Не стоит ли заменить паксил? on Психиатрия и психореаниматология

Re: Не стоит ли заменить паксил?

Fri, 19 Feb 2010 22:32:49 +0300

Спасибо, Павел! Давно Вас не было видно.
Насчет удачной терапии - большие сомнения. Наверняка, как я сейчас понимаю, она могла бы быть более удачной. Насчет лирики - послушаюсь. Насчет предуктала - Вы меня несколько расстроили. Но пить будем. Тем более в последнем разделе FAQ рекомендуются антигипоксийные препараты. Сегодня “прописала” сыну пикамилон - 50 на 3 (несмотря на все мои опасения всяких ноо…, Ромбек убедил… в 2007 году). В качестве противотревожного. Посмотрим. Больше начала доверять ощущениям сына. Разрешаю пить анаприлин (пока нет обзидана) - 10-20 мг. Сын считает, что от него становится лучше. Еще говорит, что когда-то, когда я еще и не знала про его болезнь, он пил диуретики, и они помогали. Опять смотрим последний раздел FAQ. Кстати, первоначально депакин тоже “прописала” я, а не врач. Медленно, но учусь (?)

Re: Не стоит ли заменить паксил?

Fri, 19 Feb 2010 18:20:46 +0300

Дорогая Лидия!!!
Когнитивные улучшения есть следствие удачной терапии.Так держать!
Взаимодействие Рисполепта и вальпроатов НЕБОЛЬШОЕ. Не стоит внимания,особенно при явной пользе от терапии обоими.
Лирика и Депакин-ГАМКергики. Лирику,думаю вам ни к чему-это противотревожный препарат с активностью против нейропатической боли. Химическое строение Прегабалина(производное ГАМК) и Депакина(алифатическая карбоновая кислота) разное.
Предуктал:как же его любят наши врачи! Но не обольщайтесь это следствие его раскрутки. В его полезности сильно сомневаюсь. Лучше для глаз применить специальные гели (Актовегин\Солкосерил)-они стимулируют регенерацию тканей в тч и сетчатки.
С уважением Павел.

Re: Не стоит ли заменить паксил?

Wed, 17 Feb 2010 03:48:18 +0300

Можно попробовать проанализировать, если сделать хронологию отмен/добавления препаратов и хронологию изменений в симптоматике.

Re: Не стоит ли заменить паксил?

Tue, 16 Feb 2010 19:25:01 +0300

Депакин может потенцировать действие других психотропных препаратов, таких как антипсихотические средства, ингибиторы МАО, антидепрессанты и бензодиазепины.

(Из инструкции)

Комбинация рисперидон + вальпроат немного повышает концентрацию последнего. Значимость повышения не уточнена.

(Из Dr. Admin’a)
Противоречия нет?
Интересно, потому что бросили анафранил недели 3 назад, а когнитивные способности присутствуют. Сын занимается, пусть немного, пусть с перерывами, но сам и довольно успешно. Вот нам с ним интересно - это благодаря чему - рисполепту или депакину? Второе означает 3 года кривого лечения.
Вот тут рядышком ребята обсуждают прегабалин. Тоже очень интересно. Оба препарата - лирика и депакин - влияют на уровень ГАМК. Следовательно, в нашем случае можно ожидать что-то полезное и от лирики? (Сильно не смеяться. в химии слаба.)
А еще есть такой препарат - предуктал (Сервье). Офтальмолог выписала сыну (в связи с болезнью сетчатки). Препарат улучшает кислородоснабжение, сердечную деятельность и убирает шум в ушах. Последнее доказано моей коллегой - пропал за неделю мучавший долгое время шум. Хотелось бы узнать больше про этот препарат. Каким может быть его вклад в общее психическое состояние, если он вообще возможен?

Re: Не стоит ли заменить паксил?

Sat, 09 Jan 2010 15:16:20 +0300

Сын вторую неделю принимает анафранил, дошли до 50 мг в сутки. Есть кое-что хорошее, но я вижу, что колбасит его крепко(тревога, раздражительность), несмотря на прикрытие нитразепамом (ничего другого пока нет). Что мне совершенно не нравится - пропал аппетит, опять же, несмотря на депакин (300-600), который его повышает.

Re: Не стоит ли заменить паксил?

Tue, 05 Jan 2010 06:37:49 +0300

Я, конечно, инверсию в чистом виде никогда не видела, но, мне кажется, в нашем случае значимого ее риска нет.

Re: Не стоит ли заменить паксил?

Tue, 05 Jan 2010 00:16:38 +0300

ИМХО,Анафранил гораздо безопаснее СИОЗС по гарантии отсутствия гипомании.

ТЦА имеют большие риски инверсии фаз, чем СИОЗС. Медицинский факт. И ИМХИ тут можно подальше куда засунуть. С другой стороны, смотрится, а есть ли в частном случае вообще значимый риск инверсии.

Re: Не стоит ли заменить паксил?

Mon, 04 Jan 2010 18:24:24 +0300

Андрей, так шутят только маленькие дети, и то не все.

Re: Не стоит ли заменить паксил?

