Ушиб лобных долей мозга on Психиатрия и психореаниматология

Re: Ушиб лобных долей мозга

Fri, 11 Aug 2006 10:12:39 +0400

Re: Ушиб лобных долей мозга

Fri, 11 Aug 2006 10:07:29 +0400

Добрый день всем!
У нас появились новости. Прошу компетентных комментариев!
1. По рекомендациям выше - перевод в нейрохирургическое отделение. После 17 дней ее выписали домой.
2. Прошли курс цитофлавина 14 раз.
Есть заметные улучшения в процессе общения. Остались сильные проблеммы с памятью. На ближние события и на дальние тоже.
3. Сделали энцефалограмму -

альфа ритм с частотой 9-10 гц, модуляции не выражены.
бета - высокочастотный, амплитуда до 30мкв,без четкого регионального распределения,диффузно, вспышки в бета диапазоне( возможно из лобных отделов?-множественные артефакты движения).
Тета-не регистрируются.
Дельта - нерегистрируются.
Фокусы патологической активности не регистрируются.
Условно-эпелиптформная акт-сть не регистрируется.
Эпелиптформная акт-сть не регистрируется.
Заключение: На протяж-и записи множественные артефакты движения, диффузные изменения биоэлектрической активности, дисфункции срединно-стволовых структур преимущественно на диенцефальном уровне. Истинной эпиактивности и четких очаговых проявлений не зарегистрировано. В сравнении с пред. записью - нарастание быстрых волн и дисфункции срединно-стволовых структур.

4. Сделали КТ.
В аксиальной плоскости получены изобр. суб- и супратенториальных структур.

Re: Ушиб лобных долей мозга

Wed, 26 Jul 2006 16:49:22 +0400

Про фенотропил я все сказал много раз (поиск->фенотропил), по пирацетаму - дозы ниже 4 грамм в сутки смысла не имеют, imho. Набирать такую дозу пирацетамом неудобно, посмотрите на луцетам - там есть доза 0,8 и 1,2 гр.
Тяжелых травматиков заливают и по 8-12 гр. в сутки.

Так вот именно, что заливают, и именно в таких дозах. Не рановато ли говорить о таблетках?

Re: Ушиб лобных долей мозга

Mon, 10 Jul 2006 19:05:04 +0400

Подскажите, будет ли полезно участие психолога или психотерапевта? Я разговаривал с зав. отделением клиники неврозов, он сказал, что психотерапия бесполезна пока она не прийдет в полностью ясное сознание. Это действительно так??????

Абсолютно верно.

Подскажите, пожалуйста имеет ли смысл одновременное назначение Фенотропила 1х2 и ноотропила 1х3??? Не будет ли передозировки ноотропов???? Нужно ли выбрать один из препаратов???? который???

Про фенотропил я все сказал много раз (поиск->фенотропил), по пирацетаму - дозы ниже 4 грамм в сутки смысла не имеют, imho. Набирать такую дозу пирацетамом неудобно, посмотрите на луцетам - там есть доза 0,8 и 1,2 гр.
Тяжелых травматиков заливают и по 8-12 гр. в сутки.

Re: Ушиб лобных долей мозга

Mon, 10 Jul 2006 12:42:52 +0400

Подскажите, пожалуйста имеет ли смысл одновременное назначение Фенотропила 1х2 и ноотропила 1х3??? Не будет ли передозировки ноотропов???? Нужно ли выбрать один из препаратов???? который???

Re: Ушиб лобных долей мозга

Mon, 10 Jul 2006 10:00:39 +0400

Подскажите, будет ли полезно участие психолога или психотерапевта? Я разговаривал с зав. отделением клиники неврозов, он сказал, что психотерапия бесполезна пока она не прийдет в полностью ясное сознание. Это действительно так??????

Re: Ушиб лобных долей мозга

Wed, 05 Jul 2006 20:55:24 +0400

Если активно двигается в пределах постели, не залеживается, то особых мероприятий не нужно, но ухо востро держать - покашливания всякие, признаки одышки, за температурой следить. Что делать и как? для профилактики застойных пневмоний? Вам любой доктор, или скорее мед.сестра объяснит - там все элементарно. Но в двух словах - больше движения.

