Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР · страница 7

96 ответов97 409 просмотров

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

#91

Бредовые мысли возникают, когда человек придает большую важность каким-то деталям, на которые другие не обращают внимание

Evgeniy9977, именно так. но прежде чем возникнут важные детали, предварительно должен быть фундамент который делает их важными. вначале “зачем” а потом уже “детали”

а вот “зачем” определяется страхом чегото

Вообще-то это топик БАР, а мы про другое говорим

страх настолько всеобьемлющ что ему найдется свое место и там и тут :)

хех, если бы победой над стразом все заканчивалось - это было бы слишком просто :) там дальше есть еще с кем повоевать, не переживайте :)

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

#92

Ок

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

#93

Мне сначала поставили Шизофрению, а потом другой врач сказал что у меня Биполярное расстройство и, я думаю, что второй врач был прав… Про историю мой болезни можно поситать на этом форуме (чтобы долго тут не описывать):
http://neuroleptic.ru/forum/about1944.html

Вообщем, сейчас лечусь Абилифаем и уже второй год приступов нет и не госпитализируюсь.

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

#94

человек может продолжать страдать, или даже страдать совершенно экзотическим образом, но влиять на свое состояние так что это страдание (например физиологическое) будет незаметно окружающим и/или никаким образом не мешать его деятельности.

Да внешние проявления болезни можно контролировать в той или иной степени (степень контроля будет зависеть от конкретного человека и от тяжести его состояния).

если бы общество состояло исключительно из высокоразвитых духовно личностей, то психиатрия бы явно имела бы совершенно другой вид

она имеет именно текущий вид исключительно в силу неспособности людей к какимто свершениям. не суть важно к какми - к “духовным практикам” или “адекватному поведениею”

Хм… интересное утверждение. Но весьма спорное.
О духовных практиках я промолчу, потому как не знаю, что вы подразумеваете под этим понятием (какие именно духовные практики имеете ввиду). Но есть такие духовные практики от которых крыша может поехать даже у абсолютно здорового человека. :-x
Что касается адекватного поведения. Психически нездоровый человек не всегда способен адекватно себя вести. Или вы в принципе отрицаете наличие психозов?

я утверждал лишь что (гипотетически) психотерапии подвласно любое состояние.

И несмотря на это людей, страдающих психическими расстройствами, лечат медикаментозно. Психотерапии здесь отводится второстепенная роль.

В периоды гипоманий и депрессий иногда меня заносило и были некоторые неадекватные поступки

а возможно и контролировать границы заноса.

то есть внутри вас будет болтать как угодно а снаружи возможно даже заметно не будет

Да это безусловно в какой-то степени можно контролировать. Так например, когда у меня депрессия, другим это не заметно. Т.е. другие люди даже не догадываются о моем внутреннем состоянии. Или вы думаете, что я всем рассказываю и причитаю о моей душевной боли?:-D Конечно нет, это всё во мне.
А о моем диагнозе знает только мама, ну и подруга немного догадывается (она знает, что у меня с психикой не всё ладно, но диагноза не знает).
По поводу моих неадекватных поступков… неадекватны они не в том смысле, что я делаю что-то, из-за чего люди начинают крутить у виска и относятся ко мне как к неадекватной личности. Ну например, в моменты гипомании появляются какие-то идеи, касающиеся кардинального изменения жизни, я делаю какие-то шаги к этим изменениям, но в тоже время какой-то частью разума понимаю, что эти идеи — это не мое (мне не нужны эти изменения, они могут сильно испортить мне жизнь), пытаюсь себя как-то контролировать… иногда получается, иногда не очень… Что это за идеи… как я хотела изменить свою жизнь… как меняла, я не буду здесь рассказывать.
Вот что я имела ввиду под неадекватным поведением…. А так гипомания: это суперское настроение, много энергии, повышенная работоспособность (главное все это направить в продуктивное русло, что не всегда получалось, но в последнее время вроде получается).
Что касается неадекватных поступков в периоды депрессии, здесь я имела ввиду несколько попыток суицида…

для меня не является принципиальным важность моей личности

вы наверняка заблуждаетесь. ни один человек не свободен от этого - это есть часть сущности человека. и скорее всего необходимая компонетна его психических процессов

Ну заблуждаюсь, так заблуждаюсь. Вам виднее.

