Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР on Психиатрия и психореаниматология

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Sun, 17 May 2009 05:09:18 +0400

и в этом физическая и духовная боль похожи

похожи они и тем что обе могут суюбективно уменьшаться. если я не ошибаюсь то ко многим видам боли происходит естественный процесс адаптации если боль сильная.

душевная же боль (не обусловненная физиологическими процессами) наверное в большей степени есть соглашение с собой. а значит в большей степени может не восприниматься. по-моему

я не знаю насколько я правильно понял но говорят что можно внушить человеку любую боль или ее отсутствие. например гипнозом

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Sun, 17 May 2009 03:53:27 +0400

а другого психического здоровья возможно и не существует. то что я сейчас называю своим номальным состоянием субьективно есть мое соглашение с самим же собой. у меня например болит зуб (он вчера сломался), но мне это не мешает и я не обращаю внимания на это, а точнее - скрываю это

lbu-lbu, хороший пример с зубом.
Боль бывает разной силы (и в этом физическая и духовная боль похожи). У меня тоже бывали ситуации, когда болел зуб и ничего терпела (потом шла к врачу), и тоже получалось практически не обращать внимание на боль. Но один раз так заболел зуб, что думала крыша поедет от боли. Все выходные промучалась, обезбаливающее почти не помогало, небольшое облегчение приносило прикладывание льда к десне. Когда в понедельник пошла к врачу, оказалось, что это у меня нерв оголился (пломба выпала). Обидно было, что оказалось, что клиника и на выходных работала, а я терпела, потому что думала, что они только в будние дни работают.

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Sat, 16 May 2009 00:02:42 +0400

Да внешние проявления болезни можно контролировать в той или иной степени

Marianta, а другого психического здоровья возможно и не существует. то что я сейчас называю своим номальным состоянием субьективно есть мое соглашение с самим же собой. у меня например болит зуб (он вчера сломался), но мне это не мешает и я не обращаю внимания на это, а точнее - скрываю это

(степень контроля будет зависеть от конкретного человека и от тяжести его состояния)

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Fri, 15 May 2009 21:26:52 +0400

человек может продолжать страдать, или даже страдать совершенно экзотическим образом, но влиять на свое состояние так что это страдание (например физиологическое) будет незаметно окружающим и/или никаким образом не мешать его деятельности.

Да внешние проявления болезни можно контролировать в той или иной степени (степень контроля будет зависеть от конкретного человека и от тяжести его состояния).

если бы общество состояло исключительно из высокоразвитых духовно личностей, то психиатрия бы явно имела бы совершенно другой вид

она имеет именно текущий вид исключительно в силу неспособности людей к какимто свершениям. не суть важно к какми - к “духовным практикам” или “адекватному поведениею”

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Fri, 15 May 2009 06:09:39 +0400

Мне сначала поставили Шизофрению, а потом другой врач сказал что у меня Биполярное расстройство и, я думаю, что второй врач был прав… Про историю мой болезни можно поситать на этом форуме (чтобы долго тут не описывать):
http://neuroleptic.ru/forum/about1944.html

Вообщем, сейчас лечусь Абилифаем и уже второй год приступов нет и не госпитализируюсь.

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Thu, 14 May 2009 13:35:19 +0400

Ок

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Thu, 14 May 2009 03:43:52 +0400

Бредовые мысли возникают, когда человек придает большую важность каким-то деталям, на которые другие не обращают внимание

Evgeniy9977, именно так. но прежде чем возникнут важные детали, предварительно должен быть фундамент который делает их важными. вначале “зачем” а потом уже “детали”

а вот “зачем” определяется страхом чегото

Вообще-то это топик БАР, а мы про другое говорим

страх настолько всеобьемлющ что ему найдется свое место и там и тут :)

хех, если бы победой над стразом все заканчивалось - это было бы слишком просто :) там дальше есть еще с кем повоевать, не переживайте :)

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Thu, 14 May 2009 03:30:51 +0400

Т.е. все же вы считаете, что чел может влиять практически на любое свое состояние, просто не всем это доступно.

Marianta, вы меня просто пугаете такой понятливостью. но - именно так :)

можно было бы лечить депрессию только с помощью психотерапии

влиять на состояние - это не значит достигать абсолютно всего чего угодно

человек может продолжать страдать, или даже страдать совершенно экзотическим образом, но влиять на свое состояние так что это страдание (например физиологическое) будет незаметно окружающим и/или никаким образом не мешать его деятельности.