Re: Ушиб лобных долей мозга

Tue, 04 Jul 2006 11:33:32 +0400

Для профилактики застоя в легких, что-то специальное делать нужно???

Re: Ушиб лобных долей мозга

Tue, 04 Jul 2006 11:03:26 +0400

Здравствуйте.
Предложил вариант варяга из реанимации потому,что 1)знают пациентку 2)добились хорошего результата 3)могли бы подтянуть,при необходимости, своих сестер для ухода.

Да ходил я уже в РАО. Сказали “Мы свое дело сделали и больше за нее не отвечаем”.

Наверняка,если звучит отвечаем-не отвечаем,сложные отношения внутри стационара,с дружественными отделениями,администрация не поощряет коммерческие посты.

Я разговаривал с заведующим крупнейшего нейро центра у нас в Екатеринбурге. Он сказал, что вопрос о переводе в его стационар может подниматься только, когда с ногами все закончится, когда она будет ходить.

Re: Ушиб лобных долей мозга

Tue, 04 Jul 2006 09:32:04 +0400

Здравствуйте.
Да ходил я уже в РАО. Сказали “Мы свое дело сделали и больше за нее не отвечаем”.

Нейрохирург за 1,5 месяца после реанимации приходил в сочетанную травму 1 раз. Отменил все лечение которое было после РАО и не назначил ничего нового. Те назначения о которых я писал делал травмотолог (не мозговед) и невролог которого удалось вызвать в конце прошлой недели после длительного ожидания. И опять это не наблюдение врача, а разовая консультация.
Кстати Мексидол действительно был. Что обозначает смайлик около него в сообщении выше??? Что-то не так???

Re: Ушиб лобных долей мозга

Tue, 04 Jul 2006 08:36:51 +0400

Здравствуйте.

Ой, если Вы врач, наверное, известно, что просить в 90% нужно денюшкой

Т.е. Вы допускаете,что в оставшихся 10% проканает и так?

Re: Ушиб лобных долей мозга

Tue, 04 Jul 2006 02:31:33 +0400

Следуя простой логике почему не сходить в реанимацию,не попросить сестер ,чтобы ухаживали,врача,чтобы курировал?
Не хотел показаться категоричным,обидеть кого-то.Такой взгляд на проблему.

Ой, если Вы врач, наверное, известно, что просить в 90% нужно денюшкой. А иначе - “забудут”. Отношение перснала к пациентм - это отдельная тема…

Re: Ушиб лобных долей мозга

Tue, 04 Jul 2006 02:00:08 +0400

Здравствуйте.Безусловно хочу согласиться,что не может быть “форумного лечения”,благодаря хотя бы тому,что назначения делаются лечащим врачом и согласуются с заведующим и консультантами.Тем не менее развитие информационных технологий дает возможность сравнивать подходы,обсуждать сложные моменты,делиться опытом.Опасность может таиться в том,что родственники под воздействием прочитанного и одержимые,по абсолютно понятным причинам,желанием спасти ближнего,осознанно или неосознанно вмешиваются в лечение.Все знают как тяжело лечить врачей…Лечащий врач получает головняки от умников из нета,причем они сегодня докажут одно ,а когда уставшие уснут,их коллеги докажут противоположное.Естественно,к любой информации надо относиться критично,фильтровать и не воспринимать,как истину,требующую немедленной реализации.Здесь модераторы,кстати большой respect Adminu,достаточно успешно рулят.Всегда интересно прочитать его огромный пост,сдобренный ссылками в инопланетный меднет .
По конкретному случаю: человек лежит в отделении сочетаной травмы(насколько я понял)

Re: Ушиб лобных долей мозга

Mon, 03 Jul 2006 22:29:10 +0400

Здравствуйте !

Честно говоря, в такой ситуации, уважаемый Гость, советовать вам что-либо крайне проблематично. Пациентка слишком тяжела для «форумного лечения» и видимо амбулаторного вообще. А с учётом последних сообщений о трудностях с адекватным питанием (не говоря уже о возможности проводить пероральное лечение) можно смело думать лишь о стационарных формах терапии, т.е. только внутрибольничном лечении. А с учётом нарушения поведения и опять же питания пациентка является по сути реанимационной, т.е. нуждающееся в особо тщательном врачебном и сестринском уходе.

Re: Ушиб лобных долей мозга

Mon, 03 Jul 2006 19:15:30 +0400

Здравствуйте.На данном этапе течения болезни,по моему мнению,главную роль играет адекватный уход,питание.Некоторые придают большое значение общению пациентом,которое как бы “тренирует” ментальные функции.Очень важно наладить адекватное питание.Выпускаются смеси для энтерального питания тяжелых больных,их преимущество сбалансированность по нутриентам,легко усваиваются,жидкие-проще принимать.Насчет медикаментов:в реанимации кучу всего уже наверняка давали.Глиатилин-хорошо,но ведь его уже использовали,кавинтон тоже,а может быть даже мексидол .Все это помогло достичь определенного результата,но дальше ощутимого прогресса ни на увеличении доз,ни на новых комбинациях я практически не видел.Вопрос о приоритетах,что важнее любыми способами стимулировать мозг,либо создать ему оптимальные условия для восстановления,вовремя предотвращая осложнения.Насчет диазепама и зопиклона,по моему,можно оставить.Может у кого-то есть опыт применения новых антиконвульсантов,мне кажется они показаны.Остальное во многом дань традиции или полипрогмазия.

Re: Ушиб лобных долей мозга

Mon, 03 Jul 2006 14:02:20 +0400

Фенотропил следует убрать, убежден. Он может давать и возбуждение, и агрессию и нарушения сна.
Когда крайний раз МРТ делали? Что пишут в заключении?
Энцефабол навредить точно не может. Может и помочь.

Re: Ушиб лобных долей мозга

Mon, 03 Jul 2006 10:24:33 +0400

Еще забыл.
Невролог назначила глиатилин в таблетках и внутривенно цитофловин.
Но как я писал к венам доступ сильно ограничен. Чем адекватным можно заменить цитофловин??? Остальное она получаетс перорально.

Re: Ушиб лобных долей мозга

Mon, 03 Jul 2006 10:19:49 +0400

Я забыл упомянуть. Ей делали еще в реанимации доплерографию(2 месяца назад).
Диагноз - “нарушений гемодинамики не выявлено”

Re: Ушиб лобных долей мозга

Mon, 03 Jul 2006 10:16:00 +0400

Вы меня обнадежили и укрепили мою надежду на хороший исход.
Действительно, пациентка находилась в реанимации. Бала трахеостома (сейчас ранка заросла). Осложнений по легким нет.
В дополнение к написанному ранее:
Была консультация невролога. Назначен Семакс 4 капли в ноздрю х4 раза в день. Дополнительно к Сибазону назначен Сомнол 1 таб. на ночь. Ночью стала заметно спокойней, но по прежнему нет стабильного сна.

В последние дни появилась новая сложность. Отказывается от еды и таблеток. Так как венозного доступа (со слов анастезиолога, нет и даже подключичку поставить не получается они пытались но косточка закрывает вену), то проблема питания может стать очень острой. Что можно сделать для естественного повышения аппетита (не хочется возвращаться к кормлению ч.з. зонд, как 2 месяца назад)???

Re: Ушиб лобных долей мозга

Sat, 01 Jul 2006 17:11:20 +0400

Здравствуйте.Хотелось бы определиться со степенью поражения ЦНС.Если была серьезная травма,даже без гематом,которая повлекла длительное угнетение сознания(

Более месяца комы

то можно предполагать,что пациентка находилась в реанимации.При любых мозговых катастрофах существует угроза вторичного повреждения мозга вострый период за счет неадекватной перфузии,гипоксии,отека,нарушений реологии.Нарушения дыхания обычно требуют респираторной поддержки,трахеостомии.Естественно отсутсвует возможность самостоятельно принимать пищу,велика вероятность гнойно-воспалительных осложнений.И вот наконец,когда человек выходит из комы длившейся более месяца,без серьезного неврологического дефицита,мы говорим о глубокой астении,нервных приступах,периодах неадекватности.Даже Ума Турман после комы сразу на работу не побежала.Хочу сказать,что описаный невролгический статус можно расценить как благоприятнейший из возможных исходов.По поводу лечения таких состояний личное впечатление,что активное вмешательство нейрометаболиками,сосудистыми,антиоксидантами ,оно вроде как и показано,но существенной разницы не дает.Остаточные явления постепенно редуцируются и самостоятельно-будет осмысленный взгляд,управляемое поведение,нормальный сон.В плане антиконвульсантов бы надо иметь настороженность.

Re: Ушиб лобных долей мозга

Fri, 30 Jun 2006 18:49:26 +0400

Чем можно помочь для прояснения сознания, выходе из астенического состояния и прекращения нервных приступов????

Хотя такие пациенты к нам редко попадают, но бывает…
обычно в схему входит:
-Актовегин в нормальных дозах (600 и более мг/сут… 10-20 дней…по тяжести, потом однократные вливания в тех же дозах, еженедельно, длительно). Есть удобная штука - флакон актовегина для в/венных инфузий 250мл. 20% - т.е. 2 гр. на флакон, капать в/венно. Хорошая доза, и экономично выходит. Можно немного шаманить в целях экономии - капать 1/2 флакона, а остатки в холодильник на завтра, прикрыв пробку жирно смоченным шариком со спиртом и замотав чистой п/э пленкой, естественно, холодный потом не капать - ждать пока прогреется до комнатной.

Re: Ушиб лобных долей мозга

Wed, 28 Jun 2006 14:46:29 +0400

В какой дозировке назначен сибазон? В малых дозах он может вызывать обратный - активируюший эффект, поэтому, скорее всего, следует увеличить дозу. Сибазон - он же реланиум, он же диазепам - имеет более широкий спектр действия, нежели просто снотворное: противосудорожное, противотревожное,вегетостабилизирующее. Но в данном случае все эти его эффекты востребованы, поэтому заменять чем-то другим смысла не вижу, просто повысить дозировку. Скорее всего проблема со сном исчезнет.

Текущая схема лечения, по моему мнению, слабовата. Но назначения должны делаться после невролога.
Хотя консультации, когда врачи из других отделений или даже больниц приходят посмотреть на больного, проводятся, как правило, очень поверхностно. То, что описываете вы едва ли похоже на просто "глубокую астению", да и что это такое вообще - глубокая астения? Нет такого диагноза, диагнозы, даже предварительные должны ставиться строго в соответствии с МКБ-10, а не в произвольной форме, выдуманным самим психиатором! Если невролог не найдёт ничего серьёзного со своей стороны, то по моему мнению, повторяю, необходим перевод в психиатрическое отделение.

Re: Ушиб лобных долей мозга

Wed, 28 Jun 2006 10:48:11 +0400

Психиатр консультировала.
Результаты:

поставила диагноз “глубокая астения”
“посттравматический психоз” пока отвергла
назначен сибазон 1 раз на ночь, но он похоже усиливает активирующее действие фенотропила. через час после укола сибазоном начинается активное состояние с нервным возбуждением, длящееся несколько часов(т.е. ночь она не спит, а днем очень вялая и сонная).
“если не будет возражать невролог” - “рекоментует попробовать Депакин”
ничего внятного про прояснение сознания не сказала
невролог должен посмотреть завтра.

Будут какие-либо дополнительные рекомендации????
Подскажите как решать проблемму со сном, что бы не навредить слабому сознанию.

Re: Ушиб лобных долей мозга

Wed, 28 Jun 2006 02:49:25 +0400

Как можно быстрее консультация психиатора и невропатолога. Скорее всего требуется перевод в психиатрическое / психоневралогическое отделение.

Ушиб лобных долей мозга

Tue, 27 Jun 2006 16:07:30 +0400

Женщина 29 лет. Ушиб мозга тяжелой степени без гематом и оперативного вмешательства. Давность 1 апреля 2006. Более месяца комы. Сейчас в сознании. Может разговаривать. Узнает близких в лицо и называет по именам.

Однако очень сильная астения(почти постоянный сон, слабость), которая сменяется приступами нервного возбуждения с потребностью какого-либо действия(например срочно нужно позвонить “вниз”, или “прикрутить штору болтом”), просьбы о выполнении многократные, активные со слезами по нескольку часов и упреком “Вы меня не понимаете”.
Нормальное сознание ограничивается ближними потребностями, например выбрать еду из нескольких вариантов и внятно сказать об этом. Отвечает на вопросы врача - “здесь болит -не болит, чувствую себя хороше- не очень- плохо”