Mon, 04 Jan 2010 14:56:04 +0300

Спасибо, Андрей, спасибо, Павел! И вас с наступающим праздником!
Анафранил наращиваем очень медленно и прикрываем нитразепамом. После первой таблетки сын вырубился на 16 часов, а на след. день, видимо, была тревога и дискомфорт какой-то. Но есть мельчайшие признаки, которые убеждают меня (а я - сына), что надо продолжить прием и посмотреть… Отсутствие гипомании - это хорошо.
Интересно, может ли отказ от заварки и кофе вызвать какие-то неприятные ощущения в голове?

Re: Не стоит ли заменить паксил?

Thu, 31 Dec 2009 21:08:03 +0300

К сведению mbold. Официальный диагноз тот же.
Сейчас - рисполепт-конста, депакин (нормотимик) и вот сегодня врач дала анафранил. Сказала, что это лучше флуоксетина. Видимо, с нового года будем пробовать. Думаем.
Обратите внимание на сообщения Dr.Admin-а.

Re: Не стоит ли заменить паксил?

Sat, 26 Dec 2009 21:45:43 +0300

Из антидепрессантов наверно СИОЗС

Да, сиозас наазначю часто, но еще чаще СИОЗСН. При прочих равных, приятнее работать венлафаксином и дулоксетином. ТЦА тоже имеют место быть, но много реже. Реденько, очень даже, но бывает, всякие ремероны и иногда даже вальдоксан. Все, по ситуации. И Паксил и флуоксетин назначем, и не редко, просто с рисперидоном они сложны в плане подбора сниженной дозы риспа.
И с НТ так же, по ситуации, общая картинка, анамнез, что-то показывало себя, что-то нет…

Re: Не стоит ли заменить паксил?

Sat, 26 Dec 2009 18:29:40 +0300

Нормотимики - часто, почти всегда стараюсь. И чаще два. Не факт, что АД не нужен, но не любой.

Боюсь надоесть, но просветите, какие именно препараты Вы предпочитаете назначать? Из антидепрессантов наверно СИОЗС, но какие, если не паксил, не флуоксетин; из нормотимиков - может быть, вдобавок соли лития?
Или все индивидуально, необходимо учитывать кучу показателей и общих рекомендаций нет?

Re: Не стоит ли заменить паксил?

Sat, 26 Dec 2009 16:44:10 +0300

Капсулы - обычная ВК, таблетки - ретард, в ретарде и в растворе та же натриевая соль.

Я думала, они с депакином совершенно идентичны

Т.е. то же самое в ретарде, и не то же самое в капсулах.

А Вашим больным в аналогичном случае Вы, Илья Игоревич, часто добавляете нормотимики и АД?

Нормотимики - часто, почти всегда стараюсь. И чаще два. Не факт, что АД не нужен, но не любой.

Re: Не стоит ли заменить паксил?

Sat, 26 Dec 2009 13:05:40 +0300

Большое спасибо, Dr. Admin!
Вообще-то пьет конвулекс (таблетки пролонгированного действия, покрытые оболочкой) в последнее время. Я думала, они с депакином совершенно идентичны. Больших разрывов нет - иногда день.
Мы поняли, что с флуоксетином лучше не экспериментировать в нашей ситуации. Пытаюсь убедить сына в ненужности АД вообще. Хотя перепады настроения вижу, но с ними вроде бы справляется конвулекс. А Вашим больным в аналогичном случае Вы, Илья Игоревич, часто добавляете нормотимики и АД?

Re: Не стоит ли заменить паксил?

Fri, 25 Dec 2009 23:08:23 +0300

Депакин с перерывами. Потому что добавляет вялости, по словам сына, и бывают неприятные ощущения в желудке (необходимо принимать с едой).

Нехорошо. С желудком лучше переносится конвулекс (депакин - вальпроат натрия, т.е. соль, имеет свои особенности) и дешевле. Капсулы - обычная ВК, таблетки - ретард, в ретарде и в растворе та же натриевая соль.

А какие именно неприятные побочки у ламотриджина?

Дерматотоксичен может оказаться, но при правильном тировании обычно нет проблем.
Седация от вальпроатов наиболее характерна для начала терапии, рваный прием делает адаптацию к седации малореальной.
Комбинация рисперидон + вальпроат немного повышает концентрацию последнего. Значимость повышения не уточнена.
Комбинация рисперидон + флуоксетин может повысить концентрацию рисперидона в несколько раз. Возможно потребуется значительное снижение дозы рисперидона (было дело, использовал в целях экономии этот замес, как и зипрексой, но довольно сложно поймать дозу т.к. возможный разброс очень велик. вот, была бы возможность лекарственного мониторинга для рисперидона…)
В ситуации, когда рисперидон в пролонге, а период полувыведения флуоксетина не маленький, можно влететь в очень неприятную ситуацию.

Re: Не стоит ли заменить паксил?

Fri, 25 Dec 2009 21:20:55 +0300

Здравствуйте, Павел!
Отслойка сетчатки - следствие высокой близорукости и, видимо, каких-то резкий физических упражнений или упражнений с тяжестями.
Насчет Хроно. Спасибо за подсказку.
А какие именно неприятные побочки у ламотриджина?
Не знаю, необходим ли нормотимик, но мне кажется, лучше он, чем сын будет себе прописывать добавочно рисполепт.
Флуоксетин - это не я, сын так решил. Я не знаю - надо ли, что лучше, если надо. Паксил точно не надо. Настроение на нем, конечно, хорошее было, но пропал аппетит полностью. И еле отвык.

Re: Не стоит ли заменить паксил?