во всех религиях известно - человек без греха не возможен. соответственно есть и страхи. я не хочу приврдить вам тут религиозные притчи, это было бы вообще наглейшим оффтопиком :)

lbu-lbu, не, ну это совсем не серьезное обоснование наличия страха. :-)
При чем здесь религия? А если человек неверующий и плевать он хотел на все религиозные догмы? У верующих страх какой? Страх гнева Божьего, страх согрешить? Допустим…
А если рассуждать с позиции атеиста… Есть какие-то поступки, которые тот или иной человек считает неприемлимыми для себя (при чем у каждого свои границы допустимого и не допустимого). Но только ли страх удерживает от совершения неприемлимого с точки зрения конкретного человека поступка? Что удерживает такого человека от «греха»? Какие-то нормы поведения привитые с детства, взгляды и установки, сформировавшиеся в процессе жизни и под воздействием различных факторов. У кого-то границы запретов шире, у кого-то уже. И конечно же вы скажите, что эти запреты связаны со страхом… Опять же допустим. Но границы допустимого у какого-то конкретного человека могут быть так широки, что понятие страха в данном конкретном случае становится неактуальным. Да и всегда ли следование тем или иным моральным принципам и установках, связано со страхом? Я думаю, нет.

возможно вы слишком узко понимаете понятие страха. любое наше рассуждение фактически основано на том или ином страхе, не обязательно кошмарном. но кошмарным его можно суметь сделать

Конечно понятие страх можно применять, как в узком, так и в широком смыслах. Сначала я думала, что вы его применяете именно в широком смысле. Но несколько постов назад вы сами сузили данное понятие в нашей дискуссии.

Страх несоответствия ожиданиям, страх несостоятельности и т.д. Здесь слово страх будет выступать синонимом слова «комплекс». И таких страхов у человека может быть множество. Говоря про себя, я имела ввиду, что у меня нет данных страхов. Точнее сказать, они вероятно есть, но очень слабовыражены (весьма незначительны) и не оказывают какое-либо существенное влияние на мою жизнь и внутреннее состояние.

Что касается страха, как такового, т.е. того страха, который может возникать в момент опасности (как например, в моем примере с гопником), я не могу утверждать, что у меня отсутствует такой страх. Потому как, думаю, если бы на меня напали в темном переулке, я бы испугалась, инстинкт самосохранения сработал бы (единственное не знаю, сработал бы он в момент депрессии?). Вот такой страх, думаю, свойственен подавляющему большинству людей.
А вот те страхи, о которых я писала выше (страхи-комплексы), свойствены далеко не всем, точнее сказать: у некоторых они очень слабовыражены и подконтрольны, а у других цветут буйным цветом.

А на фига? Я не могу наслаждаться жизнью в момент депрессии… и смысла ее не вижу… А бессмысленная, пресная жизнь мне не нужна

вот тут мы фактически исчерпали уже психологию и плавно переходим к тому во что верит человек

ктото верит в бога, ктото в удовольствия. ктото в науку. вы просто выбираете себе какуюто глупость и верите в нее. и не надо брезговать глупостями. это совершенно номальный выбор

именно когда вы слишком сильно цените СЕБЯ то не можете допустить чтобы ваша жизнь была посвящена понятным вам глупостям. а меня это не смущает. и поэтому меня не кидает из стороны в сторону

Нее, опять мимо.:-)
Ну при чем здесь «слишком сильно цените себя?». Теперь вы хотите приписать мне комплекс сверхценности (повышенной значимости, в общем завышенную самооценку). :-x
Зачем такие преждевременные выводы? Ведь вы меня совсем не знаете. Я вот вам не пытаюсь приписать какие-то комплексы и страхи. :-)
Как же я не могу посвятить свою жизнь понятным мне глупостям, если я живу именно так, как хочу, и лишь в момент депрессии всё теряет смысл.

