Шизофрения и амфетаминовая зависимость on Психиатрия и психореаниматология

Re: Шизофрения и амфетаминовая зависимость

Thu, 19 Feb 2009 19:32:24 +0300

Почему “надеялся”? Не надо хвататься за подшивание при амфетаминовой зависимости, как за единственную соломинку. Не опускайте руки и не тяните с обращением к наркологу, наркология умеет не только подшивать.

Re: Шизофрения и амфетаминовая зависимость

Thu, 19 Feb 2009 15:13:54 +0300

Bykov пишет:
Spizin, в Вашей ситуации подшиваться не рекомендую. При опиоидной зависимости – да. При амфетаминах и каннабиоидах – нет.
Для начала госпитализируйтесь в клинику, перекумартесь, после чего, Ваш лечащий врач нарколог распишет Вам терапию в зависимости от Вашего состояния. Обязательна длительная реабилитация. Не исключены повторные госпитализации, но уже не на фоне повторных срывов, а с целью стабилизации наработанной врачами ремиссии (медикаментозное лечение + психотерапия). При амфетаминовой зависимости – нарушения сна, одни из сложных, нормализация сна быстро не наступает даже при самой адекватной гипнотической терапии, сонники обговорите с Вашим лечащим врачом. Удачи.

Re: Шизофрения и амфетаминовая зависимость

Thu, 19 Feb 2009 08:24:02 +0300

Spizin, в Вашей ситуации подшиваться не рекомендую. При опиоидной зависимости – да. При амфетаминах и каннабиоидах – нет.
Для начала госпитализируйтесь в клинику, перекумартесь, после чего, Ваш лечащий врач нарколог распишет Вам терапию в зависимости от Вашего состояния. Обязательна длительная реабилитация. Не исключены повторные госпитализации, но уже не на фоне повторных срывов, а с целью стабилизации наработанной врачами ремиссии (медикаментозное лечение + психотерапия). При амфетаминовой зависимости – нарушения сна, одни из сложных, нормализация сна быстро не наступает даже при самой адекватной гипнотической терапии, сонники обговорите с Вашим лечащим врачом. Удачи.

Re: Шизофрения и амфетаминовая зависимость

Wed, 18 Feb 2009 18:22:05 +0300

cross пишет:
Глюки и голоса, естественно, реально слуховым аппаратом не слышат, а они самогенерируются мозгом на основе хранящейся в нем информации и воспринимаются как “внешние” по отношению к индивидууму.

Это ни кем не доказано как в прочем и обратное но это наиболее правдоподобная версия. Причем эта версия перекликается с версией о наличии у человека подсознания(бессознательного) и если развивать эту мысль дальше то Ш. по сути является нарушением барьера между подсознанием и сознанием. Но опять же это всего лишь модель так как то что дальше не доказано либо не известно, в этой модели подсознание(бессознательное) можно заменить наличием потустороннего мира и чем угодно.

Re: Шизофрения и амфетаминовая зависимость

Wed, 18 Feb 2009 18:13:03 +0300

cross не все их ушами слышат, скорее это уже крайний случай.

Я имел в виду те неожиданные “эксперименты по обману мозга”, которые показывают, что в явлениях галлюцинаций задействована слуховая зона мозга.
Глюки и голоса, естественно, реально слуховым аппаратом не слышат, а они самогенерируются мозгом на основе хранящейся в нем информации и воспринимаются как “внешние” по отношению к индивидууму.

Re: Шизофрения и амфетаминовая зависимость

Wed, 18 Feb 2009 17:47:05 +0300

cross не все их ушами слышат, скорее это уже крайний случай. Слышат как бы мозгом в виде мыслей которые контролируются не тобой лично а как бы некой внешней силой. Причем эта сила имеет некую власть над тобой(что проходит при выздоровлении) и способна самостоятельно независимо от тебя рассуждать и вмешиваться в ход твоих мыслей, вносить в них путаницу и влиять на них иногда вытесняя их с твоей головы и полностью заменяя своими(в моменты сильных обострений). Не слишком сложно выражаюсь?

Re: Шизофрения и амфетаминовая зависимость

Wed, 18 Feb 2009 17:38:13 +0300

Да, ещё не определились, но уже предлагают отказаться от него.

