А я в депрессии замечаю только все плохое, и это давит меня
Sonia, вы имеете ввиду что в состоянии дипресии вы придаете огромное значение всему плохому и маленькое - всему хорошему?
или вы в дипресии забываете вообще о существовании хорошего? как как бы - само не вспоминается.
Anima, стоп-стоп! чета я не могу уловить про одиночество и удел сильных, в чем странник прав и как это связано с дипрессией
не сочтите за труд - разжуйте как для тупога :)
Мне бы так, чтоб мир у ног. Уж сына бы поднял вмиг, на первое.
cross, когда мир будет лежать у ног свободного от обязателств - ему сына подымать в голову не прийдет. а пока он не свободен от обязательств - мир так не ляжет :) парадокс! :)
Плохое настроение я могу терпеть очень долго
Evgeniy9977, извините а что вы подразумеваетет под плохим настроением? например такое - начальник дурак, все женщины уродливы, все складывается никчетру и еще и чашка разбилась - такое? или чтото другое?
Могу спокойно не надолго погружаться в пустоту (мах часов на 6), нет ни эмоций, ни переживаний, ни мыслей, отключаю любую активность
это как - сидя-лежа? или механически выполняя какуюто деятельность? продолжая воспринимать все что вокруг или засыпая?
Это типа медитации
если я не ошибаюсь то медитация - это когда на чемто сильно сосредотачиваешся. а не тупо смотриш телек
не все что мумифицирует челдовека - есть медитация, по-моему :)
Marianta, одиночество не чувство а идея, обьективно присутствующая притом.
в состоянии гипомании я не ощущаю одиночества
просто не вспоминаете о нем? а если вспомнить специально - получится?
И где-то там далеко светит ТВОЕ солнце, где-то там БЛИЗКИЕ тебе существа
ага! значит вы просто не можете допустить того что вы обьективно одиноки, есть гдето маленькая отдушина :) ясно, буду культивировать у себя чувства к далеким родным планетам :)
Это не то одиночество, которое испытывает обычный человек, вдруг потерявший любимого, близкого человека
я понял это
среди чуждых вам существ, они вовсе не агрессивны к вам, а многие из них даже проявляют дружелюбие… Но они ЧУЖИЕ…
ну все правильно. вы например мне чужая мягко говоря очень даже. и дружелюбны. именно это меня и не пугает аж ни разу :)
А вам так хочется к себе домой,
Колеса диктуют вагонные, Где срочно увидеться нам…
:)
Наверно я не очень понятно излагаю
да вроде бы все понятно. но для вас это чтото страшное а меня это странным образом соверщенно не пугает :)
но вцелом я знаю как устроены человеческие страхи и я направлю свои усилия на его культивирование. помоему это единственый путь испугаться того что не пугает :)
извините а что вы подразумеваетет под плохим настроением? например такое - начальник дурак, все женщины уродливы, все складывается никчетру и еще и чашка разбилась - такое? или чтото другое?
Нет, просто низкая энергетика или как говорят негативная симптоматика. Когда активность нейронов повышенная (галлюцинации, бред, возбуждение), то говорят о позитивной симптоматике, а если пониженная (тоскливость, все в плохом свете, без эмоциональность), то негативная симптоматика (я вообще недавно знаком с этими терминами и потому могу неправильно их интерпретировать). Попринимайте НЛ месяца 2, поймете- апатия, равнодушие и из-за этого дискомфорт. Так же плохое настроение у меня раньше было обусловлено неврозом, постоянная борьба с самим собой. Насколько я сейчас понимаю, это борьба была вызвана боязнью ощущать себя пустым и тупым, может наивным. Иногда эта боязнь проявляется и сейчас. Недостаток любой описательной методики расслабления в том, что человек ее прочитав начинает ее применять когда надо и когда не надо. Я перехожу в режим пустоты только когда есть навязчивая активность (активность от боязни пустоты, активность при явном переутомлении). Тут два полюса, два состояния конкурирующие между собой (все по гештальт-терапии для неврозов)- пустота и боязнь пустоты (из-за которой агрессия к себе и желание эту пустоту заполнить). Когда возникает такая дилема, можно перейти в пустоту и расслабится, переметнутся в другой лагерь. Если такого конфликта у человека нет, то методика ему не нужна и работать не будет. Человек должен сам найти ключики к самому себе. Научись готовить кашку и кушай потом ее всю жизнь, так мне сказала один психотерапевт.
Могу спокойно не надолго погружаться в пустоту (мах часов на 6), нет ни эмоций, ни переживаний, ни мыслей, отключаю любую активность
это как - сидя-лежа? или механически выполняя какую то деятельность? продолжая воспринимать все что вокруг или засыпая?