Fri, 25 Dec 2009 19:46:01 +0300

Лидия,здравствуйте!
1.Отслойка сетчатки-это нам никак не нужно.Выясняли,откуда?Внутриглазное давление,гипертония?Подробно,пожалуйста.Окулист что говорит?
2.Нормотимик точно нужен?
Очень странная реакция на такую небольшую дозу Депакина…Депакин или Депакин Хроно?(на собственном опыте-пролонгированные формы талеток дают меньше побочных эффектов,в моём случае Анафранил 25 мг и Анафранил СР 75 мг-НЕБО И ЗЕМЛЯ-так что советую Депакин ХРОНО!)
3.Если от этого нормотимика вялость,что нередко,и нормотимик НЕОБХОДИМ,то почему бы не обратить внимание на неседативный Ламотриджин(Ламиктал,Ламолеп)? Только по назначению врача-побочки очень неприятные.
4.Почему Флуоксетин?К Паксилу почемуу не вернуться?Боитесь повторного привыкания?
С уважением Павел.

Re: Не стоит ли заменить паксил?

Fri, 25 Dec 2009 19:03:41 +0300

Ноябрь-декабрь. Конста (50) и депакин (500 на ночь, т.е. перед сном). Депакин с перерывами. Потому что добавляет вялости, по словам сына, и бывают неприятные ощущения в желудке (необходимо принимать с едой). Со стороны наблюдаю: исчезает напряжение, раздражение, улучшается аппетит, недели две даже спал по ночам. Сам говорит, что депакин не нравится еще и потому, что исчезает удовольствие от курения, не хочется заварки, т.е. каким-то образом меняются вкусовые ощущения что ли. Получается, что нормотимик работает вопреки желанию нормотимизируемого.
Частенько сам пьет 1-2 мг рисполепта. По-моему, чаще в те дни, когда не пьет депакин. Объясняет “психомоторным напряжением”, которое снимает таким образом. Еще просит АД - флуоксетин. Плохо ему от своей апатии, скучно. Но сам на прием идти не хочет, а с моих слов врач ничего не стала выписывать, что, конечно, правильно.
Проблема еще в том, что обнаружилась отслойка сетчатки с разрывом, ждем вызова на операцию. Пока же освобожден от всякой физической нагрузки.
Договорились перейти на консту(почти 50) раз в 2 недели, как положено по инструкции. Хотя по моему мнению принимать раз в 20 дней логичнее с учетом распределения препарата.
Получается (согл. инстр.) 50 в 2 нед - уже максимальная доза, не считая таблеток.
Если что-то в нашем лечении кривовато, надеюсь услышать комментарии врачей.

Re: Не стоит ли заменить паксил?

Sat, 07 Nov 2009 16:29:44 +0300

Здравствуйте, Павел!

Про НЕсовместимость Карбамазепина и МНОГИХ других препаратов сказано сполна.

Где-то кому-то кем-то может и сказано, но явно не у нас.
Сегодня купили конвулекса на пробу. Капсулы по 500 мг. Попробуем для начала разделить на две. Сомневаюсь, правильно ли сделала.
Конста у нас - раз в 20 дней, хотя врач и настаивала на 2 неделях. Насколько я понимаю, лучше меньше, но чаще. Скажем, 37,5 раз в 2 недели, но сын не соглашается. Про корректоры речи не было. В корректорах у нас ходят только циклодол и, если не путаю, мидокалм.
Спасибо за советы, Павел, всего доброго!

Re: Не стоит ли заменить паксил?

Sat, 07 Nov 2009 15:48:33 +0300

Лидия,здравствуйте!
Вопрос-50 мг Консты в месяц или 50 мг раз в 2 недели? Если второе,то прямо ой как я Вам не завидую…Нужны будут корректоры от акатизии-Обзидан,а лучше Вискен.
Про НЕсовместимость Карбамазепина и МНОГИХ других препаратов сказано сполна.
Нормотимик+атипик-ОЧЕНЬ УДАЧНАЯ СХЕМА в любом случае.Только если мы применяем современный атипик,почему бы не задуматься о современности нормотимика? Вот это я Вам и предлагаю-Карбамазепин уже морально устарел и как нормотимик годится ттолько в случае острой нехватки средств.
Консту Вам по льготе дают???В рег.списках лекарств есть основные нормотимики-Депакин,Ламиктал,Топамакс,Габапентин.Лирики нет,но можно попросить в ПНД у врача лично-авось и даст!
Здоровья Вам и вашему сыну!
С уважением Павел.

Re: Не стоит ли заменить паксил?

Fri, 06 Nov 2009 19:12:31 +0300

Сегодня пошли в дневной стационар, для продления инвалидности.
Сын находится на консте - 50 мг. Состояние - не всегда ровное, бывают закидоны, пару раз уходил в город и выпивал, вроде, вина. Иногда, видимо, есть внутренний дискомфорт. Воюет с рисполептом и болезнью при помощи курения, кофе, крепкого чая. Иногда просит снотворное, несколько раз сам добавлял рисполепт (2-4 мг) (в качестве снотворного?). Режим - навыворот. Это то, что я вижу, что на поверхности.
Врач, молодая, явно не плод советской психиатрической науки, сразу же назначила +2 мг рисдонала на ночь (зачем, я не успела спросить) и 200 мг карбамазепина (на ночь). Как в прошлом году. Только я тогда еще не знала, что

Re: Не стоит ли заменить паксил?