По поводу моей веры в удовольствие. Дело не в вере. Это установка. Вера и жизненные принципы (мировоззрение, взгляды) — это далеко не одно и тоже. Да мое мировоззрение — жизнь должна приносить удовольствие… маленький пример: работа мне в первую очередь нужна для удовольствия и только во вторую для удовлетворения материальных потребностей. Т.е. потребности моей души для меня приоритетнее материального. А жить, испытывая страдания, я не вижу смысла. Проще уйти… А в момент депрессии я испытываю именно страдание и боль. Вот примерно так.
И я не могу сказать, что возникает раньше: душевная боль и от нее уже мысли о потери смысла жизни и суициде или сначала появляются мысли о потери смысла жизни, за которыми следует душевная боль и мысли о суициде. Все это переплетено, возникает одномоментно и я не могу точно знать, что здесь первично, а что вторично. Возможно поэтому, если вчитаться в мои сообщения, можно заметить некоторые противоречия в данном вопросе (по поводу душевной боли и всех мыслей, присутствующих в моей голове в момент депрессии).

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

#95

Да внешние проявления болезни можно контролировать в той или иной степени

Marianta, а другого психического здоровья возможно и не существует. то что я сейчас называю своим номальным состоянием субьективно есть мое соглашение с самим же собой. у меня например болит зуб (он вчера сломался), но мне это не мешает и я не обращаю внимания на это, а точнее - скрываю это

(степень контроля будет зависеть от конкретного человека и от тяжести его состояния)

ну именно это я и имел ввиду предпологая не всеобщую доступность психотерапии.

мой зуб в любой момент может доломаться, оголить какойто там нерв и тогда я не смогу терпеть боль так как сейчас.

то есть во всем что касается “самочувствия” это вполне подвластно психической корректировке с учетом пресональных имеющихся ограничений. и никого вообщем-то не должно волноватиь что вы там испытываете внутри

интересное утверждение. Но весьма спорное

это не утверждение а гипотеза. о том кой бы была психиатрия другого по составу общества

я предпологаю что стостав общества непосредственно определяет какова психиатрия, потому что медики решают проблемы людей - такие какие у них есть. другое общество, другой состав проблем - другая психиартия

состав общества и генерируемых им проблем в свою очередь тоже не случаен. у нас есть физиология (достаточно постоянная последние возможно например 100 тыс лет) и возмождно из нее вытекает весь спектр возможных проблем. как некий статистический разброс вокруг некоей нормы

физиология->разброс->состав общества->проблемы->психиатрия

например так

О духовных практиках я промолчу, потому как не знаю, что вы подразумеваете под этим понятием

я писал выше что я подразумеваю

  • религиозные наработки
  • бытовые приемы и суеверия

я имел ввиду что не существенно в чем неспособность человека проявляется. не может чего-то и все. состав требований определяется большинством окружающих. то что не может большинство никогда не будет поставлено в обязанности и наоборот

наверное

в мусульманской стране вам наверное могут поставить в обязаность исполнение законов шариата :) и если пренебречь этим то будут лечить

Психотерапии здесь отводится второстепенная роль

наверное так всем проще, в том числе и пациентам.

наглотаться таблеток проще чем поменять образ жизни. а тем более мироощущение

как я хотела изменить свою жизнь… как меняла, я не буду здесь рассказывать.

это конечно же интересно но в целом я согласен что вываливать это на просторы интернета не совсем разумно :)

касательно же адекватности поступков и идей - может быть неправильны не сами идеи а просто отношение к ним? идеи, сколь угодно ужасные, посещают любую голову наск я догадываюсь. но люди не видят в них угрозы ддя себя и своего образа жизни.

