светлана, Админ только что-то может сказать точнее и то, наверное даже для него информации мало. А по поводу карты… Мужу Райфайзен подарил на Д. Рожд. кредитку. Я счаслива - если берешь в долг на месяц, то отдаешь без процентов. Удобно.
Может он не грузиться, а просто о жизни таким образом думает. Планирует - что он будет делать на воле.? Может быть так? (Надо пречитать Вашу ветку внимательнее, я что-то видела о бизнесе Вашем.)
У меня есть любимое увлечение - гитара, так я в больнице думала только о том, что выйду и поиграю.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 30 Mar 2009 20:22:32 +0400

Светлана, а может “у страха - глаза велики”? В чём выражается “подсвист”?

Нет.Дело не в страхе.
Вчера почти все ок.
Днём не видела..Сегодня вечером звонила..Стал говорить про “Золотую карту” банка ВТБ 24..Он рекламу в журнале увидел.Кажется звонил туда….Попросила поподробнее рассказать…замолчал.Сказал,что потом расскажет.
Я сказала,что ты должен перестать этим грузиться..Он сказал,что не может.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 30 Mar 2009 18:46:57 +0400

Светлана, а может “у страха - глаза велики”? В чём выражается “подсвист”?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 30 Mar 2009 18:20:16 +0400

Evgeniy9977!Ну спасибо.Успокоили…
Дело в том,что он всё же подсвистывает…
И(ой боюсь сказать) свист увеличивается.Что делать?
Я боюсь.

Helina!Спасибо.Огромное.Я жду.Мы боремся.
Я столкнулась с таким непонятным.Непостижимым.И я не отчаиваюсь.Я пытаюсь понять.Я понимаю,что одним Сероквелем его не вернуть.А я так хочу его вернуть!

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 30 Mar 2009 17:33:59 +0400

Светлана, Вы мать и вы беспокоитесь. Это понятно. Но… Вы не можете за сына сделать все. Не можете вернуть его здоровье. Это теперь его работа и его задача. Ваша поддержка - это очень важно, но его усилия, направленные на выздоровление - это главное. И он справиться. Он сильный и мужественный парень. Он сможет выбраться из этого поворота судьбы. Жизнь не закончена. Она только начинаеться.
Я пережила первый психоз в 2007г. Потом был “хвост” в виде сильной депрессии и потери смысла жизни. Но меня не бросил муж, меня поддерживали родители и друзья, и я боролась. Сейчас все приходит в норму. Я хочу сказать, что очень много зависит от человека, как он принимает происходящее и, конечно, диагноз - это тоже не маловажно. Др. Админ уже Вам писал- похоже на шизоаффектив. Это хорошо. Личность в этом случае остается сохранной.
У Вашего сына все будет хорошо. Мужчина, который прыгает на сноуборде не может сломаться. Он цельный и целеустремленный и напористый. Он будет бороться со своими трудностями и он найдет свой выход.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 30 Mar 2009 17:18:42 +0400

Вы бы видели в каком иногда состоянии выписывают пациентов, тогда бы не волновались. Комиссию пройти совсем просто. Чаще всего пациенту вообще ничего не говорят и ничего не спрашивают. Врач, который лечил пациента, отчитывается о состоянии больного перед другими врачами и обычно подчеркивает положительную динамику выздоровления, в чем его (врача) несомненная заслуга. Даже, если лечение не сильно повлияло на течение болезни, врачи не могут долго удерживать больного, так как известно, что дома реабилитация протекает лучше, естественно при регулярном приеме лекарств. Вдобавок, отделения часто переполнены и больница не может долго удерживать пациентов. На комиссии врачи настроены доброжелательно к пациенту и желают ему только лучшего. Вы можете быть немым, заикаться и вас все равно выпишут. Главное- спокойно сесть на стул и посидеть пока врачи будут кумекать между собой, поглядывая на вас.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 30 Mar 2009 16:28:45 +0400

Каждый день что-то меняется.
Хорошая пословица.Хочешь рассмешить бога-расскажи ему о своих планах.
Вчера долго были вместе с сыном.
Ушла в “растрёпанных” чувствах.Он переживает.Его “придавила” та самая критика…И он боится.
Спрашиваю:
-Чего?
-Боюсь комиссии.Боюсь,что скажу что-то не то останусь ещё надолго..А если им покажется,что я вру?Они же тоже наверное умеют по жестам “читать”?О чем они будут спрашивать?
Я молчу.Не знаю что сказать..Потом дошло.
Я сказала,что я бы тоже боялась.Если бы мне пришлось идти на эту комиссию ..я бы боялась.А я не лежу в П.Б.Я ему сказала,что это не собеседование будет…по поводу работы…и тебе нечего бояться.Ничего не бойся.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 29 Mar 2009 03:19:38 +0400

ой да ладно. наплевать даесли и состаю где-то (?), мне наплевать, главное чувствую себя нормально и в адеквате. Было бы хуже если бя состаяла на учете в каком-нибудь из спид-центров. Вот это вот реальная проблема, а так … в спецслужбы я работать идти не собираюсь, живу своей скромненькой жизнью и не на что не претендую. Да мне и не надо, у меня и так все для счастья есть.А главное любимый человек, который уважает и понимает меня. и в скором времени у нас состоится свадьба. А когда мама разговаривала с врачом о поводу инвалидности (из-за нар. питания), врач ей сказал, что не одна комиссия мне не даст. Здесь я еще раз убедилась, что наша психиатрия в чем-то отстает от стран, где медицина лучше развита. Так как когда я лежала за границей в клинике по нар. питания - там всем без искючения дают временную инвалидность(кто конечно этого хочет, не заставляют) и платят по 500-600 долларов в месяц, еще и работать можно, ну не особо превышая эту сумму. И еще на квартиру доплачивают, если снимаешь. многие дорогостоящие лекарства вообще за бесценок (такие как респолепт, топомакс и т.д.). предусмотрены разные реабилитирующие программы, прикрепляется соц. работник, предоставляют все необходимые курсы, находят работу. Вот это я понимаю, а у нас, что делают? только на учет в ПНД умеют ставить? Так что если надо туда поеду. у меня там и квартирка есть, так что проблем не будет, зато уж там реально помогут.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 29 Mar 2009 01:47:15 +0300

Ananey! Я хотел сказать, что mbold - зрелая и очень умная женщина, которая столкнулась с системой учета в ответственный период решения квартирного вопроса. И хлебнула в связи с этим. Мы в чужой теме и на другом форуме. Чтобы понять, прочитайте ст 27 ЗПП. Думаю, ликвидирует Админ наш базар.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 29 Mar 2009 01:35:02 +0300

ну не приходило мне ни одного письма и никуда меня не вызывали, не звонили и откуда вдруг и при каких таких обстаятельствах это может всплыть и уж тем более мне в чем то помешать? и при выписки никаких комиссий не собиралось (о которых говорит Светлана), просто попросила психиатра, чтоб она выписала меня, она дала добро, я собрала свои вещи и уехала оттуда. Да и шизофрении мне никто не ставил. А что даже если люди в санаторном отделении лежат их тоже на учеты разные ставят и потом это как-то на их жизни отражается?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 29 Mar 2009 01:29:09 +0300

mbold! Надо попросить Админа не уничтожать кусок темы, а перенести в третий форум. И просветить наивную девушку с двумя госпитализациями. Не читают, форумов, а потом трансвеститы появляются.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 29 Mar 2009 01:26:20 +0300

strannik пишет:

а моей подруге пришло таки письмо
Что вы можете на это сказать? Пупка исполнила/исполнил свой долг. Универ, атошкола, милиция, суд… Вы еще столкнетесь с совершенно удивительными структурами, где все прогнило. Но есть правило - если ты опускаешься до вась-вась с пупкой, то ты попадаешь в зависимость от человека, мысли которого подчинить вышестоящего. И пупка редко границы чувствует.

а подруге то как раз и пришло письмо, так как психиатр с ней связываться не захотела. А уж по какой причине я не знаю. Видно по тем, которые описывала госпожа психиатр здесь на форуме. потом мне ее мама звонила и жаловалась, мол, письмо пришло. Не знаю как Машке сказать, боялась, что она переживать будет. Она сказала, что пыталась узнать про учет еще когда в больнице лежала ее дочь. На что психиатр ничего внятного ей не ответила. А моей же маме оказала эту “услугу”. ну наверное дело не только в маме, но и во мне. Так как я вседа была примерным пациентом, осознавала необходимость лечения (возможно даже не особо остро осознавала, но во всяком случае всегда показывала свою заинтересованность и отдавала дань профессионализму лечащих меня врачей и конечно же никогда не спорила, то есть работала как говорится на авторитет. А ведь все мы знаем снач. мы работаем на авторитет, а потом авторитет - на нас. Так нсаверное было и в моем случае)

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 29 Mar 2009 01:19:48 +0300

“kremenickaya пишет:
никто из врачей при первой госпитализации не станет вас туда пихать, если видит хороший прогноз и сотрудничество, критику (это главное).

вот вам кстати и специалист открытым текстом говорит, что такое возможно…а вы кстати, почему-то сразу обрезали ей на это: “Это не правда””

Кременская имела в виду, что на диспансерный учет пихать не станут, а на консультативный уж и не сомневайтесь запихнут.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 29 Mar 2009 01:02:55 +0300

а моей подруге пришло таки письмо

Что вы можете на это сказать? Пупка исполнила/исполнил свой долг. Универ, атошкола, милиция, суд… Вы еще столкнетесь с совершенно удивительными структурами, где все прогнило. Но есть правило - если ты опускаешься до вась-вась с пупкой, то ты попадаешь в зависимость от человека, мысли которого подчинить вышестоящего. И пупка редко границы чувствует.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 29 Mar 2009 00:48:06 +0300

С зав. отд. могут договориться только родственники, если они есть. И далеко не с каждым будут иметь дело. С самим “больным” ни зав., ни врач НИКОГДА не пойдут ни на какой контакт и деньги ни за что не возьмут. Наблюдаться за деньги -это одно. А чтобы на учет не поставили…Знаю,например, что в наркологии договорится вполне реально об этом.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 29 Mar 2009 00:35:10 +0300

strannik пишет:
Потому что врач- это Врач. А пупка - это пупка, которая так и останется пупкой. И Врач захочет ли подставляться перед пупкой.

ой не знаю как там в большой больнице, так как все было сделано не мною. Но факт, рез-тат на лицо… причем дважды : первый раз по псих. 9или как там его аффект. расстр.), а второй раз - по нар. пит. (тоже вопрос обговаривался и рез-т на лицо, а моей подруге пришло таки письмо).
наверное врач найдет с кем ей там вась-вась. Это уже не наше дело, а раз деньги взяла, значит все сделает как надо.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 29 Mar 2009 00:22:17 +0300

Дэвушка! Я наивный юноша и всю жизнь проработал инженером в конструкторском бюро, к старости стал серым мужчиной. Я импотент и не знаю, как научиться общаться с женщинами. Я полностью несостоятелен и не уверен в себе. Забываю застегивать ширинку и промахиваюсь мимо унитаза. А теперь представьте, скажем большую больницу. И представьте, что не все вась-вась. Потому что врач- это Врач. А пупка - это пупка, которая так и останется пупкой. И Врач захочет ли подставляться перед пупкой.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 29 Mar 2009 00:12:38 +0300

strannik пишет:
Возможно, что лотерейный билет. Но карта проходит через канцелярию, где сидит пупка. Если они с завотделением вась-вась, тогда может повезти.

без сомнений, все в нашем гос-ве вась вась :). Куда не плюнь - универ, автошкола, милиция, суд и даже в бизнесе вась вась… ну наверное можно долго перечислять. а вы прям как будто только что эмигрировали с другой планеты. Главное кому не надо дорогу не переходить и в жизни ждет тебя успех.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 29 Mar 2009 00:07:08 +0300

Lidia 29.03.2009 1:32:41

Soling,спокойствие! На Кроссовые выпадки не реагируем и не нервничаем. Обижаться можно ТОЛЬКО на близких людей.

Дык не обида это - злость… Хотя Вы правы - я постараюсь, но иногда мне кажется, что у него кость в горле…

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 29 Mar 2009 00:06:28 +0300

Возможно, что лотерейный билет. Но карта проходит через канцелярию, где сидит пупка. Если они с завотделением вась-вась, тогда может повезти. А иначе пупка перепишет часть истории в выписку, которая автоматом уйдет в ПНД. Спустя пару недель. И в этой выписке будет столько нового, что обалдеть можно, потому что пупка либо дура, либо дурак. У меня есть такая выписка. Из нее я узнал, что унаследовал все свои болезни, наследственность отягощена. И с детства был подготовлен к болезни. Я обалдел, когда при увольнении получил на руки свидетельство о болезни. Никто из моих родственников не болел. Да и приписанный мне бред был не моим. Бывает, наверное, по-разному. Но уверяю Вас, что Светлана Анатольевна Кременицкая, поставив хронический диагноз скажем, без чувства умиления и наивного сострадания исполнит свой долг. Отправит на учет.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 29 Mar 2009 00:05:10 +0300

kremenickaya пишет:
никто из врачей при первой госпитализации не станет вас туда пихать, если видит хороший прогноз и сотрудничество, критику (это главное).

вот вам кстати и специалист открытым текстом говорит, что такое возможно…

а вы кстати, почему-то сразу обрезали ей на это: “Это не правда”

Странник, а может вы не достаточно сотрудничали с врачом и не были критичны :) и возможно прогноз не очень был? Может в этом все дело-то? :)

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 28 Mar 2009 23:57:25 +0300

strannik пишет:
Я объяснил дальше, читайте. Постановка на учет не зависит от врача.

А от кого же она зависит, просвятите? и зачем же тогда зав. отдел. конкретно за это деньги берет? и в результате, лично у меня, ни одного письма, ни одного звонка. Что она письма перехватывает что ли :)?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 28 Mar 2009 23:52:14 +0300

strannik пишет:

Меня никто особо не слышат, а девочки могли бы поделиться секретами, чем пи…ть. Я спрыгивал с учета два с половиной года. Впрочем, надежды слабые. Девочки вообще мало что умеют в жизни, и ночью тоже. Опыт.

Да уж .. Девочки как раз умеют очень многое и в жизни часто добиваются больше чем серые мужчины, и выглядят, как правило, лучше, да еще и за домом успеваю следить. а по поводу ночью. так ежели мужик-бревно, да к тому же и импотент- то как не старайся -толку не будет. и опыт у вас скорее от собственной несостоятельности в постели, почитайте литературку и сходите к сексологу, вдруг и мнение изменится к старости лет:)

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 28 Mar 2009 23:43:44 +0300

Я объяснил дальше, читайте. Постановка на учет не зависит от врача.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 28 Mar 2009 23:41:52 +0300

strannik пишет:

Меня никто особо не слышат, а девочки могли бы поделиться секретами, чем пи…ть. Я спрыгивал с учета два с половиной года. Впрочем, надежды слабые. Девочки вообще мало что умеют в жизни, и ночью тоже. Опыт.

может спрыгнуть с учета и не легко…. но все же легче наверное вообще на него не запрыгивать… мне кажется у Светланы сейчас именно такой шанс есть. А секреты? Ну какие могут быть секреты?! Прежде всего наверное человеческий фактор… ну и в дополнение не большое вознаграждение. Здесь на форуме очень хорошо высказалась госпожа психиатр… а вы почему-то сразу в спор с ней:“Нет. Это не правда”.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 28 Mar 2009 23:32:41 +0300

Soling,спокойствие! На Кроссовые выпадки не реагируем и не нервничаем. Обижаться можно ТОЛЬКО на близких людей.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 28 Mar 2009 23:27:08 +0300

Про учет:
А ведь вообще-то и дальше сыну Светланы будет требоваться наблюдение и коррекция лечения. И куда идти ( а вдруг и не идти, а бежать), кроме как не в родной ПНД?
ИМХО это в Москве или другом очень большом городе можно найти частным образом психиатров, и лечиться, когда захочется, в свое удовольствие.
А в других городах это не совсем возможно.
“Куда ты денешься с подводной лодки?”
Наверное, есть цена вопроса , но , если вопрос будет вставать и дальше (а платить надо наверняка каждый раз), то это получается просто ну очень нерентабельно….

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 28 Mar 2009 23:22:51 +0300

Бесполезно… я тоже хотела это подсказать Светлане. Не трать энергию… Она пишет, что ей по-фигу, главное здоровье и слушает завсегдатаев этого форума, таких как кросса и странника, кот. просто уверены, что этого сделать невозможно. Я уж и сама стала сомневаться… но уточнив инф. у мамы, мои сомнения рассеялись. А рсихитры вообще, услышав этот разговор сказали, что им за державу обидно. А у меня почему-то сразу мысль пришла, что обижаться то надо прежде всего не за державу, а за психиатрию.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 28 Mar 2009 23:07:58 +0300

Она делает из сына собаку, которая всегда рядом и “хвостом виляет”, а у Вас уже собаки есть, Вам сын нужен.

Ну и сволочь ты Паша - Cross!!! Извини СВетлана не хотелось бы флудить в твоей теме, но юноша на грубость нарывается. Не знаю , какое животное он из своего сына делает, наверное рогатое парнокопытное, раз я собаку, виляющую хвостом…. Давно уж я забыла, что такое слезы, а тут даже зареветь охота было… НО Пашуля не дождешься, теоретик хренов…

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 28 Mar 2009 23:02:06 +0300

katrusya пишет:
СВЕТА, я не осилила все сообщения, но тут писали про то чтоб выкупить историю болезни. так вот мои родители оказались сознателньными и договорились с заведующей отделением. и меня не ставили на учет, обо мне данных нет нигде, и я могу спокойно пройти психитра для получения справки о здоровье. о том что я болею знает несколько моих друзей и родители. все. в больничном архиве осталась моя история болезни, но дальше она никуда не пойдет. я считаю что, чтобы не портить сыну дальнейшую жизнь вы должны позаботиться о том , чтобы сын не стоял на учете- иначе в дальнейшем он не сможет устроится ни на одну нормальную работу. в институте тоже могут косо смотреть. пусть о болезне знают только вы , врач и он.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 28 Mar 2009 22:19:31 +0300

СВЕТА, я не осилила все сообщения, но тут писали про то чтоб выкупить историю болезни. так вот мои родители оказались сознателньными и договорились с заведующей отделением. и меня не ставили на учет, обо мне данных нет нигде, и я могу спокойно пройти психитра для получения справки о здоровье. о том что я болею знает несколько моих друзей и родители. все. в больничном архиве осталась моя история болезни, но дальше она никуда не пойдет. я считаю что, чтобы не портить сыну дальнейшую жизнь вы должны позаботиться о том , чтобы сын не стоял на учете- иначе в дальнейшем он не сможет устроится ни на одну нормальную работу. в институте тоже могут косо смотреть. пусть о болезне знают только вы , врач и он.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 28 Mar 2009 18:35:15 +0300

Таких тысяч в день у него может быть много, если его не закладывают

Кросс!Я уже начинаю злиться.
Встречный вопрос…
Так какого х…я ты не сказал об этом по телефону?
Да откуда мне,относительно порядочному чел-ку,знать твои “мутки”?
Ты скажи.В регистратуру не подходи.Мне бабло неси.
Кросс.А фигею в этом зоопарке.
Я ведь телефон с офоциального сайта получила.Не от знакомых…не мобильный…
Кросс.Вы не правы.

Как бы Вы поступили если бы Ваш работник стал бы при Вас демонстрировать скрытые нарушения налоговому инспектору или другому работнику

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 28 Mar 2009 17:53:46 +0300

Спасибо за инфу.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 28 Mar 2009 16:17:25 +0300

Да, действительно. Первый раз трифтазин синтезировали после синтеза аминазина (когда именно так и не нашел). Встречу знакомого, передам, что он не прав

Про трифтазин не в курсе. С аминазином, если верить Гугл-Букс, получается примерно так (краткий пересказ, могу ошибаться). Фенотиазины и их производные были известны в 19 веке. В 1891 году Пауль Эрлих обнаружил, что одна из производных, краска Метиленовый Синий, помогает в борьбе с малярией. Химики пытались создать аналоги с меньшей побочкой, и наткнулись на новый класс антигистаминов, среди них прометазин. В начале 1950х французский морской хирург, экспериментировавший с анестезией, Henry Laborit, заметил, что прометазин уменьшает стресс у пациентов во время операции, и предложил разработать более сильную молекулу. Лаборатории Rhone-Poulenc синтезировали хлорпромазин\аминазин в 1951 году. Лаборит с коллегами стали пробовать его на пациентах, и заметили, что у тех кроме нужных для операции эффктов (успокоенности) возникает особое психическое состояние “сниженного интереса”. Они предложили опробовать препарат психиатрам. Ну а дальше примерно понятно. В 1952 его “обкатывали” несколько французских психиатров, под конец года он попал в руки к Фрэнку Айду (США).

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 28 Mar 2009 16:05:36 +0300

cross пишет:
Больное воображение найдёт объекты для бреда.
Или я ошибаюсь?

Да, Вы не ошибаетесь. Оно найдет их в памяти.

Случаи - то разные бывают.
Сколько не пыталась после выхода из больницы найти эти объекты для бреда, но к счастью все безрезультатно. И кстати проколола лишь курс зипрексы где-то месяц и все.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 28 Mar 2009 15:59:55 +0300

Arjuna пишет:
Нейролептики начали применять в 1953 году, так что вряд ли немцы давали эти препараты кому-либо во время ВОВ.

Да, действительно. Первый раз трифтазин синтезировали после синтеза аминазина (когда именно так и не нашел). Встречу знакомого, передам, что он не прав .

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 28 Mar 2009 15:45:45 +0300

Не думаю,что можно человека “вытащить” лишив его искушения.
Спрятать сноуборды,видеокамеру,фотоаппарат,интернет,духи..,голубые ручки,телевизор….

Вы не спрячете память об этих вещах. НЛ не стирают память о прошедшем, разве только препятствуют дальнейшему пополнению памяти новыми знаниями.
Вы можете только воспрепятствоать воспользоваться вещами в целях безопасности или их сохранности.

Больное воображение найдёт объекты для бреда.
Или я ошибаюсь?

Да, Вы не ошибаетесь. Оно найдет их в памяти.

Он был в ярости.Неадекватно.Ведь он всего 1 тысячу хотел.За тысячу так вестись?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 28 Mar 2009 14:46:07 +0300

Нейролептики начали применять в 1953 году, так что вряд ли немцы давали эти препараты кому-либо во время ВОВ.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 28 Mar 2009 14:24:53 +0300

Если вдруг не больному человеку несколько дней в таких дозах пить,а потом бросить сразу.Что будет?

У меня знакомый был в ПБ, симулянт, его кормили трифтазином по полной программе. Подвижный такой, но мучили побочки- неусидчивость (переминается с ноги на ногу, в сидячем положении все время менял позу), трясутся руки, соображал нормально. Причем попадал он в ПБ уже много раз, взятку давал врачу, но НЛ пить пришлось, чтобы не было подозрений у комиссии при выписке. Он говорил, что трифтазин немцы во время ВОВ давали рабочим без корректора, чтобы те лучше работали (неусидчивость). Правда или нет, не знаю.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 28 Mar 2009 14:16:46 +0300

Не думаю,что можно человека “вытащить” лишив его искушения.
Спрятать сноуборды,видеокамеру,фотоаппарат,интернет,духи..,голубые ручки,телевизор….список можно продолжать до бесконечности.
Не думаю,что плохо в палате с телевизором и дивидишником.
Кипятильник отнесли.Они там кофе,чай пьют с приятелями(уже нашёл).
Он даже скраб для лица просил.Борется с прыщами))).И электробритву.Поддерживает свою “стильную” трехдневную щетину.Значит не всё потеряно.
Больное воображение найдёт объекты для бреда.
Или я ошибаюсь?

Всё, некогда!Всем пока.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 28 Mar 2009 14:04:10 +0300

Спасибо,господа!
zx3267 !Я рады что Вы с нами.Не уходите.Умоляю.Я за Вас вчера успугалась.
mbold !Я не героический родитель.Просто я хочу знать.Где побочка от НЛ.А где-шиза.И не в теории.А на практике.
Только думаю…А вдруг крыша съедет.Кто тогда мою семью кормить будет.
Хочу,чтоб врачи сказали.Если вдруг не больному человеку несколько дней в таких дозах пить,а потом бросить сразу.Что будет?
Evgeniy9977!
Чувство юмора точно есть.Сегодня по телефону говорили.
Мам,говорит,мне сегодня ремень отдали(его в первый день забрали).Не думают уже что я “злобный псих”.Поржали..

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 28 Mar 2009 13:25:15 +0300

И ещё.Где тесты найти?Те что в ПБ дают.Хочу ответить.)))
Что то не могу найти….

Не знаю как на счет тестов, но один из излюбленных вопросов у психиатров (те что мне попадались)- какой сегодня день? В ПБ ты нигде не увидишь календарь, не следишь за тв программой, часто запрещают иметь часы и мобильные, нет под рукой компьютера с часами внизу. Иногда вообще теряешь ориентацию во времени, что кстати довольно неприятно,- то ли сейчас утро, то ли вечер, а тут спрашивают какой сейчас день. Хорошим признаком считается, если пациент не теряет чувства юмора на НЛ. Вы вот думаете, чем займется сын после ПБ. Я думаю, если у него крыша поехала на идеях суперпроектов по сноуборду, фото-съемки и тд., то на время стоит отказаться от продолжения “начатого”, так как эти идеи его возбуждают к активным действиям, а суть лечения на НЛ, как раз ставит цель подавить ненужное возбуждение (имхо).

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 28 Mar 2009 13:21:15 +0300

Свет, я пробовала.
После затянувшихся восьмимартовских празднований, полезла тревога, несильная, но неприятная. Со сном пошли проблемы, ну и решила раз Бмуж прекрасно “сидит” на азалептине, попробую, хуже не станет! Попросила пару таблеток, поделила на ХЗ сколько частей(0,0125) и выпила перед сном. Тревога улеглась в течении минут десяти, уснула, проснулась часа в 2 дня. Тишь да благодать! Но… на меня напал “ЖОР”. Капец…ела всё подряд,и самое прикольное - получала удовольствие от процесса. Ну, думаю, восстанавливаюсь после тяжелой трудовой недели! В следующую ночь эксперимент повторила- закрепила результат!
Короче, у меня полезла очень “затратная " побочка - ела много и в больших количествах! А так - ничего страшного!.
Да и ещё, года три назад, когда подбирали лечение для моих панических атак, назначили арип(арипипразол). Пила дней пять- ничего. Вернее, на мои ПА он не подействовал, а так - что в лоб, что по лбу.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 28 Mar 2009 13:06:20 +0300

Cvetlana, вы просто героический родитель. Когда я пыталась жаловаться близким, что мне тяжело быть на рисполепте, мне был один ответ: " Этого не может быть, у тебя доза маленькая". Мне честно говоря хотелось им немного подсыпать, чтобы они почувствовали на себе каково это. Сейчас подобрала препарат на котором состояние во много раз лучше, несмотря на побочки в виде пролактина.
Если позволяют возможности надо подбирать лекарство на котором челове будет себе нормально чувствовать, иначе принимать перестанет. А в больнице это сложно понять, там ведь растительное существование, нагрузок нет.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 28 Mar 2009 13:05:23 +0300

Cvetlana пишет:
И я о том.)))
У меня вопрос.
Никто из родственников больных не ставил на себе эксперимент?
Как чувствует себя человек под действием этих самых нейролептиков?
Это опасно?Только не говорите:“Зачем вам это надо?”
Я в жизне страшнее Новопассита ничего не употребляла.
Ну если “Донормил” несколько раз..

И ещё.Где тесты найти?Те что в ПБ дают.Хочу ответить.)))
Что то не могу найти….

Светлана! Почитайте ветку про мой открытый рот. Вот там я подробно описал, что чувствует человек заглушенный напрочь НЛ.
Кто-то просто этих мук не выдерживает, мук ДУШЕВНОЙ ПУСТОТЫ. Что они делают я говорить не буду. Другие же, смотря на людей, побывавших в АДУ РАБОТЫ НЕЙРОЛЕПТИКА, и сумевших - заметьте - СУМЕВШИХ с них спрыгнуть, описывают что они чувствуют. Правда в свете последних изменений, НЛ необходим! Да! НЛ необходим…. Вобщем у каждого своя судьба…Можно советовать, как делаю это я, wathinglife и др. товарищи, но все исходят из своих субъективных опытов. От сумы да тюрьмы вобщем не зарекайтесь…Каждый делает свой выбор САМ. Сейчас я сделал такой выбор и пожинаю плоды этого выбора. Пока рано судить…прошло слишком мало времени. Надеюсь все таки пережить ломку. Ломка идет страшная. Надеюсь выживу.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 28 Mar 2009 12:46:18 +0300

И я о том.)))
У меня вопрос.
Никто из родственников больных не ставил на себе эксперимент?
Как чувствует себя человек под действием этих самых нейролептиков?
Это опасно?Только не говорите:“Зачем вам это надо?”
Я в жизне страшнее Новопассита ничего не употребляла.
Ну если “Донормил” несколько раз..

И ещё.Где тесты найти?Те что в ПБ дают.Хочу ответить.)))
Что то не могу найти….

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 28 Mar 2009 12:35:48 +0300

в европейскои имхо убыточных не бывает. там всегда народ. Во всяком случае Карен Миллен там самый сильный из всех др. бутиков этой сети.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 28 Mar 2009 12:06:07 +0300

Светлана, ну вы же не даром убыточный ларек в аренду взяли.

Не ларёк.А бутик.В элитном торговом центре.Типа “Европейского” на м.Киевская.
И это не ошибка))))
Народ нищает.А у толстосумов денег не убавляется.В кризис надо расчитывать не на народ.(как бы помягче сказать).
Простите за флуд.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 28 Mar 2009 11:52:09 +0300

Светлана, ну вы же не даром убыточный ларек в аренду взяли. Кушать-то и в кризис люди хотят. :-} Перепрофилируете его на продмаг и будете сахар-муку-мяос продавать. С голоду не умрете. Чего бояться-то?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 28 Mar 2009 11:34:36 +0300

доллар через 3 дня рухнет, Китай нападет и третья мировая начнется с Израиля.

Знаете.Я одному близкому рассказала про этот “свист” сына,а она удивилась.
Какой же это “свист”?Сейчас все об этом говорят.

Я я вчера смотрела по телеку какую то юмористическую передачу типа “скрытой камеры.
Там мужик в костюме улитки пешеходный переход переползал…
Смешно.
А доктор бы сказал-дурашливость.
Я вот когда мультик “Южный парк” смотрю-на полу валяюсь.
Я мой муж не понимает что там смешного.Говорит,что я е…я.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 28 Mar 2009 11:22:00 +0300

Ща он меня…метлой!

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 28 Mar 2009 10:27:07 +0300

Да, пить ему нужно много. И про нос не забывайте. Аквамарис и ему подобные спреи хорошо влажняют и прочищают слизистую носа. Насчет глаза - не знаю, не видела подобного. Вероятно, тот же хвост о ЭПС. Это к Админу вопрос, или к другим врачам, читающим эту ветку. А корректоры ему не снижают? Админ, а что лучше - Циклодол или ПК-Мерц? Светлана, я ведь вам ветку Весны как раз для того и предложила прочитать, что бы вы поняли, что не всегда всё получается с первого раза. Но это не значит, что не получится никогда. Понимаете, у всех по-разному происходит. И то, что у сынишки Кросса зти “зависания” не ушли до сих пор, вовсе не значит, что и у вашего так будет. Насколько я помню, у мелкого Кросса более серьезный диагноз стоял. Ща он меня…метлой!

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 28 Mar 2009 09:30:09 +0300

Вы уже обратили внимание на глаза сына в этот момент - они были мутные.

Точно.Глаза чуть позже прояснились..Когда тему сменила.
Он смотрел не “сквозь” меня .
И у него все равно один глаз косит .Пусть едва уловимо,но косит!Уже три недели.
Руки вытягивал-немного дрожат.Сухость слизистых.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 28 Mar 2009 09:16:30 +0300

Светлана, сохраняйте спокойствие. “Подсвисты” пока могут быть. Но они должны как бы уходить, становясь все короче и короче. Вы уже обратили внимание на глаза сына в этот момент - они были мутные. Следите за глазами. Они вам больше могут о его состоянии сказать, чем он сам.
Солинг права - в идеале в больнице бред должен уйти. И выписывают на уже подобранной схеме. Не на той, которой “гасят” психоз, а на той, на которой ваш мальчик буде себя нормально чувствовать, продолжит учебу и т.п.. Дозы НЛ при этом у моего мужа уменьшались постепенно в 2-4 раза. И. кстати, они так и гуляют в зависимости от сезона, не достигая максимума, разумеется. Увы, весна и осень. Некая периодичность

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 28 Mar 2009 09:03:55 +0300

Я это серьезно.
Вы, кажется, психиатру в больнице непосредственно в руки деньгу давали, а не в кассу-бухгалтерию несли.
Какие-то у Вас двойные стандарты.
В больнице можно, а в Москве нельзя.

Кросс.Да согласла я с этим….Ну лоханулась я.Понимаю.
Меня удивила его реакция.Он был в ярости.Неадекватно.Ведь он всего 1 тысячу хотел.За тысячу так вестись?