Wed, 09 Sep 2009 15:41:37 +0400

Да, Avant, тема вначале была про паксил, а потом пошло то, что стало беспокоить. Так, наверно, удобней - про одного человека в одной теме - и врачам, и мне, и вам.
АД сейчас нет. И вроде нет необходимости.
Нитразепама нет.
Другие лекарства нам пытались подобрать в прошлом году в НЦПЗ, но вернулись на рисполепт. Шарахаться на всякое-разное - опасно в нашей ситуации. Я даже не уверена, что подойдет сероквель. Анализы, правда, давно не делали, но лишнего веса на риспе нет, скорее, недобор. Акатизии, вроде, тоже.
Видимо, совсем плохо со льготным обеспечением становится.

Re: Не стоит ли заменить паксил?

Wed, 09 Sep 2009 12:44:20 +0400

Лидия,здоровья Вам и вашему больному !
Я тут перечитал всю тему заново и кое-что хотел спросить:
1.Тема-то была про Паксил.От него давно отказались,принимаете ли другие антидепрессанты?
2.От нитазепама надеюсь ушли?
3.Все мы разные.Банально но справедливо.Есть МНОГО хороших атипиков,просто выбрать лекарство-трудное искуство…Вот у меня снчала был Этаперазин-начались ЭПР-отменили.Потом Трифтазин-акатизия-отменили. Сейчас я сижу на Азалептине и кто бы что не говорил,что это “не первая линия"мне помогает
Так и ваш врач пусть даже методом проб и ошибок шаг за шагом подбирает подходящий НЛ…

Re: Не стоит ли заменить паксил?

Tue, 08 Sep 2009 21:26:47 +0400

Вы наверное относитесь к федеральным льготникам?
Насколько я знаю(может Др Админ поправит)на лекарства по РЕГИОНАЛЬНОЙ льготе заявку формируют врачи.
И возмущение:ПОЧЕМУ в Украине есть дешевый Кветирон а у нас дженерики не делают-у нас что мало хороших фармакологов и производителей?

Re: Не стоит ли заменить паксил?

Tue, 08 Sep 2009 21:18:39 +0400

Кетилепт(Сероквель)Вам должны дать бесплатно в ПНД!!!

Как мне объяснила врач, теперь выписывают только те лекарства, которые есть в аптеке. Такое указание свыше. “На контроль” ставить ничего не разрешается. А сероквеля в аптеке нет.

Только вроде Рисперидон помощнее будет чем Кветиапин-нужно ли переходить???

Вот поэтому и хочется.

Re: Не стоит ли заменить паксил?

Tue, 08 Sep 2009 20:29:41 +0400

Др Админ-Риссет фирмы Плива,Хорватия
Лидия,Кетилепт(Сероквель)Вам должны дать бесплатно в ПНД!!!
Раз мне дают бесплатно всё что я попрошу(притом что я нигде на учёте не стою-по звонку дяди-КМН)то Вам-ОБЯЗАНЫ!!!
Только вроде Рисперидон помощнее будет чем Кветиапин-нужно ли переходить???

Re: Не стоит ли заменить паксил?

Tue, 08 Sep 2009 19:34:36 +0400

Avant, сын принимал уже и сам рисполепт и множество его дженериков, в частности, торендо (RKKA).
Про отличие квиклета от таблеток см. пост № 41.

Я ошиблась, сероквеля в аптеке бесплатно нет. Предложила сыну перейти на кетилепт (3780 руб. за 60 т. по 200), отказался, дорого. Есть небольшой запас рисполепта и дженериков. Видимо, начнем с них. И придется попробовать вариант 1. Но со временем попытаемся все-таки перейти на кветиапин.

Перечитала сегодня советы д-ра Беккера в теме Светланы “Очень нужна моральная помощь” (стр. 46, 47).

Re: Не стоит ли заменить паксил?

Tue, 08 Sep 2009 16:46:46 +0400

Лидия,здравствуйте!
Почему не пробуете дженерики Рисполепта-Риссет,Рилептид.Хорошее качество при выгодной цене!Др Админ,если это реклама-извините.
Про Квиклет я узнал только что от Вас,не понимаю его отличий от обычного Рисполепта.

М.б. Эгисовский Рилептид, а Риссет… не так уверен.
Dr.Admin

Re: Не стоит ли заменить паксил?

Mon, 07 Sep 2009 11:18:08 +0400

Большое спасибо, Dr. Admin!

Re: Не стоит ли заменить паксил?

Mon, 07 Sep 2009 08:14:52 +0400

Писать письмо на имя министра (по совету врача) с просьбой обеспечить этим препаратом как наиболее подходящим. Неприятно и сомнительный исход.

Почему бы и нет? Начать с регионального министра.

Выписан рисполепт-квиклет. Перейти на него. (Опять постоянный контроль, опять возможные побочки, опять рисполепт, уже почти 3 года).

Наверное, лучше уж просто таблетки, чем квиклет. Квиклет слишком быстро всасывается, это форма для нонкомплаентных и острых скорее, и мои пациенты, которым заменяли “что уж есть” обычные табы на квиклет, чаще жаловались на побочки: “принятая таблетка чувствуется”, “накрывает нехорошо”. Что, вообщем то понятно, по логике концентрационный пик на квиклете более компактный должен быть.