Лучше всего когда ничего не делаешь и находишься сам. Лежа в основном при засыпании, а так чаще всего сидя перед компом или телеком. Глаза могут быть открыты, телом можно свободно шевелить, менять позу, когда захочешь. Головой можно медленно микро покачивать (упражнение из саморегуляции), как тебе удобно так и делай. Можно так выпадать из жизни и на работе возле компа, если никто не наблюдает. Для окружающих все выглядит обычно- человек сидит втыкает в комп в обыкновенной позе. Сосредотачиваешься только на сладостном (не сразу сладостном, но потом нравится) ощущении пустоты, все как бы замирает, или вообще не на чем не сосредотачиваешься. Тепло в руках, тяжесть, самовнушение и тп. нафиг не нужно, если есть то есть, если нет то ничего страшного, погоды это не делает. Повторюсь, метод работает только при определенных условиях (навязчивая активность или переутомление), для здоровых людей наверное не годится.
Evgeniy9977, в чем конкретном проявляется “низкая энергетика”? руки-ноги подымать не хочется? прилечь и лежать без мыслей?
если “все в плохом свете” то вроде бы должно быть какраз как я написал - начальник дурак, женщины уродливы и так далее
безэмоциональность мне не знакома
Недостаток любой описательной методики расслабления в том, что человек ее прочитав начинает ее применять когда надо и когда не надо
с чего это вы взяли?! =8-O
моя память хранит кучу методик, в том числе и расслабления, но мне никогда не приходила мысль применять их когда попало
и вообще - применение методики это обределенный труд, на который надо еще себя сподвигнуть. даже маньяку
Смешные и молодые. Страдать не из-за чего. Все будет хорошо, пока не наступит возраст решений. Все потом, потом.
Кросс, везите сына в Америку. Больше не могу совета дать. Я очень Вам сочуствую, потому что вижу, что Вы переживаете больше, чем мать. Женщины часто деревенюют, когда приходит беда. Становятся… Не хочу говорить. Испытал на себе. НО Вы - сильный духом. Теперь перевру Новый завет. Блаженны сильные духом…Ибо их есть царствие на Земле.
в чем конкретном проявляется “низкая энергетика”? руки-ноги подымать не хочется? прилечь и лежать без мыслей
Ну да, астения такая. Мысли то могут быть и иногда целые баталии были, но все в духе логики и агрессии, что утомляет еще больше. Куча сверхценных идей и не знал как это остановить и что собственно происходит. Радость, доброта, сострадания все это часто надолго отрубалось, а оставалось холодная логика и интеллектуализация (все объяснял и интерпретировал, что иногда и сейчас проявляется)
если “все в плохом свете” то вроде бы должно быть как раз как я написал - начальник дурак, женщины уродливы и так далее
Ну да, начальник действительно дурак, так как прессует, ему нужен результат, а какой ценой ему не интересно. Обыкновенный начальник. Я вообще не склонен винить других людей в своих проблемах. Как бы мне плохо ни было, нравятся люди открытые, веселые и оптимистичные.
моя память хранит кучу методик, в том числе и расслабления, но мне никогда не приходила мысль применять их когда попало
Ну поздравляю, не все же люди такие гармоничные как вы. А если человек ипохондрик, он ухватится за метод и будет юзать пока не надоест или не выздоровеет (что почти невозможно), в итоге он бросит любой метод, так как перенасытился и метод перестал давать стабильные плоды.
и вообще - применение методики это определенный труд, на который надо еще себя сподвигнуть. даже маньяку
Мне от методик варочает, честно говоря. Делать то что тебе не нравится, это противоестественно. Где-то года через 2-3 после изучения гештальт-терапии (а ее я воспринял на ура и проштудировал за неделю, так как там говорилось как решать мои проблемы) я нащупал чего я избегаю, потом стало проще. Чего избегаешь в то и погружайся, проживай. Метод, как бы он ни был хорош для других, должен давать результат и облегчение именно тебе или ты должен чувствовать, что пока не все получается, но ты на верном пути и перспективы хорошие, надо копать здесь. Если все нормально, то и заморачиваться не надо, живи обычной жизнью, без костылей (методов).
не все же люди такие гармоничные как вы
Evgeniy9977, я подозреваю что дело не в гармоничности.