ну идея ну и что? никто не заставляет ее реализовывать

А так гипомания: это суперское настроение, много энергии, повышенная работоспособность

а способность удерживать внимание на одном деле?

lbu-lbu, не, ну это совсем не серьезное обоснование наличия страха

страх имеет общие проявления в любой форме и любом обьеме. и то что сейчас маленькое завтра можно раздуть до огромных размеров, если оно не подконтрольно

А если человек неверующий

неверующих людей не бывает. вера необходимый инструмент описания окр мира

не суть важно во что но во чтото верит каждый - хоть в науку или в друзей

Конечно понятие страх можно применять, как в узком, так и в широком смыслах. Сначала я думала, что вы его применяете именно в широком смысле

я имел ввиду в широком смысле. может гдето я выразился не совсем удачно

Здесь слово страх будет выступать синонимом слова «комплекс»

еще шире

страхом является фактически все что позволяет нам выполнять выбор между чемто в жизни. любое предпочтение в конечном счете базируется на страхе (сравнении) и на желании достичь чегото лучшего (по собственному разумению). по-моему

в момент опасности у человека появляется не страх а именно чувство опасности. рациональное. если я при переходе улицы смотрю по сторонам то это не изза страха а просто чтобы не попасть под машину

изза страха я буду вообще избегать переходить улицу например

Теперь вы хотите приписать мне комплекс сверхценности

всем абсолютно, но в разной степени и формах проявления

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

#96

а другого психического здоровья возможно и не существует. то что я сейчас называю своим номальным состоянием субьективно есть мое соглашение с самим же собой. у меня например болит зуб (он вчера сломался), но мне это не мешает и я не обращаю внимания на это, а точнее - скрываю это

lbu-lbu, хороший пример с зубом.:-)
Боль бывает разной силы (и в этом физическая и духовная боль похожи). У меня тоже бывали ситуации, когда болел зуб и ничего терпела (потом шла к врачу), и тоже получалось практически не обращать внимание на боль. Но один раз так заболел зуб, что думала крыша поедет от боли. Все выходные промучалась, обезбаливающее почти не помогало, небольшое облегчение приносило прикладывание льда к десне. Когда в понедельник пошла к врачу, оказалось, что это у меня нерв оголился (пломба выпала). Обидно было, что оказалось, что клиника и на выходных работала, а я терпела, потому что думала, что они только в будние дни работают.

мой зуб в любой момент может доломаться, оголить какойто там нерв и тогда я не смогу терпеть боль так как сейчас.

Ага. И я о том же.

то есть во всем что касается “самочувствия” это вполне подвластно психической корректировке с учетом пресональных имеющихся ограничений.

Подвластно. Но степень подвластности зависит от тяжести состояния.

наверное так всем проще, в том числе и пациентам.

наглотаться таблеток проще чем поменять образ жизни. а тем более мироощущение

Не все так просто, как вам кажется. Вы думаете, что я пребываю в восторге от таблеток? И не пытаюсь обойтись без них?
Больше восьми лет я обходилась без них. К врачу не обращалась, потому что думала, что это не лечится. Потом все же пошла к психиатру. 10 месяцев пила таблетки. Болезнь перестала беспокоить, и побочек почти не было. Но потом я бросила лечение. Почему бросила? Слишком пресной жизнь стала, всё слишком ровно и спокойно. Не привыкла я к этому. Плюс еще беспокоила слабость и повышенная утомляемость. Потом еще раз начинала, опять бросила. В общем для себя решила пить таблетки только тогда, когда совсем становится тяжко.

это конечно же интересно но в целом я согласен что вываливать это на просторы интернета не совсем разумно :)

касательно же адекватности поступков и идей - может быть неправильны не сами идеи а просто отношение к ним? идеи, сколь угодно ужасные, посещают любую голову наск я догадываюсь. но люди не видят в них угрозы ддя себя и своего образа жизни.