Re: Не стоит ли заменить паксил?

Mon, 07 Sep 2009 02:17:27 +0400

Консты нет. Что делать? Как лучше поступить?

Писать письмо на имя министра (по совету врача) с просьбой обеспечить этим препаратом как наиболее подходящим. Неприятно и сомнительный исход.
Выписан рисполепт-квиклет. Перейти на него. (Опять постоянный контроль, опять возможные побочки, опять рисполепт, уже почти 3 года).
Из федерального списка в аптеке есть только сероквель. Стоит ли экспериментировать при нынешнем довольно стабильном состоянии? Врач не против. Я бы и покупать не отказалась, например, зелдокс, зипрексу, был бы толк.

Re: Не стоит ли заменить паксил?

Tue, 18 Aug 2009 17:13:28 +0400

Сочувствую Вашему сыну,Лидия…

Спасибо, Авант!
С паксилом покончили очень-очень постепенно уже давно. Теперь - только конста (37,5), последняя пачка Анимы. Что и как будем принимать, когда приедем домой (из Штатов), - неизвестно. Что делать с режимом?

Re: Не стоит ли заменить паксил?

Tue, 18 Aug 2009 16:20:28 +0400

Я прожил без Пароксетина и Алпразолама 12 дней после полугодового лечения-потом опять стал принимать(в эти 12 дней был в деревне и таблеток из дома с собой не взял)И-НИКАКОГО СИНДРОМА ОТМЕНЫ!!!Поболели полдня глаза в первый день-а потом все нормально!Сочувствую Вашему сыну,Лидия…

Re: Не стоит ли заменить паксил?

Thu, 04 Jun 2009 18:27:14 +0400

Да, согласна. Там особые тетки, но иногда встречаются и другие, правда, редко.

Re: Не стоит ли заменить паксил?

Thu, 04 Jun 2009 18:23:46 +0400

Любят у нас поиздеваться над родственниками.

Я вот терпеть не могу дам, сидящих в льготном отделе в аптеке. Такое безразличие. Ощущение, что ни сами они, ни их родственники ничем не болеют.

Re: Не стоит ли заменить паксил?

Thu, 04 Jun 2009 18:13:58 +0400

Lidia пишет:
Консты больше нет. Заказ первого полугодия кончился. Так что, Анима, Ваш подарок очень кстати.

Лидия, на здоровье. Я, кстати, в свое время эту консту тоже получала через горздрав, так как в нашем районе почти всегда не было. Но в горздраве ничего не требовала. Говорила чиновнице, что у меня единственный сын, он болен и ему нужна конста. Ставили на рецепт какую-то печать, и я получала в другом районе, где есть, отстояв 4 часа.
Любят у нас поиздеваться над родственниками.

Re: Не стоит ли заменить паксил?

Wed, 03 Jun 2009 21:25:03 +0400

Спасибо, Павел. Вы, как всегда, щедры.

Re: Не стоит ли заменить паксил?

Wed, 03 Jun 2009 21:05:43 +0400

Только сын в Атланте. Калифорния и Чикаго далековато.

В прикрепленном файле список и других лечащих американских психиатров. Много и в других штатах рядом, что не так уж далеко от Атланты, учитывая хорошие дороги и дешевый транспорт.
Но есть один и непосредственно в Атланте, он только не помечен как “psychiatry”, а только как “general”
Но в случае со здоровьем не лучше ли обращаться к лучшим?

Re: Не стоит ли заменить паксил?

Wed, 03 Jun 2009 20:01:26 +0400

Кросс, я в общем так же думаю. Только сын в Атланте. Калифорния и Чикаго далековато.

Re: Не стоит ли заменить паксил?

Wed, 03 Jun 2009 19:38:59 +0400

У меня такая глупая идея: а если написать в Америку в какую-нибудь клинику и попроситься “на консультацию”? Чтобы прислали приглашение. А потом “передумать”. Или даже сходить проконсультироваться. Так нельзя?

В ортомолекулярной клинике Пфайфера лечат иностранных пациентов и консультируют.Это, кажется, в районе Чикаго.
Есть там и консультация русской доктора меднаук, уехавшей из Москвы в 90-х годах.
Филпотт в Калифорнии тоже лечит.
А в стандартную психклинику, подобную нашим, смысла писать никакого нет. Они прекрасно понимают, что ничего предложить не смогут, так что откажут.
Обманывающих американцы очень не любят. Если обнаружат, то занесут в черные списки и выдворят.

Re: Не стоит ли заменить паксил?

Wed, 03 Jun 2009 18:25:48 +0400

Juliya, вот ссылки на книги с сайта НЦПЗ, может интересно.
http://www.psychiatry.ru/stat.php?num=128
http://www.psychiatry.ru/stat.php?num=54
Правда, у меня когда-то возникло впечатление, что они не очень обеспокоены соответствием их диагнозов МКБ.

Были на приеме. Все просто со справкой. Врач сказала, что пациенты за границу ездят. Особенно в Германию - часто и легко, как в соседнюю деревню.
Др. Админ опять оказался прав, когда весной предрекал коллапс ДЛО во втором полугодии (Вы, Илья Игоревич, бываете хоть иногда неправы? А то уже неинтересно). Консты больше нет. Заказ первого полугодия кончился. Так что, Анима, Ваш подарок очень кстати. Врач посоветовала идти в Минздрав и требовать. Есть у нее одна мамаша, которую там уже боятся и для которой в момент недавно нашлась конста.
Интересно, что по телефону аптечная дама отказалась поставить рецепты на контроль и сказала, что ничем Мин-во не поможет.