применить любую методику это вообщем-то определенный труд. и не резонно было бы ожидать чтобы не ресурсный человек вот так легко выполнял то что другим дается с определенным трудом
Evgeniy9977, я в целом понял что вы ощущаете, спасибо :)
lbu-lbu пишет:
Marianta, одиночество не чувство а идея, обьективно присутствующая притом.
lbu-lbu, думаю, не суть важно как это называть: идеей или чувством. Но я его именно ощущаю… а еще ощущаю душевную боль. Наверно это невозможно понять, когда этого не чувствовал. Это как глухому от рождения объяснять, что такое музыка или незрячему описывать, как выглядит тот или иной предмет. Все представления такого человека об этих вещах будут отличаться от того, как эти вещи выглядят/звучат в реальности. Это такая маленькая аналогия. 
Правда незрячий/глухой человек испытал бы счастье, если бы прозрел/обрел слух, ощутить же такую душевную боль - весьма сомнительное счастье (так что ваше желание прочувствовать депрессию - это блажь, ненужная и опасная).
в состоянии гипомании я не ощущаю одиночества
просто не вспоминаете о нем? а если вспомнить специально - получится?
В состоянии гипомании я конечно могу попытаться подумать об одиночестве, но душевной боли не будет. Я не могу усилием воли заставить душу страдать (да если бы и могла, не стала бы этого делать 
).
И где-то там далеко светит ТВОЕ солнце, где-то там БЛИЗКИЕ тебе существа
ага! значит вы просто не можете допустить того что вы обьективно одиноки, есть гдето маленькая отдушина :) ясно, буду культивировать у себя чувства к далеким родным планетам :)
Как раз-таки если говорить объективно, то я совсем не одинока. Какое одиночество? Есть родители, любимый мужчина, друзья. С любимым человеком у нас удивительное сходство во взглядах на жизнь, мы очень духовно близки.
среди чуждых вам существ, они вовсе не агрессивны к вам, а многие из них даже проявляют дружелюбие… Но они ЧУЖИЕ…
ну все правильно. вы например мне чужая мягко говоря очень даже. и дружелюбны. именно это меня и не пугает аж ни разу :)
да вроде бы все понятно. но для вас это чтото страшное а меня это странным образом соверщенно не пугает :)
Хм… так и меня, когда я в нормальном (или гипоманиакальном) состоянии тоже не терзают те чувства, которые я испытываю в депрессивной фазе.
но вцелом я знаю как устроены человеческие страхи и я направлю свои усилия на его культивирование. помоему это единственый путь испугаться того что не пугает :)
Вы не поняли. Это не страх.
Боль и страх - это разные вещи.
Если вы вдруг случайно ударите себя молотком по пальцам, вы испытаете боль, а не страх. (действие то уже свершилось), потом возможно будет страх (волнение за здоровье - а вдруг кость перебита? и т.д.). Но в первые секунды именно чувство боли будет основным. Если же вы на темной улице повстречаете гопника, идущего на вас с дубиной наперевес, то в первые секунды (возможно доли секунды) вы испытаете страх (который усилием воли сможете обуздать или не сможете, не суть важно в данном контексте). Эт еще одна аналогия.
думаю, не суть важно как это называть: идеей или чувством
Marianta, помоему вы напрасно их не различаете.
чувтства есть часть вашего текущего состояния, меняем состояние и чувтсва исчезают. их невозможно записать или запомнить для воспроизведения. когда я буду путем воображения пытаться добится неких чувств то я фактически буду искать путь в то состояние, котрому они свойственны.
идея - это просто некая логическая взаимосвязь фактов (ну или чтото схожее) ее можно запомнить, повторить про себя. записать на бумажку и прочесть в любой момет, в независимости от своего состояния
одиночество не есть просто чувтство, как например тоска. или горе. или радость. горе-радость исчезают а выводы об одиночестве можно записать на бумажку :)
извините за многословие :)
но я вообщемто понял вас по-моему - вы ощущаете душевную боль от мысли об наличествующем одиночестве :)
что такое одиночество - я знаю, что такое душевная боль - я тоже знаю. осталось их совместить, деловто :)
В состоянии гипомании я конечно могу попытаться подумать об одиночестве, но душевной боли не будет
почему? то же одиночество, те же обстоятельства. просто там есть а тут нет боли, и все?
Как раз-таки если говорить объективно, то я совсем не одинока
любой человек по-своей сути одинок, по-крайней мере меня это не удивляет
Боль и страх - это разные вещи
вещи то они разные но ходят парой. и еще в компании с кое-кем. ну это как бы мое собственное утверждение. то есть я поищу страх, а найдя его вызову боль
пример с молотком не подходит, мы говорили о душевной боли. душевная боль тоже не всегда связана со страхом, но по-моему в очень многих случаях. и в нашем случае тоже
lbu-lbu пишет:
думаю, не суть важно как это называть: идеей или чувством
Marianta, помоему вы напрасно их не различаете.
lbu-lbu, а я и не говорила, что не различаю. Я сказала: не суть важно. Вы называете одиночество идеей, а для меня это чувство.