Бросьте придираться ко всяким мелочам, у него их может появиться целый куст и надолго. Ничего страшного, можно жить и подсвистывая.Выпишут, когда обещали, если Вы специально не будете просить задержать за подсвистывания, мутные глаза или еще чего-нибудь.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 28 Mar 2009 04:22:02 +0300

Здравствуйте, Светлана и Ваш Сын. Помолитесь Богу своими словами. Скажите Ему, “Господи, прости меня, помоги справится с этой непростой ситуацией, подскажи, направь, пусть будет Твоя Воля”. Он прощает, и Любит всех Нас. Он желает Нам только Добра. Бог - Всемогущий. Он может сделать все, что пожелает, в том числе и восстановить убитые или “убитые” клетки мозга. Дело и в Душе. Бог послал Вам испытание. Держитесь, крепитесь, верьте, надейтесь. Бог никогда не делает плохого никому. никому. Помолитесь Ему, Господи.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 28 Mar 2009 03:06:28 +0300

Подсвистывает про третью мировую.Про то, что в северной (или южной?)Корее атомная бомба..и т.д…Что между ними война скоро будет

Да, ничего хорошего. У меня тоже перед острым состоянием были “предчувствия”- доллар через 3 дня рухнет, Китай нападет и третья мировая начнется с Израиля. В инете полно всяких предсказаний будущего России от Ванги до Нострадамуса. Что хочешь найти, то и находишь. Что характерно- чувствуешь себя новым пророком, типа видишь то, что другие не видят (сверхспособности). Жаль, что время идет, а осознать ложность всех этих способностей пока не получается.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 28 Mar 2009 01:26:36 +0300

Кросс!Вы это серьёзно?

Я это серьезно.
Вы, кажется, психиатру в больнице непосредственно в руки деньгу давали, а не в кассу-бухгалтерию несли.
Какие-то у Вас двойные стандарты.
В больнице можно, а в Москве нельзя.

Мне плохо.Скажите,а долго “подсвистывают”?

Бросьте придираться ко всяким мелочам, у него их может появиться целый куст и надолго. Ничего страшного, можно жить и подсвистывая.Выпишут, когда обещали, если Вы специально не будете просить задержать за подсвистывания, мутные глаза или еще чего-нибудь.Вот тему почитайте.
Soling не слушайте, а к своему сыну как Вы не ходила, загнала его без психболезни вообще и загонять продолжает.
Она делает из сына собаку, которая всегда рядом и “хвостом виляет”, а у Вас уже собаки есть, Вам сын нужен.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 28 Mar 2009 00:34:47 +0300

Кросс!Вы это серьёзно? Ну тогда я ничего не понимаю. Или я сошла с ума или мир сошёл с ума.

Или Cross сошел, хотели сказать?

Ах как мне хотелось забрать сына домой, но понимала, что не справлюсь, боялась навредить ему, поэтому сцепив зубы терпела… Выписывают, когда перестанет “подсвистывать”, когда уберется каша из головы и найдут препарат, который будет его держать, у нас во всяком случае было так…

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 27 Mar 2009 23:29:32 +0300

Ну разве можно так относиться к людям, которым не хватает денег? Имхо, надо быть более щедрыми и понятливыми.
Он ведь мог Вам и советы насчет сына хорошие дать.

Кросс!Вы это серьёзно?
Ну тогда я ничего не понимаю.
Или я сошла с ума или мир сошёл с ума.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 27 Mar 2009 22:55:37 +0300

Меня пугает мой сын.
Он не хочет гулять.Он привыкает к больнице.Не верит,что выйдет из неё.(хотя хочет пока.)
На меня не обижается.Говорит,что понимает,что был в неадеквате.
Даже примеры приводит когда(описывает ситуацию).
Болезнь осознаёт.Сегодня с утра позвонил и сказал,что медсестра заявила,что таблетка последняя осталась…
Оказалось,что врач не выдала(забыла) упаковку новую..
Но…
Подсвистывает про третью мировую.Про то, что в северной (или южной?)Корее атомная бомба..и т.д…Что между ними война скоро будет
(прошу прощения за свой IQ)
Про то что с Димой(сосед) философствовали сегодня целый день..
Тут его перебила Алёна.А когда я переспросила..отказался говорить(понял подвох).
.
А я точно знаю когда говорит он,а когда его болезнь.
Глаза мутные сегодня.
Ещё рассказал,что утром на укол разбудили…
У меня,говорит,сердце остановилось.Думал что опять всё начинается.Медсестра успокоила.Витамины.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 27 Mar 2009 22:25:43 +0300

Спасибо soling!И удачи Вам.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 27 Mar 2009 22:24:44 +0300

В душе уже точно понимаю,что это не психиатр,а борыга..

Я то думал он Вам насоветовал плохого или высокомерно вел, а он просто хотел больше денег в связи с кризисом.
Ну разве можно так относиться к людям, которым не хватает денег? Имхо, надо быть более щедрыми и понятливыми.
Он ведь мог Вам и советы насчет сына хорошие дать.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 27 Mar 2009 21:21:18 +0300

Светлана! решила отписаться в Вашей ветке, смотрю меня здесь вспоминают. Действительно ситуации наши чем то похожи.Еще раз хочу сказать, что мы слава богу не рецидивнули , даже операции он умудрился перенести достойно, хотя каой это был ад , когда он выходил после наркоза, я даже вспоминать боюсь, мне казалось я его снова теряю…Весь медперсонал говорил, какой терпеливый у вас мальчик, он и действительно никогда ни на что не жалуется…и там терпел до последнего, что отнюдь не очень было хорошо…
Сейчас он полностью адекватен, приступов больше не было, но до сих пор держались на той дозе НЛ, который нам прописали в стационаре… Сейчас предстоит новое испытание -смена препарата, и если честно, я не очень доверяю психиатру, которая нас сейчас ведет, но думаю эту проблему я тоже решу, просто съезжу в стационар и проконсультируюсь, единственное, как потом убедить в этом нашего психиатра с участка, она давно его уже на пролонг собиралась садить, а нам в стационаре это категорически запретили из-за его плохой переносимости и резистентности ко многим препаратам.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 27 Mar 2009 13:10:33 +0300

Ребят.Да не в том дело!Я понимаю,что по описанию,никто не скажет диагноз и т.д….
Мне может и не это было нужно.Я думала о будущих визитах.
После выхода из больницы и т.д…..
Я же обратилась за платной консультацией.Я вообще была убита горем!Раздавлена.
И я боюсь,что это не только в Москве так….

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 27 Mar 2009 12:52:42 +0300

Действительно, в Москве как правило на таких и нарываешься, если идешь просто так без рекомендаций и не знаешь к какому специалисту попадешь. Не отчаивайтесь, все через это проходят. какой бы светила не был, заочно очень трудно наверное определить психическое состаяние вашего сына. Он же его не наблюдает. Я думаю, что вы должны верить, что это просто единичный психоз и в дальнейшем оберегать своего сына от разных стрессов.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 27 Mar 2009 12:47:59 +0300

Дорогой мой,zx3267!
Не плачте.У Вас всё будет хорошо.И у меня тоже.
Я обязательно попаду к рекомедованному Вами врачу.И ещё одного знаю.Точно хороший человек.Он потратил целый час,разговаривая со мной по телефону.Совершенно бесплатно.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 27 Mar 2009 12:28:21 +0300

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 27 Mar 2009 12:18:43 +0300

По поводу
“За державу обидно”.Светлана Анатольевна.Не принимайте на свой счёт.
Опишу я все таки всой визит в НИИ психиатрии.
Моё первое разочарование.
Я в Москве.Думаю где же ещё хорошие специалисты,как не там?В НИИ психиатрии?
Нашла в инете телефоны платных консультаций.Созвонилась.Дохтур мне представился,рассказал как найти,сколько стоит визит..Еду.Нашла.Перед кабинетом очередь.Очередь движется медленно.У меня самолёт через …Не очень спешу,но думаю если так долго длится приём,то могу и опоздать.Параллельно мысль.А как оплачивать.?
Рядом касса.Табличка.Все приёмы без направления федеральных….т.д.-платные.
Подхожу,спрашиваю.»Как оплатить?».Мне говорят,что надо взять что-то там в регистратуре…
Я туда.Мадам из регистратуры как-то странно на меня посмотрела…..и сказала,чтобы я шла обратно к кабинету….
Вы поймите.Я как рассуждала.Зайду в кабинет без оплаты.Мне скажут,что сначала нужно оплатить и ….я потеряю очередь и время..
Зашла в кабинет.Начала рассказывать свою историю.Залетает мадам из регистратуры с какими-то карточками…и «бросает»:»Она не заплатила пока».Выходит.
Что тут началось!Искажённое от злобы лицо врача.
«Я вам что сказал делать!Я сказал подойти в кабинет!Вы зачем пошли в регистратуру?Вы что дурочка и не понимаете?Я вам русским языком сказал,что нужно сразу ко мне!!!»
Я слабо оправдываюсь…Говорю:“Извините.Кажется я глупость сделала…“Он меня перебивает.Он даже из-за стола встал.Висит как горилла на руках и шипит сквозь зубы…»Какая разница,что там написано!Вы что маленькая что ли!»

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 26 Mar 2009 19:29:35 +0300

Про Солинг ничего не знаю. У Весны все хорошо.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 26 Mar 2009 19:19:46 +0300

Ребят! Я эту тему читала уже.В первые два дня.
Как у них сейчас дела?Никто не знает?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 26 Mar 2009 16:13:01 +0300

Не пугайтесь, Светлана. сынишка Солинг стабилизировался потом на очень маленькой дозе (8 мг)Сердолекта.Насколько я помню, они ездили отдыхать на юг. Правда, была операция по поводу запущенного гайморита, но и из этого мальчик вышел с достоинством.Кстати, а ваш Иван носом хорошо дышит? На всякий случай купите ему что-то типа Аквамариса - пусть промывает нос почаще. Из-за приема НЛ часто нос закладывает, а морская водичка увлажнит слизистую носа и избавит его от всяких бактерий. .
Странник! Не пугайте заранее Светлану! У нее и так из-за потока разнообразной, часто противоречивой информации, в голове такая каша образовалась, что иногда крышу рвет НМВ!

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 26 Mar 2009 15:43:50 +0300

Вот, Светлана. Почитайте веточку. Немного страху нагонит. Ну, да ничего.

http://www.psychoreanimatology.org/m-newbb+viewtopic+topic_id-987-start-0.html

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 26 Mar 2009 15:24:25 +0300

Да не. Надо ей почитать, Инна. Да ,наверное Солинг.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 26 Mar 2009 15:12:31 +0300

Ты просто пишешь о том, о чём я молчу!

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 26 Mar 2009 15:09:25 +0300

Я так поняла, что эта ветка скорее твой ЖЖ, твой дружок-дневничек?! Права?
В самую точку.
Мнение врачей мне тоже важно.Но решение я все равно сама приму.
Для беспокоящихся.Проснулась я сегодня в 13.00.
Спала 8 часов.Не переживайте.Я себя не обижу.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 26 Mar 2009 15:03:47 +0300

Жень, это была тема Солинг " Если не инвега, то что дальше…?"(кажется)

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 26 Mar 2009 14:54:32 +0300

Тему не нашел. Возможно убрали по просьбе автора, там ничего крамольного не было. А может криво ищу. Нет. Не дома он лечился. Попал в больницу. А со слов автора врачи просто все перепробовали. И ничего не помогало. А Вам вот один сероквель уже дал динамику.
Да. По ночам лучше спать. Или хотя бы днем отсыпаться. Это я Светлане.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 26 Mar 2009 14:34:39 +0300

Свет, да чуть начинает подвисать))) Шучу… Всё у Вас с Ванькой идет хорошо. Ты отличная мать, и Малый это ценит.
Ну не заморачивайся сильно по поводу ответов на некоторые посты. Я так поняла, что эта ветка скорее твой ЖЖ, твой дружок-дневничек?! Права?
Отдыхай побольше…

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 26 Mar 2009 14:24:22 +0300

Наверное у меня тогда ещё и с логикой проблемма.
Он что дома всё это время лечится,а я никак не могу правильное решение принять-положить его в больницу?
Мой процессор зависает..

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 26 Mar 2009 14:05:45 +0300

Кременицкая имела ввиду, чтобы Вы не за бирали сына раньше времени. Вам многие об этом пишут. Тут были более трагичные истории с сыновьями примерно Вашего возраста. Там и динамики не было. У Вас же идет ничего. Забудьте про IQ. Я пошутил. Приготовтесь быть холодной и расчетливой. И почитайте другие ветки форумов. Я сейчас не помню уже. С полгода назад писала женщина. У нее с сыном был полный 3,14здец. Пробовали кучу нейролептиков. И бред сохранялся постоянный. Может кто-то вспомнит, как ее звали и даст ссылку. Ваш случай страшным не выглядит. Я поищу ту ветку.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 26 Mar 2009 13:49:28 +0300

Светлана, у вашего сына еще не ремиссия. Я согласна с Админом.

Я столько времени потратила на чтение этой ветки, ждала, что вы придете к правильному решению. Пока этого нет.

Правильное решение.Какое?Почему бы не написать прямо?
Написали бы,что: “Я жду ,что ваше решение должно быть таким-то,а не таким-то"Что я делаю не так?
По каким признакам Вы видите,что ещё не ремиссия?
Как выглядит ремиссия?Моего IQ-не хватает.
Т.е выйти из больницы он должен как “огурец”?
Где-то выше я читала,что и через полгода иногда проскальзывают “бредовые” идеи.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 26 Mar 2009 13:33:24 +0300

вы имеете ввиду возврат анорексии? или возврат чего-то похожего на психоз? А девочке лет 20? А вот по поводу таблеток, по-моему, погорячились… Ведь здесь должен тоже врач решать, тем более он реально ей помог. А в случае с анорексией - это получается не часто, значит он подобрал ей верную схему лечения.

Перечитываю.Захотелось Вам ответить.
Сейчас много говорят об анорексии.Вспоминаю,что ведь и я была в шаге от этого.Но тогда,25 лет назад,об этом никто не писал.
Мне было 16 лет,когда меня мучили жуткие комплексы по поводу того,что я толстая.Особо толстой я не была..Пухлик скорее.Бабушка меня блинчиками усиленно кормила.
И понеслось…Кефирные диеты,голодание по П.Брэгу..
Однажды две недели не ела.
Потом срывалась и наедалась до того,что …
Ненавидя себя за это вызывала рвоту..Пропали месячные.
Но своей цели я добилась.Похудела.Правда вес возвращался ..
Родители на мои выкрутасы не обращали внимания.
Мне вовремя попались умные книги.Я поняла,что хорошую фигуру можно получить только занимаясь спортом.Что в “голодовки” сжигается именно мышечная масса,а именно она нужна для того чтобы расходовать больше каллорий…
Я поняла,что “тощая корова ещё не газель”)))
Так всё собственно и закончилось.
С тех пор колебания моего веса-2 кг.И когда я их набираю-встаю на дорожку.А после часа бега,контрастного душа и чашечки кофе-все проблеммы уходят на второй план…
Может кому то это пригодится.Хорошо что маме моей не пришло в голову(да она и не замечала)запихнуть меня в П.Б.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 26 Mar 2009 10:51:24 +0300

у меня недостаточный IQ…чтобы понять происходящее..
К какому решению я должна придти?

У Вас не IQ низкий, а просто мал опыт “болезни сына”.
Вы еще не видели сына после больницы, когда можно оценить результаты труда психиатров (поэтому лучше им не мешать в больнице, если только они совсем не “напарывают” с побочками), результаты учета в “базах” и прочее.
Только тогда у Вас может сформироваться правильное понимание.
Болезнь бывает такая разнообразная, труднопредсказуемая.
Вам все страраются передать свой опыт(в том числе и знакомая по телефону о дочери), но он может быть и неприменим в Вашем конкретном случае.
Но со временем, если сохраните ветку, Вы можете перечитать и вспомнить какие-то советы.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 26 Mar 2009 02:29:14 +0300

Я столько времени потратила на чтение этой ветки, ждала, что вы придете к правильному решению. Пока этого нет.

Одни намёки.
Предпринимайте…
…вы придете к правильному решению.
у меня недостаточный IQ…чтобы понять происходящее..
К какому решению я должна придти?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 26 Mar 2009 01:38:05 +0300

Он точно никогда не пойдёт на “производство” работать..У станка стоять…Пустое это все.Я по этому поводу с сегодняшнего дня не парюсь.

Вы, Светлана, не сука, как Вы в одной приписочке писали, Вы, мягко говоря, это, ну как это сказать… человек с IQ, который… Ну на то, чтобы понять меня, этого IQ должно хватить. Не обижайтесь. Парня надо спокойно додержать в больнице, выйдет в стабильном состоянии. Это факт. Смягчить диагноз надо. А потом судьба и распорядится, как и что. Вы не врубились. Большинство из нас здесь - суть волки, принадлежность психиатрии. И кто его знает, чем сын захочет заниматься дальше. Какие желания проснутся в душе мужчины не Вам определять. Он растет очень быстро. Вы же не читаете форум. Очень зря. Большинство же из нас знает, степень потерь, зависящую от цифырык после буквы F.
Да-да, здоровье - самое главное. Подумайте без эмоций уже сейчас о жизни после больницы. А там-то врачи свое дело сделают.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 26 Mar 2009 01:19:52 +0300

Cvetlana, под инверсией я подразумевал переход от мании к депрессии. Нет, читал Ваше сообщение, впечатление было скорее ложное. Не похоже.
Избыточная седация на сероквеле может даже нарастать, т.к. растет чувствительность.

В любом случае мне кажется и динамика хорошая и прогноз, надеюсь, хороший, особенно с учетом того, что сорвало в психоз все же на явной перегрузке, а не на ровном месте.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 26 Mar 2009 01:12:14 +0300

Anima пишет:
Между нами нет конфиликтов. И быть не может.
Я даже не оцениваю ресурсы, я же здоровый человек. И в дискуссии стараюсь не вступать - неужели Вы не видите? Даже на провокации не реагирую. Живем дружно и радуемся весне. Сколько их осталось?

А мне обидно, и я уже не боюсь говорить резкие слова когда мои интересы задевают, и не боюсь прямо в лоб сказать то что думаю, не боюсь обидеть если меня обижают так как ничто другое на таких людей не действует. Могу правда перегнуть палку могу не всегда быть справедливым, но меня поражает настойчивость некоторых представителей религии в попытках сделать виноватыми людей которым и так не просто. Они не виноваты что в них вселились бесы, что они заболели такой тяжелой болезнью, что им очень тяжело и их родственники не виноваты.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 26 Mar 2009 00:52:57 +0300

Люди!А Вы почему не спите?Я вот работала за компом и запретила себе заходить на этот форум.Прочитала.Офигела!
Какие записи?Какие диагнозы и базы данных?
Если ещё кто то не понял.ЭТО не имеет значения.Вы БРЕДИТЕ!
В какую бы базу данных не занесли человека..
Я думаю о здоровье сына.Я не хочу его отправлять на работу набив рот таблетками….
Я вообще готова ко всему.Даже к самому худшему.
П.С.
У меня работает шизофреник.Замечательный человек.Он иногда выбывает из строя….Но я готова потерпеть.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 26 Mar 2009 00:25:07 +0300

…у вас есть хоть один больной который стал здоровым которого вы полностью вылечили или все в ремиссии? Может психиатрия вообще никакого отношения к медицине не имеет? Болезнь не лечат, на учете всю жизнь держат..

Я заметила такой момент здесь на форуме. Малоприятный.
Бессмысленные изматывающие диалоги по одному и тому же сценарию…
Кто виноват в том, что не лечат?
Правильно, присутствующие здесь на форуме доктора не виноваты. Или все-таки виноваты?

Из контекста иногда это следует. Вот в приведенной цитате - у кого “у вас”? “Вы” - это кто?
А те психиатры, что у вас дома, они виноваты? Так поменяйте! И делов-то!

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 26 Mar 2009 00:04:34 +0300

Я тоже думаю, что у парня не так страшно, поскольку по рассказам динамика положительная уже за время существования ветки. Да и легенда с ушибом головы на сноуборде достойна спецслужб.

Что касается

Не путайте лечебно-консультативный учет

Я не путаю с ДДН. Я говорю о бдительности ПНД даже на ДДН при постоянном потоке новых больных. Особенно в большом городе. Это факт. А вот автоматическая постановка обеспечена. У нас она не зависит от врача. Это решают по конвейеру другие службы больницы.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 25 Mar 2009 23:47:30 +0300

kremenickaya пишет:
Кто вам сказал, что можно дать деньги и никто не поставит на учет? Деньги берут, не спорю, а вот не поставить на учет больного с социально-опасными тенденциями, тяжелым течением, плохим прогнозом - не смогут. Я не о вашем случае, но прочесть стоит.

Так все же есть альтернативы?!

Что вам этот учет дался?

Так и я как-то на тот момент особо не задумывалась, но мама позаботилась, чему я в принципе, сейчас очень рада, хотя я так до сих пор и не в курсе как это могло бы помешать мне в жизни. Просто видя, что Светлане хотелось бы, чтобы об этом инцинденте знало как можно меньше людей, я и решила ей рассказать, что такое возможно. Хотя наверное зря… я даже спросила по телефону совета у мамы, а она сказала, что о таких вещах не говорят, пусть сами думают. У каждого все индивидуально. Просто есть такие случаи, когда врачи просто опасаются связываться с родствениками. Наверное, вы правы, не всегда деньги могут помочь. Хотя меня как ни странно не разу еще не подводили

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 25 Mar 2009 23:47:28 +0300

Не путайте лечебно-консультативный учет (когда никто о вас думать не будет,пока вы сами к врачам не придете) и диспансерное наблюдение, когда врач обязан контролировать состояние больного. Это две большие разницы. Я стараюсь при хорошем прогнозе и выходе из психоза не ставить шизофрению, благо МКБ 10 позволяет это делать. И при регулярном приеме лекарств, хорошем течении болезни, мы с больным в стационаре не встречаемся). Часто по доброй воле - показаться, на контроль и за советом. Просто сразу надо дать правильный совет, как избежать стрессов не идти служить в армию, не переоформлять водительские справки года три (если деньги есть, то и врачи не нужны), не идти на опасные виды работ, не связываться с оружием. И часто ситуация складывается в пользу больного. И не надо делать из психиатров извергов. Не мы это придумали.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 25 Mar 2009 23:38:26 +0300

никто из врачей при первой госпитализации не станет вас туда пихать, если видит хороший прогноз и сотрудничество, критику (это главное).

Это неправда.

Да тут кругом советы дать денег

Это Ваше обобщение, меня не касающееся. Но опыт не пропьешь, как и не отменишь.

Теперь понял, что не мне

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 25 Mar 2009 23:38:05 +0300

безнадега точка ру я не знаю что делать после таких слов не хочется выздоравливать так надежда была что вот ты здоровый и тебя сняли с учета и ничто не будет тебе мешать. Я все больше разочаровываюсь в психиатрии, у вас есть хоть один больной который стал здоровым которого вы полностью вылечили или все в ремиссии? Может психиатрия вообще никакого отношения к медицине не имеет? Болезнь не лечат, на учете всю жизнь держат..

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 25 Mar 2009 23:31:10 +0300

Да тут кругом советы дать денег, причем, не в качестве признательности за внимание и заботу, а для того, чтобы врач что-то нарушил, что-то разрешил, фразы, от которых хочется бросить все и заняться другой работой. это я не вам, странник
**По крайней мере Светлане нельзя было сдавать сына в госклинику.*** А куда же? Что у них там есть варианты?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 25 Mar 2009 23:27:07 +0300

Вот я читаю вас и мне становится все хуже и хуже. Кто вам сказал, что можно дать деньги и никто не поставит на учет?

Если вопрос ко мне, то я этого не говорил. Деньги решают диагноз.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 25 Mar 2009 23:18:04 +0300

Мы немножко в другом форуме. Но думаю нас простят. Не избежать. По крайней мере Светлане нельзя было сдавать сына в госклинику.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 25 Mar 2009 23:17:25 +0300

Вот я читаю вас и мне становится все хуже и хуже. Кто вам сказал, что можно дать деньги и никто не поставит на учет? Деньги берут, не спорю, а вот не поставить на учет больного с социально-опасными тенденциями, тяжелым течением, плохим прогнозом - не смогут. Я не о вашем случае, но прочесть стоит.
Что вам этот учет дался? Как без этого учета нам всем быть? Кто полетит на самолете с пилотом-эпилептиком? Кто захочет ехать в такси с наркоманом? Да, они чьи-то дети, представьте, и за них “дали денег”. Вам будет легче, если произойдет беда, а на учете никто не стоит? Вы о других думаете?
никто из врачей при первой госпитализации не станет вас туда пихать, если видит хороший прогноз и сотрудничество, критику (это главное). А уверенность эту дает врачу именно длительное личное наблюдение за течением болезни. Не вырывайтесь из больницы! Если вы настоите на этом, ни у одного врача не будет полной уверенности, что можно не ожидать рецидива в ближайшее время.
Все ли знают, что история болезни хранится в больнице 75 лет? И какую сумму вы должны дать врачу, чтобы он “стер” информацию о вас во всем документообороте? Амбулаторная карта - не меньше. Надо ли вашим детям за руль, если они ДОЛЖНЫ пить НЛ? Вы что их в электрики-монтажники на ГЭС послать хотите и препятствуете постановке на учет? У нас противопоказания регламентированы на работы, связанные с опасностью для себЯ и других. Что, профессий мало?
Могу порассказать массу историй, когда боролись за это и что из этого вышло. Это на ночь нельзя.
Каждому надо нести свой крест.
И я не люблю, когда моих пациентов зовут дураками. Среди них нет практически дураков, как это правильно отмечено непсихиатром чуть выше. Они уникальны по своему.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 25 Mar 2009 23:13:46 +0300

И вы считаете, что постановки на учет в ПНД никак не избежать, даже если попытаться об этом заранее позаботится, непосредственно обговорив это с врачом? Ведь окончательный диагноз ставится в самом конце? и только тогда оформляются все док-ты?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 25 Mar 2009 23:09:09 +0300

Если человек попал в базу, то ему нужно периодически отмечаться в ПНД? Письма оттуда какие-нибудь приходят?

Да. Это решает врач. О сроках и периодичности. В случае запаздывания начинается со звонка медсестры, работа с родственниками. В случае неявки, в органы может придти запрос, но не рассказ о болезни, а запрос о проживании гражданина по данному адресу. я в такую ситуацию не попадал, поэтому не знаю, как было бы в случае настойчивости ПНД. Как правило, это касается свежевыписавшихся. Через год-другой спокойного общения бдительность ПНД падает. Потом люди могут и годами не появляться, оставаясь на учете. НИКАКИХ ПЯТИЛЕТНИХ СРОКОВ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. ЭТО БРЕД. ЧЕЛОВЕК МОЖЕТ ПРОСТОЯТЬ НА УЧЕТЕ ВСЮ ЖИЗНЬ. Если не принимать мер. Либо карту спишут в архив, если человек убыл в неизвестном направлении.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 25 Mar 2009 22:47:49 +0300

Если человек попал в базу, то ему нужно периодически отмечаться в ПНД? Письма оттуда какие-нибудь приходят?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 25 Mar 2009 22:36:38 +0300

Кросс прав, Светлана, в отношении баз. Вы уже ПОПАЛИ. Ваша организационная, не медицинская, задача = не получить хронического диагноза при ЛЮБОМ состоянии сына. Лечить дальше Вы в любом случае сможете в клиниках, не связанных с ПНД. Но! Помните. Теперь Ваш сын оказался в весьма гнусном Зазеркалье. Денег дать придется, но умеренно. Делать это надо в больнице. В ПНД уже не возьмут.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 25 Mar 2009 22:32:55 +0300

Вы уже на учете, раз в больницу попали. Больница обязательно сообщит в ПНД, занесут в базу данных, чтоб не давать справки, ограничивать и т.п.

Ну и отлично Значит Вы идете по правильному пути. Каждый выбирает для себя свой путь.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 25 Mar 2009 22:27:57 +0300

Кросс!Какой же Вы всё таки женоненавистник

Я сообщил медицинский факт, не более. А заставить легче принимать лекарства и по крайней мере легче справиться, связать. Вы не согласны, что мужчины сильнее женщин физически?
Вот попробуйте, справьтесь с накачанным сыном, мне приходилось, не сказал бы, что легко.
Может Вы - феминистка?

Вы уже на учете, раз в больницу попали. Больница обязательно сообщит в ПНД, занесут в базу данных, чтоб не давать справки, ограничивать и т.п.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 25 Mar 2009 21:54:29 +0300

Cvetlana пишет:
Пофлудим.В ожидании ответа психиатра.

вот не пойму, а зачем вообще доводить дело до постановки на учет? Что нужно предпринимать?

постарайтесь договориться с врачом.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 25 Mar 2009 21:48:57 +0300

Пофлудим.В ожидании ответа психиатра.

вот не пойму, а зачем вообще доводить дело до постановки на учет? Это, что как то способствует выздоровлению? С одной стороны многие не хотят обладать этими ярлыками (или чтоб их дети обладали), а с другой ничего не предпринимают?!

Что нужно предпринимать?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 25 Mar 2009 21:39:25 +0300

женщин легче все проходит, их легче заставить, поэтому их опыт может быть малоприменим.

Кросс!Какой же Вы всё таки женоненавистник
Конечно у женщин всё проще.И х… не должен стоять..!И имитировать оргазм мы можем)))
Вот меня лично легче убить,чем заставить.)))
Мы одинаковые!Просто ценности разные.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 25 Mar 2009 21:34:28 +0300

Это где конкретнее такое чудо? Ортомолекулярник?

Кросс!Вы меня убиваете!
Мне опять лезть в словарь и искать кто тахой Ортомолекулярник?

Снимать диагнозы одному доктору не под силу. Снимают комиссии и суды.

Я вот сегодня весь день мучилась вопросом.
“Какое мне дело до всех до Вас .А вам до меня!"(помните песню из фильма?)
Никакого значения для меня(и для моего сына!) не имеют эти диагнозы.Главное,чтобы было здоровье.А что там напишут-наплевать.Он точно никогда не пойдёт на “производство” работать..У станка стоять…Пустое это все.Я по этому поводу с сегодняшнего дня не парюсь.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 25 Mar 2009 21:11:17 +0300

cross пишет:

Очень понравился психиатр Морилов в Москве
Это где конкретнее такое чудо? Ортомолекулярник?

Марилов - профессор, специализирующийся на проблемах нарушения питания

Диагноз шизофрения снял доктор Морилов
Снимать диагнозы одному доктору не под силу. Снимают комиссии и суды.

Я вот не пойму, а зачем вообще доводить дело до постановки на учет? Это, что как то способствует выздоровлению? С одной стороны многие не хотят обладать этими ярлыками (или чтоб их дети обладали), а с другой ничего не предпринимают?!

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 25 Mar 2009 21:07:36 +0300

Cvetlana пишет:
Очень понравился психиатр Морилов в Москве.
Что скажете?
Сейчас у дочи всё ок.Учится в Питере.Заканчивает третий курс.Диагноз шизофрения снял доктор Морилов.Он сказал,что и близко этого нет.Таблетки не пьют.

Кстати.Лечили Риcполетом.И ещё кучу чем.3 месяца.Потом выбросили всё в один день.Целый баул лекарств.
Уже три года прошло.Всё хорошо.Но три года это не срок.Это я уже знаю.

вы имеете ввиду возврат анорексии? или возврат чего-то похожего на психоз? А девочке лет 20? А вот по поводу таблеток, по-моему, погорячились… Ведь здесь должен тоже врач решать, тем более он реально ей помог. А в случае с анорексией - это получается не часто, значит он подобрал ей верную схему лечения.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 25 Mar 2009 21:05:28 +0300

Очень понравился психиатр Морилов в Москве

Это где конкретнее такое чудо? Ортомолекулярник?

Диагноз шизофрения снял доктор Морилов

Снимать диагнозы одному доктору не под силу. Снимают комиссии и суды.

Не “качается”.Говорит сил нет.Книги не читает

Значит раньше не принимал НЛ, а потом стал.

У женщин легче все проходит, их легче заставить, поэтому их опыт может быть малоприменим.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 25 Mar 2009 20:43:59 +0300

Простите за лирическое отступление.
Сейчас разговаривала по телефону со своей старой знакомой.
Её дочери ставили диагноз шизофрения.
У дочечьки было тяжелейшая депрессия.
Увлекалась бальными танцами.Дошла в погоне за результатами до “ручки”.Анорексия.Комплексы…Попытки суицида и членовредительства(пыталась отрезать себе лишний жир ножом)
Лечилась в нашей психушке 2 месяца…Выписали,но не вылечили.Так сказала мама.Какой сдали,такой и получили.
Потом два месяца в Ёбурге.Там(мама говорит) вообще страшно вспомнить.Хуже-ничего не видели.Это был ад.Ваша психушка,говорит,санаторий.(это так и есть)))
В одной палате лесбиянки,наркоманки.
Дочечька до сих пор боится вспомнить о тех днях.
Сёстры кормили силой.Заталкивая в рот еду.
После всего этого долго искали врача и психотерапевтов.
Были у Курпатова( ) ,в Питере..Денег потрачено много.
Очень понравился психиатр Морилов в Москве.
Что скажете?
Сейчас у дочи всё ок.Учится в Питере.Заканчивает третий курс.Диагноз шизофрения снял доктор Морилов.Он сказал,что и близко этого нет.Таблетки не пьют.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 25 Mar 2009 20:23:28 +0300

Ой, простите.12 шагов.
Я знаю об этом обществе.Я пыталась мужа туда затолкнуть.
Общалась с людьми из этого общества.Знаете что меня напрягло?Это какая то “секта” .Мне стало это противно.
Но это только моё мнение.
Кстати.У сына в отделении много сектантов.В лице персонала.Это случайно?Или есть какая то связь?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 25 Mar 2009 20:15:20 +0300

Ято не “пять ступеней” у ананимных алкоголиков.
Он ничего плохого не делал.