Re: Не стоит ли заменить паксил?

Wed, 03 Jun 2009 15:43:58 +0400

Объясните мне пожалуйста, что такое юношеская малопрогредиентная шизофрения и как она укладывается в МКБ-10?

Re: Не стоит ли заменить паксил?

Tue, 02 Jun 2009 22:09:29 +0400

Какие там обиды. А мысль интересная.
В США вообще-то медицина платная, и им должно быть без разницы, кто едет. Главное, чтоб обществу не был опасен.

Re: Не стоит ли заменить паксил?

Tue, 02 Jun 2009 20:09:46 +0400

Лидия, мне кажется, ему не дадут визу, только зря деньги потратите.
У меня такая глупая идея: а если написать в Америку в какую-нибудь клинику и попроситься “на консультацию”? Чтобы прислали приглашение. А потом “передумать”. Или даже сходить проконсультироваться. Так нельзя?
Не обижайтесь, если я написала глупость.

Re: Не стоит ли заменить паксил?

Tue, 02 Jun 2009 17:02:36 +0400

Долго сомневалась, но все-таки решилась написать и попросить совета коллективного разума.

ЧАСТЬ 1.
Практически монотерапия - рисполепт-конста. Почти “победили” паксил. Пьет через день или реже по 5 мг. Аппетит восстановился.
Время от времени просит нитразепам.
Сон и бодрствование “работают” по скользящему графику.
В основном днем предпочитает спать, ночью сидит в интернете, смотрит мульт- и фильмы.
Помогает по дому. Ходит в магазин. Ухаживает за кошкой. И все. Короче, РЭП. Познавательной деятельности практически нет.
Настроение скорее ровное, спокойное. Отношение ко мне - заботливое, дружеское. Поведение разумное.
Хотя бывают перепады, когда либо раздражен, либо просто отстраняется, уходит в себя.
На мои просьбы объяснить, как себя чувствует, есть ли тревога, какое настроение, либо не отвечат, либо отвечает “нормально” в смысле “отстань”.
Типичный закрытый сенситивный шизоид, что когда-то и тест показал.
А может, прав как всегда Др. Админ, который год назад написал, что сын заболел рано, поэтому свыкся со своей продукцией, поэтому не раскрывается.
Бытовое, если можно так сказать, мышление в норме. Суждения логичны. Эмоциональное состояние дома меня в общем удовлетворяет, а врача нашего - нет: смотрит в пол, отвечает малословно.
Курит много, пачку в день. Наверно, по 3-4 штуки за раз. Не демонстрирует, не курит у меня на виду, стесняется.

Re: Не стоит ли заменить паксил?

Wed, 08 Apr 2009 07:08:14 +0400

Током бьёт, голова кружится, особого дискомфорта и моральных страданий это не приносит, на координацию не влияет. Поглючит и перестанет.

Вы про паксил пишете? Да, есть это на нем. Но самое неприятное - сплошные ночные кошмары, когда снизили постепенно (!) до 5 мг. Перешел опять на 10 - вроде все спокойно.

Re: Не стоит ли заменить паксил?

Wed, 08 Apr 2009 00:30:20 +0400

Мда! Все АД уже попробовал. Ничего у чукчи не получается. Пусть все-таки психиатры поверят, что ПФТ весьма индивидуальна. Я балдею, что НЛ мне настроение повышает. И не верю, а все равно с утреца глотаю. Но воспоминания о гале удручают.

Re: Не стоит ли заменить паксил?

Wed, 08 Apr 2009 00:23:24 +0400

Странник, Ремерон не совсем трициклик. И соответственно не Леривон. А суицидальные мысли у него только в великой депре случаются.

Re: Не стоит ли заменить паксил?

Wed, 08 Apr 2009 00:19:16 +0400

Lidia
Нет, не было побочек. Да и пропил он его до ноября где-то, за месяц снизил до мин. и убрал совсем. Я не говорю, что Ремерон панацея, но либо оооооооочень медленно (как Инесса- чуть ли не по 5 мг) снижать, либо чем-то заменить на время и попробывать убрать АД совсем.
SnegoZavR
а током-то с чего????

Re: Не стоит ли заменить паксил?

Wed, 08 Apr 2009 00:15:57 +0400

Женщины! Если Леривон и Ремерон делают одни и те же лица, то все не так просто.Сола! Я не знаю, как Сергей, но меня хватило на полпачки Леривона. Все. Конкретно, прикрываясь феназипамом, по совету Админа, суицидальные мысли не прошли. Бросил водку, вонзил 1 мг Флюанксола. Добрейший мужчина. Ножкой трясу. А настроение - зашибись.

Re: Не стоит ли заменить паксил?

Wed, 08 Apr 2009 00:06:32 +0400

Током бьёт, голова кружится, особого дискомфорта и моральных страданий это не приносит, на координацию не влияет. Поглючит и перестанет.

Re: Не стоит ли заменить паксил?

