Аффективный психоз у отца. Что еще можно сделать? on Психиатрия и психореаниматология

Re: Аффективный психоз у отца. Что еще можно сделать?

Thu, 12 Mar 2009 23:42:09 +0300

Да, его обследовало перел процедурой довольно тщательно - и ЭКГ и многое другое, но то ли он очень боялся, то ли общее - утром давление очень подскочило. А другого ЭСТ у нас нет, буду проситься в Москву или Наро-Фоминск. Скажите,пожалуйста, а были ли в Вашей практике случаи возвращения таких больных в хотя бы относительно нормальное состояние? Мне тут говорят, что скорее всего, надежды невелики…

Re: Аффективный психоз у отца. Что еще можно сделать?

Thu, 12 Mar 2009 22:16:44 +0300

Если психическим больным проводить «технически» ЭСТ так - как это сделали Вашему отцу (я имею ввиду последний сеанс) – то можно нажить больших неприятностей, что на практике Вам и показали. Отсюда отказ от дальнейшего проведения ЭСТ (оно и понятно, мало кому из врачей хочется выделять столько адреналина при сеансе, хорошо еще, что все благополучно закончилось).

А можно было бы сделать все абсолютно по другому. Принимая во внимание тот факт, что ЭСТ Вашему отцу ранее помогало, но прошло уже приличное время и возникли определенные изменения в органах и системах, надо было бы найти ЛПУ, где проведение ЭСТ обязательно осуществляется под наркозом (уже бы избежали массу проблем), мало того - перед самим сеансом должна быть проведена необходимая подготовительная работа: консультация терапевта (кардиолога) с записью ЭКГ, с последующей медикаментозной коррекцией выявленных нарушений, в том числе и стабилизацией АД, что бы в день назначенной ЭСТ цифры не зашкаливали и сеанс не отменялся. Больной ранее перенес ОНМК, обязателен осмотр невролога. Ну а дальше, после консультации специалистов – мог бы всплыть дополнительный спектр анализов, что бы в результате минимизировало риск осложнений при проведении сеанса Вашему отцу. У нас при необходимости, больного перед ЭСТ смотрел уролог, эндокринолог и т.д. А возраст отца в 62, то же не есть причина боязливо относится к ЭСТ (мы проводили и более старым, а по литературным источникам ЭСТ получали пациенты, перешагнувшие 100 летний возраст, и ничего).

Re: Аффективный психоз у отца. Что еще можно сделать?

Thu, 12 Mar 2009 15:17:40 +0300

Поговорили с врачом - наркоза не было. У папы перед сеансом очень подскочило давление, его долго выводили из этого состояния, а во время сеанса (сеанс перенесли на следующий жень) произошла длительная задержка дыхания. В больнице слабая реанимация, так что продолжать не рискнули. Однако врач сейчас склоняется к тому, что дело действительно идет к бреду Котара. Он считает, что ЭСТ в таком случае не показано. Буду признательна за мнения по этому выводу.

Re: Аффективный психоз у отца. Что еще можно сделать?

Tue, 10 Mar 2009 12:02:02 +0300

Вот сегодня туда едем, будем просить врача дать максимально полную информацию. Не подскажете ли, е чем еще надо спросить, кроме того, был ли наркоз, каково было течение сеанса и почему отказались от ЭСТ? Спасибо.

Re: Аффективный психоз у отца. Что еще можно сделать?

Thu, 05 Mar 2009 17:29:49 +0300

Помним, что Cross- не врач.
Вы обещали, узнать по поводу наркоза при ЭСТ, появилась информаця?

Re: Аффективный психоз у отца. Что еще можно сделать?

Thu, 05 Mar 2009 17:22:48 +0300

Не будут ему больше галоперидол давать - побочные эффекти серьезные начались. А давить-ломать невозможно - ему и так плохо. Будем убеждать помаленьку.

Re: Аффективный психоз у отца. Что еще можно сделать?

Thu, 05 Mar 2009 16:03:23 +0300

а вот на УЗИ или рентген невозможно сводить - отказвается.

Под хорошей дозой какого-нибудь галоперидола может и согласиться.

Re: Аффективный психоз у отца. Что еще можно сделать?

Thu, 05 Mar 2009 11:28:24 +0300

Делали гастроскопию, а вот на УЗИ или рентген невозможно сводить - отказвается. А по поводу ЭСТ - выше было мнение о том, что в нашем случае это, возможно, единственный выход.