Чувство одиночества.
чувтства есть часть вашего текущего состояния, меняем состояние и чувтсва исчезают.
Эх… если бы еще было так легко поменять состояние, я бы все время в состоянии гипомании кайфовала бы.
одиночество не есть просто чувтство, как например тоска. или горе. или радость. горе-радость исчезают а выводы об одиночестве можно записать на бумажку :)
lbu-lbu, вы мя уже запутали.
Я уже даже стала сомневаться: а испытываю ли я чувство одиночества или это лишь иллюзия?
Вспомнился анек:
Идет суд. Судья обращается к потерпевшему:
извините за многословие :)
Ну что вы! Не стоит извиняться. Продолжайте, продолжайте. Мне нравится вас читать:))
но я вообщемто понял вас по-моему - вы ощущаете душевную боль от мысли об наличествующем одиночестве :)
что такое одиночество - я знаю, что такое душевная боль - я тоже знаю. осталось их совместить, деловто :)
Да, вы правильно поняли.
Я ощущаю душевную боль, из-за того, что испытываю чувство одиночества.
Но вообще здесь не только это.
Мысли об отсутствии смысла жизни… о моей ненужности… будущее видится в черных тонах. Сейчас вот подумала: а ведь наверно вы правы - это не чувство одиночества… Это именно душевная боль (возможно даже можно назвать эту боль - сильной тоской, разрывающей душу, с примесью тревоги… в общем что-то вроде этого). Так вот эта душевная боль возникает из-за мыслей о том, что нет смысла жить… жизнь не имеет ценности… я никому не нужна… я никто… маленькая заблудшая душа, до которой никому нет дела. Эти мысли (идеи), по-моему, называются бредом самоуничижения.
В состоянии гипомании я конечно могу попытаться подумать об одиночестве, но душевной боли не будет
почему? то же одиночество, те же обстоятельства. просто там есть а тут нет боли, и все?
Нет не все. В состоянии гипомании отсутствует бред самоуничижения:)) А потому нет тоски и тревоги, связанной с ним.
любой человек по-своей сути одинок, по-крайней мере меня это не удивляет
Нее, человек не может быть одинок, потому как всегда найдется кто-то близкий тебе по духу. Много или мало будет этих людей не так важно, но они есть. Родственные тебе души.
У мя по ходу гипомания начинается.
Боль и страх - это разные вещи
вещи то они разные но ходят парой. и еще в компании с кое-кем.
А кое-кто - эт кто?
пример с молотком не подходит, мы говорили о душевной боли. душевная боль тоже не всегда связана со страхом, но по-моему в очень многих случаях. и в нашем случае тоже
Почему в нашем случае боль связана со страхом?
Эх… если бы еще было так легко поменять состояние, я бы все время в состоянии гипомании кайфовала бы
Marianta, лет 25 назад было такое странное явление пост-социализма - очереди за хлебом. делать в них было нечего и терялось полчаса жизни безвозвратно. именно тогда я и открыл что я могу за 30 минут 3-4 раза поменять полярность своего отношения к действительности. к одной и тойже - диаметрально
те же самые люди становились красивее, краски ярче, и так далее. 3 раза за 30 минут это конечно экстрим, но поменять свое настроение вполне реально. даже просто усилием воли
а в быту люди пользуются более банальными приемами. едят например. и я могу сьесть мороженное например для того чтобы голова пришла в норму. есть и другие банальные подобные приемы. почему же нельзя поменять вот так вдруг? его вроде корректируют в небольших пределах практически все и повсестествно
прирда вообще не знает статики, нет такого какогото фиксированного текущего состояния, есть колебание в некотрых границах. всегда и во всем. у вас по какимто причинам эти границы развалены слишком сильно. всегото
я извиняюсь - я отвлекся от декларированной мною цели на поучения :)
Я уже даже стала сомневаться: а испытываю ли я чувство одиночества или это лишь иллюзия?
я не вижу покачто плохого в таких сомнениях.
за сомнениями прицдет более четкое понимание, более четкое понимание может устранить страх, даже если вы его и не замечаете. не будет страха - не будет и душевной боли.
и тогда возможно границы эмоциональных колебаний могут стать более регулируемы
я сомневаюсь конечно что все так просто, но всетаки…