Может убрать зипрексу

3 года с 17 до 20 лет сын ел мажептил Был адекватен-психически уравновешен. Мажептил сейчас не завозят в Россию. Врач прописала зипрексу 10 мг и 1200 финлепсина. Пьет более 2-х лет . С каждым днем все агресивнее. Тут 10 дней не было зипрекса - было прекрасно. Опять ввели зипрекс и ужас что творится. Может усиливаться агрессия от зипрекса , а может вообще убрать?? Врач то говорит что пейте больше . Пили и по 20 мг но картина не меняется. Агрессия так и прет и постоянно бегает по квартире, присаживается на 2 мин и опять бегает.

Из справочника:

АКАТИЗИЯ - неусидчивость больного, постоянное стремление к движению, перемене положения тела, с мучительным чувством дискомфорта, “томления” в ногах; проявление т. н. нейролептического синдрома, возникающего как побочный эффект действия нейролептических средств (напр., аминазина). Не требует специального лечения, исчезает после снижения дозы препарата или его отмены.

Как-то вывод сам собой напрашивается, Вам не кажется?

Акатизия, возможно (неусидчивость, внутренний дискомфорт, дисфория)…
А врачу Вы данные жалобы излагали?

Попробуйте дать 2-4 мг. циклодола и посмотреть на реакцию, или в другой “нехороший” момент 20-40 мг. обзидана или 5 мг. вискена (это не опасно). И посмотрите, как он на это отреагировал. Можно даже все вместе, но тогда, если будет эффект, не понятно будет кто сработал и в какой мере.
Действительно, возможно, что это акатизия. Она может проялятся в любой дозе НЛ…

С другой стороны, а зачем вообще в Вашей схеме зипрекса? В присутствии 1200 карбамазепина достичь терапевтических концентраций непростая задача, вроде бы это даже в листе-вкладыше было. С одной стороны, конечно, у оланзапина довольно широкий терапевтический диапазон, и даже очень небольшие концентрации будут немного работать…
По разным источникам в присутствии карбамазепина уровень зипрексы падает от 36 до 71%.

Olanzapine serum concentrations in psychiatric patients given standard doses: the influence of comedication

Therapeutic drug monitoring data on olanzapine and its N-demethyl metabolite in the naturalistic clinical setting

A pharmacokinetic interaction between carbamazepine and olanzapine: observations on possible mechanism

Да, вот:

Carbamazepine — Carbamazepine therapy (200 mg bid) causes an approximately
50% increase in the clearance of olanzapine. This increase is likely due to the fact that
carbamazepine is a potent inducer of CYP1A2 activity. Higher daily doses of carbamazepine
may cause an even greater increase in olanzapine clearance.

из официального Pkg. Insert

Раз в году месяц он лежит в больнице, наблюдает его один и тот же врач. Насчет побочного эффекта - врач отрицает. Да циклодол пили в течении 2-х недель и немаленькую дозу. Эффекта не было. Значит ,говорит врач, это его заболевание. Причем в больнице пил по 20 мг зипрекса и до 2000 финлепсина. Не знаю что убирать- с врачом бесполезно говорить.

Причем от раздражительности и агрессии и беготни она и заставляет пить финлепсин . Чем больше бегает и раздражается-тем больше пейте финлепсин

Нигде не нашла что финлепсин подавляет агрессию. Тем более что сын пьет финлепсин ретард 400. Может оставить зипрекс ( хотя даже не знаю зачем) а финлепсин убрать. Опять же пишите что акатизия от НЛ. Пожалуйста помогите советом. Я не могу здесь обратится к другому психиатру, все знакомы между собой и тогда постоянный врач откажется сопровождать его

Тут 10 дней не было зипрекса - было прекрасно. Опять ввели зипрекс и ужас что творится.

Ну так попробуйте без зипрексы! Если сын чувствовал себя хорошо.

Да циклодол пили в течении 2-х недель и немаленькую дозу. Эффекта не было.