Re: Аффективный психоз у отца. Что еще можно сделать?

Wed, 04 Mar 2009 22:37:03 +0300

Бывает. Но не в этом случае. Сейчас стоит, пройдет еще немного времени и пожалуется, что она гниет вместе с органами. А каково ему жить с этим, для него то это реальность? Очень похоже, по мелким приметам, что человек идет к Котару.

Re: Аффективный психоз у отца. Что еще можно сделать?

Wed, 04 Mar 2009 18:08:54 +0300

мама испугана - отец есть хочет, но не может, говорит, что слабеет с каждым днем, что тяжело даже одеялом укрыться, и что чувствует, как у него внутри еда стоит.

Бывает же непроходимость кишечника по разным причинам, а Вы все к психиатрам, да к психиатрам… Есть же УЗИ, рентген. ЭСТ человеку, у которого сердце останавливается обязательно делать разве?

Re: Аффективный психоз у отца. Что еще можно сделать?

Wed, 04 Mar 2009 15:12:00 +0300

Спасибо, обязательно свяжусь с Наро-Фоминском. А пока домой позвонила: мама испугана - отец есть хочет, но не может, говорит, что слабеет с каждым днем, что тяжело даже одеялом укрыться, и что чувствует, как у него внутри еда стоит. Боюсь, как бы не возникло опасности для жизни. Позвонила по доступному на сайте телефону А.И. Нельсону - оказалось, номер не служебный, очень неловко.

Re: Аффективный психоз у отца. Что еще можно сделать?

Wed, 04 Mar 2009 14:03:55 +0300

Ну а еще ближе

Я от Украины считал :)
Но, безусловно, и Наро-Фоминск.

Re: Аффективный психоз у отца. Что еще можно сделать?

Wed, 04 Mar 2009 07:55:02 +0300

Ну а еще ближе - Нельсон Александр Ильич, Подмосковье, Наро-Фоминск.

Re: Аффективный психоз у отца. Что еще можно сделать?

Tue, 03 Mar 2009 23:56:03 +0300

Скажите, пожалуйста, а ЭСТ везде одинаково небезопасно?

При правильном проведении и достаточном объеме исследований “до” достаточно безопасно. Самое современное, что есть в РФ и Украине, это раритетный Эликон-01, иные аппараты годными для ЭСТ считать нельзя.
ЭСТ в МСК… не знаю, не могу кого либо рекомендовать. Может быть даже лучше попробовать связаться со Светланой Анатольевной (Пенза), и обсудить с ней проблему. Еще вариант - центр Марыныч Ирина Николаевна (Ростов-на-Дону)

Re: Аффективный психоз у отца. Что еще можно сделать?

Tue, 03 Mar 2009 23:33:34 +0300

Да, я понимаю. Скажите, пожалуйста, а ЭСТ везде одинаково небезопасно? Выше было мнение, что это могло бы помочь… У меня сейчас будет возможность взять у врача более точное описание того, как проводилась процедура и почему ее не стали продолжать. Может, будет надежда,если сделать в Москве? Я имею в виду более современную технику и т.п.

Re: Аффективный психоз у отца. Что еще можно сделать?

Tue, 03 Mar 2009 22:09:02 +0300

Однако он не верит, что надо прилагать усилия и лечиться,просто не воспринимает это. Говорит, что все равно ему недолго осталось, протестует против покупки лекарств и т.д.

Это, увы, обычное поведение психбольных - нежелание лечиться, а неверие от депрессивного настроения.
Продаются пищеварительные ферменты для улучшения пищеварения, очень полезны витамины В (мильгамма, например) или просто питание, ими богатое (говяжья печень)

Re: Что еще можно?

Tue, 03 Mar 2009 21:33:49 +0300

Написала с утра обширный ответ, но он почему-то не появился. Такая зацикленность на плохом самочувствии у отца появилась после того, как расстроилось пищеварение и началось слюноотделение. Он стал говорить, что у него рак горла (отоларинголог, конечно, ничего не нашел), потом - что очень больной желудок (гастроскопия показала нехватку желудочного сока и небольшие эрозии, но ничего необратимого или неизлечимого нет). О том, что все внутри сгнило и т.п. он не говорит. Врачи утверждают, что все эти проблемы - следствие приема лекарств. Однако он не верит, что надо прилагать усилия и лечиться,просто не воспринимает это. Говорит, что все равно ему недолго осталось, протестует против покупки лекарств и т.д.