Jim van Os - молодец, он правильно схватил суть-причину многих симптомов - неспособность выделять главное в цепи событий или ошибка ранжирования.(она ведет к “отсутствию критики”, которая на самом деле присутствует, только основана на “своих” критериях)
Но, имхо, эта неспособность все же не объясняет галлюцинации.
Галлюцинации и голоса, видимо, возникают независимо от ранжирования как нарушения в слуховой зоне мозга.

Re: Шизофрения и амфетаминовая зависимость

Wed, 18 Feb 2009 16:02:55 +0300

Да я забыл что они еще не определились до конца что обозначает этот термин.

Да, ещё не определились, но уже предлагают отказаться от него.

A salience dysregulation syndrome.
van Os J.
Br J Psychiatry. 2009 Feb;194(2):101-3.
PMID: 19182167

Psychosis as a state of aberrant salience: a framework linking biology, phenomenology, and pharmacology in schizophrenia.
Kapur S.
Am J Psychiatry. 2003 Jan;160(1):13-23. Review.
PMID: 12505794

Re: Шизофрения и амфетаминовая зависимость

Wed, 18 Feb 2009 15:50:21 +0300

Arjuna пишет:
О.К., возможно, я неправ, да я и написал “теоретически”.. А генетики не причём, те вообще заявляют, что единой генетической причины у того, что называют “шизофрения”, нет.

Да я забыл что они еще не определились до конца что обозначает этот термин. Правда я рассуждаю со своей колокольни анализируя знакомых кто заболел и свою жизнь. К примеру у меня никто из родственников не болел этой болезнью да и я в детстве переболел заболеванием которое не совместимо с Ш. Единственное на что могу точно указать из всех отличий это очень высокое количество стрессов перенесенных до болезни, связанных скорее с неблагоприятной ситуацией в которую попал то есть с большой долей вероятности в эту ситуацию мог попасть любой вместо меня и результат возможно был бы тем же. Хотя может у меня не Ш. вообще..

Re: Шизофрения и амфетаминовая зависимость

Wed, 18 Feb 2009 15:42:57 +0300

Научная генетико-теоретическая чушь.

Все знакомые больные этой болезнью до болезни имели много друзей, причем дружили с кем попало что способствовало употреблению многими марихуаны, алкоголя и т д. Что скорей само по себе способствовало заболеванию а не наоборот.

О.К., возможно, я неправ, да я и написал “теоретически”.. А генетики не причём, те вообще заявляют, что единой генетической причины у того, что называют “шизофрения”, нет.

фасоль на ночь. А также погулять-побегать слегка по морозу перед сном.

Re: Шизофрения и амфетаминовая зависимость

Wed, 18 Feb 2009 15:30:02 +0300

Если подозревают шизофрению, то нарастать должен “дефект личности”.

Я считаю что 90% дефектов вызваны приемом нейролептиков и большинство из них проходят при их отмене и при правильной восстановительной терапии. Но без их назначения думаю лет так через 5-10 болезни (а может намного раньше) появятся самые настоящие серьезные дефекты чего обычно на практике не происходит(из-за госпитализаций), скорее возникают нейролептические дефекты.

Но всё-таки они есть, и тусят с вами. А будущие больные шизофренией ещё с детства (теоретически) склонны тусить сами с собой,

Re: Шизофрения и амфетаминовая зависимость

Wed, 18 Feb 2009 15:28:21 +0300

Значит, надо подгадать время и сдаться наркологам не в состоянии психоза. ^_^

Если он не скроет перед ними факт лечения у психиатров, то в все равно к психиатрам сплавят, такой уж “отлаженный футбол”.

И напрасно, Вы, Arjuna, человека на бензодиазепиновую зависимость направляете, лучше б посоветовали триптофана, мелатонина есть побольше, например, фасоль на ночь.
А также погулять-побегать слегка по морозу перед сном.

Re: Шизофрения и амфетаминовая зависимость

Wed, 18 Feb 2009 15:16:11 +0300

\Если честно,то шиза меня вообще не беспокоит. Если бы она не проявлялась желанием хавать стаф.
Да еще не уснуть, но это думаю из-за абилифая. Что посоветуете о снотворных?\

Если она только этим проявляется, это наркомания, а не шизофрения, ИМХО. Столько лет спидов, возможно, сами по себе влияют на способность читать книги. Я не врач, но если это не шизофрения - нужно бросать всё - в первую очередь наркотики, а опосля и нейролептики, ИМХО, и заняться чем-нибудь интересным. От бессонницы есть разные бензодиазепины и т.п., это пусть посоветуют врачи (но.. они вполне справедливо будут считать, что по интернету нельзя всего разглядеть, и скорее всего предложат обратиться к другому психиатру).