Tue, 07 Apr 2009 18:26:14 +0400

Спасибо, Sola. Помню про ремерон, но вот надеялась, что слезем без дополнительных АД. Не получается. Про ремерон где-то тоже страсти писали, а у вас он побочек никаких не вызывал? Пакостей на нем нет никаких?

Re: Не стоит ли заменить паксил?

Tue, 07 Apr 2009 08:05:47 +0400

Lidia, мой с Паксила “слез” очень быстро. И получил откат в виде разворачивающейся депры. Добавили Ремерон - всё нормализовалось. А вот с Ремерона как-то за месяц соскочил легко. Кстати, Ремерон на сон хорошо действует.

Re: Не стоит ли заменить паксил?

Tue, 07 Apr 2009 03:15:46 +0400

Получается, мы еще в начале пути по отмене паксила (всего 1 мес.) Не хочется флуоксетин. А может, стоит?

А флуоксетин может дополнительно растревожить, особенно в начале терапии. Правда с него сходят легко.

Re: Не стоит ли заменить паксил?

Mon, 06 Apr 2009 22:48:56 +0400

Вот поискала и нашла же сама. Доктор Горбатов советует.
psychoambulanz.de/gorbatov/vt.php?t=1003
Получается, мы еще в начале пути по отмене паксила (всего 1 мес.) Не хочется флуоксетин. А может, стоит?

… Тихо сам с собою я веду беседу…

Re: Не стоит ли заменить паксил?

Mon, 06 Apr 2009 22:33:01 +0400

Evidence has shown that paroxetine has among the highest incidence rates and severity of withdrawal syndrome of any medication of its class.[40][41] Common withdrawal symptoms for paroxetine include nausea, dizziness, lightheadedness and vertigo; insomnia, nightmares and vivid dreams; feelings of electricity in the body, as well as crying and anxiety.[42][43] Liquid formulation of paroxetine is available and allows a very gradual decrease of the dose, which may prevent discontinuation syndrome. Another recommendation is to temporarily switch to fluoxetine, which has a longer half-life and thus decreases the severity of discontinuation syndrome.

Re: Не стоит ли заменить паксил?

Mon, 06 Apr 2009 20:30:02 +0400

Скажу Вам по секрету, я просто умею прикидываться грамотной и образованной. Иногда. На самом деле - полный тупизм.

Re: Не стоит ли заменить паксил?

Mon, 06 Apr 2009 19:10:25 +0400

Да, Лидия. Ничего уже не страшно. Но Ваше грамотное образованное участие на форуме в тему.

Re: Не стоит ли заменить паксил?

Mon, 06 Apr 2009 19:06:10 +0400

Болячки может и одинаковые, но дите у каждой свое, драгоценное и уникальное. Не думаю, что Вас еще можно чем-то испугать.

Re: Не стоит ли заменить паксил?

Mon, 06 Apr 2009 19:00:58 +0400

В этой теме бабам бы собраться и посоветоваться. Болячки одинаковые и админы более-менее демократичные. А мы поучимся и испугаемся лишний раз.

Re: Не стоит ли заменить паксил?

Mon, 06 Apr 2009 18:53:36 +0400

Увы, никакой систематической работой заниматься не желает (не может).
Не знаю, что с паксилом делать. Заменять на другое?

Интересно вот, сыновья Anima, Soling, Ваш сын, Cross, занимаются чем-то продуктивным или тоже ведут праздный образ жизни?

Re: Не стоит ли заменить паксил?

Mon, 06 Apr 2009 14:04:13 +0400

Только правильной, долговременной диетой, питанием с витаминами и микроэлементами Вы сможете вывести сына и на снижение побочек и доз и на работоспособность. Вместо паксила принимают триптофан, например.
Если, однако, он дома помогает, то не может ли заниматься надомным трудом, если его обеспечить? Может он боится оказаться в незнакомой рабочей обстановке со всеми своими побочками и причудами, боится, что не справится со своими настроениями при людях.

Re: Не стоит ли заменить паксил?

Mon, 06 Apr 2009 08:35:00 +0400

Безуспешно пытаемся убрать паксил. Пьет уже 6-й месяц. Медленно снижали до 1/4 таблетки. И все. Приходится снова пить половинку. Неприятные ощущения - головокружение, как будто удар током при повороте головы, но самое тяжелое - кошмары, от которых просыпается ночью и не может спать.
Не помню где, было сказано про прикрытие отмены паксила транквилизаторами. Посмотреть бы подробнее. Ночью выпил полтаблетки нитразепама - утром опять вскочил от кошмара.
Хочет оставить как есть - 10 мг. Но с учетом того, что 26 марта сделали консту - почти 50,0 и того, что было сказано выше Dr.Adminом, пытаюсь убедить, что паксил уже как бы лишний.
На другом сайте доктор предлагал очень простой способ отмены - неделя по 10 мг, неделя через день по 10 мг - и все.
Опять я вся в вопросах. Что делать-то? Подскажите или дайте ссылку, пожалуйста.

Re: Не стоит ли заменить паксил?