Re: Аффективный психоз у отца. Что еще можно сделать?

Tue, 03 Mar 2009 21:21:21 +0300

Расспросите его аккуратно, о том, что он чувствует, вполне возможно, что он знает, что внутри все уже высохло или сгнило, или вроде того.

Вы сразу предполагаете обязательно психозные ощущения и направляете мысль родственников в это русло?
Если человек травился чистящими средствами, то он мог действительно повредить слизистые оболочки ЖКТ и иметь реальные проблемы, а не фиктивные. А если у него часто присущая психбольным целиакия (непереносимость хлеба), то она тоже могда добавить “пищеварительных” ощущений, желаний вегетарианства и пр. Может, ему может помочь гастроэнтеролог, а не психиатр.

Re: Что еще можно?

Tue, 03 Mar 2009 01:52:47 +0300

Что принимал (переписываю из справки):
золофт, венлаксин, иксель,
рексетин,феназепам, ципрамил (ципралекс),
галоперидол внутривенно капельно, оланзапин, рисплоепт, сердолект, флюанксол -депо, мотиден-депо, галоперидол (галдол деканоат). Все это назначалось при отсутствии эффекта раздельно и в комбинациях. Витамины, ноотропы, препараты для сосудов. Галдола сделали два укола с перерывом в месяц, а после второго физическое состояние ухудшилось и началось обильное слюноотделение.

Сложно комментировать терапию, не ясно что с чем шло, как долго и в каких дозах. Но, есть ощущение, что длительности адекватной не было, меняли не дожидаясь ответа и не работая с дозами.
Очень желательно выяснить что с сердцем, что за наркоз был, соображения врачей по остановке… все же ЭСТ, похоже, в данном случае то, что даст хороший эффект, особенно с учетом того, что похоже идет в сторону Котара.

Re: Что еще можно?

Tue, 03 Mar 2009 00:27:49 +0300

Здравствуйте, спасибо Вам за внимание к моему вопросу. Извините, что пропала - думала, что об ответах будут приходить извещения на e-mail (так очень часто бывает на формуах), но ошиблась. К вопросу об ЭСТ - мама подписывала разрешение на проведение этой процедуры. Планировалось несколько сеансов, т.к. в первый раз, в 91, это было единственным, что помогло - отец полностью пришел в себя и его сняли с учета. Но сейчас уже не тот возраст и здоровье. Как сказал врач “еле запустили сердце” после первого же сеанса. После него у папы замедлялась речь и он жаловался на то, что не все помнит. Надежда была, но… Про наркоз спрошу маму, но кажется, его делали. Все, что я написала, взято из выписки, которую я попросила у врача, когда ездила домой. Тайны ни из чего не делают, как мне показалось. Более детального описания ЭСТ нет, но я и не просила. Попрошу. Про овощи и фрукты - да, не прописывали, но родственники навещают ежедневно, приносят много. Или лучше очень увеличить употребление? Собственно, я хотела бы понять Ваше отношение к тому, какие препараты ему прописали. Он сейчас не говорит о тюрьме, но переключился на свои проблемы с пищеварением (и не только) и очень сильно угнетен. Я мучительно ищу способ помочь, и если надо, привезу его в Москву, вот только надо понять, куда именно. Спасибо еще раз. Буду очень ждать хоть какой-нибудь информации.

Re: Что еще можно?

Sun, 01 Mar 2009 22:57:11 +0300

Давайте дождемся ответа Lilia. Хотел у Вас спросить кто такой Торри

Давайте дождемся ответа. Ссылка про Торри.

Re: Что еще можно?

Sun, 01 Mar 2009 22:47:16 +0300

Давайте дождемся ответа Lilia.

Хотел у Вас спросить кто такой Торри, но боюсь, что это и есть главный распространитель ЦМВ во Вселенной.

Re: Что еще можно?

Sun, 01 Mar 2009 22:04:06 +0300

Украинские врачи-психиатры поголовно заражены ЦМВ, всех пичкают нйролептиками, свежих овощей и ягод своим пациентам совсем не назначают. Так что “до заграницы” всем нам еще далеко.

Все это не только к Украине относится, а ко всему миру, опекаемому такими “врачами”, как Торри.
Но, как видите, дело хотя бы с гласностью, с информированием о лечении на Зап.Украине обстоит иначе.

Re: Что еще можно?

Sun, 01 Mar 2009 21:13:40 +0300

Cross, Вы это о чем?

Я недавно был на Украине, общался с практиками-эстологами, ситуация там не лучше нашей, конвульсаторов нет, наркоз при ЭСТ забывают давать, гласность особенностей ЭСТ перед родственниками - не более нашей. Но заслуга Львова всем известна, там выпускали единствнный “отечественный” конвульсатор “Эликон”.
А вообщем, ситуация в психиатрии, у нас и на Украине, схожая. Украинские врачи-психиатры поголовно заражены ЦМВ, всех пичкают нйролептиками, свежих овощей и ягод своим пациентам совсем не назначают. Так что “до заграницы” всем нам еще далеко.

Re: Что еще можно?

Sun, 01 Mar 2009 20:40:51 +0300

обычно эта информация до родственников не доводится.

Психбольница, где он лечится, находится на западной Украине.

Вот, что значит другая страна, другое отношение врачей.

Re: Что еще можно?

Sun, 01 Mar 2009 20:33:37 +0300

Если можно, уточните по поводу проведенной ЭСТ Вашему отцу.
Откуда у Вас информация об особенностях проведения сеанса (способ наложения электродов, кол-во импульсов, осложнения), обычно эта информация до родственников не доводится. Был ли наркоз при проведении ЭСТ?

Правильно ли я Вас понял, что ранее 4 сеанса ЭСТ дали положительную динамику в психическом состоянии Вашего отца, а при последующей попытке провести ЭСТ, получили осложнения и ЭСТ продолжена не была?

Аффективный психоз у отца. Что еще можно сделать?

Fri, 27 Feb 2009 23:10:42 +0300

Здравствуйте, буду признательна за помощь. Я бы очень хотела понять, что делать. Отцу (62 года) поставили диагноз - инволюционный параноид. Все началось сразу после выхода на пенсию: сменился образ жизни, создалась необходимость заниматься внуком, и отец вдруг стал заниматься его здоровьем, твердить, что ребенок очень болен. Мальчик действительно не без проблем, но ничего драматичного нет. Но отец на этом, что называется, зациклился (до этого, играя с мальчиком, он его уронил, поле чего стал себя винить в том, что искалечил ребенка),а потом у него начался бред преследования: “Я преступник, я много плохого совершил, меня арестуют, оберут у вас все”, попытался покончить с собой - выпить чистящее средство. Все это началось в начале июня, его определили в психбольницу. До сентября лечили, потом наступило облегчение, его отправили в реабилитационный пансионат. В это время маниакальное состояние, казалось, ушло, но находился в очень ослабленном состоянии и сильной депрессии, не мог читать и смотреть телевизор (профессия - журналист), взгляд застывший, стал апатичным, угнетенным, плаксивым. В пансионате увидел работающих на уборке военных, и все началось сначала: “Это за мной следят, меня арестуют”. Вернулся в психбольницу. До конца декабря пробыл там, выписали домой. После укола галдола деконоата бред будто бы исчез. Все это время других изменений в психическом состоянии не было - ориентирован правильно, без расстройств восприятия: он адекватно воспринимает все, что не связано с болезнью, все помнит, помогает внуку с уроками. Но физическое состояние вызывает опасение - слабость, расстройства пищеварения (постоянно требуются клизмы, хотя гастроскопия ничего страшного не показала и врач уверяет, что это проявления той же болезни). Телевизор не смотрит, не читает, ужасно напряжен и жалуется на здоровье. Сейчас снова в больнице - говорит о том, что скоро умрет и что болен смертельно, и ничего ему не поможет, очень слаб. За время болезни и лечения катастрофически ослаб и постарел. Что принимал (переписываю из справки):
золофт, венлаксин, иксель,
рексетин,феназепам, ципрамил (ципралекс),
галоперидол внутривенно капельно, оланзапин, рисплоепт, сердолект, флюанксол -депо, мотиден-депо, галоперидол (галдол деканоат). Все это назначалось при отсутствии эффекта раздельно и в комбинациях. Витамины, ноотропы, препараты для сосудов. Галдола сделали два укола с перерывом в месяц, а после второго физическое состояние ухудшилось и началось обильное слюноотделение.