Re: Шизофрения и амфетаминовая зависимость

Wed, 18 Feb 2009 15:03:34 +0300

Спасибо Вам за информацию. Понял наконец про дефект.
Я вот еще заметил - книги читать перестал, могу только в интернете небольшие куски. Не могу читать много текста сразу, не хватает внимания и нет желания себя пересиливать.
Статьи, на которые Вы дали ссылки, конечно посмотрю.
А что наркологи? Они опять отошлют к лечащему доктору психиатру, который “лечит основное заболевание”.
Если честно,то шиза меня вообще не беспокоит. Если бы она не проявлялась желанием хавать стаф.
Да еще не уснуть, но это думаю из-за абилифая. Что посоветуете о снотворных?

Re: Шизофрения и амфетаминовая зависимость

Wed, 18 Feb 2009 14:21:21 +0300

Я не знаю почему. Наверное что-то есть, на учет поставили. Говорят еще, что есть маска на лице. И апато-абулический синдром. Я еще слышал фразу: “дефект нарастает”. Не понял какой дефект.

Если подозревают шизофрению, то нарастать должен “дефект личности”. Потеря старых интересов, отсутствие новых, нежелание общаться с людьми из-за того, что отсутствует удовольствие от общения и есть спутанность мыслей. Примерно так. Но:

А друзья существуют только для того чтобы вместе тусить, в больницу ко мне никто не приходил ни разу.

Re: Шизофрения и амфетаминовая зависимость

Wed, 18 Feb 2009 13:18:49 +0300

А что, есть альтернитива?

Я сейчас абилифай юзаю, две таб по 15.
Проблема со сном, не уснуть, надо какое-то снотворное. Жру на ночь азалептин, но хотелось бы что-то полегче.

Re: Шизофрения и амфетаминовая зависимость

Wed, 18 Feb 2009 13:04:10 +0300

Spizin, ну а точ тебе можно подшить?
Медитен-депо…Но как выяснятся (для меня было шоков0 нейроптики не блокируют дейсвие сп 0____о
Странно! Я читала про случай когда после 600мг сульперида чел не смог проникнуться кайфом юзнув аж унелый грамм! Может стоит оппробовать эглонил, м?)

Re: Шизофрения и амфетаминовая зависимость

Wed, 18 Feb 2009 12:49:42 +0300

Arjuna пишет:
А почему собственно доктора уверены, что это шизофрения, а не параноидальный психоз, вызванный амфетаминами? Человек девять лет употребляет, никаких “голосов”, пишет вполне связно, упоминает друзей. Известно, что амфетамины вызывают параноидальные состояния, их даже используют для моделирования психозов на мышах и т.п., так зачем же диагноз ставить, если ясна причина? 0_o

Я не знаю почему. Наверное что-то есть, на учет поставили. Говорят еще, что есть маска на лице. И апато-абулический синдром. Я еще слышал фразу: “дефект нарастает”. Не понял какой дефект.
А друзья существуют только для того чтобы вместе тусить, в больницу ко мне никто не приходил ни разу.

Re: Шизофрения и амфетаминовая зависимость

Wed, 18 Feb 2009 07:01:35 +0300

А почему собственно доктора уверены, что это шизофрения, а не параноидальный психоз, вызванный амфетаминами? Человек девять лет употребляет, никаких “голосов”, пишет вполне связно, упоминает друзей. Известно, что амфетамины вызывают параноидальные состояния, их даже используют для моделирования психозов на мышах и т.п., так зачем же диагноз ставить, если ясна причина? 0_o

Re: Шизофрения и амфетаминовая зависимость

Tue, 17 Feb 2009 23:53:14 +0300

cross пишет:

Меня, кстати, это тоже очень интересует. Как-то в голову не приходило про подшивание.

А у Вас в какой форме и по скольку сын принимал?