Ну так если идеи адекватны, тогда человек конечно не будет видеть в них угрозы для своего образа жизни. Что касается моих идей, приведу маленький пример, а вы уж сами решите, представляли ли эти идеи угрозу для моего образа жизни.
Как-то в момент гипомании захотелось мне резких перемен. Работала я на высокооплачиваемой, престижной работе (к тому же любимой) и решила бросить эту работу и поехать работать заграницу стриптизершей. :-D Нашла чела, который мог помочь мне в реализации этой идеи. Не уехала только потому, что пока оформлялись документы, гипоманийка прошла.:-)
Не знаю, возможно вам эта идея покажется вполне адекватной,:-D но лично я не считаю ее адекватной. Человек работает в солидной фирме, занимает неплохую должность и решает уехать заниматься сомнительной работенкой… Да…
Это так маленький пример моего заноса. Были и другие. Но слишком откровенничать я не могу.

ну идея ну и что? никто не заставляет ее реализовывать

Гипоманийка заставляет.:-D
Но стараюсь не поддаваться ей.

а способность удерживать внимание на одном деле?

Пытаюсь направить энергию в нужное русло. В феврале была гипомания. Все прошло без неадекватных заносов. Вся энергия была направлена в работу и еще одно (нужное) дело.

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

#97

и в этом физическая и духовная боль похожи

похожи они и тем что обе могут суюбективно уменьшаться. если я не ошибаюсь то ко многим видам боли происходит естественный процесс адаптации если боль сильная.

душевная же боль (не обусловненная физиологическими процессами) наверное в большей степени есть соглашение с собой. а значит в большей степени может не восприниматься. по-моему

я не знаю насколько я правильно понял но говорят что можно внушить человеку любую боль или ее отсутствие. например гипнозом

а значит нет такой границы боли которая отделяла бы норму от патологии

если у человека в мозгу опухоль то допустим это можно назвать безусловной патологией (хотя это не всегда дает негативный эффект). но допустим тут есть хотя бы обьективный признак

если же у человека просто по другому регулируются процессы смены эмоциональных состояний тот тут не так просто помоему провести границу. несмотря на различие с социальными нормами. в особенности если человек не считает себя страдающим

представления о душевной боли могут в значительной (если не полной) мере обусловниваться именно расхождением с общесоциальными представлениями о нормальном поведении.

возможно.

степень подвластности зависит от тяжести состояния

естественно.

но еще и от желания. а может в большей степени от желания.

Вы думаете, что я пребываю в восторге от таблеток?

ну мне трудно анализирвать конкретно вас не имея опыта и не зная вас :) может быть и не так все просто, я не отговариваю

но с другой стороны вы можете говорить сама себе не совсем правду. с таблетками всегда будет проще, извините, это всегда так, во всех областях от насморка до психиатрии

Не знаю, возможно вам эта идея покажется вполне адекватной, но лично я не считаю ее адекватной

адекватной эта идея была бы если бы вы ее реализовали и добились бы определенного успеха, покрайней мере приложили бы достаточно сил

я имел ввиду что всем приходят в голову идеи НЕадекватные, и похлеще вашей, но человек спокойно решает хочет ли он этого и если хочет - реализовывает. а если не хочет то не реализовывает.

и не боится потому что верно оценивает не идеи а постоянство своих желаний. наверное

видите - опять я ухожу от оценки идеи а выделяю субьективное к ним отношение :) длительное и ровное :) чистота намерений :)

ну мне трудно влезть в вашу шкуру но мне так кажется :)

касательно гипомании. я имею ввиду - удается длительное время удерживать внимание на выполняемом деле? особенно на монотонном.

в норме человек способен удерживать внимание в течении от полутора до трех часов гдето если я не ошибаюсь

если я не ошибаюсь то у гипомаников внимание должно плясать и прыгать с обекта на обект. затрудняя концентрацию