Wed, 04 Mar 2009 19:45:04 +0300

Укол начал действовать на 20-й день, сегодня (ТТТ). Два дня сын по вечерам сам просил рисполепт и пил по 2 мг, чтобы справиться с напряжением и раздражением, которое он всячески пытался скрыть, подавить, но не получалось. Я его уважаю. Представляю, что было бы, если бы мы послушались совета врача - бросить таблетки сразу после укола. Ей надо было увидеть его позавчера, чтоб хотя бы внутренне признать свою неправоту. Пыталась отдать ей инструкцию к консте, процитировать кое-что из инета - не слушает, сразу прерывает (видать, “профессорский синдром” не только у профессоров бывает?). Сын был прав, предупреждая - не говори ей ничего, только разозлишь, а я его не послушала.
Но, ура - нам выписали еще 2 капсулы (всего было 4 на участок). Такое “щастье” случилось уже второй раз в этом году. И я, конечно, благодарна своему врачу. Москвичам и питерцам, наверно, странно это кажется, но ведь и рисперидон в таблетках в основном я покупаю.

Re: Не стоит ли заменить паксил?

Sun, 01 Mar 2009 23:03:42 +0300

Сегодня все спокойно. Несколько вялый. Укол начал действовать?

Re: Не стоит ли заменить паксил?

Sun, 01 Mar 2009 13:16:26 +0300

Опять ошиблась - вчера, т.е. 28 было нехорошее состояние. Постоянное курение на улице, нервная ходьба, скрытность. Полное отсутствие аппетита. Только питье. Вечером - давление 140 и потные ладони - признак большой дозы кофеина. Сам отрицает или отмалчивается. Но спит как обычно.

Re: Не стоит ли заменить паксил?

Fri, 27 Feb 2009 19:41:14 +0300

Поправлюсь:
С 3 февраля - 5мг рисполепта,
с 11 февраля - 4мг. На этой дозе прошло ночное недержание.
12-го - укол консты 37,5.
Через 2 недели - к 27 сошли 4-3-2-0 мг.
1 марта - ощущение, что укол не действует.

Может, я глупость сделала постепенно снижая дозу в таблетках?
Или 37,5 консты - недостаточно? Или она еще не подействовала?

Re: Не стоит ли заменить паксил?

Fri, 27 Feb 2009 19:19:22 +0300

Всю осень и до 12 февраля сын пил рисперидон в дозе 6 мг. Вначале 2+2+2, затем опять вышел из доверия, и мы перешли на 3+3, утром и вечером, так мне удобнее было контролировать.
Состояние с весны практически до ноября было всякое (некоторые эпизоды страшно вспомнить),
стабилизировалось только в дневном стационаре (ноябрь-декабрь), куда направили для оформления инвалидности, и на схеме: рисперидон 6 мг, неулептил, нитразепам 1 таб, уже давно не пьет, паксил с 30 мг сошли на 20 мг, карбамазепин 200 мг было, теперь давно 100. Циклодол пил какое-то время, но из-за неприятных ощущений тоже давно прекратил. Я так понимаю, что карбамазепин назначали в качестве стабилизатора настроения, но возможно, я понимаю не так. Паксил, похоже, добавили по тем же соображениям, что и у вас. Велели придерживаться данной схемы месяца 3-4.

Re: Не стоит ли заменить паксил?

Thu, 26 Feb 2009 23:18:29 +0300

Lidia, в какой дозе сын получает рисперидон?

На ночь - полтаблетки карбамазепина.

1/2 от 200 или от 400 мг? Смущает это назначение, не совсем понятно, чего именно врач хотел получить.

Я понимаю,что причина абулии - болезнь, но отчасти, я уверена, паксил виноват. До него такого пассивного состояния не было.

У меня ощущение, что именно АД такого типа ему ранее не хватало для стабильного состояния.

Скорее стабильной и более высокой дозы НЛ.
У меня следующая теория…
Считать, что в данном случае вы имеете дело с SSRI-induced apathy syndrome (этакий аналог NIDS, но при применении SSRI) оснований нет. Почему: доза, сроки, тип АД - ничего не вписывается.
С другой стороны, известно, что паксил заметно пересекается по метаболизму с рисперидоном (CYP2D6: ссылка) и концентрация рисперидона возрастает (в дозе паксила 20 мг.) примерно на 40-60%. У меня есть личные наблюдения о том, что при данном взаимодействии ЭПС менее выраженная, тому виной фармакология данного взаимодействия, или это психологический эффект, но при трудностях с повышением дозы рисперидона я иногда, не вдаваясь в подробности, достигал нужного эффекта НЛ добавлением в схему пароксетина или флуоксетина. Негативка, по исследованиям, вроде как должна наоборот отступать, соответственно (ссылка2).
Другое дело, что по мере снижения дезорганизации психической деятельности становятся более заметны, выпуклыми именно “минус” симптомы, дефицит. Пока бушует буря трудно заметить детали, все внимание там, и чем более состояние приближается к состоянию “до”, тем более отчетлива становится процессуальная дельта.
Я так думаю.

Не стоит ли заменить паксил?

Thu, 26 Feb 2009 20:33:14 +0300

Сын 4 месяца пьет паксил. Доза - 20 мг в день. У меня ощущение, что именно АД такого типа ему ранее не хватало для стабильного состояния. Хотя депрессии у сына, по всем обследованиям, не было.
Основной препарат - рисполепт. Сейчас переходим на консту. На ночь - полтаблетки карбамазепина.
Летом пытались его в НЦПЗ приучить к абилифаю в разных комбинациях, но вынуждены были вернуться к рисполепту.
Не подошел абилифай.
Паксил сын пьет безотказно. Дозу я как-то предложила уменьшить, он не хочет.
Что смущает: