Не стоит ли заменить паксил?

Сын 4 месяца пьет паксил. Доза - 20 мг в день. У меня ощущение, что именно АД такого типа ему ранее не хватало для стабильного состояния. Хотя депрессии у сына, по всем обследованиям, не было.
Основной препарат - рисполепт. Сейчас переходим на консту. На ночь - полтаблетки карбамазепина.
Летом пытались его в НЦПЗ приучить к абилифаю в разных комбинациях, но вынуждены были вернуться к рисполепту.
Не подошел абилифай.
Паксил сын пьет безотказно. Дозу я как-то предложила уменьшить, он не хочет.
Что смущает:

1. Здесь, на сайте, люди отмечали, что сочетание рисполепт-паксил дает спокойное, жизнерадостное настроение,
   но убирает всяческое желание к продуктивной деятельности, работе. Это же состояние вижу у сына.
   Ушла тревожность, дисфория, стал более общительным. Врач с дневного стационара, советуя паксил, пояснила, что он и мысли в порядок приводит, и, видимо, действительно так.
   Я понимаю,что причина абулии - болезнь, но отчасти, я уверена, паксил виноват. До него такого пассивного состояния не было.
   Хотя дома по хозяйству помогает. Мысли у него разумные, поведение логичное. И мне спокойно.
2. Говорят, паксил при длительном применении вызывает зависимость, отменять его тяжело.

Вопрос:
Может, есть более подходящий для нашего случая АД?
Насколько я знаю, наиболее близкие препараты к паксилу - зофолт, иксел и симбалта. Из них только зофолт противотревожный.
Еще пишут: “Мета анализ 6 исследований не показал различия между милнаципраном и СИОЗС.
Милнаципран не действует на постсинаптические H1, ?-1, D1, D2, мускариновые, бензодиазепиновые,
опиоидные рецепторы, чем объясняется отсутствие многих побочных эффектов, свойственных другим антидепрессантам”.
У сына эписиндром в анамнезе (давно было), киста большой затылочной цистерны.
Не разбираюсь я во всех этих тонкостях - СИОЗС, ТЦА, пр. и взаимодействиях.
Поэтому самостоятельность проявлять боюсь, а когда заикнулась участковой… Короче, там помощи не жду.
А может, участковая права - от добра добра не ищут, нет лекарств без побочек, и надо годами послушно пить паксил?

Lidia, в какой дозе сын получает рисперидон?

На ночь - полтаблетки карбамазепина.

1/2 от 200 или от 400 мг? Смущает это назначение, не совсем понятно, чего именно врач хотел получить.

Я понимаю,что причина абулии - болезнь, но отчасти, я уверена, паксил виноват. До него такого пассивного состояния не было.

У меня ощущение, что именно АД такого типа ему ранее не хватало для стабильного состояния.

Скорее стабильной и более высокой дозы НЛ.
У меня следующая теория…
Считать, что в данном случае вы имеете дело с SSRI-induced apathy syndrome (этакий аналог NIDS, но при применении SSRI) оснований нет. Почему: доза, сроки, тип АД - ничего не вписывается.
С другой стороны, известно, что паксил заметно пересекается по метаболизму с рисперидоном (CYP2D6: ссылка) и концентрация рисперидона возрастает (в дозе паксила 20 мг.) примерно на 40-60%. У меня есть личные наблюдения о том, что при данном взаимодействии ЭПС менее выраженная, тому виной фармакология данного взаимодействия, или это психологический эффект, но при трудностях с повышением дозы рисперидона я иногда, не вдаваясь в подробности, достигал нужного эффекта НЛ добавлением в схему пароксетина или флуоксетина. Негативка, по исследованиям, вроде как должна наоборот отступать, соответственно (ссылка2).
Другое дело, что по мере снижения дезорганизации психической деятельности становятся более заметны, выпуклыми именно “минус” симптомы, дефицит. Пока бушует буря трудно заметить детали, все внимание там, и чем более состояние приближается к состоянию “до”, тем более отчетлива становится процессуальная дельта.
Я так думаю.

Всю осень и до 12 февраля сын пил рисперидон в дозе 6 мг. Вначале 2+2+2, затем опять вышел из доверия, и мы перешли на 3+3, утром и вечером, так мне удобнее было контролировать.
Состояние с весны практически до ноября было всякое (некоторые эпизоды страшно вспомнить),
стабилизировалось только в дневном стационаре (ноябрь-декабрь), куда направили для оформления инвалидности, и на схеме: рисперидон 6 мг, неулептил, нитразепам 1 таб, уже давно не пьет, паксил с 30 мг сошли на 20 мг, карбамазепин 200 мг было, теперь давно 100. Циклодол пил какое-то время, но из-за неприятных ощущений тоже давно прекратил. Я так понимаю, что карбамазепин назначали в качестве стабилизатора настроения, но возможно, я понимаю не так. Паксил, похоже, добавили по тем же соображениям, что и у вас. Велели придерживаться данной схемы месяца 3-4.

Другое дело, что по мере снижения дезорганизации психической деятельности становятся более
заметны, выпуклыми именно “минус” симптомы, дефицит. Пока бушует буря трудно заметить детали, все внимание там, и чем более состояние приближается к состоянию “до”, тем более отчетлива становится процессуальная дельта.
Я так думаю.

Да.
Прошлой зимой состояние тоже было неплохое, и он мог заниматься вместе со мной английским, и довольно продуктивно, теперь - почти нет. Остались фильмы, курение. Не хочется верить, что сын никогда не захочет учиться, работать.
2 недели назад сделали укол консты - 37,5. С завтрашнего дня прекращаем пить таблетки. Страшно даже. Снижали постепенно. Будет ли эта доза инъекции хоть примерно соответствовать 6 мг?
Можно ли прекратить прием карбамазепина? Как долго можно пить паксил, чтоб не появилась зависимость?

Что мне не нравится все равно в паксиле - ухудшается аппетит. Один чай с чем-то с утра до вечера, нормальная еда - раз в сутки.

Спасибо большое, Dr.Admin, Вы опять мне все расшифровали.

Поправлюсь:
С 3 февраля - 5мг рисполепта,
с 11 февраля - 4мг. На этой дозе прошло ночное недержание.
12-го - укол консты 37,5.
Через 2 недели - к 27 сошли 4-3-2-0 мг.
1 марта - ощущение, что укол не действует.

Может, я глупость сделала постепенно снижая дозу в таблетках?
Или 37,5 консты - недостаточно? Или она еще не подействовала?

Опять ошиблась - вчера, т.е. 28 было нехорошее состояние. Постоянное курение на улице, нервная ходьба, скрытность. Полное отсутствие аппетита. Только питье. Вечером - давление 140 и потные ладони - признак большой дозы кофеина. Сам отрицает или отмалчивается. Но спит как обычно.

Сегодня все спокойно. Несколько вялый. Укол начал действовать?

Укол начал действовать на 20-й день, сегодня (ТТТ). Два дня сын по вечерам сам просил рисполепт и пил по 2 мг, чтобы справиться с напряжением и раздражением, которое он всячески пытался скрыть, подавить, но не получалось. Я его уважаю. Представляю, что было бы, если бы мы послушались совета врача - бросить таблетки сразу после укола. Ей надо было увидеть его позавчера, чтоб хотя бы внутренне признать свою неправоту. Пыталась отдать ей инструкцию к консте, процитировать кое-что из инета - не слушает, сразу прерывает (видать, “профессорский синдром” не только у профессоров бывает?). Сын был прав, предупреждая - не говори ей ничего, только разозлишь, а я его не послушала.
Но, ура - нам выписали еще 2 капсулы (всего было 4 на участок). Такое “щастье” случилось уже второй раз в этом году. И я, конечно, благодарна своему врачу. Москвичам и питерцам, наверно, странно это кажется, но ведь и рисперидон в таблетках в основном я покупаю.

Теперь будем смотреть и думать - ведь осталась ампула на 37,5 и 2 новые по 50. А след. укол уже 6-го.

Я понимаю vikivi, в нашей столице тоже все врачи знакомы, и взять себе чужого больного - значит испортить отношения с коллегой. Кому оно надо?

Безуспешно пытаемся убрать паксил. Пьет уже 6-й месяц. Медленно снижали до 1/4 таблетки. И все. Приходится снова пить половинку. Неприятные ощущения - головокружение, как будто удар током при повороте головы, но самое тяжелое - кошмары, от которых просыпается ночью и не может спать.
Не помню где, было сказано про прикрытие отмены паксила транквилизаторами. Посмотреть бы подробнее. Ночью выпил полтаблетки нитразепама - утром опять вскочил от кошмара.
Хочет оставить как есть - 10 мг. Но с учетом того, что 26 марта сделали консту - почти 50,0 и того, что было сказано выше Dr.Adminом, пытаюсь убедить, что паксил уже как бы лишний.
На другом сайте доктор предлагал очень простой способ отмены - неделя по 10 мг, неделя через день по 10 мг - и все.
Опять я вся в вопросах. Что делать-то? Подскажите или дайте ссылку, пожалуйста.

Только правильной, долговременной диетой, питанием с витаминами и микроэлементами Вы сможете вывести сына и на снижение побочек и доз и на работоспособность. Вместо паксила принимают триптофан, например.
Если, однако, он дома помогает, то не может ли заниматься надомным трудом, если его обеспечить? Может он боится оказаться в незнакомой рабочей обстановке со всеми своими побочками и причудами, боится, что не справится со своими настроениями при людях.

Увы, никакой систематической работой заниматься не желает (не может).
Не знаю, что с паксилом делать. Заменять на другое?

Интересно вот, сыновья Anima, Soling, Ваш сын, Cross, занимаются чем-то продуктивным или тоже ведут праздный образ жизни?

В этой теме бабам бы собраться и посоветоваться. Болячки одинаковые и админы более-менее демократичные. А мы поучимся и испугаемся лишний раз.

Болячки может и одинаковые, но дите у каждой свое, драгоценное и уникальное. Не думаю, что Вас еще можно чем-то испугать.

Да, Лидия. Ничего уже не страшно. Но Ваше грамотное образованное участие на форуме в тему.

Скажу Вам по секрету, я просто умею прикидываться грамотной и образованной. Иногда. На самом деле - полный тупизм.

Evidence has shown that paroxetine has among the highest incidence rates and severity of withdrawal syndrome of any medication of its class.[40][41] Common withdrawal symptoms for paroxetine include nausea, dizziness, lightheadedness and vertigo; insomnia, nightmares and vivid dreams; feelings of electricity in the body, as well as crying and anxiety.[42][43] Liquid formulation of paroxetine is available and allows a very gradual decrease of the dose, which may prevent discontinuation syndrome. Another recommendation is to temporarily switch to fluoxetine, which has a longer half-life and thus decreases the severity of discontinuation syndrome.

Вики.