Кросс, да какая разница, в какой форме! Принимал и все.
Разве ответ на вопрос зависит от формы или доз? Зачем тогда и спрашивать.
Я никогда не слышала, что существует такая форма защиты от амфитаминовой зависимости, как то, что озвучено в вопросе. От алкоголизма другое дело, от наркомании - я не слышала.
Может быть, и есть, но, думаю, вряд ли.

Re: Шизофрения и амфетаминовая зависимость

Tue, 17 Feb 2009 21:11:36 +0300

Кросс, вы думаете, он ей рассказывает?

Почему бы нет? Он разговорчивый. Вот Spizin рассказал, он, видимо, такой же.

Re: Шизофрения и амфетаминовая зависимость

Tue, 17 Feb 2009 20:56:52 +0300

Меня, кстати, это тоже очень интересует. Как-то в голову не приходило про подшивание.

А у Вас в какой форме и по скольку сын принимал?

Re: Шизофрения и амфетаминовая зависимость

Tue, 17 Feb 2009 20:54:57 +0300

А как у вас начинались психозы и в чем они выражались? Т.е. вы знали, что это от амфетамина и ничего не могли с этим сделать или никакой критики не было вообще?

Re: Шизофрения и амфетаминовая зависимость

Tue, 17 Feb 2009 20:47:42 +0300

А как у вас начинались психозы и что было во время психозов? Т.е. вы знали, что это от амфетамина и ничего не могли с этим сделать или никакой критики не было совсем?

Re: Шизофрения и амфетаминовая зависимость

Tue, 17 Feb 2009 20:24:10 +0300

Меня, кстати, это тоже очень интересует. Как-то в голову не приходило про подшивание.

Re: шизофрения и амфетаминовая зависимость

Tue, 17 Feb 2009 19:07:16 +0300

Правильно ли я Вас понял, что диагноз “шизофрения” Вам установлен (поставлены на учет), но формы Вы не знаете?

Не совсем понятно, амфетаминовая система (о,5 гр) у Вас сохраняется и по сей день?

Есть примеры, кто из друзей подшился от амфетаминов и вышел в трезвость? Откуда такая нацеленность именно на подшивание?

Re: шизофрения и амфетаминовая зависимость

Tue, 17 Feb 2009 17:37:47 +0300

Спасибо за ответ.
Амфитамины перорально 0.5 г. Или метамфитамины с фольги, отлично, очень прет. Стаж 9 лет. 6 раз лежал в психиатрических клиниках, всегда после употребления амфа. Первый раз попал после длительного марафона (полтора месяца ежедневно, запивал пивом). лежал 3 месяца в больнице, потом сидел дома на рисполепте.
Установили диагноз шизофрения, форму мне не говорят. То ли вялотекущая, то ли панояльная. Я больше не могу узнать.
Никаких голосов никогда не было, но была паранойя, когда употреблял.
Пытался работать, работать, но раз в 2-3 недели употреблял, рисполепт только способствовал.
Рисполепт получал по региональной льготе.
Сейчас перевели на абилифай, принимаю месяц.
Проблемы со сном, не знаю, какое снотворное, чтобы уснуть. Пока азалептин, но на нем не могу работать, только к вечеру прихожу в себя.
Обращался в наркологическую службу, но был после употребления, в психозе. Отказали в помощи, сказали иди в больницу к психиатрам. Пошел, получаю теперь абилифай вместо рисполепта. Психоз прошел. Каждый раз история повторяется.
У меня возникла мысль: может, подшиться, как алкоголику? Я разговаривал об этом с друзьями, у всех аналогичные проблемы. Надоело

Re: шизофрения и амфетаминовая зависимость

Tue, 17 Feb 2009 17:02:45 +0300

Очень скудная информация (анамнез). Что за амфетамины? в\в или таблетки? Доза? Стаж? Есть ли официальное потверждение диагноза шизофрении? Что за форма? Какие нейролептики пили? Обращались ли к наркологу по месту жительства? Если “нет”, то почему? Пока так.

Шизофрения и амфетаминовая зависимость

Tue, 17 Feb 2009 16:27:41 +0300

У меня такой вопрос к психиатрам-наркологам.
Можно ли подшиваться при сложном диагнозе паронойяльная шизофрения и амфетаминовая зависимость?
Или кодирование?
Нейролептики принимаю, но это амфетаминовую проблему не решает.