12 шагов. Очень эффективная программа. И кстати одним из первых шагов яыляется принятие… Зря вы так с пренебрежением , основной принцип программы применяется не только для алкоголиков и наркоманов. но и может помочь шизофреннику.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 25 Mar 2009 19:20:03 +0300

Вроде бы нет тремора рук.Я просила его вытянуть.Показать.Раньше было немного.Сейчас нет.Не “качается”.Говорит сил нет.Книги не читает(он никогда это не любил),но читает журналы.“Вокруг света”-очень понравился.(любимый журнал его дедушки.Моего папки )Пишется в аське с друзьями.Спросила что он им говорит..о том где он.Сказал,что говорю,что сотрясение мозга и осложнение после этого(умница).Завтра друг его придёт навещать.Он из Америки приехал.Давно не виделись.Я испугалась..Говорю я же просила никому не говорить!Он сказал.“Мама ну не всю же жизнь мне прятаться.Сотрясение.Осложнение.Всё нормально.”
И ещё говорит,что ему по барабану что подумают.Все великие-шизофреники.(мания величия?)

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 25 Mar 2009 17:18:37 +0300

И я замоталась (пресловутый разорванный рабочий день) еще обратите внимание на руки, пальцы рук - нет ли тремора (дрожания), на походку. Если это хвост от ЭПС, то должно уменьшаться. Общение с психологом пазрешают, когда человек “устоканивается”. Он не вылечит вашего сынв, но поможет ему разрешить важные вопросы. А у мальчика они есть. И может дать верный настрой. Кстати, имхо, но больным он себя чувствовать после выписки не должен. Другой, не как все немножко, но не больной. Что бы отгораживания от друзей не происходило.
А что глаза ясные - это хороший признак.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 25 Mar 2009 14:58:57 +0300

Не согласен я с тем, что чудес не бывает. Еще как бывает. Когда у человека рак и он без операции его лишается с помощью положительных эмоций, когда человек с переломанной спиной сам разрабатывает систему тренировок и ставит себя на ноги, когда терпит крушение самолет и одна стюардесса из 16 членов экипажа выживает и многое другое - это что просто повезло? Это и есть ЧУДО. Кстати, никто пока не говорил о положительных фильмах. Вот, например, “Секрет”. В нем довольно обстоятельно и с примерами говорится о том, что наши мысли материальны и то сбывается, что мы подсознательно желаем. Да в нем очень многое рассказывается, что действительно срабатывает в жизни. И вообще нужно настраиваться на позитив.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 25 Mar 2009 13:52:15 +0300

Кушает хорошо.Да.Забыла сказать,что раньше он говорил,что кормят великолепно.
А вчера,навлюдая как он курицу поглощает ..
Я сказала.“Ты же говорил хорошо кормят?”
Ответил,что ему так казалось сначала потому,что аппетит зверский был.Но теперь не такой..
И мяса,говорит мало дают.Хочется ребёнку мяса)))
Про мышцы забыла спросить.
Глазки ясные.Тоже забыла сказать.Точно ясные.
Врач ничего не говорит.Обход не каждый день(?).Сын говорит,что вообще редко.
Тесты проводили на третий день.Вопросы задавали.С психологом не общалась.Спрашивала у завотделением про тесты.
Она сказала-спросить у сына(?).Спросила.Сын сказал,что очень хорошо.Говорит,что по его мнению он удивил психолога тем,как хорошо отвечает на вопросы.
А как на самом деле-не знаю.
Про психолога-хороший совет.Как то я это упустила.Спасибо.Там по-моему есть платная услуга психолога.Нужно “пробить” эту тему..

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 25 Mar 2009 12:40:50 +0300

А что вы видите сегодня? Как ваш мальчик кушает? Не слишком усилился аппетит? Есть ли у него возможность и желание и дальше мышцы подкачивать? Читает ли он книги, или просит принести их? Как с вами разговаривает? И еще глаза - обращайте внимание на глаза. Они проясняются? Возможно, врач заметил какие-то улучшения (не дай бог - ухудшения). Аккуратно спросите какие именно. Есть ли в больнице клинический психолог? Он с мальчиком общался, тесты какие-нибудь проводил? Можно ли с ним поговорить? Или попросить того больше общаться с сыном (если тот уже готов общаться).
Светлана, постарайтесь по возможности высыпаться при всем при этом. Неврозец цапануть в такой ситуации несложно. Т.е. как ни глупо прозвучит сейчас мой совет , но иногда отвлекайтесь, отдыхайте. Вам силы еще понадобятся. И для Админа пишите побольше фактов о мальчике. А на тему вашего бизнеса, лыж и собачек можно пообщаться в другой теме. Или потом, если еше будет актуально. Главное сейчас для всех- ваш сын. За него бОльшая часть форума так или иначе переживает.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 25 Mar 2009 11:46:54 +0300

Данных мало, но Ваши отдельные фразы дают небольшие основания подозревать инверсию.
Как вы оцениваете изменения в настроении сына за все время с начала заболевания до и во время госпитализации?

Хожу два часа и думаю как ответить на Ваш вопрос.
Инверсия.Это когда дождь идёт от земли к небу?
Вы имеете ввиду,что он плачет там где надо смеяться?И наоборот?
Нет. Такого не замечаю.
Как менялось настроение.
В первые два дня вообще ничего не понимал.Зачем он тут и что с ним делают.Радовался когда мы приходили.
Рыдал один раз.(когда его корёжило).Но он испугался что теперь он всегда такой будет.Успокаивали,уговаривали.Слёзы на глазах наворачивались,когда я стала рассказывать как папа переживает.
Спросил.А что переживаете то?Что я псих?Я сказала-нет.
Переживаем,что тебе плохо.
Когда лучше ему стало-был весёлый.
Я уже описывала как на 10-й день на прогулке он говорил,что всё здесь хорошо.Прямо санаторий.Радовался солнышку и говорил “…кокое всё красивое”.Особой красоты там нет(на территории).Но.П.Б. находится на берегу реки,деревья..Плюс радость от прогулки вне клетки.
И все же настроение у него менялось за час ..От хорошего,до почти обозлённого.
Но мне кажется папа ещё что то “ляпанул”.Нотации начал читать…
На след-й день-не захотел с нами общаться вообще.Отстранённый какой то был.Встал и ущёл.
Ещё на след-й день-спокоен.Рад.Я пришла без папы.
Много говорили.Сказал,что вчера ушёл,т.к. плохо ему очень было.Еле дошёл до палаты.Кружилась голова.(ангина и температура).
Мы болтали часа полтора.И о болезни и о том что происходило.
Был спокоен.
Вечером ,разговаривая с девушкой по телефону,сказал что многое понял.Понял,что жизнь теперь будет другой.
Но упаднического настроения не было больше.
Вчера разговаривал с другом.С тем самым с который выступил успешно на соревнованиях.
Тот уезжает на месяц на Эльбрус.Спонсируют его.Порадовался за него.
Мне сказал: “Ничего.У меня ещё все впереди.Догоню.”
Этот друг,кстати,был первым инструктором в жизни моего сына.
И собственно его “звёздной” карьере я немножко случайно по-способствовала.Этим летом заняла ему денег на поездку на Эльбрус.Сказала:“Как разбогатеешь-отдашь)))”..И там его и заметили…
В душе,конечно,у моего сына сейчас “буря”.Я представляю.Они ведь вместе хотели ехать.Но держится стоически.
Вчера навещала-разговор не оч. получился.Но со мной был его друг.Думаю он стеснялся как-то.И чувствовал себя(физически) не очень.Расстроился про ещё 10 дней.Сказал ещё,что Алёнка расстроится(девушка его).
Говорит,что спит всё время.
Утром созванивались.Сказал что всё хорошо(он всегда так отвечает),но чувствует себя плохо.
Очень тяжёлая голова с утра и слабость.Говорит что появляется это часа через два после приёма таблеток.
Сейчас звонил-говорит,что хорошо чувствует себя,т.к. дали таблетки только что.
Подозревает,что это на него циклодол так действует.Состояние эйфории появляется.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 25 Mar 2009 09:03:14 +0300

Да это не всегда красиво особенно если вы не политик, но я не думаю что Светлана переходит границы нормы, скорее и на самом деле думаю все обстоит несколько иначе.

Ничего не красивого))).В своё время у меня возникли трудности с подбором персонала.
Я посетила тренинг “Оценка и продбор персонала”
Существует ряд вопросов которые задаются кандидату.
С их помощью выявляются врушки ,воришки,интриганы и т.д.По определённым вербальным и не вербальным знакам можно определить врёт человек или нет.
А в обычной жизни уже и не можешь этого не видеть.Глаз и ухо “затачивается”.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 25 Mar 2009 07:15:39 +0300

Ну наконец то!“Хвост”?“Хвост” мы потерпим.)

Я не сказал что это “хвост”, я сказал “если”. Данных мало, но Ваши отдельные фразы дают небольшие основания подозревать инверсию.
Как вы оцениваете изменения в настроении сына за все время с начала заболевания до и во время госпитализации?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 25 Mar 2009 01:46:08 +0300

Anima пишет:
Свои техники управления и бесед задвиньте подальше - в больнице они явно не нужны. Неужели Вы еще не поняли?

Да это не всегда красиво особенно если вы не политик, но я не думаю что Светлана переходит границы нормы, скорее и на самом деле думаю все обстоит несколько иначе.

Действует другое - чудо

Чудес не бывает.

Ваше смирение

С тем на что можно повлиять не смиряются.

принятие болезни

Задача медицины не принимать болезнь а оберегать от неё и излечивать.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 25 Mar 2009 00:52:51 +0300

Вот это здрасте! Часа два наблюдаю за беседой. У девочек общая беда, а дошло до драки. Нездорово.

Простите.

Cvetlana, хватит дергаться. ЭПС у него сейчас быть не должно (сероквель+циклодол), а если есть, то и хрен с ним, это “хвост

Ну наконец то!“Хвост”?“Хвост” мы потерпим.)

Anima
Наверное, последние разработки в технике, она чем-то таким владеет.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 25 Mar 2009 00:51:33 +0300

strannik пишет:
Вот это здрасте! Часа два наблюдаю за беседой. У девочек общая беда, а дошло до драки. Нездорово.

Да нет драки, Странник. Зачем?
Светлана несколько упростила стиль и это все. Наверное, последние разработки в технике, она чем-то таким владеет.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 25 Mar 2009 00:45:00 +0300

Вот это здрасте! Часа два наблюдаю за беседой. У девочек общая беда, а дошло до драки. Нездорово.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 25 Mar 2009 00:44:29 +0300

Cvetlana, хватит дергаться. ЭПС у него сейчас быть не должно (сероквель+циклодол), а если есть, то и хрен с ним, это “хвост”.
Выпишут, заберете домой, осмотритесь, поймете сами, что осталось, а что прошло и будете думать. Решайте проблемы по мере их наступления, это сейчас верная тактика, и не пытайтесь бежать впереди паровоза.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 25 Mar 2009 00:33:10 +0300

Никогда больше не называйте их дураками.

Я их так и не называю.Это день так называется.
1 апреля-день дурака.
Уж не знаю как Вы ,а мы теперь этот праздник любим.

Светлана, я ведь Вам не пишу, что меня раздражают Ваши санки со сноубордом и собаками…

Так напишите!А я не сомневалась в том что Вы не любите собак.Моя интуиция меня не подводит.И прекратите говнять в моей теме.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 25 Mar 2009 00:23:30 +0300

Cvetlana пишет:
Смеялись с ним сегодня..Его хотят привлечь для концерта на первое апреля..(безуспешно)
Только вдумайтесь в каламбур.День дурака в дурдоме.
Профессиональный праздник.

Светлана, психиатрические больные - не дураки, хотя среди них есть и такие, как, впрочем, и среди остальной популяции. Разве Вы еще не знаете этого?
Среди них - писатели, поэты, ученые. Они просто другие. И с ними остальным людям иногда тяжело. Вот и все отличие.

В больницах иногда устраивают турниры по шахматам с врачами. Больные всегда выигрывают. Никогда больше не называйте их дураками.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 25 Mar 2009 00:12:54 +0300

zx3267 писал:

И забирать действительно если уж совсем ему там не вмоготу. Ожидание выписки - это тоже кстати лечение. Учит терпению. И осталось лежать, если врачи правду говорят про срок, совсем немного

.
Вот именно так я и поступлю.А если через 10 дней не выпишут-заберу.
Смеялись с ним сегодня..Его хотят привлечь для концерта на первое апреля..(безуспешно)
Только вдумайтесь в каламбур.День дурака в дурдоме.
Профессиональный праздник.
Anima

Из этого испытания Вы выйдете совсем другим человеком, постарайтесь понять, для чего оно Вам дано.
Простите.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 25 Mar 2009 00:06:29 +0300

Светлана, уймите ненужную энергию. Вы сына можете забрать в любой день, так как он лечится добровольно. Могли забрать сразу, в тот же день, как положили. На следующий день. Это Ваше право.
Какой побег? Вы о чем?

Но лучше поступить так, как будет лучше для Вашего сына. Вы не знаете, что лучше. Вам сейчас кажется, что лучше дома: Вы выпишетесь, будете беседовать, гулять, пойдете на лыжах и пр.
Как бы Вы хорошо не знали своего сына, Вы еще не встречались с тем, с чем пришлось сейчас столкнуться.
И хватит гнать на врача: она вывела его из психоза, помогла и поможет дальше, если не будете мешать. Ну не смотрит она в глаза и Бог с ней. Не это главное для врача. Свои техники управления и бесед задвиньте подальше - в больнице они явно не нужны. Неужели Вы еще не поняли?
Даже если на Вашем месте был бы сам Карнеги, он ничего не смог бы добиться со всеми своими техниками, - эти приемы на шизу не действуют. Действует другое - чудо, Ваше смирение, принятие болезни, лекарства, время, терпение, еще много всего.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 24 Mar 2009 23:50:00 +0300

Чтоб долго не искали: облизывание губ бывает при поздней дискинезии в разделе Лекарственные тики.

Прочитала.Все “перевела”.Я это уже читала..
Я вот думаю..Может он после еды облизывал уголки губ?Вот про это я и говорю.Я теперь ко всему приглядываться буду.
Но жуёт он как корова.Методично как то.И взгляд “застывает”.
Мне стало ещё хуже.Где “Админ”?

Вы это до сих пор не поняли???

Поняли давно.Вообще то это шутка была..)))

“Генерализованный” - это еще не сложно догадаться.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 24 Mar 2009 23:48:10 +0300

Вас в институте учат писать так,чтобы никто не мог понять(даже коллеги)?

Да, они любят сложновато писать, но вот Комер все пишет нормальным “человеческим” языком.
“Генерализованный” - это еще не сложно догадаться.

“Динамика положительная”

Это называется “надо родственников приободрить”

Чем юридически мне грозит если я сына заберу.Мне его отдадут?

Ничем не грозит. Если понапористей попросите, то отдадут обычно. Но, если, он вдруг убежит, сами себя будете винить.
Такие проблемы приходится решать…

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 24 Mar 2009 23:13:21 +0300

А что значит из-за зеркалья?

Как бы Вам объяснить…Вы чувствовали то,что я не смогу.
Мне врач все время(уже не раз) говорит…
Я же не могу залезть ему в мозг и посмотреть что там?
Вы меня каждые два дня спрашиваете!(злыдня я)
Меня её слова не удовлетворяют.
И ещё меня убивает одна и та же фраза..Уже две недели.
“Динамика положительная”

Не спешите с выпиской, домашний отпуск - это время, когда Вы числитесь в больнице, а живете дома. В б-цу надо приходить раз или два в неделю - на осмотр и за лекарствами, если они нужны.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 24 Mar 2009 23:05:21 +0300

Кросс!Вы конечно библии уже прочли по психиатрии…Вам легко давать такие ссылки.Когда нибудь и я ими буду кидаться.
Разве обычный человек в состоянии понять это слово?генсрализованный
Я на эту тему много прочитала.И утверждаю,что экспирамидальный синдром у моего сына на лице.
Не те ли это пятна на Луне,о которых мне говорили?
Я его видела 20 лет каждый день и не мне ли видеть,что что-то не так.Вооружусь словарём и прочитаю Вашу ссылку.Я в нескольких интерпритациях это уже читала.
Всегда хотелось задать вопрос врачам.Вас в институте учат писать так,чтобы никто не мог понять(даже коллеги)?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 24 Mar 2009 22:55:36 +0300

Я это понимаю.
Вы пишите.Вы же человек из-за зеркалья.Вы можете описать, то что мой сын не смеет мне сказать..

А что значит из-за зеркалья?

Только я не хотел сказать что не сможет этим заниматься никогда больше. На поддерживающих дозах (это крохи от того что он сейчас пьет) может наверно тоже сноубордить. Про машину не знаю. А ведь возможно что это первый и единственный приступ. И наступит ремиссия до конца жизни. Врачи говорят только так. Почему то не говорят что “полностью выздоровел”. Все восстановится, будет сын таким же как прежде. Все может быть.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 24 Mar 2009 22:55:27 +0300

Прочитаю.Все. Читаю.Даже поплакаться не даёте..

Чтоб долго не искали: облизывание губ бывает при поздней дискинезии в разделе Лекарственные тики.
Распечатайте и дайте психиатричке, а то может она не читала, да и Вы на него больше смотрите, чем она.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 24 Mar 2009 22:54:05 +0300

Светлана, zx3267 дело говорит - домашний отпуск.
Поговорите с врачом.
ИМХО. Не спешите с выпиской, домашний отпуск - это время, когда Вы числитесь в больнице, а живете дома. В б-цу надо приходить раз или два в неделю - на осмотр и за лекарствами, если они нужны. Психологически так легче - постепенно привыкаете все вместе к новой реальности, строите жизнь по-новому и, главное, есть время осмотреться, пока ничего не надо решать, так как он в больнице, под наблюдением того же врача, которая его знает и вывела из психоза. И он постепенно адаптируется, понимая, что если будет что-то ненужное, то снова пойдет в ту же больницу, где и числится.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 24 Mar 2009 22:49:22 +0300

очень странно для бизнесвумен, как Вы себя позиционировали.

Вот так и хочется сказать бл….ь.)))
Прочитаю.Все. Читаю.Даже поплакаться не даёте..

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 24 Mar 2009 22:46:23 +0300

Пока нет.Прочту.У меня нет моральных сил.

Вот я и вижу, что главное не читаете, от проблем прячетесь, как страус головой в песок, очень странно для бизнесвумен, как Вы себя позиционировали.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 24 Mar 2009 22:44:53 +0300

Естественно ни каких сноубордов под таким дозами лекарств и вождение машины (а про это вообще отдельный разговор).

Я это понимаю.
Вы пишите.Вы же человек из-за зеркалья.Вы можете описать, то что мой сын не смеет мне сказать..

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 24 Mar 2009 22:42:41 +0300

Файл про расстройства прочли?

Пока нет.Прочту.У меня нет моральных сил.
На меня давит эта информация.Боюсь,что стану ипохондриком.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 24 Mar 2009 22:42:31 +0300

Как будто это не то человек.Он чужой.Он не мой…но в то же время и мой.Это страшно.

Дереализация.

Я хочу попить из того колодца!

Имхо, Вы уже чуток попили.

практикуется во многих больницах домашний отпуск.

Во многих практикуется, но у них, похоже, психиатры “старой” закалки.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 24 Mar 2009 22:41:11 +0300

Кстати вот что подумал. Как тут уже писали, практикуется во многих больницах домашний отпуск. Спросите врачей, может быть они отпустят его на выходные домой, вот и понаблюдаете. Просто быть дома, гулять с ним, просто понаблюдать как он будет себя вести. Не рванется ли на “подвиги”. Естественно ни каких сноубордов под таким дозами лекарств и вождение машины (а про это вообще отдельный разговор). Ну это вроде должно быть самом собой очевидно. И забирать действительно если уж совсем ему там не вмоготу. Ожидание выписки - это тоже кстати лечение. Учит терпению. И осталось лежать, если врачи правду говорят про срок, совсем немного.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 24 Mar 2009 22:38:28 +0300

Лучше подождать выписки сына, когда Вы его увидите полностью дома день-два, может тогда Вы лучше будете понимать его состояние.

Может потому я и боюсь этого момента.
Я боюсь,что у меня не получится делать вид,что ничего не произошло.Не присматриваться,не прислушиваться.
ЭТО не скроешь.Мне за 10 дней нужно поменять сознание.А это трудно.Или превратить все в шутку.Это проще.
Этакий камеди-клаб дома.Я всегда была его другом.Хочу им и остаться.

Я хочу попить из того колодца!

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 24 Mar 2009 22:31:01 +0300

Если вы как мать уверены, что сын не натворит делов дома

У меня какой то страх..Непостижимый.
Я не могу его передать.Я боялась,что сын разобьётся на горе..боялась,когда он ездил на машине…
Столкнувшись с ЭТИМ…Не могу сказать что я чувствую.
Как будто это не то человек.Он чужой.Он не мой…но в то же время и мой.Это страшно.
Поэтому такое отношение к психическим болезням..
Все же наверное знают эту притчу.
Про короля у которого все подданные напились из колодца и все сошли с ума.
Он не знал что делать с ними и сам попил из того колодца.
И все стало хорошо.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 24 Mar 2009 22:28:16 +0300

Недодел и передел)))

Файл про расстройства прочли?
Чего-нибудь описанного у сына не заметили?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 24 Mar 2009 22:24:19 +0300

А зачем?Обоснуйте. Вы лучше расскажите подключили ли Вы жену? Муж считает,что все беды от КОМЬПЬЮТЕРА. Что вот сын выйдет(новенький такой и здоровенький) и он его лучше водку научит пить)))). О черной смородине и галоперидоле он и слышать не хочет.

Да у меня жена принимала участие в выхаживании сына, иногда больше меня, иногда меньше, но без нее мне было бы сложно справиться.

С такими взглядами мужа он Вам все лечение сына дома испортит, неужели не понимаете? Сын будет дезориентирован и может перестать Вас слушать.
Расскажите мужу о серьезности ситуации.
Ну а алкоголь категорически противопоказан - быстро снова приведет к психозу, гораздо более страшному.
Лучше подождать выписки сына, когда Вы его увидите полностью дома день-два, может тогда Вы лучше будете понимать его состояние.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 24 Mar 2009 22:23:04 +0300

Дело еще в том, что под дозой лекарств ощущения от сигрет другие. Они становятся “вкусными” что ли. Также и кофе с чаем.

Бедные вы мои бедные…((((

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 24 Mar 2009 22:20:02 +0300

С Вами, ей богу, трудно разговаривать,

А мне с Вами.Трудно,но приятно
Недодел и передел)))

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 24 Mar 2009 22:17:07 +0300

Извините Светлана, я все читаю. Не всегда могу что-то посоветовать. Поэтому пишу мало.
Понятно, что в больнице сыну не сладко. Если вы как мать уверены, что сын не натворит делов дома, про это писали другие участники ветки. Забирая сына, Вы берете на себя ответственность. Решать все же Вам.

Про кофе - понятно что будет просить, с кофем легче можно перенести нейролептики. И про курение кажется говорили, что он закурил. Да, организму наверное требуется эти вещества под лекарствами. Я тоже под лекарствами поглощал кофе и никотин в больших дозах. Когда таблетки сходили на нет, переставал пить кофе и курить бросал. Дело еще в том, что под дозой лекарств ощущения от сиграт другие. Они становятся “вкусными” что ли. Также и кофе с чаем.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 24 Mar 2009 22:16:41 +0300

Вы мужа подключайте, он - не чужой. Читали Dancer’a - болезнь сплачивает, бывает.

А зачем?Обоснуйте.
Вы лучше расскажите подключили ли Вы жену?
Муж считает,что все беды от КОМЬПЬЮТЕРА.
Что вот сын выйдет(новенький такой и здоровенький) и он его лучше водку научит пить)))).
О черной смородине и галоперидоле он и слышать не хочет.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 24 Mar 2009 22:15:57 +0300

Мне кажется,что Вы не понимаете разницы.
Пример.Вы в смерительной рубашке(ноги на сноуборде) пытаетесь вести машину…

И какая работа мышц в смирительной рубашкке, когда все связано?
С Вами, ей богу, трудно разговаривать, Вы обсуждаете не главное в моих сообщениях, а второстепенное.
Я не считаю, что сноубордисты - больные, для любого катания нужна своя сноровка.
Но лучше сыну сноубордом не заниматься и не травить ему душу, да он и не сможет, имхо.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 24 Mar 2009 21:52:50 +0300

А зачем мне врать? Вранье имеет в основе корысть.
Весна нервничала так же, как и вы сейчас. И имела на это полное право. Я забросила ей в аську вопрос - возможно, сами с нею свяжитесь. Если, конечно, она не против. Кстати, очень приятная девушка-психолог. Зря вы так.

Может и зря,но всё равно не верю.А что такое “аська”-я вообще не знаю.Я там не общаюсь.И если честно не хочу.
Весна нервничала по поводу мужа.А я по поводу сына.
Две большие разницы.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 24 Mar 2009 21:48:12 +0300

Господа “психи”!К Вам уповаю..Мне забрать сына?

Любой “нормальный псих” скажет ессно что нужно забирать. Я сколько раз лежал в больнице, просился всегда забрать как только мания проходила и наступала скука, дома то лучше понятно. Стены лечат. А то что Вы говорите про сына, что он может в одну точку смотреть, вяло реагировать указывает на увеличиваюшуюся “овощезацию”. Я после курса лечения в больнице надолго оставался “овощем”. Мне было все безразлично. Ничего не волновало. Пустота. Ощущение потери чего-то важного. Спектр эмоций стремился к нулю. Можно вопрос? Сейчас что с эмоциями сына? Он их как-то проявляет?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 24 Mar 2009 21:46:20 +0300

Конечно, интересно кататься, конечно, дух захватывает, но где потери энергии кроме охлаждения обдувом - это не мышечные потери, совсем другое дело.Дело не в калориях, а в работе мышц.
Вы, кажется, не понимаете разницы.

Даже спорить на эту тему с Вами не буду.
Олдскул.Жаль время тратить.Попробуйте для начала.Лыжи-это детский лепет по сравнению со сноубордом.Любой сноубордист освоит лыжи,а вот лыжник сноуборбд…Лыжи хотя бы отстёгиваются при падении..Попробуйте!Не пожалеете.И работу мышц(о которых давно забыли) почувствуете..

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 24 Mar 2009 20:49:05 +0300

А зачем мне врать? Вранье имеет в основе корысть.
Весна нервничала так же, как и вы сейчас. И имела на это полное право. Я забросила ей в аську вопрос - возможно, сами с нею свяжитесь. Если, конечно, она не против. Кстати, очень приятная девушка-психолог. Зря вы так.
Муж в первый раз лежал в больнице и НЦПЗ почти 4 месяца. Второй - был дома. Тоже, кстати, не один месяц. Это тяжело, но это так. Возможно, кому-то везет больше и всё заканчивается быстрее. Лишь бы в себя полностью пришел после приступа. Время не так важно. Итог важнее.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 24 Mar 2009 20:36:44 +0300

Кросс,конечно бальные танцы сжигают очень много каллорий,т.к. это аэробные нагрузки(я занималась ими),но сноуборбинг-чемпион по сжиганию каллорий.

Я, конечно, не занимался сноубордингом, но занимался и танцами и прыжками на лыжах с трамплина или катанием с гор, чем раньше занимались.
Не вижу особенно разницы сноуборда с лыжами. На лыжах даже больше можно ногами двигать. А на сноуборде что? Встал и едешь….
Конечно, интересно кататься, конечно, дух захватывает, но где потери энергии кроме охлаждения обдувом - это не мышечные потери, совсем другое дело.Дело не в калориях, а в работе мышц.
Вы, кажется, не понимаете разницы.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 24 Mar 2009 18:35:52 +0300

Один известный мыслитель сказал: “Там где кончается терпение, начинается выносливость”. Вот желаю всем, чтобы у Вас Дамы и Господа никогда не кончалась выносливость.

Спасибо Вам ,Dancer!
Вы вселяете в меня надежду.
А по поводу выносливости…Шел 1990 год.
Я маленькое,замученное существо, стоя на ступеньках эскалатора, в немыслимом для меня городе Москва ,с двумя клетчатыми “челночными” сумками..,размером вдвое превышающим мой,услышала такие коментарии двух"джентельменов".
-Смотри-во лошадь!
А второй ему отвечает.
-Нет не лошадь,а ПОНИ
Я ,конечно,плакала забившись в угол.От обиды.От унижения.
Думала о том что не для того я закончила музыкальную школу по классу фортепиано..
Теперь я летаю первым классом.Мне привозят груз “до подъезда”.Но я всегда сочувствую русским и не только русским женщинам,с клетчатыми сумками наперевес, в Московском метрополитене.
Они всем мешают,раздражают.
И стех пор я всегда себя зову ПОНИ!
Маленькая,выносливая,очаровательная лошадка.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 24 Mar 2009 15:43:16 +0300

Правда, все закончилось хорошо. Во-первых, это все-таки БАР, т.е. последствия такого передряга несколько иные. А советовала я вам прочитать, чтобы вы имели представление как долго длиться приступ. С улучшениями и ухудшениями. Никто не может спрогнозировать течение болезни у вашего сына, поэтому и Админ не уверен, и Кременевская против того, чтобы вы забирали сына из больницы. Я через аську довольно долго переписывалась с Весной, пока муж не пришел в себя и не вернулся в Кишинев. Последний раз Весна писала0, что он устраивался на работу. И еще - нормотимики. Без Депакина ну никак не прерывался приступ. Имейте это ввиду на всякий случай. Кстати, родственники Весны считают, что ему очитка помогла. Ну это я так, шучу, не придавайте значения.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 24 Mar 2009 15:21:07 +0300

Ник такой я выбрал неслучайно. Я в школе занимался бальными танцами и танцую до сих пор.

Так я и предполагал. Не удивлюсь, если и высшее образование как-нибудь связано с танцами, хотя не обязательно.Занимающиеся танцами и так много времени танцуют.
Дело в том, что ничто так не тратит энергию как танцы (хоть рубашку отжимай). Это лучше, чем занятия на тренажерах у сына Светланы.
Именно танцы дали Dancer’у такой хороший прогноз, несмотря на рисполепт. Предположу, что тогда, когда он попал в больницу во второй раз у него был перерыв в танцах из-за учебы.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 24 Mar 2009 13:20:43 +0300

Всем доброго времени суток. Светлана, ветка у вас довольно интересная получилась, я услышал очень много интересных мнений по этому поводу и узнал много нового, поэтому спасибо Вам.
По поводу вопросов ко мне. Ник такой я выбрал неслучайно. Я в школе занимался бальными танцами и танцую до сих пор.
Таблетки, которые мне давали я не помню, мне было не до этого. Когда лечился в Корсакова (врача звали Татьяна Николаевна) запомнилось только то, что я принимал Литий и раз в 2 недели сдавал анализ крови на литий. После выписки меня подсадили на Зипрексу. Я около года её пил, но потом не выдержал и бросил по совету одних знакомых. Как только бросил, моё состояние, и физическое, и моральное, и духовное нормализовалось и я спокойно жил до тех пор, пока не перегрузил себя как слоник…
Во второй раз меня не так сильно кололи и вообще для мне второй раз курортом показался.
Самое печальное в этих проблемах то, что самостоятельно невозможно оценить ситуацию, ведь никакой боли не ощущаешь. Да самочувствие порой неважное, мысли тоже не всегда адекватные, но то, что с тобой не все в порядке могут понять лишь близкие тебе люди.
По поводу либидо скажу лишь только то, что вообще к девчонкам не тянет так, как раньше. Слава Богу, что когда дело доходит до самого важного все нормализуется.
Хочу пройти исследования всех органов, в частности сердца, потому что при нагрузках (хожу в тренажерный зал, плаваю в бассейне, парюсь в баньке) сердце как-то неправильно стучит. Скорее всего у меня аритмия. Во всяком случае это наиболее вероятный исход.
И чем меньше людей будет знать, что случилось на самом деле с вашим сыном, тем лучше. Все крайне негативно относятся к людям, кто прошел места не столь отдаленные. Как-то смотрел передачу про советских космонавтов. Там со всего союза оказалось только 22 абсолютно здоровых. У остальных есть те или иные отклонения. У кого-то слабое горло, у кого-то сердце, печень, почки ну и многое другое, но почему проблемы с нервной системой оказываются не наряду с ними???
Сказать, что для меня жизнь изменилась я не могу. Мало что изменилось, разве что я стал более внимательно относиться
к своему здоровью, а особых ограничений у меня нет (я же не пью, не курю, наркотики не принимаю). Когда лечился тоже курил, там просто хоть этим можно убить время, но как только вышел, бросил это дело и больше к нему не возвращался.
Один известный мыслитель сказал: “Там где кончается терпение, начинается выносливость”. Вот желаю всем, чтобы у Вас Дамы и Господа никогда не кончалась выносливость.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 24 Mar 2009 08:47:40 +0300

Светлана, прочитайте эту ветку. Она длинная, там много демагогии. Но кое-что она вам прояснит. http://www.psychoreanimatology.org/m- … r-ASC-mode-0-start-0.html
Закончилось все хорошо уже летом на Депакине. Муж вернулся в Кишинев к Весне.

Прочитала.Все 20 листов.
Ничего не прояснила.Скажите,что у меня должно было проясниться?
Я даже представить себя не могу на том месте.

Sola05 !Скажите.Там правда всё хорошо закончилось?
Вы общаетесь?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 24 Mar 2009 00:46:05 +0300

Я думаю, что нужно ждать и посмотреть и будет понятно

Спасибо.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Tue, 24 Mar 2009 00:33:32 +0300

дешивизна-единственное достоинство или есть другие.

а если нет разницы, то зачем платить в два раза больше? тот же кветиапин, по качеству очистки не уступает.

Доктор,не все же так плохо?Как Вы думаете.

Я думаю, что нужно ждать и посмотреть и будет понятно.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 23 Mar 2009 23:52:08 +0300

Извините.Долго не отвечаю,потому что читаю ту ветку где …мужа спасают.Жесть.Пока противоречивые ощущения..
Лично я очень испугалась состояния безумия сына.Испугалась за его жизнь.У меня и минуты сомнения не было-больница.
После может и жалела.Но сегодня опять с ним говорила…
Он всё понимает.Что болен.Что вел себя не адекватно.Что жизнь теперь будет иной.Но не унывает,хотя грузанулся.Сказал что очень любит меня.Что понимает,что я лучше хотела…Я как то успокоилась…Зря?Мне кажется,что все получится.

Вы - бизнесвумен и не экономите деньги? Они Вам еще понадобятся и много.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 23 Mar 2009 23:35:32 +0300

Cvetlana, про подсад на циклодол, циклодол - наркотик… чушь сивокобыльная, есть признаки экстрапирамидных расстройств (хвост от приема классики в первые дни госпитализаци) - показан прием, нет - не показан (т.к. в настоящий момент получает НЛ, котрый циклы не требет практически никогда).
600 мг. сероквеля - вполне нормальная доза. Вполне приемлемыми в подобных ситуациях могут быть и 1200 мг. в сутки.
Далее, есть препарат Кетилепт (действующее вещество то же, кветиапин, есть таб. 100, 200, 300 мг. / 60 шт. в пачке), вполне уважаемый производитель венгерский Egis. Мы очень активно работает этим препаратом, впечатления - высококачественный дженерик, тот же сероквель, но ровно в 2 раза дешевле. С таблетками по 300мг. вроде даже более чем в 2 раза.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 23 Mar 2009 23:18:44 +0300

cross пишет:
Доказательная - это та, которая доказывает наличие той или иной болезни на основе результатов объективных показателей больного (температуры, анализов), не зависящих от мнения врача.
Это та, что в обычных поликлиниках.У меня, как видите, другое мнение об этом, чем у watchinglife. Он критикует эту медицину с точки зрения разрешенных применяемых лечебных средств, однако не признает, видимо, что многие врачи в поликлиниках назначают и неразрешенное.

Да это с какой точки зрения посмотреть, просто портят хорошие идеи своим параноидальным безумием, часто врут, это не может не настораживать. А вообще да с точки зрения доказательной медицины существование такой болезни как шизофрения не доказано так что в этом ей плюс вне всяких сомнений. Хотя может и минус, кто знает, засомневался немного хотя какие сомнения пока нет причины нет и болезни, может действительно на людей бесы нападают , разве может избиение в подворотне быть болезнью? Синяки и травмы могут, но не избиение, верно? Хотя может, если мешают как глисты хотя глисты даже если не мешают являются болезнью..

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 23 Mar 2009 22:35:29 +0300

Вы в оппозиции к врачам.Кажется..Я не оч. много прочитала в форуме…но кажется так.

Я не в оппозиции, и тем более не к врачам (психиатров я за врачей не считаю и Минздрав согласно одному его приказу тоже, надо сказать), у меня просто другое мнение сложилось по лечению психболезней.
Причем иногда, довольно часто, мое мнение временно совпадает с мнением форумных психиатров, например, я не считаю, что Вам сына надо ускоренно выпрашивать сейчас из больницы (об этом я раньше писал).

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 23 Mar 2009 22:11:48 +0300

Cvetlana пишет:
Что такое доказательная медицина?

Модная современная наука в основе которой лежит учение о плацебо и шарлатанах. В её основу входит недоверие своим глазам и ушам, недоверие мертвым которые ожили и безногим которые отрастили себе ноги. В основе лежат блестящие принципы но часто её же больше всего и используют шарлатаны для продвижения своих препаратов, при этом часто перспективные лекарства отметаются и называются плацебо даже если безногие мертвые после их приема начинают танцевать. Так же используется для того что бы убрать с рынка определенные лекарства и продвинуть какие-то другие, к примеру убрать слишком дешевые(дорогие) или фирм производителей ЛС которые не желают делится доходами и выполнять определенные требования. Но они самые неподкупные и честные в мире, вы таких честных нигде не встретите Любят воевать с ноотропными средствами и фирмами их производящими, так как они им напоминают допинг в спорте, в итоге больные которым действительно требуются ноотропные средства часто их не дополучают. Чем то это движение на самом деле напоминает борьбу с допингом когда врачи открыто в научных статьях и книгах врали о том что допинг не имеет никакого эффекта, через время спортсмены перестали им верить, фирмы производители допинга все равно разбогатели. Да могут назначать лекарства продлевающие жизнь но сильно ухудшающие её качество а могут и наоборот, впрочем в обычной медицине тоже так. Под грифом доказанности запросто могут убрать дешевый аспирин с рынка что бы продвинуть лекарство в 10 раз дороже но такое же эффективное так как это кому-то выгоднее, при этом будут вешать лапшу что аспирин неэффективен(иронизирую куда им тягатся ). Даже если это не совсем так все к этому идет господа заседатели, впрочем и без всего этого не просто. Правда все это всего лишь мое личное мнение и оно не слепое и не плацебо-контролируемое, вот так вот.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 23 Mar 2009 21:35:13 +0300

cross!Я сразу почувствовала Ваше раздражение…

600 мг в день?!

Это много?

У Вас разбросанность в мыслях чрезвычайная,

Определитесь с собой прежде всего: чему верить и не верить, к чему стремиться или не стремиться.
Любым соматическим обследованиям психиатры препятствуют, раньше надо было ими заниматься, поезд ушел.

Вы в оппозиции к врачам.Кажется..Я не оч. много прочитала в форуме…но кажется так.
Зачем они препятствуют?Каким образом можно препятствовать,если сам хочешь обследоваться?Можно это делать независимо.Можно найти союзника..в лице психиатра(слушайте…я всегда думала психиатОр правильно писать.)
А Вы раньше занимались обследованием сына?
У меня так вообще полиса нет.Все никак не соберусь..Тьфу,тьфу.
Т.е Вы считаете,что нет смысла в обследовании? Я так думаю,что есть все же и хорошие врачи и люди в одном лице.Что такое доказательная медицина?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 23 Mar 2009 20:01:01 +0300

У меня такое ощущение, cross,что Вы обижены..Не я ли Вас случайно чем то обидела? Не заражайте меня “безнадёгой”

Нет, я не обижен, а слегка раздражен, рабочий день был тяжелый.
Я никогда не заражаю “безнадегой”, у меня есть свое видение ситуации, о чем и пишу. Вопросов я и не задавал, больше отвечал на Ваши.
Меня сын подзаряжает своей невозмутимостью энтузиазмом.
Чтоб меньше плавать в области психиатрии посоветую купить книгу (например на books.ru) Рональд Комер. Патопсихология поведения. Нарушения и патологии психики. Психологическая энциклопедия. - Мало книг, которые написаны были бы так ясно для любого неспециалиста, так богато иллюстрировано, с таким большим количеством примеров.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 23 Mar 2009 19:20:25 +0300

У меня такое ощущение, cross,что Вы обижены..Не я ли Вас случайно чем то обидела?
Не заражайте меня “безнадёгой”.Отвечу на все ваши вопросы после прогулки с собаками.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 23 Mar 2009 19:03:34 +0300

Кстати я уточнила у него сегодня.
200мл сероквеля-3 раза в день

600 мг в день?!
По российским стандартам Dr.Admin’a
Почему-то по приказу 311 полагается меньше давать.

Меня удивляет в больнице крайне малое общение сына с врачом.
Когда он поступал-врач мне говорила,что мы ещё много будем общаться и с ней и с сыном.Разбираться..
Чуйствую,что спасение утопающих-дело рук самих утопающих..
Хотя я иду на контакт,но обратной связи нет.Ну или почти нет.
…
Кстати,а какие дополнительные обследования?Кроме окулиста никто не проявлял желания обследовать.Мне тоже говорили про обследование..Но ничего не происходит.
Я как раз и хочу обследовать.Съездить на МРТ и т.д…Вдруг у него травма какая-нибудь была.Бился то не раз..

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 23 Mar 2009 18:01:15 +0300

Мне очень стыдно…Но он принимает
200 мг сероквеля три раза в день…А не 400!
Это теперь точно…Вчера ему желтые две давали..по 100мг.А сегодня белую одну дают.Вот мы с ним балды!

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 23 Mar 2009 13:45:27 +0300

Светлана, прочитайте эту ветку. Она длинная, там много демагогии. Но кое-что она вам прояснит. http://www.psychoreanimatology.org/m-newbb+viewtopic+topic_id-950-viewmode-flat-order-ASC-mode-0-start-0.html
Закончилось все хорошо уже летом на Депакине. Муж вернулся в Кишинев к Весне.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 23 Mar 2009 13:32:03 +0300

Светлана, циклу дают потому, что доза Сероквеля высокая.Его без циклы может расшатать или скрючить сильно. Иногда психозы без него не обрываются. Это у Админа спросите поподробнее.И про нормотимики у него же. С Депакином дозы НЛ снизят быстрее.(Админ, не молчите, пожалуйста!). Вот нормотимиков у вас же нет почему-то. Ну не любят некоторые психиатры нормотимики. Разговаривайте с зав.отделением или доктором. Не обидятся, не бойтесь.
Почему выписывать не хотят? Потому, что он еще нестабилен. И Боятся возврата мании. Так бывает. Дома не всегда это отследить можно - сбежит ночью покататься на сноуборде, или еще там чего-нибудь. Если забирать будете - продумайте и этот момент. Сероквель у него в такой дозировке не останется, конечно. Но впрок закупите! Хотя бы месяца на 2.
Потенция вернется как только дозы НЛ снизят.Если мальчик сильно поправится после выписки - проверьте пролактин.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 23 Mar 2009 11:42:14 +0300

Всё прочитала!Все равно не поняла.Про себя конкретно.
Ждать когда от скуки он водку начнёт пить или циклодол глотать?Курить еже начал.Он всегда так к этому плохо относился!Но обезволенный препаратами..Я очень удивлена.
Система.Бороться безполезно.
Наплевать на сына?Довериться системе?Полностью положиться на врачей?Сказать..“Будь ,что будет?”

Кстати, еще прочитала в инете замечание психиатра (бывшего и находящегося сейчас, видимо, в некоей оппозиции системе), что в институте его учили практически исключительно на клинических примерах без полного выздоровления пациентов, из чего и вытекает отношение к пациентам как к постоянно больным. Увы.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 23 Mar 2009 11:08:26 +0300

Лечебные учреждения - это система со своими правилами, сложившимися не сегодня и не вчера, и пытаться изменить систему утопично. Читала, что больницы закрытого типа еще называют викторианскими - то есть основные правила в них сложились еще в эпоху правления королевы Виктории :)

Психические заболевания считаются длительно протекающими, отсюда и необходимость длительного наблюдения и лечения. Также эти больные признаются иногда опасными для себя и для окружающих - отсюда и госпитализация. Ну еще иногда назначается дополнительная диагностика, осмотр терапевта и других врачей, диагностиеческие процедуры, что тоже может быть само по себе основанием для нахождения в стационаре.
Кстати, еще прочитала в инете замечание психиатра (бывшего и находящегося сейчас, видимо, в некоей оппозиции системе), что в институте его учили практически исключительно на клинических примерах без полного выздоровления пациентов, из чего и вытекает отношение к пациентам как к постоянно больным. Увы.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 23 Mar 2009 10:58:52 +0300

Девушка, действительно, может его оставить.

Может.Особенно если импотенция грозит.Кому нужен инвалид?

Поживём-увидим.Она умничка.Восхищаюсь этой деткой.Оленёнок.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 23 Mar 2009 10:15:00 +0300

Лежать долго конечно, уныло, но альтернативы нет. При досрочной выписке всю ответственность возложат на родственника, инициирующего выписку, и наверняка надо будет писать заявление с согласием, даже обязательством постоянного нахождения рядом с пациентом и так далее (у нас такое практикуют, я слышала от знакомой).

А так ответственность на врачах?
Какого рода эта ответственность?Случай с циклодолом говорит о том,что никакой ответственности.Мне сходить стукануть?
Конечно нет.Я потеряю доверие сына,а на остальное мне плевать.
Про заявление.Он же добровольно приехал.Сам всё подписывал.
Я нигде не расписывалась.Разве моё заявление играет роль?
Мне кажется он и сам может написать.Или я ошибаюсь?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 23 Mar 2009 10:01:08 +0300

3 циклы в день - неплохо уже само по себе “подымает настроение” так нездорОво.

Прочитала..задумалась.Дошло!
Полезла читать про циклодол.
Действительно.У него там несколько циклов))) действия..
От яркости ощущений,легкости движений,яркости красок..
до раздражительность.
Думаю про радостное ощущение на прогулке.Он даже говорил
“….кокое всё красивое..”..,а спустя час настроение стало меняться.
Кстати я уточнила у него сегодня.
400мл сероквеля-3 раза в день
циклодол-2 раза.На ночь не дают.
Господа!Ведь циклодол-это наркотик.Он подсядет на него?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 23 Mar 2009 09:58:42 +0300

Кросс раньше писал, что его интересует, кем работают люди с диагнозами, как адаптируются в обществе (профессия, да и просто хобби в этом смысле интересны). Возможно, в этом смысле его ник заинтересовал.
Про продолжительность нахождения в стационаре. Да, по моим наблюдениям, молодых пациентов и среднего возраста с диагнозом шизофрения или подобными в больницах обычно наблюдают весьма продолжительное время - иногда в течение 2, 3 месяцев (а вот пожилых у нас не держат долго, да и просто не госпитализируют, как я это обнаружила).
Лежать долго конечно, уныло, но альтернативы нет. При досрочной выписке всю ответственность возложат на родственника, инициирующего выписку, и наверняка надо будет писать заявление с согласием, даже обязательством постоянного нахождения рядом с пациентом и так далее (у нас такое практикуют, я слышала от знакомой).
Ну и да, конечно, наши больницы, и психиатрические отделения в том числе отличаются от того, что показывают в американском сериале “Скорая помощь”. То есть врачи ежедневно осматривают больных, как положено, но зачастую этот осмотр занимает несколько минут на всю палату. Ежедневных обстоятельных бесед не практикуются, хотя, наверное, именно они важны для уточнения диагноза и отслеживания динамики.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 23 Mar 2009 08:17:03 +0300

Почему Вы назвались Dancer?

Кросс.Мне тоже кажется,что Вы слишком много уделяете внимание мелочам..
Прочитала недавно,что можно по email-у отределить характер человека…Там много примеров,но мне конечно мой запомнился.
Если имя или фамилию указывают,то это говорит о честности человека..Посмеялась.У меня фантазии не хватает,поэтому и использую.Лень как то придумывать…Думаю чушь это все.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 23 Mar 2009 08:06:44 +0300

Dancer
Спасибо что не прошли мимо.

Я тоже не из столицы, но мои родители подбирали только лучших врачей и именно в столицах (в Москве в клинике Корсакова находился).

А как они действовали?Где рекомендации получали?
У какого врача вы лечились и насколько это дорого?
Мне один знакомый из Москвы посоветовал попробовать получить направление у лечащего врача..Дать ей взятку в конце концов..

Меня больше всего беспокоила импотенция.

Меня очень беспокоит этот вопрос.
На сколько это вероятно?Ведь это так важно.
Вы говорите либидо понизилось.Понизилось по сравнению с чем?
Ведь в острый период оно сильно повышается.В период гипомании,например.Это тоже не есть хорошо.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 23 Mar 2009 07:50:13 +0300

В любом случае решать вам. Слушайте только себя, т.к. никто не знает что и как там у вас в семье реально происходит.

Я слушаю себя.Спасибо Вам.
С девушкой не буду больше вмешиваться.Мне просто её жалко.Но вчера поговорили с ней и я успокоилась.
Она всё понимает(я думала не всё).Она понимает,что может и всю жизнь сын будет принимать лекарства и то что приступы могут повториться.И то что дети будут склонны к этому..
Всё хорощо.Её восхитила моя вчерашняя “речь” с сыном.
Он не обиделся,но ушел в “мыслях”.Я постаралась мягко,но настойчиво объяснить то,чего он пока не знает.Он же форум не читал)))
Меня удивляет в больнице крайне малое общение сына с врачом.
Когда он поступал-врач мне говорила,что мы ещё много будем общаться и с ней и с сыном.Разбираться..
Чуйствую,что спасение утопающих-дело рук самих утопающих..
Хотя я иду на контакт,но обратной связи нет.Ну или почти нет.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 23 Mar 2009 06:06:34 +0300

Кстати,он сказал что ему дают 400 мл.сероквеля и 1 таблетку циклодола три раза в день.

3 циклы в день - неплохо уже само по себе “подымает настроение” так нездорОво.

Почему Вы назвались Dancer?

crocc, вы считаете что это так важно? Часто выбор ника просто выдумывается на ходу случайно.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Mon, 23 Mar 2009 01:34:31 +0300

Dancer написал:
Мне 22 года, я тоже попадал в подобную ситуацию, причем уже дважды…

Имхо, Вы не сообщили важное:

Почему Вы назвались Dancer?
Как, чем, по скольку Вас лечили в больнице оба раза?
Сколько, какие и как долго Вы принимали НЛ после больницы?
Было ли еще что-либо кроме НЛ?
Второй раз попали только из-за нагрузки или НЛ перестали принимать?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 22 Mar 2009 23:27:16 +0300

Доброго Вам времени суток, Светлана.
Честно говоря, не хотел вмешиваться в вашу тему, но попросила сестра, я хорошенько подумал и решил: а почему бы и нет?
Мне 22 года, я тоже попадал в подобную ситуацию, причем уже дважды…
Хотел рассказать свою историю, но она получится очень длинная. Все-таки прошло 6 лет и за это время довольно много событий произошло. Для начала скажу то, что испробовал на себе. Препарат Зипрекса, от него я очень сильно поправился. Кто-то кажется в вашей теме говорил, что этот препарат добавляет вес и вызывает сахарный диабет. Про вес точно сказано, а вот на второе пока не проверялся. Сейчас сижу на Рисполепте Конста в уколах(300$ в месяц выходит). Скоро закончится мой двухгодичный курс, чего я с нетерпением ожидаю. Он лучше Зипрексы: с ним не так в сон клонит и лучше себя чувствуешь, но побочных эффектов написано очень много. Меня больше всего беспокоила импотенция. С началом применения либидо действительно снизилось, но на потенцию не сказалось.
Я тоже не из столицы, но мои родители подбирали только лучших врачей и именно в столицах (в Москве в клинике Корсакова находился). Правда врач ошиблась в моих силах, и во-второй раз я попал в большей степени из-за нее. После первого раза я восстановился в учебе, даже начал преуспевать. Закончил пару сессий на отлично, ходил на курсы иностранных языков, учился на военной кафедре… и вот здесь мне показалось, что я могу больше (в чем я потом ошибся, а врач знала об этом и не остановила). Моей ошибкой была нагрузка, я ко всему перечисленному взялся за второе высшее образование и позже устроился на работу. По-началу все было хорошо, но в конце учебного года я был не в силах закончить самостоятельно обучение. И пришел второй приступ…
Я вообще не буйный человек (даже когда болею), не пьющий, не курящий, веду здоровый образ жизни, но семейные проблемы, несчастная любовь, комплексы, неуверенность в себе сделали свое дело.
“между прочим, я немного завидую вашему сыну, что у него есть такая девушка, которая его не бросила. Я встречался с одной девушкой и дело шло к свадьбе, но, узнав обо мне, она меня бросила…так что не все так плохо у Вас”.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 22 Mar 2009 23:24:30 +0300

Кстати,он сказал что ему дают 400 мл.сероквеля и 1 таблетку циклодола три раза в день.

Немного непонятно: сероквеля всего 400 мг/день или 400*3=1200 мг/день или “три раза” только про циклодол. Циклодол в какой дозировке?

Девушка, действительно, может его оставить.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 22 Mar 2009 22:45:53 +0300

Светлана, тут действительно от вас многое зависит. Сможете ли вы с ним вместе находиться хотя бы неделю-другую? Проследить прием лекарств? Вот общение с девушкой я бы не ограничивала. Ему поддержка её сейчас просто необходима. Хоть дома, хоть в больнице. И договориться с леч.врачем о визитах можно? Чтобы динамику видел и как-то корректировал лечение. Дома, конечно, для него сооблазнов много - с друзьями прогуляться, на машине покататься и т.д..Но я действительно больницы не люблю, даже с конфортными палатами. Дома и стены помогают. Просто вся ответственность на вас будет. Если чувствуета, что справитесь - забирайте.
Критика, имхо, не когда человек себя психом признает, а когда скажет:“Ну меня и занесло! Я вас не сильно перепугал?”. И лекарства. Как вам не страшно будет читать о побочках, но они ему нужны будут какое-то время. А то, что он их пить отказываться будет - почти 100%. Он же скоро совсем здоровым себя на них чувствовать будет. Да, корректор(циклодол) ему дают в т.ч. и для того, чтобы той самой странной походки, неусидки и еще много чего у него не было. Я не знаю как долго его пить придётся.
В любом случае решать вам. Слушайте только себя, т.к. никто не знает что и как там у вас в семье реально происходит.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 22 Mar 2009 22:03:09 +0300

2.полное отсутствие критики к болезни,

Не согласна.
Как должен человек выразить свою критику.Взять за руку,посмотреть в глаза и сказать"..“какой я идиот”?
На это и здоровый не всегда способен.
Он не хочет говорить..ускользает.Смущается.Ему стыдно.Находит оправдания..типа..
“Стекло и так треснутое было”
Мне кажется он понимает,что вел себя не адекватно,но боится признать что “псих”
Про выходку в больнице с разбитием стекла..говорит, что не помнит почти ничего.Помню,говорит,что кровь текла..(он сильно порезался)
Он говорит,что не понимает зачем ему сейчаснаходиться в больнице.
Ведь ему дают таблетки,которые и дома можно пить.
Он не отказывается.И понял сегодня почему ему их надо пить.И что возможно придётся всю жизнь пить.Я ему целую лекцию прочитала.О том,что след-й приступ будет хуже.Что приступы не проходят бесследно.
Мне кажется я его “убила"аргументами.Я сказала,что если бы со мной это случилось и он бы не отвёз меня в больницу,то это было бы преступление.
Спасибо Админуза хороший пример с небритым,не мытым чудовищем ,которого родители не сподобились лечить..
Пример “больных” бродящих по отделению со словами..“Дай конфетку!”,“Дай сигаретку!” тоже помог.
Он слушал,слушал,а потом сказал своей девушке(она так и пошла сегодня)))
“Ищи себе другого парня,А…!Зачем тебе всю жизнь с шизофренником мучаться?”
Разве это не критика?Не признание болезни?
Он не хочет в это верить,но мне кажется -понимает.
Он надеется ,что это стресс просто был.
Кстати за месяц до этого"острого” состояния,когда у него тоже “крышу"сносило…Успокоившись он мне говорил,что что то не так с ним.Он так и спросил:
“Может я с ума схожу!”
Почему я не придала большого значения?Просто не предполагала что так может быть.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 22 Mar 2009 16:30:45 +0300

Заберу.В понедельник.Чуйствую-напрасно я там его держу.

Нет, не напрасно держите. Ему хуже в больнице не будет - принесите книги, например.
Пусть психиатр сама предложит выписку, но не побуждайте ее, тогда ответственность будет на ней, а не на Вас.
Психиатры любят винить родителей за свои ошибки.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 22 Mar 2009 13:17:37 +0300

Добрый день. Я категорически против пребывания вне стационара. 1. начало столь бурное, 2.полное отсутствие критики к болезни, 3.нет доверия к врачам (тут м ваша вина есть), нет понимания даже того, что случилось, 4. я вижу диссимуляцию переживаний. Ваш сын понял, что можно говорить, а что нельзя. Это и нормально и не очень. Мяуканье - это не веселье - это дурашливость. Самое главное, что вы не имеете полной информации о его поведении и состоянии, так как он не находится в поле зрения персонала. Вы не сможете удержать его дома. Он уедет на соревнования или еще по каким-то делам. Он сядет за руль под лекарствами. о мне кажется, он не будет их принимать.
Я не фантазирую. Я работаю с такими пациентами, у нас такое отделение. Первый приступ - трудно как с больным, так и с родственниками. Я уже писала, что повтор симптоматики отложит выздоровление еще на несколько лет.
Я еще раз предупреждаю. Он вами манипулирует. Играет на вашем чувстве вины за то, что вы его поместили в больницу. И вы стараетесь “помочь ему теперь выйти”.
А про пятна на Луне - это шутка. Для понимания того, кончился ли психоз, нужно ежедневно побыть рядом с больными в психозе и после выхода их него лет так …ть, так понимание сразу придет. И вы научитесь понимать это.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 22 Mar 2009 04:35:00 +0300

Cvetlana, я не уверен, что забирать его сейчас правильное решение, в обратном я так же не уверен, но опыт подсказывает, что “рано” гораздо более вероятно.
В любом случае, забирать только под клятву на крови, что дома будет пить таблетки так долго и так много как Вы ему скажете. Хотя… это не гарантия абсолютно, может лишь слабый шанс убедить потом, сославшись на обещания.
И выписываться Вы должны только с ясным представлением о дальнейших действиях.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 22 Mar 2009 02:54:39 +0300

Как говорила мне мой первый психиатр- сейчас решается твое будущее на несколько лет вперед, а может и на всю жизнь.

Я не из тех кто делает “резкие движения”.
Мои любимые слова:
“Подвергай сомнению”(Сократ)

А что Ваш врач подразумевала?Диагноз?…
Что должен делать врач,чтобы поставить диагноз в психиатрии?
Вопрос к врачам…

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 22 Mar 2009 02:43:07 +0300

смогите ему найти работу или побудите самого искать.

Очень хорошо Вы сказали!
Я его папу побуждаю уже 24 года!
Смогите…
Я постараюсь смочь.Засунуть ещё одного иждевенца?
Пристроить?Я сама боюсь..Все время твердила…Учись сынок!

У главного психиатора города сын на тачке презжает в универ…Он точно не мог её заработать..
Он даже не заботится о том кем он будет.
Догадайтесь с трех раз?
Там бизнес семейный..Жена,кстати тоже психиатор.

Не сочтите за коммунистические идеи…Это бред.Спать пора…

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 22 Mar 2009 02:41:36 +0300

Что делать человеку в психушке?

В ПБ я понял, что люди делятся на тех кто хочет лежать (в частности я) и на тех кому все время надо двигаться. Вот и получается одни все в движении (заваривают чифирь, играют в карты, шныряют туда сюда, трындят обо всем, ходят в туалет курить, в крайнем случае сидят в коридоре на корточках), а другие разлеживаются. Бывают варианты- побегал-побегал-полежал -это наверное уже ближе к здоровой норме. При больших дозах НЛ так приятно полежать на кровати, физически слабеешь очень быстро- доходягой становишься. Поэтому в ПБ долго прибывать вредно. Но в вашем случае спешить с выпиской не стоит- так как есть большая вероятность, что он может снова вернуться в ПБ. Как говорила мне мой первый психиатр- сейчас решается твое будущее на несколько лет вперед, а может и на всю жизнь.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 22 Mar 2009 02:27:46 +0300

Жаль что но встретились с тем врачом, но до клиники то добрались ? Там и другие врачи охотно консультировали, по крайней мере тогда 2 года назад. Люди просто приходили, врач выходила в коридор и беседовала

Я не послушалась своей интуиции…и пошла в НИИ Психиатрии.
Я вышла оттуда…со смятой визиткой в кулаке и ощущением..
..даже если это будет последний психиатор на земле-я никогда к нему не обращусь…
НИКОГДА!
Я шла и твердила про себя"Свят,свят,свят…"
Не знаю как описать этот визит…Мерзость человеческая..
В тот день я ещё с одним врачом разговаривала..
Почувствовала не равнодушие…и компетентность..

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 22 Mar 2009 02:25:26 +0300

Эта работа временная…Для его интелекта хватит на 3 дня в месяц!Он её и так делал..А дальше?

А дальше…, если парень не будет работать, то неминуемо окажется снова на больничной койке, так что смогите ему найти работу или побудите самого искать.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 22 Mar 2009 02:09:40 +0300

Почему ненужной занимать работой? Нужной надо.

Я не могу создать условия при которых все будут делать вид ,что он совершает нужную работу.
Эта работа временная…Для его интелекта хватит на 3 дня в месяц!
Он её и так делал..А дальше?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 22 Mar 2009 02:04:11 +0300

cross пишет:
Вас бы, watchinglife, в мое положение….
Разве не слышали, что шизофрении бывают разные?
Про “беганье с таблетками” можете прояснить, как это Вы понимаете?

Не нужно мне ещё и чужих положений.. тут и так не просто, попробуй теперь восстанови все что потеряно, а годы потерянные(причем самые продуктивные) вообще не вернуть. Что касается беготни с таблетками помню как отец мне нотации насчет курения читал так я чуть ли не ещё больше курить начинал..

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 22 Mar 2009 02:04:01 +0300

Как он спит в отдельной палате? Достаточно ли? Или всю ночь телеящик смотрит?
Сон очень важен, чтобы не быть “маньяком”.

Вы не поверите…Понятия не имею.
Он не маньяк.Это я знаю.А если не знаю-узнаю.
(Только не в больнице)
А телеящик….
Это не самое страшное..У него антенна принимает мало каналов.
Что делать человеку в психушке?
Вы когда нибудь задумывались о том что вам 24 часа в день нечего делать?
Я бы спятила на второй недели…

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 22 Mar 2009 02:03:29 +0300

Но там храпят по ночам и пукают.
А ночью спать хочется.Вы не замечали?

Боже мой, как я Вас понимаю. Когда меня держали в палате на 10 человек, несколько привязанных “белочников”, орут всю ночь страшным нечеловеческим криком. Какой там сон! Конечно после лошадиной доза аминазина и при таких обстоятельствах уснешь. Ну у Вас надеюсь там не так все же.

Забирать сына из больницы можно, конечно, если признаков мании уже нет. Но именно МАНИИ. В гипомании я нормально себя вел и работал, критика была.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 22 Mar 2009 01:53:19 +0300

Светлана, нет, не замечала. Я тоже предпочитаю из ЛУ роддома. Но… как дальше будет - жизнь покажет. Да и 7000 в сутки мне не потянуть. Придется спать с открытой форточкой. Зато можно потрепаться за жизнь хоть с кем-то. У нас, кстати, в платном, родственников пропускают с утра до вечера ежедневно.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 22 Mar 2009 01:52:47 +0300

На отделении была балочка, некое подобие турника. Я подошел и сделал подъем переворотом. Подошла сестра и попросила больше не делать. Я пошел в столовую и начал отжиматься от пола. Пришла врач с тревогой на лице и дала мне круглую коричневую таблеточку. Мышцы внезапно расслабились и я пошел спать. Да-да, старый добрый аминазин. Так я стал читать книги

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 22 Mar 2009 01:52:08 +0300

Светлана, может Вам пора уже забрать сына домой ? Дома тоже можно принимать все лекарства.

Наконец то Вы..
Не смогла встретиться с врачом,которого Вы рекомендовали..
Заберу.В понедельник.Чуйствую-напрасно я там его держу.
Удерживаю если точнее.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 22 Mar 2009 01:46:29 +0300

Мне тут советуют ….занять сына рутинной работой…
Даже если для меня это не нужно.Считать чего-нибудь,писать чего-нибудь?

Почему ненужной занимать работой? Нужной надо.
Человек получает удовлетворение от труда и оно важно.

Кто знает боролся бы я если бы за мной бегал папочка с таблетками как кросс за своим сыном.

Вас бы, watchinglife, в мое положение….
Разве не слышали, что шизофрении бывают разные?
Про “беганье с таблетками” можете прояснить, как это Вы понимаете?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 22 Mar 2009 01:46:18 +0300

В гостиницах все ж таки номера, в которых дни и ночи не проводят. Вся разница. НМВ.

Но там храпят по ночам и пукают.
А ночью спать хочется.Вы не замечали?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 22 Mar 2009 01:44:18 +0300

Cvetlana пишет:
Мне тут советуют ….занять сына рутинной работой…

Меня никто ничем не занимал, сам своим делом занялся, нашел как зарабатывать деньги, поставил дело на поток :) Хотя я тогда себя чувствовал плохо не так как сейчас, ужас как плохо, но был сильно активный, дело стрельнуло А сейчас чувствую себя прекрасно, обалдеть как, без нейролептиков, просто сижу на куче бадов с ноотропами но делать ничего не хочу кроме как книжки читать, увы релакс такой душевный. И не хочу его портить ненужной суетой так соскучился по этим чувствам, ужас. Наверно моей нервной системе нужен отдых, лишь бы это не было симптомом болезни. А вообще замечено что если во время болезни мало занимаешься умственными нагрузками размениваясь на рутинный труд то быстро интеллектуально деградируешь, вернуть потом не просто.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 22 Mar 2009 01:43:56 +0300

Нет. Насчет книг серьезно. Я тоже просился несколько раз на волю, но так как был недобровольно госпитализирован, а про законы ничего не знал, то на отказы реагировал спокойно. Я где-то рассказывал, что мне на все наплевать было. ТОГДА для меня кончилась жизнь. Да и мысль была, что закрыли навсегда(бред). Поэтому в отношении удобств и в общей палате не был обижен. Просто, когда я успокоился, решив, что меня НИКОГДА не отпустят, меня внезапно отпустили.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 22 Mar 2009 01:41:32 +0300

Светлана, может Вам пора уже забрать сына домой ? Дома тоже можно принимать все лекарства.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 22 Mar 2009 01:33:57 +0300

Скажу только, что когда мне стало скучно в палате я попросился в библиотеку. Разложил несколько книг на соседней пустой койке и одновременно читал.

Дорогой Странник!
Вы это морите или серьёзно?
Я не только совета врача жду !
Спасибо за позитив!!!
Очень рада что Вы в теме:)
А каким спортом Вы пытались заниматься?…
Может боксом?))…Или диски метали?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 22 Mar 2009 01:31:34 +0300

В гостиницах все ж таки номера, в которых дни и ночи не проводят. Вся разница. НМВ.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 22 Mar 2009 01:24:43 +0300

Хотя мне
больше нравятся двухместные палаты.

А мне одноместные)))
Это я про гостинницы.Я “псих”?
В больнице лежала 2 раза.
В первый раз-в роддоме(рожала виновника торжества)
5 дней.
Второй раз-хирургическое…
10 дней.

Всегда врачи не знали как бы от меня избавиться.
Я всё время просилась на волю!

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 22 Mar 2009 01:24:20 +0300

Странник, в том-то и дело, что 13 лет он не верил, что может повториться! Поверил на четырнадцатый. Мальчишки - ну что тут скажешь. Футбол, сноуборд, институт, любофф! У них еще все впереди. А вы уже знали, ЧТО потеряли. В этом разница, понимаете?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 22 Mar 2009 01:20:00 +0300

Мне почему-то не разрешали в больнице заниматься спортом. Ну это ладно. “Доля вероятности” - это очень мало. Сола, а Вы сами себе верите? Полгода назад Агава мне сам сказал, что не верил, что будет с ним через 14 лет. Так? Ну, Светлана, Вы ждете совета врача. Больше влезать не буду. Скажу только, что когда мне стало скучно в палате я попросился в библиотеку. Разложил несколько книг на соседней пустой койке и одновременно читал. Через два дня утром пришла сестра с моими вещами и положила их рядом с книгами. Я оделся и ушел.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 22 Mar 2009 01:07:21 +0300

Работой занять - это чтоб от безделья не маялся, и мысли всякие в голову от нечего делать не лезли.Если спортом занимается - уже хорошо. И время летит быстрее.
Каким из больницы выйдет - не знаю. Но потом очухается и в себя прийдет при ШАРе-то. Станет ли другим - не знаю. Но в 20 лет еще, как Странник, грузиться не будет. Скорее, решит, что это была случайность и такого с ним больше не повторится.Есть доля вероятности, что так и будет.
В одноместной палате есть и свои плюсы. Пардон, личный сортир, например. Не все любят это делать публично. Душ опять- таки. А пообщаться он и в коридор выйдет. Хотя мне больше нравятся двухместные палаты.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 22 Mar 2009 00:51:30 +0300

Мне тут советуют ….занять сына рутинной работой…
Даже если для меня это не нужно.Считать чего-нибудь,писать чего-нибудь?
Хочу коментария врачей.
Мне кажется он на второй день “раскусит” эту работу.Её не нужность(если конкретнее)
Не умею я лицемерить.
П.С. Я сука!И этим всё сказано.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 22 Mar 2009 00:34:44 +0300

Cvetlana пишет:
С точки зрения многих людей мои поступки не нормальны!
Например:
Взять в аренду павильон с “дикой” арендой…в кризис?
А после ставить вас в пример…
Меня пугает.Как отличить ?..Всё молчу.Хочу чтоб дохтур коментировал.
Где заканчивается бред и начинается созидание?

Для того, чтобы понять где заканчивается бред и начинается правда, нужно как мимимум понимать Человека!

Это все фигня что там с чьей-то точки зрения ненормальное а что нормальное, болезнь не так себя проявляет вы должны это понимать. Никто не может делить людей на нормальных и ненормальных, это навешивание ярлыков и ничего более. Вот у меня таких вопросов даже не возникает, для меня и так все понятно. Даже тут когда мне говорили а у тебя там крыша с рельс съезжает, я знал что со мной все нормально так как окружающие в реале так мне не говорили и даже наоборот удивлялись насколько я стал лучше выглядеть и вести себя. Я просто знал что это такая побочка(агрессивность) от ЛС которые я принимаю и что мне нужно пропить их курс до конца что бы был эффект, я тут тогда даже послал кого-то и ниче страшного все прошло после отмены препарата. Хотя если бы не знали моей истории то списали бы на характер или вообще не обратили бы внимания. Даже психиатры иногда чушь мелят, наверно советская привычка клеить ярлыки больных или же это все старые советские учебники виноваты, кто знает. Не переживайте из-за этого, постепенно разберетесь. Для больного все проще и оценивается все просто в каком сознании ты был тогда и в каком сейчас, но к сожалению часто понятным это становится тогда когда на самом деле приходишь в сознание, а на это может потребоватся время.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 22 Mar 2009 00:31:08 +0300

Но он должен понять, что жизнь теперь будет несколько иной. Наверное, взрослой. И вот, когда ему станет скучно среди них, врачи его сами выпишут. Это признак оздоровления. Желаю удачи!

Я этого и жду!Спасибо за ответ.Именно.Когда станет скучно!
Может отпустить его уже?В свободное плаванье..
Спасибо за пожелание!

Меня так никто не опекал!Запретила завтра приходить его девушке(((Мне жалко ребёнка!Не для неё эти страдания.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 22 Mar 2009 00:21:56 +0300

Да счастье мимолетное! Каждый из нас, кто имеет эндогенный диагноз подумать не мог, что окажется на такой больничной койке. А зачем ему отдельная палата. Сознательно отгораживаете от выздоравливающих. Способоствует к размышлениям и уходу в болезнь.Я Вам скажу, что среди них быстрей выйдет в стабильное состояние. Бояться-то некого. Все больные уже стабильны в той или иной мере. Сначала ему будет интересна та или иная история человека. Я читал о критике. Но он должен понять, что жизнь теперь будет несколько иной. Наверное, взрослой. И вот, когда ему станет скучно среди них, врачи его сами выпишут. Это признак оздоровления. Желаю удачи!

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 22 Mar 2009 00:12:25 +0300

Не соглашусь. Критика заключается в том, что больной осознает свои поступки как ненормальные и требующие лечения

С точки зрения многих людей мои поступки не нормальны!
Например:
Взять в аренду павильон с “дикой” арендой…в кризис?
А после ставить вас в пример…
Меня пугает.Как отличить ?..Всё молчу.Хочу чтоб дохтур коментировал.
Где заканчивается бред и начинается созидание?

Для того, чтобы понять где заканчивается бред и начинается правда, нужно как мимимум понимать Человека!

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 22 Mar 2009 00:10:51 +0300

Cvetlana пишет:
Надо бороться!

Самое главное чтобы ваш сын боролся, поэтому у меня немного противоположные взгляды, отличные от взглядов кросса. Кто знает, осознал бы я весь ужас того что со мной произошло если бы меня сразу отправили в больницу, может быть здоровым бы себя так и считал и не известно что думал бы о своих родных, первый психоз для больного такой незаметный.. Кто знает боролся бы я если бы за мной бегал папочка с таблетками как кросс за своим сыном. Я думаю что вы должны дать больше свободы своему сыну в его лечении, больше ответственности за это переложить на него, тогда думаю будет результат. Вы не отчаивайтесь, все будет хорошо, да это сложно, болезнь сложная, но люди как то живут с ней и многие выздоравливают, главное что бы ваш сын не опустил руки, не сдался.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 21 Mar 2009 23:54:53 +0300

Чего бояться в отдельной палате?

Недогляда…Мало ли чем он там займется?
Будет отковыривать окно(сомневаюсь)…Повесится?
Будет “духи” делать…или ещё что нибудь!
Я не рядом.У медсестёр выходные..(от начальства)
Врач сказала,что спокойна за него и поэтому можно в отдельную палату.
А я не спокойна.Наверное по этому сын и ушёл сегодня от нас.
Могла бы я быть спокойна,если бы…не была такой наблюдательной.
Папа у нас второй день убивается по поводу телевизора в палате.)))
А для меня провокация-лучший способ проверить!

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 21 Mar 2009 23:42:45 +0300

А стекло - оно хоть и на Ниве когда выбито - неприятно - “дует” сильно.

Когда ездили на “Ниве” по ступенькам….стекло было на месте.
Стекло на “Ниве” было треснутое….Однажды по бездорожью налетели на камень..Не перевернулись.Но машину пришлось восстанавливать.Трудно объяснять бабе))).Короче стекло было треснуто(((
По ступенькам это был стёб!Я понимаю это.Нормально.

Его друзья,которые с ним были…до сих пор хотят повторить.

Меня насторожило не то что он ездил по ступенькам,а то,что он сказал
…..Кто то заменил амортизаторы на “Ниве”!Там пневматика!
Кто это мог сделать и мне не сказать!Наверное папа.Мама! ты бы знала…а дальше бред….
А папа у нас силён в математике(он машины ремонтирует..форсирует..и все такое)

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 21 Mar 2009 23:42:31 +0300

П,С, Мне медсестрой устроиться?

Вы и так будете “медсестрой” после его выписки.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 21 Mar 2009 23:30:18 +0300

Ответьте, пожалуйста, на мои вопросы.

Постараюсь))))
У меня тоже много вопросов..
Кто бы на них ответил?(или на их)

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 21 Mar 2009 23:21:13 +0300

Я вот наслышавшись, что циклодол наркотик перестал его принимать в ПБ, отдавал наркоманам. Но когда пошли галлюны и меня перевели опять в острую палату, то лекарства больше никому не отдавал и следил, чтобы медсестра не перепутала и дала именно мои лекарства в нужной дозировке (путают они довольно часто).

Думаю именно по этой причине врач и не говорит всей правды.
Но она не думает о том,что сыну промывают мозги лежащие в отделени…
Я постаралась его убедить(и ме кажется убедила) что те кто ему говорят о неправильности лечения…могут ошибаться.
Я ему сказала…Откуда ты знаешь “правильную” таблетку ты выплюнул или “не правильную”?
Пей всё что дают.А я позабочусь о том чтобы давали то,что нужно.
П,С, Мне медсестрой устроиться?Поэтому я чувстствую на себе такую ответственность…
Он точно пьёт всё….

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 21 Mar 2009 23:19:30 +0300

Я с этим диагназом (F25) уже 20 лет живу и ничего. Институт, работа, семья, сын. Дважды сильно выбивало из колеи, иногда настроение гуляет. А прогноз Вашего сына ещё более оптимистичный, чем у меня (т.к. у меня депрессивный тип ШАРа). Когда я первый раз болел (1990 год) атипиков вообще не было, но ничего необратимого со мной не случилось. Ваш сын тоже отойдёт от действия лекарств и перейдёт на более низкие поддерживающие дозы. А дальше видно будет.
Светлана, не опускайте руки, всё будет хорошо.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 21 Mar 2009 23:09:58 +0300

Поступки можно осознать и больше не поступать так как раньше. Я вот наслышавшись, что циклодол наркотик перестал его принимать в ПБ, отдавал наркоманам. Но когда пошли галлюны и меня перевели опять в острую палату, то лекарства больше никому не отдавал и следил, чтобы медсестра не перепутала и дала именно мои лекарства в нужной дозировке

Вы какой-то идеальный, однако. Чаще бывают неидеальные.

Не хочу видеть перед собой заросшее,не бритое,не мытое чудовище! Надо бороться! Кросс,Вы писали выше про друга с переломом позвоночника(на горных лыжах) Лучше такое,чем то что описывал Админ!

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 21 Mar 2009 23:09:01 +0300

Новая, интересная деталь поведения. И давно он вегетарианцем стал

?
Вообще то это шутка.Он не очень вегетарианец.Не “зациклен”.
Но хочет им стать…Говорит,что силы воли не хватает..
Но охотником точно не будет.
Просто это к тому,что у нас папа охотник заядлый.
А мы восхищаемся птичками,зайками,косулями(в свободном полёте)…которые папа добывает..
Фотографировать любим))))

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 21 Mar 2009 22:59:45 +0300

У меня сейчас конечно каша в голове!
Я себя мучаю вопросами-ответами..
Ощущение?Жизнь меня наказала.Самое дорогое,что было -растоптала!
Смысл жизни потерян.Вернее приобрёл другой смысл.Не хочет мой сын взрослеть.Он хочет навсегда остаться ребёнком.
Может быть психиаторы меня поправят..и доктор Админ.
Не хочу видеть перед собой заросшее,не бритое,не мытое чудовище!
Надо бороться!
Кросс,Вы писали выше про друга с переломом позвоночника(на горных лыжах)
Лучше такое,чем то что описывал Админ!

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 21 Mar 2009 22:53:19 +0300

Не соглашусь. Критика заключается в том, что больной осознает свои поступки как ненормальные и требующие лечения.Только в этом случае будет непринудительный прием таблеток.

Одних поступков мало, чтобы начать добровольно принимать лекарства. Поступки можно осознать и больше не поступать так как раньше. Я вот наслышавшись, что циклодол наркотик перестал его принимать в ПБ, отдавал наркоманам. Но когда пошли галлюны и меня перевели опять в острую палату, то лекарства больше никому не отдавал и следил, чтобы медсестра не перепутала и дала именно мои лекарства в нужной дозировке (путают они довольно часто).

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 21 Mar 2009 22:43:54 +0300

Если Вы не ездили на этой машине по ступенькам-Вы не поймёте.

Я на семерке ездил как-то по ступенькам, вынужденно - не впечатлило, ничего приятного.
А стекло - оно хоть и на Ниве когда выбито - неприятно - “дует” сильно.

Честно?Мне по хрену уже…Врач скажет так,а даст по другому…А медсестра перепутает упаковки… В мире где всё продаётся-покупается…Какой смысл спрашивать? Может мне медсестрой устроиться? Я надеюсь на порядочность врачей и медсестёр

Вопрос не в их порядочности, а в способности поддерживать то же лечение после выписки из больницы длительное время.
Поэтому врач не должна Вас обманывать, а медсестры ошибаться, да и сын может опять же посчитать - его не интересует, что и сколько ему дают?
Чего бояться в отдельной палате?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 21 Mar 2009 22:29:10 +0300

А считать, что покатался по лестнице на разбитом авто и все ОК, усмехаться при этом - ненормально

Он не разбитом авто ехал по ступенькам.На “Ниве”.
Если Вы не ездили на этой машине по ступенькам-Вы не поймёте.
Эта машина способна на такие действия.
Я на “Ниве” ездила 10 лет.Недавно поменяла…и до сих пор страдаю.Иногда у сына её беру.Когда снегопад,бездорожье.
Вспомните!Мы на Урале живём.У нас дача за городом.
“Нива”-моя любимая машина.Нет кондишина,не комфортна,но прёт…У меня пикап.Внедорожник.С виду.Мы с сыном иногда меняемся машинами.В кузов пикапа входит много сноубордов.
Не забывайте!Мы экстремалы.(((((Плачу..

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 21 Mar 2009 21:51:09 +0300

Видно не очень внимательно я читал вашу ветку.

Поподробнее,пожалуйста!
Не умею читать мысли))).
Очень важен Ваш опыт!Рассказывайте…
То что не очень подробно читали-не удивительно.
12 листов только фанатик осилит.Или человек заинтересованный.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 21 Mar 2009 21:44:39 +0300

На мой взгляд, критика проявляется именно так, как описала Светлана- сын с усмешкой вспомнил моменты, когда вел себя неадекватно. Желание лечиться появится, если будет явная необходимость в лечении- галлюцинации, страхи, навязчивые мысли и т.п

Не соглашусь. Критика заключается в том, что больной осознает свои поступки как ненормальные и требующие лечения.Только в этом случае будет непринудительный прием таблеток.
Как, например, обсессивный больной осознает, что по нескольку раз возвращаться и проверять, выключил ли утюг - ненормально и надо бы сходить к врачу, разобраться.
А считать, что покатался по лестнице на разбитом авто и все ОК, усмехаться при этом - ненормально.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 21 Mar 2009 21:28:05 +0300

Я иду,иду…мне так и захотелось крикнуть..
“МУУУУУУ……“Ввесь строй и медестры-грохнули…”
Так всю прогулку и ржали…Вернее мычали.
А о грустном..Сегодня мой сын отказался говорить со мной по телефону..Бросил трубку.

Видно не очень внимательно я читал вашу ветку. У меня критика нарастала около 1-2 недели в ПБ. И даже через 5 месяцев после первой госпитализации в голове проскакивали мысли, что бредовые идеи в остром состоянии могут быть и правильными, хотя конечно врачу и родственникам я этого не говорил. Хорошую критику в ПБ имеет примерно процентов 85-90 всех пациентов (по моим наблюдениям), правда многие в ПБ попадают не из-за болезни- сдали родственники за семейные драки, кто-то симулирует для инвалидности, кто-то под следствием и решил переждать в ПБ, кому-то негде жить.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 21 Mar 2009 19:07:49 +0300

.
Медсестер он не для того фотографировал, чтоб наказать, за дозы и уколы после больницы?

Поясню.Я Кроссу писала..Сын мне показывал в первые дни…
Он на телефон снял как медсёстры избивают психбольную…
Кадры впечатляют))))

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 21 Mar 2009 19:02:05 +0300

Из острого состояния его вывели это точно (так как спокойно себя ведет и адекватно общается). На мой взгляд, критика проявляется именно так, как описала Светлана- сын с усмешкой вспомнил моменты, когда вел себя неадекватно. Желание лечиться появится, если будет явная необходимость в лечении- галлюцинации, страхи, навязчивые мысли и т.п.
Извиняюсь, если сообщение повторится.

Помните мой рассказ про клетку?Для прогулок…
Сын вчера рассказывал…
Ведут нас на прогулку…В клетку.
Я иду,иду…мне так и захотелось крикнуть..
“МУУУУУУ……“Ввесь строй и медестры-грохнули…”
Так всю прогулку и ржали…Вернее мычали.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 21 Mar 2009 18:23:52 +0300

Как Ваш сын относится к дозе сероквеля Вас не интересует? Он ведь может посчитать количество таблеток в день, какие Вы покупали.
Медсестер он не для того фотографировал, чтоб наказать, за дозы и уколы после больницы?

Дают по три таблетку три раза в день.Вчера.
Позавчера 2 таблетки три раза в день.
Но не знаю в какой дозировке таблетки,т.к покупали две упаковки.
Одна -дозировка 100мл.
Другая -200 мл.
Нам врач рекомендовала покупать большую дозировку,но мы купили и то и то…

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 21 Mar 2009 16:37:08 +0300

Он, может, просто ухмыльнется и обсуждать не будет - значит критики нет.

Из острого состояния его вывели это точно (так как спокойно себя ведет и адекватно общается). На мой взгляд, критика проявляется именно так, как описала Светлана- сын с усмешкой вспомнил моменты, когда вел себя неадекватно. Желание лечиться появится, если будет явная необходимость в лечении- галлюцинации, страхи, навязчивые мысли и т.п.
Извиняюсь, если сообщение повторится.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 21 Mar 2009 16:33:55 +0300

Он, может, просто ухмыльнется и обсуждать не будет - значит критики нет.

Из острого состояния его вывели это точно (так как спокойно себя ведет и адекватно общается). На мой взгляд критика проявляется именно так, как описала Светлана- сын с усмешкой вспомнил моменты, когда вел себя не адекватно. Желание лечиться появится, если будет явная необходимость в лечении- галлюцинации, страхи, навязчивые мысли и т.п.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 21 Mar 2009 14:58:03 +0300

Доктор!Какак бы нам к Вам попасть?

Если бы все зависело от попадания к доктору, то было бы очень просто.
rombeck тоже недалеко - в Израиль без визы пускают, а гостиницы дешевле Москвы будут, он опять же дозу меньше Dr.Admin’a вдвое назначает, заметили?
Как Ваш сын относится к дозе сероквеля Вас не интересует? Он ведь может посчитать количество таблеток в день, какие Вы покупали.
Медсестер он не для того фотографировал, чтоб наказать, за дозы и уколы после больницы?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 21 Mar 2009 08:41:02 +0300

Доктор!Какак бы нам к Вам попасть?Вы ведь не далеко от нас..
Когда это можно сделать?
Ой ,боюсь я за сына.Врач ушел на выходные.Дежурные врачи есть наверное?Но они картинку плохо знают….

Это не значит, что категорически нужно зарекаться от классических НЛ, или еще в какие крайности впадать… кто его знает что и как будет, могут и они пригодится иной раз, ней дай Бог, чтобы на корректорах экономили, но, как видим, бывает.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 21 Mar 2009 06:18:32 +0300

Cvetlana, мы обсуждали эту ветку сегодня с доктором rombeck’ом, мы следим за ней, четко сошлись во мнениях, что из всего изложенного по мелким кусочкам складывается довольно явно картина шизоаффективного расстройства. Конечно, возможно что мы и неверно интерпретируем мозаику, но слишком маловероятно, чтобы все так складно сложилось случайно. Ок, скажем так, вероятность весьма велика.
Какие соображения… переход от не очень умных солянок из классики к сероквелю, идея хорошая.
Но вот я бы стал лечить подобного парня иначе немного. Да, вполне возможно, тот же сероквель, Р.Б. считает целесообразной дозу порядка 400, я 600-800, но это детали, котрые решаются на месте. Может и 200, а может 1200. Какая бы не была терапия, его выпишут, и Вы должны иметь ориентиры. По общему мнению базой терапии должны стать пара нормотимиков. На сегодняшний день предпочтительными видятся литий и вальпроаты. Атипик, так необходим сейчас, и весьма вероятно необходим в перспективе. Это не значит, что категорически нужно зарекаться от классических НЛ, или еще в какие крайности впадать… кто его знает что и как будет, могут и они пригодится иной раз, ней дай Бог, чтобы на корректорах экономили, но, как видим, бывает.
С ноотропами в этой ситуации та еще ересь, даже не впадая в детали, но похоже у него ЭПС еще сохраняется, а тут может и помочь немного, а может и раскачивать будет. Лучше бы тогда циклодол вовремя давали в нужном объеме.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 20 Mar 2009 23:02:31 +0300

Светлана, а вы не могли бы как-то ограничить поток ненужной сейчас для него информации из бредовизора? Ну, некоторые программы просто расстроить? Не нужно ему это сейчас.Лучше комедии ни о чем смотреть по ДВДшнику. Или вообще ничего не смотреть. И расскажите об этом лечащему доктору.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 20 Mar 2009 22:26:26 +0300

Не знаю что сказать.
Не получается у меня описать бред.На диктофон надо было писать.
А про сегодня..
Что -то про третью мировую войну.Про то что в мире творятся страшные вещи.(по телеку что то рассказывали)Про какой то кристалл найденный какими то учеными(или кем то еще)..И что то там увидели через него(тоже по Культуре показывали)..Все очень логично.Но через чур эмоционально.Думаю,что эта передача была на самом деле.Я просто телек мало смотрю.
И не то чтобы его этот конец света пугает.Просто он констатирует факт…
Это он нам на прогулке рассказывал.Раньше я мимо ушей пропускала его болтовню(до болезни)…Сейчас прислушиваюсь.В те дни бреда он тоже что то подобное изрекал.
Настораживает лабильное настроение.Был очень весел.Он в принципе всегда такой.Погуляли,сели в машине посидеть.Ел мороженку,болтал с девушкой своей(она тоже каждый день ходит с нами).Он даже стал говорить,что ему в больнице хорошо..Это тоже меня насторожило,кстати..Прикольно,говорит,здесь.
Не помню с чего началось..Что то папа сказал,а может я..про то почему он там лежит.Он как то озлобился.Стал говорить грубо о том,что я его в Ёбург не пустила,а вместо этого в психушку закрыла..На папу наехал(он пьёт((().
Упрекал,что как он не хочет жить…Но у них всегда отношения очень холодные были.И это не удивительно было.
Я попросила замять тему и тему замяли..
Когда обратно пошли…он вроде опять шутил,болтал…
Опять что то про Чернобыль,про то как там люди работали в саркофаге по 40 секунд..И что живы до сих пор многие.Просто если не думать о вреде радиации,то и вреда она не принесёт(тоже впечатление от чего то прочитанного или увиденного)

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 20 Mar 2009 22:18:40 +0300

При БАРе личность не изменяется.

При реккурентной шизе тоже. И напротив, БАР так же деформирует личность, просто много меньше и иначе немного. Все эти биохимические вздрыги не бесследно проходят, но опять же, у каждого своя прогредиентность, у одного высокая, у другого неуловимо низкая. И соль не в этом.

Дифдиагностика Ш. и БАР обычно более простая задача, вот отличия Ш. и ШАР гораздо менее формализованы и, по мнению некоторых коллег, вообще носят синтетический характер (с чем я не очень согласен), но часто посмотрев пациента в одной точке вообще невозможно дать ответ, но и наоборот, при определенном течении и однократный осмотр дает полное представление.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 20 Mar 2009 21:41:10 +0300

При БАРе личность не изменяется. Т.е. после окончания приступа человек возвращается в привычный ритм жизни, учмтся, работает, развивается. Т.е. он болен только в период обострения. Заболевания, начинающиеся с шизо так или иначе изменяют больного. Иногда человек просто не в состоянии стать прежним, учиться, работать, развиваться. Т.е. прогноз другой.
Разница не в голосах. Вы бы лучше описали бред, который слышали сами. Иногда он имеет значение при постановке диагноза. И подходы к лечению иные. Попросите Админа прокоментировать то, что опишите. Больше толку будет.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 20 Mar 2009 21:14:01 +0300

Заочно Вам вряд ли кто ответит, ну или только из области предположений. (это я про интерпретируемые улучшения/ухудшения состояния сына)
Дай бог, чтобы все это прекратилось так же резко, как и началось, и сын стал таким же, как и прежде.
Но надо настраиваться на долгую борьбу, улучшение может быть хоть и существенным, но не до прежнего уровня здоровья.
Кстати, для врачей любое улучшение - уже позитив, ну а родственникам, конечно, в идеале нужно полное выздоровление, чтобы человек мог учиться, работать, нормально общаться … Социальная адаптация и вообще жизнь пациента, который вышел из больницы,а также организация медицинского наблюдения - забота прежде всего родственников.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 20 Mar 2009 19:22:57 +0300

Ребят.А скажите мне хотя бы несколько ярких отличий БАР от Ш.
Я читала поняла,что там…в голосах разница,раздвоение..ещё что то.Ну а поконкретнее?
Сын мне сегодня не понравился.По моему подсвистывает.Доктора днем спрашивала,но она сказала все хорошо.А перед этим с ним по телефону говорила…меня насторожило.Вечером на прогулке тоже что то не так…
Может мне мерещится?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 20 Mar 2009 15:30:39 +0300

«Он мне сказал,что БАР -это та же шиза.Только мягко названа.»
Одно из двух - или это не БАР. Или врач московский даром просидел в институте столько лет, коль для него БАР ровно шиза. Не всё в Мск золото, даже если остепененное.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 20 Mar 2009 09:18:07 +0300

Светлана, так куда маятник-то качнулся? в сторону БАРа или в сторону Ш.? с)

Меня дохтур в Москве консультировал..
Он мне сказал,что БАР -это та же шиза.Только мягко названа.
Как говориться
“Назови хоть горшком,только в печку не сажай”

А по поводу материальных возможностей…Меня это уже бесит.
И я далеко не богатый человек.Но и не бедный.Это смотря с кем сравнивать.
И то что я имею я заработала своим горбом и мозгом.
Во многом благодаря тому,что я ни за что не смогла бы работать в конторе,на заводе,параходе…Я не люблю строем ходить.И просыпаться раньше 11 утра тоже.Меня бабушка воспитывала и всегда говорила,что я всю жизнь не смогу так жить…До сих пока получается))))))Надеюсь и дальше получится.
Налоги плачу.Взяток не беру.Только даю.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 20 Mar 2009 08:50:15 +0300

Светлана, так куда маятник-то качнулся? в сторону БАРа или в сторону Ш.? Если БАР, то НЛ не препарат выбора. Нужны будут нормотимики. И человек при этом не изменится. Будет все, как и прежде. Если все-таки в Ш., то не отказывайтесь сразу от НЛ. При этом заболевании ухудшения будут происходить после каждого приступа. Т.е. их лучше не допускать. К сожалению, прогноз Ш. не всегда зависит только от материальных возможностей семьи больного.Это было бы слишком просто.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 20 Mar 2009 05:18:49 +0300

Мне врач сегодня сказала,что ноотропы и сероквель даём.

Это явно хорошо, значит лекарства отработали, из психоза вывели. Вот только ноотропы - средства с недоказанной эффективностью. Большинство из этих препаратов может повысить тревожность. Главное сейчас - продолжать лечение, закрепить успех. Сероквель хороший современный препарат с мин. побочек. Важно выполнять рекомендации врача по длительности приема, не бросайте самостоятельно, в противном случае все может повториться.
Удачи.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 20 Mar 2009 00:34:14 +0300

Светлана, кстати а какая у вас собачка? Вот моя любимица.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 19 Mar 2009 23:55:34 +0300

watchinglife пишет:

Anima пишет:

У мужчин болезнь протекает хуже, чем у женщин. Это факт.
Ananey, имхо, чересчур эмоционально дискутирует, может у нее гипомания?

Да, хуже. Девушка совершенно нормально отреагировала, когда человек обозвал ее предметом кухонной утвари. Гипомания у кого-то другого.

Ну извините если чем задел, нервы у меня не железные, ставлю себя на место сына Светланы и мороз по коже что ко мне такие советы будут применять, запрещать мне заниматься любимым делом и т д и т п как нацисты какие-то честное слово Кстати я себя считаю здоровым, если не полностью то скоро им буду, гарантирую[/quote]

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 19 Mar 2009 23:52:22 +0300

Anima пишет:

У мужчин болезнь протекает хуже, чем у женщин. Это факт.
Ananey, имхо, чересчур эмоционально дискутирует, может у нее гипомания?

Да, хуже. Девушка совершенно нормально отреагировала, когда человек обозвал ее предметом кухонной утвари. Гипомания у кого-то другого.
[/quote]

Спасибо за поддержку, а то на такие выпады не знаешь как реагировать. Не хочется человека обидеть и в то же время хочется поставить его на место.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 19 Mar 2009 23:51:36 +0300

Anima пишет:

У мужчин болезнь протекает хуже, чем у женщин. Это факт.
Ananey, имхо, чересчур эмоционально дискутирует, может у нее гипомания?

Да, хуже. Девушка совершенно нормально отреагировала, когда человек обозвал ее предметом кухонной утвари. Гипомания у кого-то другого.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 19 Mar 2009 23:45:45 +0300

У мужчин болезнь протекает хуже, чем у женщин. Это факт.
Ananey, имхо, чересчур эмоционально дискутирует, может у нее гипомания?

Да, хуже. Девушка совершенно нормально отреагировала, когда человек обозвал ее предметом кухонной утвари. Гипомания у кого-то другого.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 19 Mar 2009 23:40:09 +0300

cross пишет:

Вот и сыну Светланы желаю того же, а Вам желаю поменьше агрессии, тем более что вы мужчина, а я женщина.

У мужчин болезнь протекает хуже, чем у женщин. Это факт.
Ananey, имхо, чересчур эмоционально дискутирует, может у нее гипомания?

Вы можете себе ставить диагнозы, а у жизвините мне не надо, просто однилюди бывают равнодушные. а другие искренне хотят поддержать. Вот эти и обясняется моя, как вы говорите эмоциональсть. А Вы может быть хотите стоять в сторонке и наблюдать, кто, что сказал.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 19 Mar 2009 23:32:29 +0300

Вот и сыну Светланы желаю того же, а Вам желаю поменьше агрессии, тем более что вы мужчина, а я женщина.

У мужчин болезнь протекает хуже, чем у женщин. Это факт.
Ananey, имхо, чересчур эмоционально дискутирует, может у нее гипомания?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 19 Mar 2009 23:30:13 +0300

Anima пишет:
ananey, не надо.

что не надо???

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 19 Mar 2009 23:28:44 +0300

watchinglife пишет:

ananey пишет:
Все должно быть в меру и если Вы читали, что писала Светлана, когда и при каких обстоятельствах все это произошло, то поймете зачем же ему возвращаться опять в этоже. Если и заниматься любимым видом спорта, то наверное надо знать меру. Я во все не за то, чтобы человек ограждал себя от всего, я за разумный поход. А что касается ваших выражений в мой адрес, приберегите это для кого-то другого.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 19 Mar 2009 23:23:35 +0300

ananey, не надо перечить. Ноотропы явно не на пользу тому, кто их сейчас постоянно принимает.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 19 Mar 2009 23:17:31 +0300

ananey пишет:
Все должно быть в меру и если Вы читали, что писала Светлана, когда и при каких обстоятельствах все это произошло, то поймете зачем же ему возвращаться опять в этоже. Если и заниматься любимым видом спорта, то наверное надо знать меру. Я во все не за то, чтобы человек ограждал себя от всего, я за разумный поход. А что касается ваших выражений в мой адрес, приберегите это для кого-то другого.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 19 Mar 2009 23:11:36 +0300

Cvetlana пишет:
Он вышел из психоза.Это точно.Так мне и врач сказала.Она сказала,что нужно ещё немножко там побыть..Чтобы понаблюдать.Думаю скоро сын будет дома.А завтра я ему мороженку с кофе отнесу.Он очень хочет.И Луну с неба достану….

Что я Вам и говорила. они же знают с помощью каких лекарств выводить из психоза. Откуда нам знать и как мы можем им что-то диктовать и с чем-то не соглашаться. Мне кажется у Вас кроме благодщарности не может быть ничего, ведь не случайно главный психиатор Вам сказал, что только в больничных условиях можно вывести его из этого состояния. Очень хочется , чтоб в Вашей семье было все хорошо и вам не надо было ничего подобного переживать, а в Вашей жизни были бы только положительные эмоции, тем более, что Вы по жизни оптимист.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 19 Mar 2009 23:03:05 +0300

Он вышел из психоза.Это точно.Так мне и врач сказала.Она сказала,что нужно ещё немножко там побыть..Чтобы понаблюдать.Думаю скоро сын будет дома.А завтра я ему мороженку с кофе отнесу.Он очень хочет.И Луну с неба достану….

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 19 Mar 2009 22:57:41 +0300

watchinglife пишет:
ananey я тебя читаю и очень редко с тобой соглашаюсь, ты чудик редкий и морозишь страшную чушь, не поленись и почитай форум хоть немного. Наоборот дух свободы способствует выздоровлению, хорошая обстановка тоже на это влияет как это ни странно. Какой покой, ты о чем после нейролептиков не будешь знать куда деваться от этого покоя, то у тебя избыток гормонов и никакие нейролептики тебя не берут но не у всех так. Никакого покоя там где живут живые люди не должно быть! Спорт, здоровый образ жизни и занятия любимым делом - это путь к выздоровлению.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 19 Mar 2009 22:56:44 +0300

Может это и глупость,но в голове фильм и книга.. “Полет над гнездом кукушки”…

Вы этот фильм близко к сердцу не принимайте, там США показано и психиатричка какая-то садистка нарисована, да и лечили его как-то странно. Художественному кино нужен был кассовый успех.

.Заторможенность движениях.Как то голову низко держит..губы.. Я сегодня глаз не сводила с него.Он не тот что был.Скажите,это пройдет?Если говорят,что он ещё долго будет на этом препарате,то он всегда теперь такой будет?Или нужно искать другой?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 19 Mar 2009 22:51:40 +0300

Вы не волнуйтесь, от этого он в ближайшее время отойдет. Просто он сейчас так выглядит наверное под влиянием лекарств, а самое главное, чтоб его вывели из этого психоза (неадекватного состояния) и все будет нормально.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 19 Mar 2009 22:49:03 +0300

ananey я тебя читаю и очень редко с тобой соглашаюсь, ты чудик редкий и морозишь страшную чушь, не поленись и почитай форум хоть немного. Наоборот дух свободы способствует выздоровлению, хорошая обстановка тоже на это влияет как это ни странно. Какой покой, ты о чем после нейролептиков не будешь знать куда деваться от этого покоя, то у тебя избыток гормонов и никакие нейролептики тебя не берут но не у всех так. Никакого покоя там где живут живые люди не должно быть! Спорт, здоровый образ жизни и занятия любимым делом это путь к выздоровлению.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 19 Mar 2009 22:41:54 +0300

Почитала темку…Да..
Хочется ответить сразу на все.
Конечно здесь специфический форум.
Да.Я признала болезнь сына.А какую болезнь?Мне пока ничего не сказали.
Мне плохо от мысли,что как мне кажется я не правильно поступила.Я доверяю врачам.И у меня не было возможности думать.Это плохо.
Предварительный диагноз был поставлен в частном кабинете главным психиатором города.Им же было выдано направление.
Думаю,что лечащий врач сомневется в диагнозе,но авторитет “Босса” давит.
Поэтому и не хочет говорить пока ничего.Но это только мои мысли..
Кстати,он(этот главный психиатор) уже беседовал с сыном..Они даже мило беседовали.(сын рассказывал)Врач очень удивился,что сын его узнал,т.к. по мнению психиатора тот был невменяем..Мой сын передал привет его сыну,т.к. они в универе в одной группе были…Тот посмеялся,сказал что передаст,только не скажет из какого места привет.
Что касательно состояния сына..
Ощущение полной нормальности.Критика(то что этим называется),улыбка,шутки..
Бледный очень.И что то в мимике,походке..Заторможенность движениях.Как то голову низко держит..губы..
Я сегодня глаз не сводила с него.Он не тот что был.Скажите,это пройдет?Если говорят,что он ещё долго будет на этом препарате,то он всегда теперь такой будет?Или нужно искать другой?
Про специалистов в Москве напишу завтра.Спать хочется.У меня был трудный день.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 19 Mar 2009 22:37:54 +0300

Вы на еня не обижайтесь, просто я была в его шкуре и видела все изнутри, и дай Б-г, чтоб у него был единичный психоз. И вот Вам мой совет, не нужно еиу после этого ничего экстремального, а Вы как мама, должны наоборот оберегать его покой, что бы жизнь была спокойная и размеренная, хотя ы первое время, а врачи и сами не знают, как поведет его психика. Помниться моей маме врач сказала, хочется верить в то, что это единичный случай и никаких МГУ мне не надо, так как у них много пациентов было именно после этого уч. заведения. Еще раз, Вы на меня не обижайтесь, я вовсе не принимаю сторону врачей, я просто трезво хочу Вам объяснить, что такое случается и люди из этого состояния выходят и надо в это верить.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 19 Mar 2009 22:25:10 +0300

Cvetlana пишет:
Вы же взрослый человек и должны понимать, что ваш сын не на курорте. И если он уж попал в такую ситуацию, то нужно принять это

В какую такую?

скажу прямо… диагноз ему ставить собираются. а вы тут про гномов и белоснежек, а в это время вас врач из кабинета гонит. Вы уж извините за грубость.

Вы вроде уже не девочка…

А к Вам у меня вопрос.Просто из любопытства.
Вы в коммунистической партии не состояли?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 19 Mar 2009 22:11:17 +0300

Cvetlana пишет:

watchinglife
Ноотропы это лекарства неврологов, психиатры назначают их редко, ноотропы влияют не только на сосуды.

Мне врач сегодня сказала,что ноотропы и сероквель даём.
Это плохо или хорошо?

Врачу видней, это не плохо, насчет ноотропов не знаю считаю оправданным их применение только после того как снят психоз и то не сразу а ближе к восстановительному периоду. Конечно еще смотря какие ноотропы, думаю есть и такие что похлеще нейролептиков действуют, да и от диагноза многое зависит. Я начал их прием в последний год приема нейролептиков, хотя жалею что не чуть раньше.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 19 Mar 2009 21:47:55 +0300

…..назначения фигня и натворили делов

Вот.У меня кровь стынет в жилах от этих мыслей.
Я не дура.И понимаю что они могли сделать.
Может это и глупость,но в голове фильм и книга..
“Полет над гнездом кукушки”….

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 19 Mar 2009 21:41:47 +0300

Вы не поверите,но летом я и он поедем на Эльбрус.Кататься на борде.Мы с ним сегодня уже это распланировали

Ему может быть опасно теперь(также как и водить), у меня есть один знакомый, который в 23 года сломал позвоночник на горных лыжах и с тех пор 30 лет ноги неподвижны.

Мне врач сегодня сказала,что ноотропы и сероквель даём. Это плохо или хорошо?

Имхо, это неплохо, что не монотерапия.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 19 Mar 2009 21:36:08 +0300

watchinglife
Ноотропы это лекарства неврологов, психиатры назначают их редко, ноотропы влияют не только на сосуды.

Мне врач сегодня сказала,что ноотропы и сероквель даём.
Это плохо или хорошо?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 19 Mar 2009 21:23:11 +0300

Вы же взрослый человек и должны понимать, что ваш сын не на курорте. И если он уж попал в такую ситуацию, то нужно принять это.

В какую такую?

Ваш сын такой же как и все остальные там, не по ошибке же его туда поместили. Единственное отличие, что у него есть “тыл в Вашем лице”.

Нет.Он не такой же как все остальные.**ОН ЛУЧШИЙ НА СВЕТЕ!**Что касается «тыла»,то по моему это нормально.Сегодня я ему нужна,а завтра…Не знаю что может быть завтра.И представлять себе, что было бы если меня не было рядом не хочу.Ведь я рядом.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 19 Mar 2009 21:03:41 +0300

Думаю, никаких претензий к действиям Светланы ( в плане обеспечения условий и т.д.) в принципе быть не может, так как дальнейший прогноз здоровья сына определяется в основном, как бы это выразиться, анамнезом, ну в общем, состоянием его здоровья и необходимым лечением, которое является прерогативой врачей.
Другое дело, что в провинции действительно хороших врачей, а главное, узких специалистов с большим опытом лечения определенного заболевания немного (я сама сейчас столкнулась по другому заболеванию, так поняла, что в нашем городе мы фактически стоим на месте даже в плане диагностики, уже не говоря о лечении). Но в любом случае, этот путь многие больные проходят одинаково - от районных врачей и вверх по вертикали в надежде встретить действительно грамотного врача.
Поэтому, думаю, Светлана действует в принципе как любая нормальная мать - надо не падать духом и обеспечивать моральную поддержку сыну - и в том числе обеспечивать ему нормальные условия.
А вопросы по лечению, эффективности лечения, прогнозу будут разрешаться, конечно, не за один день.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 19 Mar 2009 20:45:26 +0300

cross пишет:

врач в это время строчит историю болезни и уже собирается отсылать это в местный псих. -неврол. диспансер… а потом мамочка локти кусать будет, если вдруг где всплывет, что у сынули то и такое бывает… а уже поздно будет

Все, что надо, психиатр независимо от мамы напишет…Главное - не в написанном, а как будет вести себя сын после больницы.[/quote]

Так я же и пытаюсь ей подсказать, чтобыона не пиринки взбивала, а постаралась сделать так, чтобы из стен больницы это инф. не вылилась больше никуда. Может в другом-то случае, я бы вообще молчала, но судя по постам Светланы, я вижу, что для нее это будет не просто принять, если инф. пойдет дальше. и не удивлюсь, если сын ее будет потом этим попрекать и упрекать, за то, что она засунула его в этоу больницу.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 19 Mar 2009 20:34:50 +0300

врач в это время строчит историю болезни и уже собирается отсылать это в местный псих. -неврол. диспансер… а потом мамочка локти кусать будет, если вдруг где всплывет, что у сынули то и такое бывает… а уже поздно будет

Все, что надо, психиатр независимо от мамы напишет…
Главное - не в написанном, а как будет вести себя сын после больницы.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 19 Mar 2009 20:27:41 +0300

Inessa пишет:
ananey, не горячись. Мы ж в реале не видим ситуацию. Может стоит порадоваться за Светлану?
Поздравляю, может всё обойдется. Черт с ним, что будет где-то там написано, главное, чтоб сын был здоров !

да я не горячусь, возможно мои высказывания жесткие и даже где-то ценичные. Но я же чувствую, что она очень очень очень любит своего сына (таких мам надо еще поискать)… поэтому мне от всей души хочется ей дать верный совет. Наша то семья уже через все это прошла и слава Б-гу удачно…, но у меня была возможность наблюдать и не удачные действия других людей, что мне позволило сделать определенные выводы. Как говорится глупый учится на своих ошибках, а умный - на чужих.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 19 Mar 2009 20:18:41 +0300

cross пишет:

Эта больница так смешно зарабатывает, устроили миниотель “принудительный”, пеньки бесплатно из леса притащили (не боятся, что ими кинуть могут).

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 19 Mar 2009 20:16:30 +0300

ananey, не горячись. Мы ж в реале не видим ситуацию. Может стоит порадоваться за Светлану?
Поздравляю, может всё обойдется. Черт с ним, что будет где-то там написано, главное, чтоб сын был здоров !

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 19 Mar 2009 20:05:56 +0300

cross пишет:

ЧТО ВЫ НЕ ТАМ АКЦЕНТЫ РАССТАВЛЯЕТЕ, ИМХО
Ладно Вам про акценты, акценты расставит время.

ПОКА МАМОЧКА взбивает сынуле перинку и настраивает телик, врач в это время строчит историю болезни и уже собирается отсылать это в местный псих. -неврол. диспансер… а потом мамочка локти кусать будет, если вдруг где всплывет, что у сынули то и такое бывает… а уже поздно будет, время уже расставило свои акценты. А судя по всему ей не все равно и она бы с удовольствием скрыла факт пребывания ее сына в ПБ, так как наверное понимает серьезность ситуации.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 19 Mar 2009 20:00:08 +0300

ЧТО ВЫ НЕ ТАМ АКЦЕНТЫ РАССТАВЛЯЕТЕ, ИМХО.

Ладно Вам про акценты, акценты расставит время.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 19 Mar 2009 19:58:18 +0300

Может крутых спецов нет,но условия очень даже.Кормят очень хорошо.Цветы везде,подставки в виде пеньков берёзовых.Мне больница напоминает дом отдыха советских времён.Решёток,кстати, нет на окнах.

А в состоянии остром туда не положат.Нам отказали.А если сейчас разрешили-значит уверенны.

ЛЕНИН ТОЖЕ В МАВЗОЛЕЕ В ШИКАРНЫХ УСЛОВИЯХ ПРЕБЫВАЕТ. А ФРАЗА, КОТОРУЮ Я ВЫДЕЛИЛА ЦВЕТОМ, ЕЩЕ РАЗ ПОДЧЕРКИВАЕТ. ЧТО ВЫ НЕ ТАМ АКЦЕНТЫ РАССТАВЛЯЕТЕ, ИМХО.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 19 Mar 2009 19:57:26 +0300

А любому ,которому уже можно там быть и любому кто в состоянии платить 413 рублей в сутки…Цветы везде,подставки в виде пеньков берёзовых.

Эта больница так смешно зарабатывает, устроили миниотель “принудительный”, пеньки бесплатно из леса притащили (не боятся, что ими кинуть могут).

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 19 Mar 2009 19:48:01 +0300

Вы его переместили в отдельную палату? А он в остром отделении лежит? Даже в Мооскве таких условий нет, даже в санаторных отделениях. А чтобы уж говорить об остром? Такие условия я наблюдала, только, когда лежала в клинике управления делами президентами за огромные деньги и то по блату. Что-то как-то странно, поначалу телефоном не разрешали пользоваться, а сейчас все тебе - и отдельная палата, и душ, и телевизор. Вы ничего не путаете? Это хорошо, что Вы можете его обеспечить такой поддкержкой, но не думаю, что когла он только поступил в больницу в состаянии острого психоза перед ним стоял выбор ложиться в общую надзорную палату из солидарности или подумать об отдельной палате?! и наврядли Вы здесь могли ему чем-то помочь?!

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 19 Mar 2009 19:36:01 +0300

Ура!.У меня сын в отдельной палате!С телеком и душем!
Мы гуляли 1.5 часа.Укалы все отменили.Остался только сероквель.
Кажется все хорошо.
Хочу всем ответить,но пора собак вести гулять))).Они тоже люди.Через 1.5 часа вернусь.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 19 Mar 2009 18:47:48 +0300

Spizin пишет:

Ищет уловки выйти сухой из воды. Это ест-но.
Тем более что с собакой получилось.
Кто-нибудь вышел?

спасибо, рассмешили :)

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 19 Mar 2009 18:47:20 +0300

Лицом к лицу- лица не разглядеть, большое видется на расстоянии…

Пошла креститься…

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 19 Mar 2009 18:40:58 +0300

Spizin пишет:
У Вас похоже от ноотропов крыша поехала в сугроб. Разорванное мышление.
Когнитивка.

Не думаю, говорят в живом общении все более чем отлично, в письме тоже не замечал, некоторое время был злым но только в общении здесь на форуме из-за приема препарата явно не ноотропного IQ высокий, память и реакция в порядке, соседи, друзья, родители отзываются положительно и нарушений когнитивки за мной не замечают. Могу если долго и много пишу списываться и от этого бывает некий эффект вызванный усталостью, это у всех так а пишу я в интернете много. Так что Это ваше субъективное ощущение которое не имеет ничего общего с реальностью. Я думаю пройдет если перекреститесь.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 19 Mar 2009 18:22:01 +0300

watchinglife пишет:
Какие анализы могут показать, что у пациента шизофрения и т.п./Они могут показать что у него не органика хотя бы

У Вас вот какие были анализы, по которым установили Вашу шизофрению?
Если органику отмели, то по каким установили Вам шизу?

У Вас похоже от ноотропов крыша поехала в сугроб. Разорванное мышление.
Когнитивка.

Извините конечно, если что не так.

А Светлана. Какое кому дело где ее парень лежит, хоть в кремлевской палате.
Не хочет принимать болезнь сына, уж очень это страшно. Ищет уловки выйти сухой из воды. Это ест-но.
Тем более что с собакой получилось.
Кто-нибудь вышел?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 19 Mar 2009 18:08:41 +0300

Они всем там шизу ставят на право и на лево, часто без анализов, даже удивительно что у вас другой диагноз, наверно вы действительно особенный человек, наверно дочь генерала

ну у вас явно больше опыта чем у меня… меня статистика не волновала в тот момент. Но на практике я считаю, что я более чем достойно вышла из этой ситуации, воо время осознав всю серьезность положения, в чем мне помогла поддержка моих родных и никакого негативного отношения к врачам, в частности к психиатором, я не испытываю и смотрю на всю эту ситуацию, как на полезный жизненный опыт (конечно не хотелось бы, чтоб повторилось что-то подобное)и я очень ценю, что в такой сложный момент мои родные мудро и граммотно повели.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 19 Mar 2009 17:28:59 +0300

А что врача только в день выписки осиняет какой диагноз поставить больному? А все это время он сомневается? И даже если он сомневается в чем-то, то не может адекватному родственику сообщить, что у него есть сомнения по поводу постановки диагноза, так как еще недостаточно фактов накопилось? Что за военная тайна?
Врач предполагает на основе опыта который имеет о предположительном диагнозе и направляет на анализы которые могут его подтвердить.?

Какие анализы могут показать, что у пациента шизофрения и т.п.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 19 Mar 2009 17:13:02 +0300

ananey пишет:
Без комментариев…

А что шутки в них нуждаются?

А что врача тольков день выписки осиняет какой диагноз поставить больному? А все это время он сомневается? И даже если он сомневается в чем-то, то не может адекватному родственику сообщить, что у него есть сомнения по поводу постановки диагноза, так как еще недостаточно фактов накопилось? Что за военная тайна?

Врач предполагает на основе опыта который имеет о предположительном диагнозе и направляет на анализы которые могут его подтвердить. Так же нужно понаблюдать за больным что бы сложить свое мнение о предполагаемом заболевании. Сообщить тяжелый диагноз это неким образом травмировать человека и поэтому тут боятся ошибиться.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 19 Mar 2009 17:00:00 +0300

wachinglife пишет:
Я редко ошибаюсь, даже когда хочу ошибится. .

Без комментариев…

Я нигде не писал о назначениях я писал о диагнозе. Если врач пытается поставить диагноз не основываясь на анализах то возникают вопросы какой он тогда врач и какую болезнь лечит. А анализов там много и все за один день не пройти..

а чего шизофрения, психоз, аффективное расстройство можно увидеть в анализах. Может просто все зависит от конкретного случая? А что врача тольков день выписки осиняет какой диагноз поставить больному? А все это время он сомневается? И даже если он сомневается в чем-то, то не может адекватному родственику сообщить, что у него есть сомнения по поводу постановки диагноза, так как еще недостаточно фактов накопилось? Что за военная тайна?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 19 Mar 2009 16:48:31 +0300

Inessa пишет:
watchinglife , ты опять ошибаешься, я тоже получала достаточно большой объём информации о муже, знала о всех назначениях.

Я редко ошибаюсь, даже когда хочу ошибится. Я нигде не писал о назначениях я писал о диагнозе. Если врач пытается поставить диагноз не основываясь на анализах то возникают вопросы какой он тогда врач и какую болезнь лечит. А анализов там много и все за один день не пройти. Если же скрывают назначения то это не вина матери, это либо назначения фигня и натворили делов либо нельзя так как порядки такие.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 19 Mar 2009 16:41:11 +0300

watchinglife , ты опять ошибаешься, я тоже получала достаточно большой объём информации о муже, знала о всех назначениях.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 19 Mar 2009 16:40:51 +0300

watchinglife пишет:

ananey пишет:
а моим родным все при первой же возможности говорили

Это невозможно пока не были проведены все анализы, даже после второй госпитализации врачи сомневаются в диагнозе, и могут сменить его по прошествии кучи времени. Вы немного не в теме или представляете все немного не так, но иногда мне тяжело понять почему вы так думаете.

Я же не сказала, что им сразу сообщили все, как я только поступила. Понятно. что прежде чем прийти к какому-то логическому завершению, надо наблюдать пациента в течение какого-то времени. О каких анализах вы говорите? Мне кроме как анализа крови и мочи вроде ничего не делали. А может я уже не помню. А госпитализация была одна. Во всяком случае мою маму “не футболил” лечащий меня психиатор и всегда с улыбкой встречал ее и готов был идти на контакт, даже отложив какие-то текущие дела. И так было всегда и везде. такое же отношение и я всегда чувствовала от окружающих.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 19 Mar 2009 16:30:47 +0300

ananey пишет:
а моим родным все при первой же возможности говорили

Это невозможно пока не были проведены все анализы, даже после второй госпитализации врачи сомневаются в диагнозе, и могут сменить его по прошествии кучи времени. Вы немного не в теме или представляете все немного не так, но иногда мне тяжело понять почему вы так думаете.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 19 Mar 2009 16:16:34 +0300

watchinglife пишет:

ananey наконец то ты сказала что-то полезное

она даже не ведает что на самом деле с ее мальчиком, так как психиатор не готов сообщить ей даже диагноза и чем он его лечит.

Моим родным тоже не говорили только в конце сказали

а моим родным все при первой же возможности говорили, хотя никто не кричал, что я особенная и заслуживаю больше, чем другие (это психиатор сама отметила, сказав, что я отличаюсь от большинства больных ). И в клетке я гуляла и не думала. что это унизительно, а думала лишь о том, что мне как никогда необдим сейчас свежий воздух. первое время у меня не было верхней одежды, но я брезговала той одеждой. которую там выдавали. Я спокойно сказала это психиатору (завотделению), не крича. что я особенная и привыкла к красивым и чистым шмоткам, однако ж она меня прекрасно поняла и достала из своего кабинета приличную курточку, объяснив, что она давно весит к нее в кабинете, и что это ее и что она просто ее не носит. И я думаю. что она пошла мне навстречу, так как увидела, что искренне с ней и не пытаюсь применить какие-либо практики НЛП, чтобы добиться своей цели. Мало кому понравиться, когда им явно пытаются манипулировать, а уж тем более если это мать, которую захлестывают эмоции…

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 19 Mar 2009 15:57:21 +0300

Inessa пишет:
watchinglife, пожалуйста, осторожней в своих высказываниях.
Матери, которые прошли все круги ада , пытаются поддержать Свету и помочь ей адаптироваться на начальном этапе её новой жизни.

У каждого свое мнение на происходящее, у меня такое, надеюсь я никого не обидел.

З.Ы. А ноотропы тебе врядли помогут

Ну помогают же, будут помогать и дальше, куда ж они денутся..

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 19 Mar 2009 15:53:36 +0300

Spizin пишет:

watchinglife пишет:
Cvetlana все вы правильно пишите, у анимы релегиозная тема а ananey обедается белены, это часто с ними происходит. Любая мать будет переживать за своего сына.

Вы конечно извините, но что хорошего из того, что Светлана пытается выделить своего мальчика и всеми способами доказать, что он “особенный” и улучшить ему условия пребывания в ПБ. Я не отрицаю, что она мать, но нельзя поддаваться в такие критические ситуации эмоциям, а желательно мобилизоваться и войти в контакт с лечащим его психиатором. Вот здесь ей должен помочь материнский инстинкт. А она чем занимается. оправдает прихоти своего избалованного мальчика, который пока еще не совсем осознал что с ним произошло? Ну и к чему - это привело, что пока Светлана занимается этисми второстепенными вещами, она даже не ведает что на самом деле с ее мальчиком, так как психиатор не готов сообщить ей даже диагноза и чем он его лечит. А вопрос Светланы, как “нормальный” человек может опредилить, что у “не нормального” закончился психоз? Даже специалист посчитал, что вопрос выглядит странным. Не стоит забывать в какой стране мы живем и на чем на самом деле основываются отношения между пациентом и врачом. Мы уже не маленькие, что бы верить в сказки, что все врачи - это люди от Б-га. Чем чаще ты даешь “на лапу”, тем больше шансов остаться вменяемым человекои и сохранить свой мозг. А то что Света пытается применить свои навыки НЛП, как мы видим на практике это не очень работает. Даже врач начала отказываться от денег и дала понять, что предпочитает конфеты. Это ж как надо давать , чтобы нарваться на такую реакцию в наше время. Здесь мудрость человеческая поможет и жизненный опыт. Здесь надо все по-тихому делать, а не выделяться. Еще раз повторю, со своим уставом в чужой монастырь не ходят.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 19 Mar 2009 15:29:51 +0300

watchinglife, пожалуйста, осторожней в своих высказываниях.
Матери, которые прошли все круги ада , пытаются поддержать Свету и помочь ей адаптироваться на начальном этапе её новой жизни. Неужели ты думаешь, что Амина не любит и не беспокоится о своем сыне? Бред какаой-то…
З.Ы. А ноотропы тебе врядли помогут

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 19 Mar 2009 14:02:45 +0300

Anima пишетTH:
Я такого не говорю, Вы путаете. Где Вы это нашли?

Sola05 пишет: Нейролептик не убьет мозг. Вы же здесь общаетесь с людьми, которые эти лекарства принимали достаточно долгое время. Кто-то и сейчас на них, кто-то нет.

Anima Извиняюсь это не вы, бывает, когда писал думал на заднем фоне что путаю вас но почему-то отогнал эту мысль, наверно мысль мне мешала

С чего Вы взяли, что они их не любят?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 19 Mar 2009 13:52:36 +0300

В Питере тоже нет отдельных палат, даже в санаторном отделении.
Так что едем в провинцию на излечение, у Вас круче и дупутаты лучше.

ИМХО. Для наркомана чем хуже тем лучше. Если есть все условия, то мозги работают на тему воткнуть. А если сидишь в заднице, то поневоле начнешь осознавать.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 19 Mar 2009 13:38:30 +0300

Cvetlana пишет:

Никак не пойму связи с состраданием.
Если человеку нравится гулять в клетке-он гуляет и радуется.

Вы же взрослый человек и должны понимать, что ваш сын не на курорте. И если он уж попал в такую ситуацию, то нужно принять это. А со свои уставом в чужой монастырь не ходят.
Вы акценты не на тех вещах делаете, ИМХО.

Кстати,для того чтобы гулять вне клетки требуется заявление. Мы в состоянии это обеспечить.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 19 Mar 2009 11:16:08 +0300

Может быть, я покажусь кому-то старомодной, но еще скажу, что из сегодняшнего пребывания в больнице Вашему сыну, помимо лечения, можно получить пользу - учиться состраданию. Видя страдающих людей, человек может поступать по-разному. Можно дистанцироваться (они такие, а я другой, человек-это звучит гордо, пофиг их и клетку). Но это мне не объяснить быстро. Объяснит жизнь.

Никак не пойму связи с состраданием.
Если человеку нравится гулять в клетке-он гуляет и радуется.
И не нуждается в сострадании в данный момент.
Если не нравится-не гуляет.Или обязан?
Это уже солидарность называется.
Кстати,для того чтобы гулять вне клетки требуется заявление и,самое главное,сосрадание и желание родственников.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 19 Mar 2009 09:31:03 +0300

watchinglife пишет:
То что анима говорит что вы общаетесь с такими больными и что с нами вроде бы как все нормально не совсем соответствует действительности…

Я такого не говорю, Вы путаете. Где Вы это нашли?

watchinglife пишет:
Что касается меня то я не слушаю психиатров и принимаю ноотропы, которые не все психиатры любят это и позволяет мне немного восстанавливаться после нейролептиков.

Психиатры моему сыну всегда советовали ноотропы (выписывать их не надо, они без рецепта), так как у него плохие сосуды. С чего Вы взяли, что они их не любят? Вообще-то все по показаниям. У меня вот тоже плохие сосуды, и я иногда пью ноотропы курсами. Но врач сказал: не увлекайтесь, у Вас еще все впереди. Типа ноотропы, старость и проблемы с сосудами.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 19 Mar 2009 02:49:39 +0300

Arjuna пишет:
Важное разоблачение

А где доказательство что разоблачение не липовое? Желательно плацебо-контролируемое.. Это медицина и бизнес, запросто могут разоблачить не разоблачаемое. Хотя наверно лучше подделать разоблачение чем допустить эпидемию. Наверно очень сложно сделать прививку без ртути. Бред не бред, вымысел или ложь но у меня в голове не укладываются два понятия: ртуть и детский мозг.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 19 Mar 2009 02:39:03 +0300

один доктор обнародовал инфо о вреде таких прививок для детского мозга в связи с высоким содержанием ртути, где то ещё инфо просочилось, многие считают что это сильно повышает риск заболеть аутизмом.

Важное разоблачение

Краткое содержание. Выяснилось, что автор статьи 1998 года, с которой, как считается, пошла волна антипрививочного движения, подделал результаты своего исследования. Описания историй болезни, приведенные в статье, отличались от соответствующих записей в больницах.

Несмотря на то, что статья описывала всего 12 случай возникновения побочных эффектов, ее воздействие на народ было очень большим. В езультате прививаемость в Англии снизилась с 92% в 1998 году до 80 % в 2008 году. Число заболеваний корью выросло с 56 до 1348 случаев.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 19 Mar 2009 02:26:51 +0300

Cvetlana пишет:
Это меня очень мучит.Он все время говорит,что как только выйдет,то сразу кататься поедет.И это не психоз.Это страсть к любимому увлечению.Можно или нет?Как с координацией будет?
Если я ему буду запрещать-плохо.
Если он почувствует,что нейролептики ему мешают-он бросит их принимать.
Как найти компромис?Он может не осознавать,что все повториться может…

Не извесно что за диагноз у вашего сына, более того диагноз может быть поставлен не правильно, поэтому тут тяжело так как можно ошибиться. Страсть к любимому увлечению это хорошо, многие после болезни теряют свои интересы. Человек никогда не достигнет настоящих успехов ни в каком деле если ему это не интересно. Желательно что бы человек не уходил в мысли о болезни а занимался тем что приносит ему удовольствие.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 19 Mar 2009 02:15:24 +0300

Cvetlana вспомните как ваш сын перенс комплексную прививку в детском возрасте, это может иметь большое значение.

Не советую увлекаться идеями антипрививочников. Бред они гонят.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 19 Mar 2009 02:13:35 +0300

И ещё одна проблемма волнует.Информация о том,что он лежит в “дурке” просочилась.Думаю что скоро все его знакомые будут об этом сплетничать.Что с этим делать.Сейчас он говорит,что ему пофигу.А вот дальше как?

Вы лучше позаботьтесь, что бы информация не просочилась в какие-нибудь места, где его могут поставить на учет или что-то подобное. Поэтому я Вам советую поговорить на эту тему с психиатором и подкинуть ей денюжку за эту услугу.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 19 Mar 2009 01:59:14 +0300

Поэтому после нейролептиков необходимо длительное восстановление. Но те кто не лечится и имеют на самом деле серьезное психическое заболевание могут деградировать намного быстрее чем те кто пьет нейролептики.

Это меня очень мучит.Он все время говорит,что как только выйдет,то сразу кататься поедет.И это не психоз.Это страсть к любимому увлечению.Можно или нет?Как с координацией будет?
Если я ему буду запрещать-плохо.
Если он почувствует,что нейролептики ему мешают-он бросит их принимать.
Как найти компромис?Он может не осознавать,что все повториться может…

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 19 Mar 2009 01:55:36 +0300

Cvetlana вспомните как ваш сын перенс комплексную прививку в детском возрасте, это может иметь большое значение.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 19 Mar 2009 01:41:10 +0300

Светлана, извините, но, на мой взгляд, у Вас каша в голове. Вы на одних весах меряете болезнь и отношение к ней Ваших соседей, их сплетни.

Я думаю о будущем.Я живу в оочень маленьком городе.И я уверенна что мой сын выкарабкается…И боюсь,что ему не просто придется.

Вы вот боитесь: не нанесут ли вред нейролептики. А почему Вы не боитесь гораздо большего, несоизмеримо, вреда от наркотиков? Ведь нейролептики легко прекратить принимать - бросил и все. А вот что с наркотиками будете делать?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 19 Mar 2009 01:23:48 +0300

Cvetlana я читал в одной попсовой книжке про Ш. что те кто употреблял наркотики в будущем имели повышенный риск заболеть. Я наркотики не пробовал но заболел. Я перенес заболевание которое генетически не совместимо с Ш. но я заболел. У меня нет родственников больных психическими заболеваниями и никогда не было но я заболел. В мед. карточке при посещении психиатров до заболевания написано адекватен, коммуникабелен, и раньше никто чего-то неадекватного за мной не замечал а я заболел. Курить и пить я начал намного позже сверстников но все равно заболел. Дальше не хочу даже продолжать. Единственное что у меня было не так это очень высокое количество стрессов.. Нейролептики вредят, психиатрия в плачевном состоянии и держится на редких но хороших людях но как я слышал не все такие. Вам нужно беречь своего сына, анима в чем то права когда сталкиваешься с заболеванием по настоящему становится наплевать что скажут, ты начинаешь понимать что главное быть здоровым. Наплевать на многие обыденные вещи которые волнуют обычных людей. Больных не волнуют ни какие кризисы, деньги и т п только если это не пересекается с их здоровьем. Для того что бы просто хотелось банальных вещей нужен фундамент без которого наплевать на все. Хотя когда этот фундамент появляется, когда становишься чуть более здоровым тогда может понадобится что то ещё для полного счастья но к сожалению репутация может быть испорчена, карьера разрушена, время потеряно. Что касается нейролептиков, клетки мозга восстанавливаются только в гиппокампе согласно недавним исследованиям, вся остальная компенсация происходит в основном за счет роста нервных связей. Аржуна тут выкладывал исследования о вреде нейролептиков которые способствуют уменьшению размеров мозга, более того нейролептики оказывают серьезное влияние на сердечно-сосудистую систему, печень и т д. Поэтому после нейролептиков необходимо длительное восстановление. Но те кто не лечится и имеют на самом деле серьезное психическое заболевание могут деградировать намного быстрее чем те кто пьет нейролептики. То что анима говорит что вы общаетесь с такими больными и что с нами вроде бы как все нормально не совсем соответствует действительности, многим очень непросто и даже на форумах они писать не в состоянии. Что касается меня то я не слушаю психиатров и принимаю ноотропы, которые не все психиатры любят это и позволяет мне немного восстанавливаться после нейролептиков. На самом деле многим очень тяжело но не все плачутся только потому что такие никому не нужны, как бы тебе ни было плохо никто не должен этого знать, это все для себя уже уяснили так или иначе.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 19 Mar 2009 00:45:56 +0300

Светлана, от наркотиков столько дней подряд не глючит. Тут травка на что-то другое наложилась.Возможно, явилась пусковым моментом. Так бывает. Нейролептик не убьет мозг. Вы же здесь общаетесь с людьми, которые эти лекарства принимали достаточно долгое время. Кто-то и сейчас на них, кто-то нет. А вот если ваш сын с травкой не покончит,
то может не только зависнуть на НЛ, но и стать постоянным клиентом ПБ. Даже если его диагнозом окажутся БАР или ШАР.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 19 Mar 2009 00:33:37 +0300

Светлана, извините, но, на мой взгляд, у Вас каша в голове. Вы на одних весах меряете болезнь и отношение к ней Ваших соседей, их сплетни.

Вы вот боитесь: не нанесут ли вред нейролептики. А почему Вы не боитесь гораздо большего, несоизмеримо, вреда от наркотиков? Ведь нейролептики легко прекратить принимать - бросил и все. А вот что с наркотиками будете делать? Разумеется, Вам он сейчас скажет, что не будет больше, понял и пр.
Но думаю, что не ошибусь, если предположу, что будет.
Например, амфетамин.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 19 Mar 2009 00:21:15 +0300

Я писала

****Как может человек “нормальный” понять когда у “ненормального” кончается психоз..
А тем более если второго задолбали вопросами…****

kremenickaya писала
Странные вы вопросы задаете. Конечно же по пятнам на Луне.

Не идёт у меня из головы Ваш ответ.
Что Вы имели ввиду?Пятна на Луне?Или на Солнце?
Если пятна на Луне-это нормально.

Может и странный вопрос я задала..У меня уже две недели сомнения.В своей “нормальности”.
Меня вот врач пытал..Было ли что нибудь странного в поведении сына раньше?С моей точки зрения-не было.Но возможно с точки зрения психиатора и психолога странности были и у сына и у меня.
Он сейчас книгу читает “Бремя страстей человеческих"Моэма.
Сегодня по телефону мне сказал:“Я понял,зачем ты мне её принесла.Филип на меня похож!”
Это абсолютная правда.Именно поэтому я ему эту книгу подсунула…
Человек должен знать,что он не один во вселенной.Что есть и другие люди похожие на него.Пусть их нет в окружении,но они есть.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 18 Mar 2009 23:44:57 +0300

Меня не было дома.Только с самолёта.Сына не видела.Могу судить только по рассказам мужа,девушки сына и его звонкам.
Со мной разговаривал спокойно.Я обещала прийти завтра,но у меня будет “завал” на работе…Постараюсь вырваться.
Ему разрешили гулять.В “клетке” он гулять отказался на второй день..И не удивительно.Это унижение человеческого достоинства, по моему.Лучше никак,чем так.Просил медсестру побегать рядом по тротуару,но та отказала.Сказала,что боится, что он убежит.Наивная.Если бы он хотел, то сто раз бы убежал.“Клетка” напоминает выгул для собак.Гуляет с папой второй день по территории.По часу.
Девушка его сегодня рассказывала,что всё вроде нормально.Только злиться сын очень..на нас всех.Говорит,что лучше бы его дома привязали и не выпускали.Боится что не слезет с таблеток.Я плохо пока разбираюсь в этих вопросах.Что ему сказать?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Wed, 18 Mar 2009 12:30:27 +0300

Cvetlana, ну как Ваш сын себя чувствует, что говорит лечащий врач?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 15 Mar 2009 17:31:23 +0300

(495) 247-30-81 - телефон поста мужского отделения

(495) 246-47-61
(495) 246-70-48
Лукьянова Татьяна Владимировна - очень хороший врач, и как человек! Звоните после 10-11, врачи приходят примерно в это время. Россалимо,11. Может Вас возьмут туда.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 15 Mar 2009 17:21:28 +0300

Мне здорово помогли в свое время в Корсаковской клинике.

Клиника им Корсакова

Сходите к ним, посоветуйтесь. Она располагается недалеко от Храма Христа Спасителя (сразу из метро и на троллейбусе 15 минут). На сайте узнаете адрес.

Люди!Дайте адрес и телефон.Или что нибудь одно!
На сайте не нашла.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 15 Mar 2009 17:20:16 +0300

То, что перевели в другую палату - хорошо. Это значит в состоянии есть улучшения. По поповоду зрения, от препаратов бывает нарушение аккомодации, потом пройдет, не страшно.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 15 Mar 2009 16:38:26 +0300

Была у сына.Кофе и телефон пока не дала.Еле убедила.
Все вроде бы с виду хорошо.Уколы ему уже не колят,только таблетки дают.Вид уже не такой “прибитый”.Сказал что медсестра два раза сказала,что скоро на выписку пойдет..
Его перевели вчера в другую палату.Это хорошо или плохо?

Насторожили глаза.Левый нормальный,а правый мне кажется немного в сторону смотрит.Что это?
Мне и те дни казалось..Но у него они вообще были какие то..соловелые.Сегодня нормальное выражение глаз и стало оч. заметно.Папа ,правда,ничего не заметил..Но я вижу.
Сын сказал,что вот затолкали меня сюда..теперь уродом буду.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 15 Mar 2009 16:20:45 +0300

Cvetlana пишет:
Хочу спросить.Можно кофе моему сыну сейчас?Он звонил,просил кофе привезти.

Нужно! Кофе здорово помогает перенести действие НЛ, и снимает ряд побочек. Другой вопрос, разрешат ли, если только тайно как-то спрятать и передать.

И ещё вопрос.Я три дня в Москве буду.Может сходить к кому нибудь проконсультироваться?

Мне здорово помогли в свое время в Корсаковской клинике.

Клиника им Корсакова

Сходите к ним, посоветуйтесь. Она располагается недалеко от Храма Христа Спасителя (сразу из метро и на троллейбусе 15 минут). На сайте узнаете адрес.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 15 Mar 2009 11:04:09 +0300

Хочу спросить.Можно кофе моему сыну сейчас?Он звонил,просил кофе привезти.Телефон просит.Говорит что очень трудно позвонить оттуда.Как вы считаете.Посоветоваться не с кем.Врача в выходные нет.

И ещё вопрос.Я три дня в Москве буду.Может сходить к кому нибудь проконсультироваться?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 15 Mar 2009 01:39:44 +0300

Cvetlana пишет:
Спасибо всем и спокойной ночи!)))

Спокойной !!! (в прямом смысле этого слова) ночи и приятных снов.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 15 Mar 2009 01:37:43 +0300

Спасибо всем и спокойной ночи!)))

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 15 Mar 2009 01:30:48 +0300

Cvetlana на это много чего влияет, и доказано влияние многих факторов. Вот только лечения нормального нет кроме нейролептиков а они сильно вредят но без них ни как. Знания о факторах могут помочь вашему сыну если он поправится(я надеюсь) и заведет семью с целью не допустить болезни детей. Реально помогает кое что но я похоже тут один такой кто опыты на себе проводит и мне нескем себя сравнивать шучу Что сейчас в прошлом копатся, думайте о будущем. На форуме много полезной информации в том числе и от господина кросса которого не любят пиарщики нейролептиков правда иногда он исписывается, но полезная мысль проскальзывает. Я писал что помогало мне, давал ссылки в том числе и на сайт шизофрения дот ком (писать по английски) который мне сильно помог и дал надежду на выздоровление. Статью Марка Вонегута вы уже читали, тоже полезно особенно для тех кто не верит во вред алкоголя. Что я могу еще сказать на прошлое вы не повлияете, думайте о будущем и о том что вы можете реально сделать сейчас.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 15 Mar 2009 00:57:24 +0300

Sonia пишет:

Откуда такие пессимистические прогнозы?! Даже если вы и специалист в области психиатрии, то даже в этом случае как можно не видя пациента, не наблюдая его поведение, а имея лишь скудную информацию со слов взволнованной дизориентированной матери, делать такие выводы?!

Почитайте простенькую статейку. [/quote]
Спасибо за статью. Я вот подумала, может я зря подняла всю эту тему спустя три года и копаюсь в этом. Ведь мне никто диагназов “шизофрения” не выставлял. Я же далеко не специалист, а решила тягаться со спецами. Ведь наверное для того чтобы выставить диагноз учавствует много факторов, а не только характер бреда. Просто мне странно, что читая истории о перенесенных психозах пациентов , я вижу, что характер моего перенесенного бреда оченбь схож с этитми историями. Хотя тут нельзя однозначно утверждать. Однажды я познакомилась с мужчиной и у меня завязались доврольно доверительные с ним отношения. Я рассказала, что у меня нарушение питания, а у него бывшая жена тоже в прошлом анорексичка. Понятно, что “игры” с едой это лишь симптом, а в общем человеку с таким заболеванием присуще характерные отклонения от “нормы”. Так вот, этот мужчина, хорошошо состаявшийся в этой жизни, сам удивлялся, почему ему, здоровому человеку, не имеющему проблем с питанием, близки и понятны переживания людей, страдающих нарушением питания?!

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 15 Mar 2009 00:50:33 +0300

cross !
Я читала еще позавчера темы где обсуждались…вирусы.Кажется тема называлась “Вирус шизофрении”..Не помню.Но задела.
Я тоже думала об этом.Токсоплазмоз(не путаю?) дрянная штука.Я сразу вспомнила про свою знакомую,которой предложили сделать аборт,обнаружив эту бяку.По причине высокой вероятности рождения ребёнка не полноценным.Я тогда много читала про это.Я вообще много про паразитов читала,т.к. у нас полный дом животины!Две собаки,кошка,попугай,черепаха..Действительно паразиты,их цисты могу вызывать расстройства психики.Это в любой вет. книге написано.
Что про сына сказать.На токсоплазмоз не проверяли.
Но…У него был врожденный уроплазмоз.Обнаружили в 10 лет.
Он очень жаловался на боль в ногах.А т.к. у него была хроническая ангина,то послали конечно к ревматологу,на УЗИ сердца,анализы крови..Но все хорошо оказалось.И какая то врач-умница! послала в детский центр(что то ей в анализе крови не понравилось).Там детские урологи и генекологи.Каков был мой шок,когда мне сказали что у сына уроплазмоз.И конечно врожденный.Пролечились.Ноги перестали болеть.
Вы считаете связь есть?
Во всем этом есть разумное зерно.Мне бы ещё МРТ хотелось бы ему сделать.А вдруг травма головы была?Но это в другой город тнадо ехать.Как заберу его-сразу рвану.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 15 Mar 2009 00:35:06 +0300

Sonia пишет:
Почитайте простенькую статейку.

Все верно, вот только не понятна эта затравка:
--
Человек устроен таким образом, что всегда и везде в возникновении болезней он склонен искать причину. Причина будет находиться. Будет говориться, что человек заболел,
после того, как он перенес какое-то инфекционное заболевание - гриппы, психическую травму.
--
Да известно что как тяжело больные так и их родственники пытаются найти виновных в болезни, к примеру больные раком, больные спидом и т. д. Но зачем приводить в пример инфекционные заболевания, психические травмы если существуют вполне обоснованные причины считать что это действительно играет роль в развитии заболевания. Такие факторы обвиняют редко чаще обвиняют конкретных людей. (хотя думаю они тоже виноваты) :) К примеру парень который не надел презерватив и родственник который курил как сапог. Более того существуют исследования доказывающие роль стрессов, существует много причин считать что на заболевание влияет много факторов даже после его начала. Автор статьи водит за нос умалчивая об частых обвинениях людей и заменяя этот факт причинами которые действительно могут играть роль. Зря только время потерял

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 15 Mar 2009 00:29:33 +0300

Что лучше: разговаривать в церкви с тем, кто умер довно, опасаться, метаться, не спать или быть в больнице под наблюдением, получать лечение. А вы ведь до сих пор не поняли, что больница спасла вашего сына. Что бы было, если бы он уехал на машине полураздетый и с пробитым стеклом?

Да понимаю я все!
Не уехал бы он.Я шла за ним по пятам..И папа другой дорогой..Я шла и не знала как его остановить.Искала слова.
Он вернулся домой сам.А мы следили.Страшно вспоминать тот день.
Вы не обижайтесь.Вы врач.Настоящий врач.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 15 Mar 2009 00:18:41 +0300

Откуда такие пессимистические прогнозы?! Даже если вы и специалист в области психиатрии, то даже в этом случае как можно не видя пациента, не наблюдая его поведение, а имея лишь скудную информацию со слов взволнованной дизориентированной матери, делать такие выводы?!

Почитайте простенькую статейку.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sun, 15 Mar 2009 00:08:17 +0300

Что касается данной ситуации. Выступили все: и врачи, и пациенты, и родственники. Что в результате? ЛЕЧИТЬ НЕЛЬЗЯ ОСТАВИТЬ В ПСИОЗЕ. где точку ставить, никто не решил.

А что вам даст ответ врача, типа: ваш сын принимает 30..50….60……………..90. мг галоперидола, 100 мг аминазина… и проч… вы сможете сделать выводы? Практикующие врачи знают, что не в дозах дело и не в препаратах, а в самой болезни, степени выраженности психоза, потенциальной опасности как для себя, так и для окружающих. не видя пациента советы по дозам вам так же дать затрудняться.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 14 Mar 2009 23:57:12 +0300

Sonia пишет:

Психоз, в ответ на всякие внешние факторы, возникает только у предрасположенных людей. Т.е. гипноз и т.п. является триггером, а не причиной.

Ну хорошо, а что если был единичный психоз в жизни человека (гипотетически), то можно уже делать выводы, что болезнь заложена в генах? Психиатор, которая меня наблюдала, настаивала на том, что скорее всего у меня это единичный случай, в принципе, что пока и показывает практика. Почему я интересуюсь этим вопросом, так как я думаю в ближайшем будуще о продолжении рода и боюсь, что это как-то может отразится на будущих мох детях. Безусловно, я обязательно посещу хорошего специалиста в ближайшем будущем, чтобы узнать о возможных рисках… А пока хочется послушать, что скажут знающие люди здесь, чтобы хоть что-то прояснилось для меня, а то в неизвестности пребыть трудно.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 14 Mar 2009 23:56:48 +0300

Сегодняшний визит.
Все хорошо.Вполне адекватен.Спрашиваю как здоровье..говорит хорошо.Клянчит телефон мобильный,который у него медсестры отобрали дня три назад.
Когда три дня назад я спрашивала почему отобрали ,то говорил..что просто так.
Решила повторить вопрос.Сказал что на посту их снимал на камеру..(((У него в психозе это любимая тема была.Про съёмки видео…
Я сказала,что не дам телефон.Он уговаривал и сказал,что не будет снимать больше..Я спросила зачем он тебе так нужен?Он ответил,что другу позвонить..Пора соревнования организовывать по сноуборду.А он один не справится..
К слову сказать,что они целой компанией строили целый месяц парк сноубордический у нас на горнолыжке с надеждой что удасться организовать там соревнования..Руководство даже дивиденты обещало если у них что нибудь получится.Это долго объяснять..
Я насторожилась опять.Это бред гипоманический или просто желание что то делать?..
Я так и не дала телефон.
Я ему сказала,что не надо сейчас звонить.Потому что ты не в том месте откуда надо звонить.Он согласился..
Больше не просил.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 14 Mar 2009 23:55:05 +0300

Sonia пишет:
Психоз, в ответ на всякие внешние факторы, возникает только у предрасположенных людей. Т.е. гипноз и т.п. является триггером, а не причиной.

Не всегда, даже не предрасположенный к заболеванию человек может заболеть при избытке внешних негативных факторов, просто кому то нужно их больше кому то меньше. Это легко отслеживается по аналогии с другими полигенными заболеваниями.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 14 Mar 2009 23:48:52 +0300

Представьте себе многим мамам спокойнее, чтоб сидел…, и Вам тоже придется выбирать. Вы пока имели мало примеров безумного поведения сына.

Откуда такие пессимистические прогнозы?! Даже если вы и специалист в области психиатрии, то даже в этом случае как можно не видя пациента, не наблюдая его поведение, а имея лишь скудную информацию со слов взволнованной дизориентированной матери, делать такие выводы?!

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 14 Mar 2009 23:43:53 +0300

А почему же тогда психиатор (завотделением), который наблюдала меня в Ганушкино не ссылалась ни на какую генетику, а убеждала моих родителей, что все это было вызвано гипнозом и учебой в МГУ на психфаке . Она кстати сказала, что к ним многие из МГУ с психфака поступают. На пустом месте у меня никогда у меня не возникало подобного бреда. Значит это может быть вызвано какими либо внешними факторами? Может и на сына Светланы что-то повлияло из вне? Возможо он находясь в этом бреду по каким то субъективным причинам не рассказывает всей правды?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 14 Mar 2009 23:43:43 +0300

cross пишет:
Собака зарыта не здесь.
Вы пытаетесь сделать ошибку многих и перенести акцент на моменты воспитания, вопросы психологии.
Психологические методы в острых психиатрических случаях неприменимы, в психиатрии выдвигают на первый план генетическую предрасположенность, но факторы влияния окружающей среды, инфекционных заражений, питания отбросить не могут, хотя любят не учитывать.

Прислушайтесь к кроссу очень многое зависит от внешних факторов, инфекций и т д. Хотя есть и несколько моментов в воспитании, избыточные стрессы в детском возрасте могли сильно повлиять на будущую болезнь. Неправильный привкус, клички, смешная фамилия, скандалы родителей и т д Факторы способствующие стрессовым ситуациям, которые играют огромную роль в формировании заболевания. С ananey, я не согласен похоже она описывает компенсаторные механизмы и находит в них причину болезни хотя скорее завышенная самооценка, высокие амбиции и т д это попытка компенсировать комплексы, и психологические травмы причина которых кроется в далеком детстве и скорее невозможность компенсировать эти травмы провоцирует заболевание а не наоборот.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 14 Mar 2009 23:32:49 +0300

cross пишет:

Вы пытаетесь сделать ошибку многих и перенести акцент на моменты воспитания, вопросы психологии.
Психологические методы в острых психиатрических случаях неприменимы, в психиатрии выдвигают на первый план генетическую предрасположеннность,

А почему же тогда психиатор (завотделением), которая наблюдала меня в Ганушкино не ссылалась ни на какую генетику, а убеждала моих родителей, что все это было вызвано гипнозом и учебой в МГУ на психфаке . Она кстати сказала, что к ним многие из МГУ с психфака поступают.
На пустом месте у меня никогда у меня не возникало подобного бреда. Значит это может быть вызвано какими либо внешними факторами? Может и на сына Светланы что-то повлияло из вне? Возможо он находясь в этом бреду по каким то субъективным причинам не рассказывает всей правды?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 14 Mar 2009 23:13:33 +0300

Всё в наших руках. Берем в руки клавиатуру, берем в зубы словарик, открываем обзор по нейрегулину-1 и шизофрении и расширяем статью в Вики. Потом переходим к следующему гену (хит-парад тут).

Вот вам легко сказать…
У меня нет времени!Сын,собаки(это,простите,моё хобби),работа..Я единственный на сегодняшний день человек в семье,который зарабатывает деньги.А они очень сейчас нужны!Я не могу объяснить сотрудникам,моей маме,моей свекрови,моим друзьям почему я пропала…Я вру всем..Звонят друзья,родственники.Сын пропал из жизни.У него день рождения был 12 марта.Все звонят..А я не знаю что врать!Слава богу он с поста позвонил бабушкам 8 марта и поздравил их ,не сказав где он..А так бы психушка не выдержала приёма посетителей.А я упрёков от родственников в том что он там.
Мне трудно.Ещё и кризис накрыл.На Урале он не просто накрыл,а…. пипец .Мне сын очень помогал…

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 14 Mar 2009 23:10:48 +0300

Почему я это делала?Потому,что моя мама всегда старалась меня «прибить».Она всегда мне приводила в пример моих подружек,своих знакомых..Ой.Боюсь именно здесь собака зарыта.

Собака зарыта не здесь.
Вы пытаетесь сделать ошибку многих и перенести акцент на моменты воспитания, вопросы психологии.
Психологические методы в острых психиатрических случаях неприменимы, в психиатрии выдвигают на первый план генетическую предрасположеннность, но факторы влияния окружающей среды, инфекционных заражений, питания отбросить не могут, хотя любят не учитывать.

А тем более если второго задолбали вопросами… Почему ты это делал..ты понимаешь что ты делал?.. Очень боюсь что человек “замкнётся” и просто начнет говорить то,что хотят “нормальные”…и окончательно запутается..

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 14 Mar 2009 22:44:48 +0300

ananey !
Спасибо Вам за ответ.Но мне кажется что у нас не совсем тот случай.
Конечно мой сын страдал..и комплексом не полноценности. И завышенной самооценкой..Я всегда старалась укреплять его веру в себя..Почему я это делала?Потому,что моя мама всегда старалась меня «прибить».Она всегда мне приводила в пример моих подружек,своих знакомых..Ой.Боюсь именно здесь собака зарыта.

….Я это все к чему, нельзя поощрять негативное поведение сына и скептически относиться к персоналу, они же делают каждодневные отчеты и любое проявление “громких” эмоций Вашему сыну не на пользу. Я не призываю настраивать его на хитрость и обман, важно помочь понять ему, что никто не хочет причинить ему зла, а все лишь стараются помочь ему выйти из этого состаяния….

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 14 Mar 2009 22:39:34 +0300

Конечно маме спокойнее если сыночек будет сидеть рядом “овощем” Я думаю не о том как его забрать и вылечить на данный момент. На данный момент я думаю о том как бы не навредить ему раз я уже это затеяла.

Представьте себе многим мамам спокойнее, чтоб сидел…, и Вам тоже придется выбирать. Вы пока имели мало примеров безумного поведения сына.
Вопрос о лечении и о том, чтоб не навредить очень тесно взаимосвязаны и переплетены, их разделять не получится.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 14 Mar 2009 21:57:00 +0300

Наш врач тогда сказала: “Вы же себе не простите, если его потеряете”. .

Вы не поверите,но наш врач сказал тоже самое.Слово в слово.
Более того я думаю что эта фраза одна из словесных “заготовок”. Как ,например,те которыми мои продавцы “залечивают” покупателей…

И Вы себе не простите, если заберете его из больницы и с ним что-то случится

Я не прощу себе..Родительский эгоизм.Конечно маме спокойнее если сыночек будет сидеть рядом “овощем”
Я думаю не о том как его забрать и вылечить на данный момент.
На данный момент я думаю о том как бы не навредить ему раз я уже это затеяла.
Не прощу-прощу..Сейчас речь идет не обо мне.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 14 Mar 2009 19:20:21 +0300

Arjuna пишет:
Всё в наших руках.

Да ты руку серьезно к этому приложил особенно к хит параду на википедии. Понятно теперь на ком эта тема в русской википедии держится(наверно не только). Я бы сам может присоединился но не сильно верю в гены, думаю ноги ломают не только люди с хрупкими костями и не вижу смысла искать гены хрупкости когда можно насытить питание продуктами богатыми кальцием, витамином D, избегать травматических ситуаций и т д. Поэтому стараюсь в такие дебри не лезть а искать то что лежит ближе к практике. А вообще радостно что есть у нас люди которым это не безразлично, Arjuna береги себя. Может я ошибаюсь и Ш. наконец научатся лечить именно благодаря генам, кто знает..

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 14 Mar 2009 16:45:00 +0300

Корень проблемы - отсутствие четкой научной основы для лечения психически больных.

Всё в наших руках. Берем в руки клавиатуру, берем в зубы словарик, открываем обзор по нейрегулину-1 и шизофрении и расширяем статью в Вики. Потом переходим к следующему гену (хит-парад тут).

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 14 Mar 2009 16:29:50 +0300

Поэтому, для неупорядоченных больных лучше типичные высокопотентные нл, седатики и транквилизаторы в инъекционном виде.

даа,суровая жизнь вносит свои коррективы

Корень проблемы - отсутствие четкой научной основы для лечения психически больных.

вобщем то да,психиатрии еще расти и расти

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 14 Mar 2009 16:28:55 +0300

kremenickaya, а что такое психоз, что происходит в мозге человека во время психоза? О каком тут лечении можно говорить? Это забивание лекарствами от безысходности, надеясь “на авось”.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 14 Mar 2009 16:15:39 +0300

“почему он такой, будто колес наглотался?” - потому, что напичкали всем, что было на полках, толком сами не зная, как оно подействует. Поэтому-то и “Никто не может вам объяснить, почему не было комментариев про препараты и дозы.”. Корень проблемы - отсутствие четкой научной основы для лечения психически больных.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 14 Mar 2009 15:59:04 +0300

По поводу поведения врача. Никто не может вам объяснить, почему не было комментариев про препараты и дозы. Это решение вашего доктора. Я тоже не всем говорю подробности. Есть уже интуиция. но тем родственникам, которые конструктивно ведут беседу, даю информацию в доступной для них форме.
Про атипичные препараты. они не могут решить в первые дни психоза две вещи: снять психомоторное возбуждение и дезактуализировать симптоматику. Лишь у зипрексы есть инъекционная форма. Попробуйте уговорить больного в психозе и без критики к болезни, что ему просто необходимо выпить эти шесть таблеток солиана (к примеру). При отказе их насильно заталкивать в рот не хочется.
Поэтому, для неупорядоченных больных лучше типичные высокопотентные нл, седатики и транквилизаторы в инъекционном виде. И чем быстрее наступит медикаментозный сон, общая заторможенность (временная), тем быстрее ваш сын выйдет из психоза. Полудозы здесь противопоказаны. Типичный вопрос родителей: почему он такой, будто колес наглотался? Потому что в нем лекарства, которые лечат психоз.
Вы сейчас переживаете реактивное состояние. Почему это именно с нами? Кто виноват? Что делать?
Прочитайте все советы и выберите приемлемые.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 14 Mar 2009 14:51:00 +0300

возможно ув. ДР.Админ зыбракует как “джинсу”,но долго искать времени нет

Многочисленные исследования свидетельствуют о том, что атипичные антипсихотические средства (рисперидон, оланзапин, солиан) не уступают по эффективности классическим нейролептикам (галоперидол, зуклопентиксол ацетат). В соответствии с современными представлениями о клинике и терапии шизофрении при выборе купирующего острый психоз средства следует принимать во внимание необходимость долгосрочной терапии.

Лечение первого психотического эпизода – купирующая антипсихотическая терапия Проблема первого психотического эпизода сегодня привлекает все большее внимание исследователей. Известно, что раннее выявление и лечение первых приступов шизофрении уменьшает «биологическую токсичность» процесса, позволяет влиять на нейрокогнитивный дефицит, способствует ускорению наступления ремиссии, уменьшению социальных потерь и социальному восстановлению больных [8]. В ряде исследований показаны преимущества использования атипичных антипсихотиков при первом психотическом эпизоде. Так, в работе И.Я. Гуровича и соавт. продемонстрированы преимущества оланзапина в сравнении с классическими нейролептиками [9]. Это касается, в первую очередь, его более гармоничного действия на сложные психопатологические образования, редукция которых происходит достаточно равномерно: не только за счет уменьшения выраженности собственно галлюцинаторно-бредовой симптоматики, но и купирования нарушений, отражающих остроту психоза, а также депрессивных переживаний. Наряду с продуктивной обратному развитию подвергается негативная симптоматика, достаточно эффективно восстанавливаются показатели социального функционирования и качество жизни больных. По материалам консенсуса французских экспертов-психиатров [11] и собственному опыту, известно об эффективности солиана при острых психотических эпизодах в дозе 800 мг/сут. Если у больного тяжелая форма бредовых расстройств и тревожного возбуждения, то начальную дозу можно увеличить до 1200 мг/сут, особенно в больничных условиях. Хороший профиль безопасности солиана и его переносимость дают возможность применять начальное назначение препарата в полной адекватной дозе без предшествующего ее подбора. Для амбулаторных больных подходит стратегия с начальной дозой в 400 мг/сут с увеличением до 800 мг/сут, прибавляя по 200 мг в сутки. Терапевтический профиль солиана, воздействуя на негативную и депрессивную симптоматику, позволяет проводить монотерапию при длительном лечении пациента. В работе Н.Н. Петровой и соавт. [10] показано, что психопатологическая структура острого приступа шизофрении у первичных и повторных больных достоверно различна. У повторных больных более выражена негативная симптоматика, которая не связана с возрастом, длительностью заболевания и числом приступов в анамнезе. Выраженность основных и дополнительных продуктивных расстройств у больных обеих групп сходна, что отражает отсутствие прямого параллелизма между негативными и продуктивными симптомами шизофрении. В динамике начального этапа терапии у больных обеих групп преимущественно снижается выраженность позитивной симптоматики, в то время как негативные расстройства и общие психопатологические симптомы остаются малоподвижны. У первичных больных положительная динамика оказывается выше. Среди позитивных симптомов наибольшую подвижность обнаруживают расстройства восприятия, психомоторное возбуждение и негативизм. Купирующая антипсихотическая терапия направлена на быстрое купирование продуктивной психотической симптоматики (психомоторное возбуждение, агрессивность, негативизм, галлюцинаторно-бредовые переживания, кататоногебефренные расстройства). Начинается она с лечения приступа и заканчивается установлением клинической ремиссии, то есть существенной или полной редукции психоза. При адекватной нейролептической терапии ее продолжительность может составлять 4-12 недель. Для достижения полного терапевтического контроля за состоянием требуется 6-8 недель. Многочисленные исследования свидетельствуют о том, что атипичные антипсихотические средства (рисперидон, оланзапин, солиан) не уступают по эффективности классическим нейролептикам (галоперидол, зуклопентиксол ацетат). В соответствии с современными представлениями о клинике и терапии шизофрении при выборе купирующего острый психоз средства следует принимать во внимание необходимость долгосрочной терапии. Атипичный антипсихотический препарат солиан показан в качестве приоритетного средства для лечения как острых, так и хронических обострений шизофрении. Этот препарат имеет уникальные свойства и терапевтический профиль с высоким сродством к дофаминовым рецепторам D3 и D2, а также избирательное действие на лимбические структуры головного мозга. Солиан обладает двойным антидофаминергическим эффектом: в высоких дозах он блокирует постсинаптические субпопуляции D3/D2-рецепторов, а в низких избирательно блокирует пресинаптические ауторецепторы, при этом усиливая дофаминергическую передачу [11]. В обзоре H.J. Moller [12] указано, что солиан также эффективен, как галоперидол, в отношении улучшения позитивных симптомов, но его эффективность значительно превышает таковую у галоперидола в ослаблении негативной симптоматики; он обладает приблизительно одинаковой эффективностью в сравнении с рисперидоном при лечении больных шизофренией в стадии обострения. Однако при назначении солиана наблюдаются тенденции: • преобладание положительного воздействия на негативную симптоматику в сравнении с рисперидоном; • несмотря на одинаковый профиль безопасности обоих препаратов при назначении солиана достоверно меньше прибавка массы тела и реже развиваются побочные эффекты со стороны сердечно-сосудистой системы (гипотония, тахикардия, головокружение), чем при использовании рисперидона; • при назначении солиана отмечена большая степень ослабления тревожно-депрессивных проявлений в сравнении с галоперидолом и флупентиксолом. При терапии негативных расстройств важно различать первичную (собственно дефицитарную) негативную симптоматику, связанную с течением шизофренического процесса, и вторичную, привнесенную в картину болезни другими факторами, такими как депрессия, нейролептические паркинсоноподобные побочные эффекты, продуктивные (галлюцинаторно-бредовые) расстройства, явления госпитализма. В отличие от вторичной негативной симптоматики современные фармакотерапевтические возможности коррекции дефекта (первичной негативной симптоматики и нейрокогнитивного дефицита) представляются значительно более ограниченными и методически корректно труднодоказуемыми. Единственный препарат, в отношении которого имеются подобные доказательства, – солиан [15]. Стабилизирующая терапия заключается в продолжении приема эффективного антипсихотического средства с момента достижения терапевтической ремиссии до предполагаемого спонтанного окончания приступа. Продолжительность этого этапа составляет 3-9 месяцев. Лечение шизофрении на этом этапе включает подавление резидуальной продуктивной симптоматики, коррекцию негативной симптоматики и восстановление прежнего уровня социально-трудовой адаптации, а также борьбу с предрецидивными и ранними рецидивными расстройствами, их быстрое выявление и своевременное усиление антипсихотической терапии. При преобладании в психическом статусе негативных расстройств особое внимание следует уделять коррекции негативной симптоматики, с редукцией которой связано восстановление прежнего уровня психологической, социальной и трудовой адаптации. Считается, что развитие дефицитарной симптоматики напрямую связано с гипофункцией или гибелью дофаминергических нейронов в префронтальных областях коры. С целью коррекции негативной симптоматики применяют препараты с активирующей и антиаутистической направленностью действия, то есть дезингибирующие (сульпирид, карбидин) или атипичные (рисперидон, оланзапин, кветиапин или солиан) антипсихотики. В отличие от других препаратов солиан в небольших дозах также обладает выраженной дезингибирующей активностью [14, 15].

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 14 Mar 2009 13:59:38 +0300

Светлана, мой вам обывательский совет: есть деньги - ищите нормального врача, чтобы он подобрал МИНИМУМ АДЕКВАТНЫХ ЛЕКАРСТВ.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 14 Mar 2009 13:40:02 +0300

Cvetlana, ваша история с сыном очень похоже на мою, которая случилась со мной 3 года назад. Тоже такая неадекватная самооценка, бред, в основе которого лежала огромная вера в свои силы и необоснованная исключетельность моей личности. В моем случае, как скла психиатр, которая меня лечила (она же кстати и завотделением), что это было вызвано гипнозомна который я ходила, чтобы решить проблему нарушения питания. А вы не прослеживали цепочку, возможно и в вашем случае с сыном этот психоз был спровоцирован какими то внешними факторами? Я тоже первое время была не в адеквате. Мне врач почему-то поставил диагноз, аффективное расстройсство. Я точно не знаю, что это , но судя по описаниям здесь, на форуме острых психозов, у меня был типичный психоз. Я думаю, что возможно мне не поставили острый психоз, так как со стороны я более менее адекватно себя вела, но в голове конечно были бредовые идеи, но я не особо говорила это вслух. Мне прокололи зипрексу и все встало на свои места. Я стала адекватно относится к себе и к окружающим. Через две недели меня выписали. Но первое время я еще скучала по адреналину, который я испытала и искала ярких эмоций. Но все мои попытки были, слава Б-гу, тщетными. Со временем все вообще встало на свои места и глядя со стороны на мое тогдашнее поведение у меня возникало удивление и улыбку. как вообще со мной такое могло случится. Спустя два года после госпитализации, я наблюдалась в Институ Сербского по поводу нарушения питания и мне назначали респолепт конста. и на фоне этого со мной опять стали происходить похожие состаяния, кот. наблюдаются при психозе. Скажу вам, мне было не просто справиться с этим, но я все же справилась без медикаментов и психитора. На тот момент я четко осознавала. что со мной происходит. но к сожалению мне немного трудно было контролировать ход своих мыслей. Но все же я во время поняла, что надо направить свою энергию в нужное русло, что надо бывать побольше в коллективе, устроиться на работу. читать деловую лит-ру, а не бредовые вещи. И очень скоро все встало на свои места. А придя на этот форум. я четко осознала,как это не тяжело, что действительно, это отклонение от нормы и требует диагноза. Но не факт, что это еще повторится. Главное понимать, что это не норма, особо не перенапрягаться, избегать стрессов.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 14 Mar 2009 12:05:01 +0300

….вот вы уже пишете, что согласны с тем, что он нормальнее всех медсестер. Судя по всему критики у него пока нет.

Постараюсь объяснить почему я так пишу…Опишу ситуацию.
Я сына навещала с его девушкой(она,кстати,тоже ходит каждый день)…Медсестра (очень разговорчивое,вульгарно накрашенное создание,с обесцвеченными волосами и отросшими корнями)..доставая ключ,открывая дверь, чтобы нас выпустить задает вопрос,глядя на девушку сына
-А это сестра?
Я отвечаю
Нет .Его девушка..
Вижу удивленные глаза медсестры.Следующие 5 минут медсестра рассказывает о том как он поступил,как себя вёл..Он говорила какой он “не такой”…Как он ходит в джинсах,которые висят до колен.(С коментарием “как дурачок”).
Затем она долго и подробно рассказывает про своего сына,его девушку..Потом про родственников девушки…Какие они “крутые”(на ее взгляд)…Она рассказывает о том,как она работала раньше у университете.Из вежливости я терплю этот бред и понимаю,что с ней не все в порядке..
Выйдя на улицу я спрашиваю у Алёны:“Что это было?”
Она рассмеялась.Так мы и шли хихикая.Ну ооочень странно вела себя медсестра.Мой сын адекватнее.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 14 Mar 2009 11:58:04 +0300

Я не врач.
Север правильно пишет. Из ОСТРОГО состояния сероквелем не выводят. Это состояние вашего сына - не уникально с точки зрения психиатрии, а стандартно. И применяют стандартные методы.
Ваш страх перед психиатрией понятен. Я, например, не могла решиться положить сына в больницу, пока он не оказался зимой ночью на междугородней трассе в 20 км от города - пешком прошел. Наш врач тогда сказала: “Вы же себе не простите, если его потеряете”. И Вы себе не простите, если заберете его из больницы и с ним что-то случится. Сын Ваш должен видеть и чувствовать не Ваши метания (что бы у Вас ни было в душе), а вашу солидарность с врачами, Вашу твердую убежденность в том, что необходимо длительное и упорное лечение, и вы победите эту болезнь.
В ссылке на википедию, если Вы внимательно прочитали, состояние Вашего сына имеет довольно благоприятный прогноз (ему уже 20 лет, начало было резким).
Берегите себя, Вам потребуется много сил и здоровья.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 14 Mar 2009 11:38:43 +0300

Состояние, как будто отрезали кусок мозга, который как раз чувствует, думает, размышляет. Такое вялое аморфное состояние, амёбное. Полная безэмоциональность и безучастность.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 14 Mar 2009 11:05:02 +0300

Отдали домой через три недели морального подавленного, растерзанного, выжатого лимона. …
“Другой человек совсем же стал” говорили

Вот чего я и боюсь.И мой животный страх именно о том..
Я боюсь,что когда его вылечат(в общепринятом обывательском смысле) ,то он мне не скажет за это спасибо.

А как у Вас сейчас дела?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 14 Mar 2009 10:44:40 +0300

Как же я умолял свою мать забрать меня из того Ада, в котором я тогда первый раз оказался: полный энергии, сил, творческого подъема что-то делать, заниматься каким-то полезным делом…Отдали домой через три недели морального подавленного, растерзанного, выжатого лимона. Даже больные с второго поста не узнавали меня. “Другой человек совсем же стал” говорили.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 14 Mar 2009 10:41:04 +0300

Трифтазин,аминазин,галоперидол-‘классические’,проверенные годами препараты.да,есть побочные эффекты,как и у любых других лекарств,но эти эффекты коррегируются.новаторство на данном этапе не уместно.Про солиан и я не знаю.что вам предпочтительней-когда врач назначает лечение,пусть и ‘старыми’ препаратами,но о них он знает ‘от и до’,либо новыми,дорогими,но их он применяет в первый-второй раз?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 14 Mar 2009 09:22:06 +0300

меня вот волнует вопрос,почему нельзя(если есть деньги)в данном случае лечить современными препаратами,напр солиан(800-1200мг)

Я не знаю писали ли я где то выше,что на след-й день после поступления мы буквально одолели врача вопросами нужны ли препараты..Нам твердо сказали-нет.Спустя четыре дня..,при беседе с врачом, мы повторили вопрос..Она сказала..если хотите и есть деньги купите сероквель.Мы купили на сл-й день,но она пока не даёт.Мотивирует это так.
-Именно на этих старых препаратах он и “выскочил” из того состояния(как будто выбор был..)и пока их их и будет применять.
-Что они надежнее..Что из острого состояния именно ими выводят..

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 14 Mar 2009 06:03:18 +0300

я сам пациент

А еще через день он вышел ко мне ужастного вида…с карёжищими гримассами на лице..И упрекал..Он сказал,что я его сюда зачем то привезла и теперь на нём опыты ставят…как над обезьяной..

гримасы-ЭПС,НО бредовые идеи остались,а от лекарств плохо(это не глюк),получилась адская смесь,
а от больших доз препаратов(особенно старых)может быть очень хреново,на своей шкуре знаю,что такое непереносимость(у меня из=за органики даже малые дозы плохо идут)

меня вот волнует вопрос,почему нельзя(если есть деньги)в данном случае лечить современными препаратами,напр солиан(800-1200мг)

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 14 Mar 2009 05:05:09 +0300

Может я тоже псих?Иногда мне кажется что я гораздо больший “псих”,чем мой сын.
Я зачитывалась К.Воннегутом,Кобо Абэ.Почему у меня не снесло крышу от экзистенционалистов?
Может я “засрала"мозг моего сына?

Доброго времени суток.У вас будет время и возможность об этом подумать….только позже,когда психическое состояние сына стабилизируется.Сейчас самоуничежение-не лучший вариант.Это всегда-не лучший вариант.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 14 Mar 2009 01:53:24 +0300

Да не ставлю я крест!
Я просто боюсь..У меня какой то животный страх появился.
И узнать больше хочу о болезни.
Из читанного-перечитанного на форуме потрясла ссылка на Воннегута.Я ещё читать не начала..мысль мелькнула.Про моего любимого в подростковом периоде Курта Воннегута.
Попробую выразить свою мысль..
Как всякого человека,на которого свалилось такое горе меня мучает вопрос.ПОЧЕМУ?
Может я тоже псих?Иногда мне кажется что я гораздо больший “псих”,чем мой сын.
Я зачитывалась К.Воннегутом,Кобо Абэ.Почему у меня не снесло крышу от экзистенционалистов?
Может я “засрала"мозг моего сына?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 14 Mar 2009 01:49:13 +0300

Дело не в том, что у вас с мужем “хватит сил и внимания”. Вы же не обладаете необходимой компетенцией врача….вот вы уже пишете, что согласны с тем, что он нормальнее всех медсестер. Судя по всему критики у него пока нет.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 14 Mar 2009 01:44:51 +0300

О появлении критики можно судить по тому, что он, например, начнет осозновать свою болезнь. Будет критически относится к тому, что он делал во время приступа итп. Думаю, вы это сразу поймете.
Не торопите его с выпиской, бред может пройти достаточно быстро, но нужно будет закрепить результаты лечения. В больнице с острым психозом скорее всего (если все пойдет нормально)продержат дней 40, потом могут порекомендовать дневной стационар. После выписки он должен будет пить препараты минимум 2 года. Дозы постепенно будут снижаться. Да вы на нем крест то не ставте. Есть примеры, что больные шизофренией при адекватно подобранной терапии добиваются большего чем некоторые здоровые. Врач рассказывал мне про своего пациента, он в течении 25 лет колол модитент депо, при этом был 2 раза женат и работал преподавателем в институте, к тому же статьи писал. .

Re: Очень нужна моральная помощь!

Sat, 14 Mar 2009 01:04:58 +0300

kremenickaya !
А по какой причине врач не хочет говорить мне о препаратах и дозировке?
Вы её можете же понять?

Anima, не надо человека обманывать, оставьте это другим.
Видно, что мать переживает, совсем как я каждый день к сыну ходит. Вы так не делали

.
Что Вы хотели этим сказать?
У меня мысль была,что после передоза того..за “побочку” на зрение забеспокоились..У него в глазах двоится иногда.Это обычное явление при приёме этих препаратов?
Ещё не понравилось что когда я спросила врача о том ,как прошел визит к психологу она ответила,правда с улыбкой
“Вот вы у него(у сына) и спросила..
Еще один вопрос мучит.Естественно я хочу чтобы он скорей вышел.Как определить что он здоров(я понимаю что теперь он уже всегда будет условно здоров).Ну или в том понимании здоровья,которое соответствует выписке.
Что означает появление критики?Как это выглядит.
На вопрос
-“Зачем ты выбил стекло?”
что он должен ответить?
Мне сегодня он казался совершенно нормальным.Не считая соловелых глаз и..опять каких то явлений(едва уловимых) с подбородком.
Господа врачи,дорогие мои “психи”))),пишите все ,пожалуйста.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 13 Mar 2009 23:59:39 +0300

Совсем, совсем нет, я прочитал пару научных статей, в которых упоминались необратимые нарушения здоровья в следствие применения психотропных препаратов, а также иногда читаю этот форум. :) Психиатрия не только в ПБ, она и здесь.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 13 Mar 2009 23:47:15 +0300

к счастью, несчастные психи - не мой удел. Я занимаюсь больными. Вам, видимо, достался плохой врач или плохое лекарство?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 13 Mar 2009 23:34:45 +0300

“ПОбочные действия нейролептиков проходят, никакого вреда необратимого не несут.” Оййй…… Еще не понятно, от чего несчастные психи выздоравливают - от отравления лекарствами мобилизируются защитные функции организма или само проходит. 1 НЛ не пошел, назначили 2,3,4, в огромных дозах - и это лечение, и это проходит бесследно? - Меня сейчас стошнит и я вырву все, что съел за ужином………

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 13 Mar 2009 22:45:18 +0300

Добрый вечер!
Я тоже мать и врач-психиатр при этом. 50 пациентов нашего отделения - первичные. Это большой труд - помочь самому пациенту и выработать у родственников правильную линию поведения. Главное - убедить, что их вины в случившемся нет, что в последующем сам больной, при наступлении у него критики к болезни, скажет вам спасибо. Главное сейчас - терпение и выдержка. ПОбочные действия нейролептиков проходят, никакого вреда необратимого не несут. ЭТО не злокачественный нейролептический синдром. Некоторым больным приходится назначать большие дозы лекарств для вызывания седации как альтернативы иммобилизации. По мере стихания бреда и голосов больные становятся упорядоченными, дозы снижаются до оптимальных. Средние сроки стационарного лечения - около месяца. Это тоже надо понимать и не идти на поводу у пациентов. Подавляющее большинство тех, кто ушли по заявлению с отказом от стационарного лечения, как правило, возвращаются в худшем состоянии. Помогайте друг другу, настраивайте сына на выздоровление.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 13 Mar 2009 22:20:19 +0300

Вот это абсолютная дикость, когда врач берёт на себя роль тюремщика и определяет, может ли родитель знать, что делают с ребёнком. У родителя по умолчанию есть полные права на это. После этого умиляют посты психиатров в стиле “а почему же к нам не обращаются”.

Это что-то с чем-то. O_o Нормальные люди как раз посещают как можно чаще. Тем более если сын в состоянии общаться. Пропускайте эти её каменты мимо ушей, наверное, это специфика работы. (0:

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 13 Mar 2009 22:01:38 +0300

\ Но на данный момент никто не может сказать точно, что эта докторша непрофессионал. Больший непрофессионал, чем другие. Из того, что она не пишет и не читает форум, и даже из того, что она хамит и не хочет говорить назначения, непрофессионализм не следует. Пока не следует, таких доказательств пока нет.\

Согласен.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 13 Mar 2009 21:49:25 +0300

cross пишет:
Anima, не надо человека обманывать, оставьте это другим.
Видно, что мать переживает, совсем как я каждый день к сыну ходит. Вы так не делали.

Кросс, я не обманываю Светлану, Вы везде обман ищете.
Вы фактически сейчас написали, что Вы, Кросс, своего сына любите, ходили к нему каждый день, а я, Анима, своего больного сына не люблю, потому что ходила к нему лишь в приемные часы. Бывает так, что человек является тонкокожим и крайне ранимым по отношению к себе, но столь же толстокожим по отношению к другим. Вам сейчас ничего не стоило походя ранить человека, сказать злое и обидное. Так нельзя, на мой взгляд.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 13 Mar 2009 21:11:09 +0300

“Ждём, когда заглушат психоз” - я бы не ждал, а то могут как “глушануть”….

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 13 Mar 2009 20:34:14 +0300

Про препараты и дозировки так и не сказала.Сказала что нам это не нужно знать.Фраза….“Нам это нужно знать на будущее”- не сработала.Не хочет говорить ни в какую.

Вот это абсолютная дикость, когда врач берёт на себя роль тюремщика и определяет, может ли родитель знать, что делают с ребёнком. У родителя по умолчанию есть полные права на это. После этого умиляют посты психиатров в стиле “а почему же к нам не обращаются”.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 13 Mar 2009 19:29:37 +0300

Если есть деньги, то все гораздо проще. Найти по отзывам нормального спеца/больницу (если надо, то поехать туда) и довериться профессионалам. А в глубинке очччень большая вероятность, что оставят инвалидом, может и на всю жизнь. Поговорите, например, с zx - он шизофреник со стажем.., а сколько на этом форуме пациентов, пострадавших от неадекватного лечения? - Поищите.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 13 Mar 2009 18:31:45 +0300

Окулист, психолог с вопросами - это все стандартный набор.

Anima, не надо человека обманывать, оставьте это другим.
Видно, что мать переживает, совсем как я каждый день к сыну ходит. Вы так не делали.

Положите в конверт (не надо много - 2-3 тыс.), уходя от нее, положите на стол со словами, что Вы ей благодарны.

Провинциальные закидоны.

Если у человека есть деньги, то нужно на них разводить?

Это не закидоны, а просто психиатр проявил порядочность, есть совесть.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 13 Mar 2009 15:29:19 +0300

Cvetlana пишет:
деньги гораздо нужнее…Но впервый момент,как мне показалось-даже обиделась..

Провинциальные закидоны.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 13 Mar 2009 15:06:52 +0300

Была у врача.
Про препараты и дозировки так и не сказала.Сказала что нам это не нужно знать.Фраза….“Нам это нужно знать на будущее”- не сработала.Не хочет говорить ни в какую.
Еще сказала,что зря мы ходим каждый день.Что он взрослый и мы его балуем.Мне это кажется странным.Когда мой муж лежал в больнице я к нему ходила каждый день.И когда я лежала,то муж ходил каждый день.Для меня непонятно когда ходят не каждый день.
Деньги дала.Она сопротивлялась и пыталась отдать.Сказала что и так лечит нашего сына…Но конце концов сдалась.Когда я сказала что считаю глупым носить конфеты и что деньги гораздо нужнее…Но впервый момент,как мне показалось-даже обиделась..

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 13 Mar 2009 14:25:54 +0300

Светлана. Как человек перенёсший психоз, могу Вам сказать, что если он упрекает , значит критика ещё не вернулась. Когда прийдет в себя окончательно - упрекать перестанет. Я тоже обижалась на родителей вначале за то. что меня отвезли в больницу, потом перестала. А стандартного набора препаратов не бывает, всех выводят индивидуально. Не переживайте, с этим жить можно и не как-нибудь, а хорошо.
И по поводу диагноза - врачи, как правило сначала смотрят на протекание болезни, потом ставят. Может ни один год занять. Такие болезни вначале имеют сходную симтоматику, а потом развиваются по разному.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 13 Mar 2009 11:48:32 +0300

Cvetlana пишет:
Да я все это понимаю…Не буду я истерить.И вообще я тактичный человек.Но все же я имею право интересоваться лечением и быть в курсе назначений?И диагноз уточнить.Врач говорила,что пока под сомнением..Зависит ли лечение от диагноза или на этом этапе стандартный набор препаратов?
Про мат-ю поддержку врача.
Как это приподнести правильно?Что сказать?Мне бы проще через посредника было.Мне всегда стыдно лично предлагать…
Что Вы посоветуете сказать при этом?

И просто из любопытства.А какого результата добилась эта женщина?Не догадываюсь.Разве ребёнок виноват ,что мама у него не правильно себя вела?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 13 Mar 2009 11:24:00 +0300

Светлана, если Вы сейчас начнете “учить” врача на основании прочитанного в интернете, Вы однозначно ничего не получите, кроме плохих взаимоотношений. Я несколько раз видела таких родителей. Одна мать устраивала врачу скандал, так как в Большой советской энциклопедии о лекарстве написано что-то, что противоречило выбранному врачом курсу. Догадайтесь, какого результата добилась эта женщина.

Да я все это понимаю…Не буду я истерить.И вообще я тактичный человек.Но все же я имею право интересоваться лечением и быть в курсе назначений?И диагноз уточнить.Врач говорила,что пока под сомнением..Зависит ли лечение от диагноза или на этом этапе стандартный набор препаратов?
Про мат-ю поддержку врача.
Как это приподнести правильно?Что сказать?Мне бы проще через посредника было.Мне всегда стыдно лично предлагать…
Что Вы посоветуете сказать при этом?

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 13 Mar 2009 10:51:24 +0300

Cvetlana пишет:
Вот именно вопрос компетенции врачей меня сильно беспокоит.
А если я врачу про это начну говорить?Подумает….умники.Врача учат.Вот меня и бесит.

Боюсь что свернут ему мозги и я опоздаю..
И мне ваши советы необходимы.Спасибо.

Светлана, если Вы сейчас начнете “учить” врача на основании прочитанного в интернете, Вы однозначно ничего не получите, кроме плохих взаимоотношений. Я несколько раз видела таких родителей. Одна мать устраивала врачу скандал, так как в Большой советской энциклопедии о лекарстве написано что-то, что противоречило выбранному врачом курсу. Догадайтесь, какого результата добилась эта женщина.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 13 Mar 2009 09:41:19 +0300

Острый психоз - считается, что это лучше, чем постепенное начало - может так же быстро прекратиться. К тому же это может оказаться не шизофренией, а манией в рамках биполярного расстройства: в описании - переоценка своих сил, стремление к достижениям и т.п. Есть девушка. Есть эмоции - радость за друга. (я не врач, правда; не знаю, можно ли отличить надёжно шизофрению от МДП по этому описанию). Плохо, что врачи не идут на контакт и доводят до гримас на лице (экстрапирамидные симптомы?). В любом случае, желаю, чтобы всё было хорошо.

\Вождение машины,поездки за границу и т.д.Можно ли ему сноубордом будет заниматься?\

Конечно можно.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 13 Mar 2009 09:39:25 +0300

Я ваша подруга по несчастью! Два года назад с сыном случилась аналогичная беда. Ему тогда тоже было 20 лет. Учился в университете в Москве, далеко от дома. Там и попал в больницу с диагнозом острый психоз, подозрение на шиз-ю. До этого момента был замечательный, интересный парень. Что я пережила, не мне вам объяснять. Состояние аналогичное вашему. Вся жизнь перевернулась в один миг. До этого момента я конечно слышала, что бывает такое заболевание, но что бы конкретно в нашей семье, с моим ребенком такое может случиться! Шок! Далее был месяц в больнице в Москве, потом долечивался дома. Еще пол года был ни то, ни се. Другой человек, сильно спокойный, вечно хотящий спать (т.к. на таблетках!). Потом таблетки пить бросил, обучение в университете продолжает в родном городе. Два года все было прекрасно, казалось бы восстановился. Но нынче зимой я стала замечать опять странное поведение. Вывод - оно возвращается, похоже врачи были правы. Я то в тайне надеялась на чудо, что беда миновала навсегда. Сейчас понимаю, что это мой крест! Хочу поддержать вас морально! Не отчаивайтесь, вы не одни на этой земле с аналогичной бедой! Жизнь продолжается, будем бороться дальше!

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 13 Mar 2009 03:37:57 +0300

Я не врач и не больной шз.(т.т.т.), но понимаю, как Вам сейчас трудно и какое это горе. Любая болезнь-это горе. Но отчаиваться не следует, эпизод психоза может быть и единственным в жизни, главное грамотно пролечиться. Совершенно все правильно сказал доктор den-sh, вот только при условии, что врач хороший попадется, к сожалению не все врачи одного уровня и даже в США. И не смотрите на регалии и звания, рядовой врач-практик может лечить лучше профессора. И действидельно Arjuna предположил, что может быть у вашего сына БАР (МДП по старому). Здесь конечно важно мнение профессионала, попросите D.Admina прокомментировать и скорректировать лечение.
А сейчас конечно самое главное-вывести сына из острого состояния, чтобы вернулась критика. По назначенным препаратам, хорошо бы узнать дозировки. Аминазин, гал и трифтазин и все это вместе-очень “убойная” комбинация, насколько известно, почитайте форум, очень уважаемый доктор rombeck писАл типа один больной-один нейролептик и если только резистентность, то добавляют второй, потенцируют действие первого. А вот то, что Вашему сыну по всей видимости не дают прикрытие в виде циклодола, вот это печально, из-за этого его вероятно и плющит. Но профессионалы по этому вопросу скажут более точно.
Удачи Вам и пожелания выздоровления Вашему сыну.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 13 Mar 2009 01:53:32 +0300

Острый психоз - считается, что это лучше, чем постепенное начало - может так же быстро прекратиться. К тому же это может оказаться не шизофренией, а манией в рамках биполярного расстройства: в описании - переоценка своих сил, стремление к достижениям и т.п. Есть девушка. Есть эмоции - радость за друга. (я не врач, правда; не знаю, можно ли отличить надёжно шизофрению от МДП по этому описанию). Плохо, что врачи не идут на контакт и доводят до гримас на лице (экстрапирамидные симптомы?). В любом случае, желаю, чтобы всё было хорошо.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 13 Mar 2009 00:56:10 +0300

Ложитесь спать…

Очень хороший совет.У нас уже три часа ночи.
12 марта,вчера,ему 20 лет исполнилось…Горе.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 13 Mar 2009 00:46:03 +0300

Спрашивайте спокойно. Ваш вид не должен излучать ужаса.
Я подозреваю, что врачи иногда боятся родственников, боятся их реакции.
Болезнь ведь на самом деле тяжелая. Как онкология. И реакция родственников похожая.
Нужно много мужества, чтобы перенести это испытание, но люди переносят и живут. Пойдете в больницу и увидите других людей, родителей - они ничем Вас не хуже, но они справились.
Окулист, психолог с вопросами - это все стандартный набор. Для Вас важно понять, что быстрого выздоровления не будет. Месяцы и годы.
Ложитесь спать…

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 13 Mar 2009 00:36:44 +0300

Меня пугает что врач очень неохотно говорит на тему…Какие препараты даёте?Про дозировку вообще молчит..Свидания короткие..Я извелась вся..
К окулисту водили позавчера..К психотерапевту сегодня…Он тесты дал.С кучей вопросов.То ли 150 ,то ли 250..Рисунок какой то нарисовать.Типа мама,папа и я..
Спросила что психотерапевт сказал.Говорит,что сказал что он творческая личность и ему надо учиться собой владеть.
Завтра пойду на беседу с врачом.
Я извелась вся..

Что жизнь наша теперь никогда не будет такой как раньше я уже в первый день поняла.И мне очень страшно.Я теперь за свою жизнь буду бояться.
И ещё меня мучает.Сможет ли он меня простить?За то, что он там.Мы с ним были как одно целое..Он всегда всем друзьям про меня хвалился.Какая я змечательная мама..И на сноуборде катаюсь и бизнес успешный..Мы друзьями были.А сегодня я в его глазах такое увидела..Мне так больно!
И что теперь будет с его жизнью?Вождение машины,поездки за границу и т.д.Можно ли ему сноубордом будет заниматься?
Он без него ..Это его убьёт.
Простите,но пока не оч. насобачилась на этом форуме цитаты выделять,поэтому сразу всем отвечаю.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 13 Mar 2009 00:12:34 +0300

Cvetlana пишет:
Не пугайте меня..Что вы хотели сказать?.Т.е. у него все мозги убьют…?Пожалуйста поясните подробнее что вы хотели сказать!

Светлана, Вам написал врач den-sh, прочтите еще раз - все верно. В больнице Вашему сыну помогут.

Никакой депутат Вам сейчас не поможет, но он может пригодиться потом, когда сына выпишут из больницы и будет реабилитация.

Никто мозги Вашего сына не убивает, но он серьезно заболел.
Глупости -
////… его будет фиолетового. Будет спать и есть только…/// - это временное состояние.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Fri, 13 Mar 2009 00:11:08 +0300

Когда препараты как следуют промоют мозги, человек просто может перестать на все жаловаться - его будет фиолетового. Будет спать и есть только. Про “бред” естественно тоже забудет

Не пугайте меня..Что вы хотели сказать?.Т.е. у него все мозги убьют…?Пожалуйста поясните подробнее что вы хотели сказать!

Все мозги конечно не убьют, но изрядно попортить могут. Все зависит от того, как и в каких дозах будут лечить человека. Бывают залечивают вот до такого состояния, как я описал. Испытывал сам на своей шкуре. Так что лучше скорее доставайте современные атипики - сероквель, рисполепт, что там ему подойдет. А описания про Вашего сына очень похоже на мою манифестацию (не в деталях конечно, сноубордом я не занимался). Но также идеи о Боге, о своем высоком предназначении, двигательная активность, духовный подъем. В больнице старыми препаратами загасили надолго…

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 12 Mar 2009 22:44:30 +0300

Спасибо за ответы..
Паники пока нет…хотя я не уверенна.Еще неделя и лягу с ним в соседнюю палату.Конечно я в отчаяннии.Я виню себя..
Сейчас постараюсь сконцентрироваться и описать все.
Никогда раньше ничего странного в его поведении не было.
Впервые я заметила странность месяц назад.
Он увлекается сноубордом.На нашей горнолыжке проходила международная “туса” сноубордическая..Этого события конечно ждешь..Среди профи он не учавствовал,но как любитель поучавствовал во всем,наполучал кучу призов,раздавал их всем..Когда я его увидела(я тоже катаюсь и приехала посмотреть) он был в очень возбужденном состоянии..Он просто не мог молчать..или чего то не делать..Он так же понимал,что он какой то ненормальный..Я это списала на переизбыток адреналина..Он все время навязчиво твердил,что он “засветился”,что его много снимали,что его заметили..
Что то твердил про то что нужно снимать видео и отправлять куда то ,чтобы найти “спонсоров”,что у него огромный прогресс за эти дни…
В этот день он ночевал там у друга и я его не видела,но друзья говорили,что он вел себя как “псих”..Неадекватно.Рано утром соскочил,бегть пошел,потом йогой занимался…Он всех “достал”..
В этот день он побрился “налысо”(были длинные,красивые волосы)Причем делал это “пафосно”.Ушел в горы и снимал на видео..
Когда он вернулся домой -был ещё день в этом состоянии,но проспался и успокоился..Но с того дня он все время что-то про видео твердил,про фото.К слову сказать я фотограф в прошлом…У него конечно не плохие фото были..но не настолько,чтобы вообразить их потрясающими..А он как то завышал их ценность..Мне это было странно,но я боялась понизить его самооценку и…Короче хвалила.Но говорила что ещё нужно поработать..Некоторые фото вообще были оч. странные…Но сейчас стиль такой..В общем большого беспокойства у меня не было,хотя я насторожилась.
Но худшее случилось недавно,спустя месяц после этого..

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 12 Mar 2009 20:03:01 +0300

Шизофрения это и есть психоз. Дебют - это начало. То есть у вашего сына впервые в жизни развился шизофренический психоз.

Не надо паниковать и метаться.
Доверяйте врачу
Почитайте о психических болезнях и о том как быть близким больного человека здесь.
Действительно, многие психиатрические препараты переносятся не легко - но это необходимость, надо терпеть
Пациенты в своём большинстве не осознают болезнь и давят на близких что бы те забрали их из больницы. Не поддавайтесь, доверяйте врачу
Не поддавайтесь на эмоции, сохраняйте здравомыслие.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 12 Mar 2009 19:59:19 +0300

Препараты галоперидон,аминазин,трифтазин…
Он все время твердит,что я затолкала его сюда…,что мне промывают мозги,что его прет от этих уколов и ему от них плохо…

Ну не мудрено от таких старых 60-х годов препаратов визжать. Правду сын говорит. Потому как современные без побочек экономят или просто нет в отделениях.

Как отличить когда заканчивается бред и начинается побочное действие от препаратов!

Когда препараты как следуют промоют мозги, человек просто может перестать на все жаловаться - его будет фиолетового. Будет спать и есть только. Про “бред” естественно тоже забудет.

Re: Очень нужна моральная помощь!

Thu, 12 Mar 2009 19:35:45 +0300

(Я не врач) Что послужило поводом для обращения к врачу? К какому врачу обратились?

Очень нужна моральная помощь!

Thu, 12 Mar 2009 18:24:44 +0300

Беда у сына.
20 лет.
Предварительный диагноз-дебют шизофрения..
Но лечещий врач говорит о психозе…
Препараты галоперидон,аминазин,трифтазин…
Он все время твердит,что я затолкала его сюда…,что мне промывают мозги,что его прет от этих уколов и ему от них плохо…Не знаю что делать!Чувствую,что он не псих,но боюсь ошибиться.
Как отличить когда заканчивается бред и начинается побочное действие от препаратов!