Циклодол не всегда, хуже, редко когда снимает акатизию. Его нужно пробовать, просто чтобы проверить. ОК. Циклодол не работает. Купите в любой аптеке обзидан (20-40 мг. 2-3 раза в день) или вискен (5 мг. 2-3 раза в день), и посмотрите пару-тройку дней, в первый день дайте поменьше. Акатизия должна заметно снизиться. Это вариант 1.

Но я даже склоняюсь к тому, что а) зипрекса не работает, или почти не работает. б) агрессия и ажитация - побочка финлепсина, передозировка. Во вторую теорию не совсем вписывается то, что при отмене зипрексы сыну стало лучше, но… если предположить, что у нас некая смесь, и акатизия и токсические побочки финлепсина, то вроде бы становится все на места. В любом случае, ощущение того, что тут одна ятрогения не покидает.

Дать обзидан - посмотреть, затем убрать зипрексу - посмотреть. Максимум неделя и Вы докажете (хотя бы себе) что с финлепсином у Вас ерунда какая-то вышла.

Раз в году месяц он лежит в больнице, наблюдает его один и тот же врач.

Кстати, зачем? Обострение, или это некий парарелигиозный обряд?

что за заболевание лечится такими дозами карбамазипина,стесняюсь спросить.фраза про отказ сопровождения,вобще,без комментариев.

В 16 лет он перестал есть пить и просто лежал. Перестал общаться. Волочил ноги . Стали обследовать: сначала ставили диагноз -энцефоломелит. Лежал в неврологии. Но потом стало еще хуже. Психиатры сказали что это их пациент(шизофрения) Катотания- так говорила врач. Он действительно был скован. Лежал в психиатрие. Электрошоком вывели немного. С тех пор предлагают все новые лекарства Врач говорит -нельзя отменять и надо постоянно наблюдаться. Теперь заторможенность перешла в беготню. Но я не вижу галлюцинаций и голосов он вроде не слышит И самое ужасное что агрессия и постоянная беготня.

А до 16 лет-обычный ребенок?или тоже были проблемы со здоровьем,в том числе и психическим?

Нет - все было прекрасно- куча друзей, спорт, хорошая учеба. А началось даже с 15- лет. За каких то 2 месяца все изменилось. И теперь полный крах . Хотя везде говорят и пишут что шизофрения излечима. А он не всостоянии адаптироваться к этому миру

Тяжело помочь советом ‘заочно’,не видя пациента,не зная всех нюансов…и,все-таки,также создается впечатление о ятрогении.в качестве мыслей вслух:почему именно эти препараты,опять-таки,в таких дозировках.попытайтесь еще раз поговорить с врачом.он(а)должен знать,что делает.пусть в доступной для вас форме объяснит,какого эффекта он хочет достичь.ИМХО:‘он должен их пить’-не ответ специалиста.

vikivi, с учетом сказанного Вами, все возможно сложнее, чем казалось вначале. Может быть стоит лечь в стационар, где разобраться с лекарствами (а там все очень не в порядке), разобраться с состоянием и подобрать терапию на будущее?

В течении последних двух лет только и говорю врачу о смене лекарств. Ответ один- уменьшать нельзя и это так протекает его заболевание. Ее назначение- 20 мг зипрекса и 1200-2000 финлепсин ретард. Я второй день перестала давать вообще финлепсин и сегодня введу обзидан. бУДУ смотреть. Мохно я еще напишу?

Утверждение о том, что только высокие дозы финлепсина спасут от обострения… более чем спорное. Про то, что зипрексы там копейки остается писал ранее. Думаю, все понимаете. Ваша ситуация текущая затруднительна тем, что вполне возможно речь идет и не о проблемах с фармой, с ее побочками, а о ухудшении состояния, а здесь удаленные советы - мнения могут и навредить, смотреть желательно, но… думаю, что до решения о стационаре попробовать разобраться в плане фармы можно и рискнуть. Наблюдайте, пишите.