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Thu, 14 May 2009 02:32:51 +0400

Marianta, вы наверное всетаки не поняли меня.

человечество разработало кучу разнообразных психотехник. начиная с насления оргомного количества религий и учений и кончая обыкновенными бытовыми приемами “жизни”

не менее пестро разнообразие человеческих способностей - то что одному дано от рождения другой может быть сможет достичь путем длительных тренировок. и никто не дает гарантий что результаты совпадут с ожиданиями

но возможность попробовать есть у каждого. так же у каждого есть возможность по-фантазировать что для чего годится, предназначено и самым лучшим образом подходит

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Thu, 14 May 2009 02:10:47 +0400

бред то то что вам дорисовывает ваш мозг. зачем это надо? с защитной целью. от чего? ну не от вирусов же, правильно?

Бредовые мысли возникают, когда человек придает большую важность каким-то деталям, на которые другие не обращают внимание. В острых психозах человек в мании, он возбужден, что-то стремится сделать и из-за активности и возбуждения не может хорошо все обдумывать (или обдумывание идет, но по зигзагу, перескакивая с одной темы на другую), плюс повышенная внушаемость. Как результат- потеря критики. Идеи фикс могут носить религиозный характер, эзотерический (вера в энергии и связь с космосом), псевдо-научный- как будто ты догадался до того, чего не могло понять все человечество до тебя. Тут же присутствует восхваление себя- ты избранный, ты или бог или дьявол, или светило науки, или светоч религии, новый пророк, экстрасенс с уникальными способностями, талантливый музыкант, художник, список можно еще долго продолжать. Глупость не знает границ. Что характерно, человек себя мнит кем-то не прикладывая больших усилий в своей области, а быстрых знаний и умений не бывает. Да, вероятно бред может иметь в своей основе страх- быть серой личностью, например, дураком или страх что тебя прослушивают и убьют, оказаться беспомощным перед врагами (соседями, родственниками, коллегами по работе), страх что украдут квартиру и окажешься лохом. У меня иллюзии были после психоза и везде я видел лица смеющиеся, в оскале, черепа, правда были и нейтральные образы, но чаще всего эмоциональная составляющая в образах была. В чем причина такой тематики я не знаю. Вообще-то это топик БАР, а мы про другое говорим.

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Thu, 14 May 2009 02:00:40 +0400

А возможно вы хотите доказать, что от депрессии можно избавиться самостоятельно

я не могу такого отрицать, но к сож я не ставил перед собой такой задачи :) мне она не по силам и не по званию :)

Хе.. хе… А теперь прочитаем другое ваше высказывание:

вы считаете, что с помощью каких-то приемов (психотехник и т.д.) можно самостоятельно без всяких таблеток избавиться от депрессии

я знаю что человек может влиять на свое состояние без таблеток в достаточно широком диапазоне. но я не знаю сколь широк круг тех кому это доступно и круг последствия этого. я даже не знаю доступно ли это мне

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Thu, 14 May 2009 00:13:18 +0400

вы считаете, что с помощью каких-то приемов (психотехник и т.д.) можно самостоятельно без всяких таблеток избавиться от депрессии

это было бы слишком смелым мнением для человека который не только не имеет медицинского отношения к воспросу но даже и не заинтересован в его решении как-то лично

я знаю что человек может влиять на свое состояние без таблеток в достаточно широком диапазоне. но я не знаю сколь широк круг тех кому это доступно и круг последствия этого. я даже не знаю доступно ли это мне

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Wed, 13 May 2009 23:32:16 +0400

lbu-lbu пишет:
а в быту люди пользуются более банальными приемами. едят например. и я могу сьесть мороженное например для того чтобы голова пришла в норму. есть и другие банальные подобные приемы. почему же нельзя поменять вот так вдруг? его вроде корректируют в небольших пределах практически все и повсестествно

lbu-lbu, ключевое слово здесь - “в небольших пределах”. Изменить свое настроение по своему желанию без какого-либо воздействия извне возможно, но незначительно.

Даже находясь в депрессии, я могу усилием воли немного на какое-то время ослабить мысли о суициде, немного унять тревожно-тоскливое чувство, но полностью избавиться от депрессии усилием воли невозможно.

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Wed, 13 May 2009 16:41:19 +0400

Evgeniy9977, это и есть второй метод в моем списке. то что вы описали может быть характеризовано как аскеза свободного движения и дыхания. наверное

кстати далеко не каждый будет испытывать страх конкретно в такой ситуации. но можно подобрать подходящую область. наверное

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Wed, 13 May 2009 16:24:03 +0400

Вспомнил способ испытать страх (из личного опыта)- быстро, качественно, безопасно. Попросите знакомых, чтобы вас завалили чем-то мягким, но тяжелым (например матами, 7-9 будет достаточно), так чтобы ели могли дышать. Пусть друзья уйдут погулять неизвестно на сколько. Нельзя пошевилиться, плюс почти не дышишь и реальная угроза жизни. Через 5-7 минут вы в осадке, паника и прочие ощущения.

кстати что такое “беспомощность”? это когда понимаешь что единственный вариант это подчинится?

Подчинятся никто не собирается, просто сильно ответить не можешь.

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Wed, 13 May 2009 15:13:28 +0400

Spizin, я работаю твоей галлюцинацией. нафига гдето работать если ты меня поддерживаешь?

только не рассказывай обо мне никому, а то точно будет тебе боян :)

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Wed, 13 May 2009 14:39:56 +0400

lbu-lbu . Ты что не работаешь нигде? с утра до ночи пишешь и пишешь бла-бла. бла
боян

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Wed, 13 May 2009 14:30:36 +0400

Evgeniy9977, я предпологаю что посредством страха я смогу почувствовать депрессивное состояние.

а сам страх я вообщемто догадываюсь как вызвать :)

и поэтому страха не получите

ну любого конечно не получу, покрайней мере с одинаковой легкостью.

но человек может бояться всего совершенно, и я естественно имею какието свои слабые места. и вполне могу потыкать в них пальцем :)

потом есть еще различная аскеза. а точнее ее дополнения в виде различного мазохизма. с последним так или иначе будет связан страх. осталось только подобрать. я не имею ввиду сексуальные игры :)

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Wed, 13 May 2009 10:01:25 +0400

Я так понял вы lbu-lbu хотите почувствовать страх? Насколько я знаю, очень сильное чувство страха возникает от беспомощности, невозможности ответить на вызов или внешнюю угрозу, среагировать как-то на ситуацию. В ПБ на больших дозах НЛ я был иногда беспомощен перед агрессивными пациентами, это реальный страх, реальное бессилие перед другими. А если его искать (страх), то вы готовы действовать и реагировать, и поэтому страха не получите. Рецепт страха- попадите в ситуацию длительного стресса (тюрьма например или ПБ с агрессивными соседями, или станьте руководителем с кучей обьязанностей) и принимайте препараты блокирующие волю в больших дозировках (НЛ, может еще есть другие препараты) без антидепрессантов и транквилизаторов. Уверен, даже самый стойкий здоровый может трухануть через 4-5 месяцев. В ПБ казалось бы полно взрослых зыков, но можешь лезть без очереди за таблетками и в редком случае тебя поставят на место, и если и ставят, то только одни и те же и более менее здоровые. НЛ подавляют волю и старички-постояльцы беспомощны, не смотря на свой суровый жизненный опыт, боятся молодых и наглых. При этом боли может и не быть, есть расслабление и беспомощность, а адреналин то выделяется. Кстати очень неприятное состояние, если в этот момент существует угроза унижения. Когда пошли страхи, мне стали давать транквилизатор гидазепам и страхи прошли.

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Wed, 13 May 2009 04:31:54 +0400

А кое-кто - эт кто?

я считаю что всегда ходят комплексом следующие явления

страх
душевная боль им вызываемая
грех (в религиозном понимании)
некая завышенная ценность чегото (которая собственно и порождает страх утраты этого)
чрезмерные действия по удержанию этого сверхценного (собственно так или иначе вызывающие грех)
часто в комплекте идет и компенсация - антипод страха, черезмерно усиленное то что можно потерять. результат греха.

извините если путанно. это выходит за формат этого форума немного. но поскольку вы спросили… :)

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Wed, 13 May 2009 04:28:42 +0400

Так вот эта душевная боль возникает из-за мыслей о том, что нет смысла жить… жизнь не имеет ценности… я никому не нужна…

ну я думаю что все это вытекает из одиночества - чувтва или идеи, не суть важно. это все мне представлется родственным

В состоянии гипомании отсутствует бред самоуничижения:))

ага, ясно. спасибо

а вы говорите нет страха. “сон разума рождает чудовищ” :)

потому как всегда найдется кто-то близкий тебе по духу

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Wed, 13 May 2009 04:05:46 +0400

Продолжайте, продолжайте. Мне нравится вас читать:))

ну модератоы и админы могут с вами не согласится. формально я не имею оснований давать вам какието советы. и сподвигать вас к какимто действиям

и декларировал я немного другие свои задачи. которыми стараюсь и ограничиваться

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Wed, 13 May 2009 04:01:48 +0400

Я уже даже стала сомневаться: а испытываю ли я чувство одиночества или это лишь иллюзия?

я не вижу покачто плохого в таких сомнениях.

за сомнениями прицдет более четкое понимание, более четкое понимание может устранить страх, даже если вы его и не замечаете. не будет страха - не будет и душевной боли.

и тогда возможно границы эмоциональных колебаний могут стать более регулируемы

я сомневаюсь конечно что все так просто, но всетаки…

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Wed, 13 May 2009 03:17:45 +0400

Эх… если бы еще было так легко поменять состояние, я бы все время в состоянии гипомании кайфовала бы

Marianta, лет 25 назад было такое странное явление пост-социализма - очереди за хлебом. делать в них было нечего и терялось полчаса жизни безвозвратно. именно тогда я и открыл что я могу за 30 минут 3-4 раза поменять полярность своего отношения к действительности. к одной и тойже - диаметрально

те же самые люди становились красивее, краски ярче, и так далее. 3 раза за 30 минут это конечно экстрим, но поменять свое настроение вполне реально. даже просто усилием воли

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Wed, 13 May 2009 01:23:10 +0400

lbu-lbu пишет:

думаю, не суть важно как это называть: идеей или чувством

Marianta, помоему вы напрасно их не различаете.

lbu-lbu, а я и не говорила, что не различаю. Я сказала: не суть важно. Вы называете одиночество идеей, а для меня это чувство. Чувство одиночества.

чувтства есть часть вашего текущего состояния, меняем состояние и чувтсва исчезают.

Эх… если бы еще было так легко поменять состояние, я бы все время в состоянии гипомании кайфовала бы.

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Wed, 13 May 2009 00:15:16 +0400

думаю, не суть важно как это называть: идеей или чувством

Marianta, помоему вы напрасно их не различаете.

чувтства есть часть вашего текущего состояния, меняем состояние и чувтсва исчезают. их невозможно записать или запомнить для воспроизведения. когда я буду путем воображения пытаться добится неких чувств то я фактически буду искать путь в то состояние, котрому они свойственны.

идея - это просто некая логическая взаимосвязь фактов (ну или чтото схожее) ее можно запомнить, повторить про себя. записать на бумажку и прочесть в любой момет, в независимости от своего состояния

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Tue, 12 May 2009 23:51:01 +0400

lbu-lbu пишет:
Marianta, одиночество не чувство а идея, обьективно присутствующая притом.

lbu-lbu, думаю, не суть важно как это называть: идеей или чувством. Но я его именно ощущаю… а еще ощущаю душевную боль. Наверно это невозможно понять, когда этого не чувствовал. Это как глухому от рождения объяснять, что такое музыка или незрячему описывать, как выглядит тот или иной предмет. Все представления такого человека об этих вещах будут отличаться от того, как эти вещи выглядят/звучат в реальности. Это такая маленькая аналогия. Правда незрячий/глухой человек испытал бы счастье, если бы прозрел/обрел слух, ощутить же такую душевную боль - весьма сомнительное счастье (так что ваше желание прочувствовать депрессию - это блажь, ненужная и опасная).

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Tue, 12 May 2009 19:08:53 +0400

не все же люди такие гармоничные как вы

Evgeniy9977, я подозреваю что дело не в гармоничности.

применить любую методику это вообщем-то определенный труд. и не резонно было бы ожидать чтобы не ресурсный человек вот так легко выполнял то что другим дается с определенным трудом

Evgeniy9977, я в целом понял что вы ощущаете, спасибо :)

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Tue, 12 May 2009 17:32:25 +0400

в чем конкретном проявляется “низкая энергетика”? руки-ноги подымать не хочется? прилечь и лежать без мыслей

Ну да, астения такая. Мысли то могут быть и иногда целые баталии были, но все в духе логики и агрессии, что утомляет еще больше. Куча сверхценных идей и не знал как это остановить и что собственно происходит. Радость, доброта, сострадания все это часто надолго отрубалось, а оставалось холодная логика и интеллектуализация (все объяснял и интерпретировал, что иногда и сейчас проявляется)

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Tue, 12 May 2009 17:23:52 +0400

Смешные и молодые. Страдать не из-за чего. Все будет хорошо, пока не наступит возраст решений. Все потом, потом.
Кросс, везите сына в Америку. Больше не могу совета дать. Я очень Вам сочуствую, потому что вижу, что Вы переживаете больше, чем мать. Женщины часто деревенюют, когда приходит беда. Становятся… Не хочу говорить. Испытал на себе. НО Вы - сильный духом. Теперь перевру Новый завет. Блаженны сильные духом…Ибо их есть царствие на Земле.

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Tue, 12 May 2009 15:35:38 +0400

Evgeniy9977, в чем конкретном проявляется “низкая энергетика”? руки-ноги подымать не хочется? прилечь и лежать без мыслей?

если “все в плохом свете” то вроде бы должно быть какраз как я написал - начальник дурак, женщины уродливы и так далее

безэмоциональность мне не знакома

Недостаток любой описательной методики расслабления в том, что человек ее прочитав начинает ее применять когда надо и когда не надо

с чего это вы взяли?! =8-O

моя память хранит кучу методик, в том числе и расслабления, но мне никогда не приходила мысль применять их когда попало

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Tue, 12 May 2009 11:43:37 +0400

извините а что вы подразумеваетет под плохим настроением? например такое - начальник дурак, все женщины уродливы, все складывается никчетру и еще и чашка разбилась - такое? или чтото другое?

Нет, просто низкая энергетика или как говорят негативная симптоматика. Когда активность нейронов повышенная (галлюцинации, бред, возбуждение), то говорят о позитивной симптоматике, а если пониженная (тоскливость, все в плохом свете, без эмоциональность), то негативная симптоматика (я вообще недавно знаком с этими терминами и потому могу неправильно их интерпретировать). Попринимайте НЛ месяца 2, поймете- апатия, равнодушие и из-за этого дискомфорт. Так же плохое настроение у меня раньше было обусловлено неврозом, постоянная борьба с самим собой. Насколько я сейчас понимаю, это борьба была вызвана боязнью ощущать себя пустым и тупым, может наивным. Иногда эта боязнь проявляется и сейчас. Недостаток любой описательной методики расслабления в том, что человек ее прочитав начинает ее применять когда надо и когда не надо. Я перехожу в режим пустоты только когда есть навязчивая активность (активность от боязни пустоты, активность при явном переутомлении). Тут два полюса, два состояния конкурирующие между собой (все по гештальт-терапии для неврозов)- пустота и боязнь пустоты (из-за которой агрессия к себе и желание эту пустоту заполнить). Когда возникает такая дилема, можно перейти в пустоту и расслабится, переметнутся в другой лагерь. Если такого конфликта у человека нет, то методика ему не нужна и работать не будет. Человек должен сам найти ключики к самому себе. Научись готовить кашку и кушай потом ее всю жизнь, так мне сказала один психотерапевт.

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Tue, 12 May 2009 03:01:35 +0400

Marianta, одиночество не чувство а идея, обьективно присутствующая притом.

в состоянии гипомании я не ощущаю одиночества

просто не вспоминаете о нем? а если вспомнить специально - получится?

И где-то там далеко светит ТВОЕ солнце, где-то там БЛИЗКИЕ тебе существа

ага! значит вы просто не можете допустить того что вы обьективно одиноки, есть гдето маленькая отдушина :) ясно, буду культивировать у себя чувства к далеким родным планетам :)

Это не то одиночество, которое испытывает обычный человек, вдруг потерявший любимого, близкого человека

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Tue, 12 May 2009 02:42:11 +0400

Плохое настроение я могу терпеть очень долго

Evgeniy9977, извините а что вы подразумеваетет под плохим настроением? например такое - начальник дурак, все женщины уродливы, все складывается никчетру и еще и чашка разбилась - такое? или чтото другое?

Могу спокойно не надолго погружаться в пустоту (мах часов на 6), нет ни эмоций, ни переживаний, ни мыслей, отключаю любую активность

это как - сидя-лежа? или механически выполняя какуюто деятельность? продолжая воспринимать все что вокруг или засыпая?

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Tue, 12 May 2009 02:35:58 +0400

Мне бы так, чтоб мир у ног. Уж сына бы поднял вмиг, на первое.

cross, когда мир будет лежать у ног свободного от обязателств - ему сына подымать в голову не прийдет. а пока он не свободен от обязательств - мир так не ляжет :) парадокс! :)

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Tue, 12 May 2009 02:25:19 +0400

Anima, стоп-стоп! чета я не могу уловить про одиночество и удел сильных, в чем странник прав и как это связано с дипрессией

не сочтите за труд - разжуйте как для тупога :)

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Tue, 12 May 2009 02:16:56 +0400

А я в депрессии замечаю только все плохое, и это давит меня

Sonia, вы имеете ввиду что в состоянии дипресии вы придаете огромное значение всему плохому и маленькое - всему хорошему?

или вы в дипресии забываете вообще о существовании хорошего? как как бы - само не вспоминается.

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Mon, 11 May 2009 22:48:42 +0400

Но Вы не одна.

Мы в этом мире все потерянные души
Забредшие сюда найти покой
Но здесь не суждено нам обрести его
Лишь боль и ожиданье нам уготованы судьбой.

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Mon, 11 May 2009 22:35:50 +0400

“Одиночество тихо съедает меня изнутри,
Не дает мне дышать… Этот мир – западня,
Никуда не сбежать – сам в себе заперт я.
Я один, нету сил, нет ключа, нет двери…” (с).

Sonia, а чьи это стихи?

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Mon, 11 May 2009 22:30:39 +0400

lbu-lbu пишет:
Marianta, вот интересно - а как вы оцениваетет туже идею человеческого одиночества в состоянии гипомании?

ведь человеческое одиночество (и соответственно чувство осознания его) не есть часть дипресии - оно существует обьективно. вообщем-то скорее загадочным явдяется тот факт что мы вообще друг друга хоть както понимаем

если идея одиночества не есть часть дипрессии то ее можно успешно думать и в гипомании. и почему же тогда это же самое одиночество не давит? или просто вы забываете об одиночестве в периоды гипомании?

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Mon, 11 May 2009 21:47:25 +0400

Извините за оффтоп. Плохое настроение я могу терпеть очень долго, месяцами, годами. Но видимо у меня никогда не было ОЧЕНЬ сильной депрессии. Плюс характер немного аутичный и поэтому никто и не заметит плохо мне или нет. Был период с суицидальными мыслями и было типа несколько псевдо-попыток, обусловленные постоянными вечерними галюнами и заключения врача, что так плохо будет всегда (до конца не шел, так как страшно, просто поигрался, оставляешь себе возможность все вернуть как только не понравятся ощущения). Если есть реальная надежда на улучшение- готов терпеть почти все. Видимо стабильно плохое состояние терпеть проще, чем перепады. Тем более если человек активный экстраверт, ему сложнее в депрессии, чем интроверту, наверное. Могу спокойно не надолго погружаться в пустоту (мах часов на 6), нет ни эмоций, ни переживаний, ни мыслей, отключаю любую активность, после чего постепенно сам возвращается интерес к жизни и появляется активность. Можно так слушать музыку возле компа (последнее время транс нравится), тупо смотреть телек или лежать. Это типа медитации, но мышцы не расслабляю, остаются как есть, только мышцы лица немного расслаблены. В медитациях не нравилось условие полного расслабления, так как это сложно сделать и в добавок неприятно, поскольку чувствуешь себя беззащитным, когда полностью расслаблен. Вот такой у меня отработанный способ борьбы с плохим настроением и переутомлением. У меня F23.1.

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Mon, 11 May 2009 21:35:09 +0400

Уверяю Вас - страшнее и коварней оно, когда мир лежит у твоих ног. Ты свободен от обязательств…А оно шепчет тебе: Все - ты теперь один. Распоряжайся собой, как хочешь. Ну и что? Ты также моешь посуду, можешь поехать на Гоа, можешь умереть, если хочешь.

Я Вам завидую жуткой завистью, strannik. Мне бы так, чтоб мир у ног.
Уж сына бы поднял вмиг, на первое.

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Mon, 11 May 2009 21:34:22 +0400

Соня, Странник прав.
Это на самом деле удел сильных, и чувство это сильное. Далеко не все люди могут испытывать сильные чувства, уходя в алкоголь, например. Или в какие-то другие глупости, способные отвлечь от переживаний. Не всем дано чувствовать.
Одиночество-это такое чувство, о котором некому рассказать!
Но Вы не одна.

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Mon, 11 May 2009 20:36:44 +0400

Антидепрессанты - ерунда.

Как это ерунда? Вы что - не слышали гениальное изречение: мир прекрасен; главное - правильно подобрать антидепрессант!

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Mon, 11 May 2009 19:54:32 +0400

“Одиночество тихо съедает меня изнутри,
Не дает мне дышать… Этот мир – западня,
Никуда не сбежать – сам в себе заперт я.
Я один, нету сил, нет ключа, нет двери…” (с).

[quote]

Соня! Одиночество - удел сильных. Для молодой девчонки - ерунда. Просто судьба еще не встречена. Уверяю Вас - страшнее и коварней оно, когда мир лежит у твоих ног. Ты свободен от обязательств…А оно шепчет тебе: Все - ты теперь один. Распоряжайся собой, как хочешь. Ну и что? Ты также моешь посуду, можешь поехать на Гоа, можешь умереть, если хочешь. Антидепрессанты - ерунда.

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Mon, 11 May 2009 19:29:11 +0400

А я в депрессии замечаю только все плохое, и это давит меня, кажется, что все беспросветно, это страшный сон (примерно так). Но особенно мучает беспричинная тревога…
Покончить с собой никогда не хотела.

каждая душа в этом мире одинока и моя в том числе

“Одиночество тихо съедает меня изнутри,
Не дает мне дышать… Этот мир – западня,
Никуда не сбежать – сам в себе заперт я.
Я один, нету сил, нет ключа, нет двери…” (с).

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Mon, 11 May 2009 18:34:32 +0400

Marianta, вот интересно - а как вы оцениваетет туже идею человеческого одиночества в состоянии гипомании?

ведь человеческое одиночество (и соответственно чувство осознания его) не есть часть дипресии - оно существует обьективно. вообщем-то скорее загадочным явдяется тот факт что мы вообще друг друга хоть както понимаем

если идея одиночества не есть часть дипрессии то ее можно успешно думать и в гипомании. и почему же тогда это же самое одиночество не давит? или просто вы забываете об одиночестве в периоды гипомании?

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Mon, 11 May 2009 14:32:33 +0400

Marianta, я вам точно говорю - принудить себя ко сну вполне даже очень можно научится, без таблеток.

за описание спасибо, я подумаю об этом :)

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Mon, 11 May 2009 03:47:39 +0400

о! вспонил! я читал в интете что баланьнейшая депривация сна в течении полутора суток выводить человека из дипрессии с высокой вероятностью. то есть не спать и акивно проводить время в течении полутора суток

это не правда что такой способ изменяет ваше состояние? пробовали такое?

Нет, депривацию сна я не пробовала.

а как же вы обходитесь без сна? или вместо сна просто такое мутное состояние полудремы?

lbu-lbu , так я же и не говорила, что в этот период совсем обхожусь без сна. Просто тяжело уснуть. Тоска давит. (правда в гипомании мне тоже тяжело уснуть, энергия прёт ).

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Mon, 11 May 2009 03:32:06 +0400

lbu-lbu пишет:
а у вас видно позади депресивная фаза :)

Она еще не совсем позади, но более менее нормально.
Может скоро в гипоманию снова кинет, кто знает.

я не знаю можно ли просить об подобных подробных описаниях тех, у кого дипрессия не есть плод любопытства, не будет ли это им наносить вред. это вы сами решите

lbu-lbu, не думаю, что это нанесет мне вред.

Marianta, да вы меня правильно поняли. в первую очередь меня интересуют чувства как бы восприизводимые воображением и понятные посторонним.

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Mon, 11 May 2009 03:03:27 +0400

Ни сон, ни контрастный душ, ни смена деятельности не отражаются на моем состоянии. Т.е. все вышеперечисленное не способствует выходу из депрессии.

о! вспонил! я читал в интете что баланьнейшая депривация сна в течении полутора суток выводить человека из дипрессии с высокой вероятностью. то есть не спать и акивно проводить время в течении полутора суток

это не правда что такой способ изменяет ваше состояние? пробовали такое?

Сон: в таком состоянии вообще тяжело уснуть, так тяжко, что не до сна (точнее хочется уснуть вечным сном)

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Mon, 11 May 2009 02:51:22 +0400

Все ж таки я не уверена, что эти ощущения можно вызвать у себя искусственно

ну воображаемые ощущения не будут так остры конечно, но вооразить себе можно все что угодно. я не уверен в успехе но можно попробовать вообразить себе самоощущения человека в дипресии

весь мир, который мы видим вокруг себя, по сути есть плод вооражения (просто по харакрету своего построения), другое дело что это воображение основано на чемто обьективно присутствущим и поэтому разделяемом с окружающими.

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Mon, 11 May 2009 02:45:23 +0400

Marianta, ну конечно же жизнь штука странная и удивительная :) для меня это почти банальность :) а у вас видно позади депресивная фаза :)

Marianta, да вы меня правильно поняли. в первую очередь меня интересуют чувства как бы восприизводимые воображением и понятные посторонним.

я не знаю можно ли просить об подобных подробных описаниях тех, у кого дипрессия не есть плод любопытства, не будет ли это им наносить вред. это вы сами решите

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Mon, 11 May 2009 02:43:31 +0400

lbu-lbu пишет:
Marianta, вот вы говорите те или иные ощущения, неважно желанные или нет. а если сделать себе некий “сброс” то после сброса полярность ощущений сохраняется?

чтобы было понятно то перечислю что я например в качестве методов сброса имею:

банальный сон. если это днем то которкий сон - 10-15 минут. дучше длинный и нормаьный конечно. обычно после сна у меня некое унифицированное состояние - нейтральное

контрастный, теплый или холодный душ. вцелом есть разница, но меня например возвращает в некую условную норму практически любая водная процедура, даже умывание

смена вида деятельности. пройтись, поиграть в игру, физическая нагрузка

что-либо из перечисленного как-то отражается на описываемом вами состоянии? извиняюсь за полную темноту в этом вопросе, но мне интересно както соотнести со своими ощущениями

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Mon, 11 May 2009 02:36:29 +0400

ограничимся просто любопытством в качестве достаточной и самой весомой причины

Ок.

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Mon, 11 May 2009 02:35:13 +0400

я собственно не очень расстраиваюсь по этому поводу. но мне бы хоть взглянуть, ну одним глазком… :)

Необычные у вас желания.
Странная все-таки штука эта жизнь. Кто-то мечтает избавиться от депрессии, а кто-то хочет прочувствовать это состояние.

раз уж я не удержался от выражения этого своего давнего желания то скажу чего я хочу более четко.

я хотел бы набор самоощущений которые характерны именно для находящегося в дипресии. желательно достаточно понятных постороннему и подробных,

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Mon, 11 May 2009 02:21:22 +0400

Marianta, вот вы говорите те или иные ощущения, неважно желанные или нет. а если сделать себе некий “сброс” то после сброса полярность ощущений сохраняется?

чтобы было понятно то перечислю что я например в качестве методов сброса имею:

банальный сон. если это днем то которкий сон - 10-15 минут. дучше длинный и нормаьный конечно. обычно после сна у меня некое унифицированное состояние - нейтральное
контрастный, теплый или холодный душ. вцелом есть разница, но меня например возвращает в некую условную норму практически любая водная процедура, даже умывание
смена вида деятельности. пройтись, поиграть в игру, физическая нагрузка

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Mon, 11 May 2009 02:10:15 +0400

Marianta, зачем? это сложный вопрос и одновременно простой

с простой стороны - это любопытство, если хотите грех гордыни и стремление познать окружающий меня мир во всех его проявлениях. в том числе и не доступных. в том числе и опасных. “все то что гибелью грозит для сердца смертного таит неизьяснимы наслажнения…” :)

со сложной стороны я могу вам вывалить кучу своих соображений и теорий которые я хотел бы тем или иным образом подтвердить или опровергнуть. и мне представляется что понять что происходит с человеком в состоянии дипрессии ВОЗМОЖНО мне поможет на этом пути

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Mon, 11 May 2009 02:02:01 +0400

Marianta, я не могу быть уверенным что у меня гипомания или чтото подобное - я не специалист. но до дипрессии я не могу добраться уже много десятков лет

я собственно не очень расстраиваюсь по этому поводу. но мне бы хоть взглянуть, ну одним глазком… :)

раз уж я не удержался от выражения этого своего давнего желания то скажу чего я хочу более четко.

я хотел бы набор самоощущений которые характерны именно для находящегося в дипресии. желательно достаточно понятных постороннему и подробных, для того чтобы их можно было воспризвести в воображении

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Mon, 11 May 2009 01:59:04 +0400

Maugly, на депресивное состояние. точнее я хотел бы его испытать. естестенно - на ограниченном интервале времени :) и желательно - без таблеток.

А так вам все-таки хочется именно депрессию испытать?
Зачем?
Ничего хорошего в ней нету.

Я была бы рада избавиться от депрессий, а вот от гипомании отказываться не хочется.

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Mon, 11 May 2009 01:53:35 +0400

lbu-lbu пишет:
и я вам завидую! никогда у себя не замечал ничего такого что пишут обладатели дипрессии. а хотелось бы посмотреть, извиняюсь

Вам на депрессию хотелось бы посмотреть или все же на гипоманию?
Гипомания - эт прикольно. Только после нее меня такая депрессия накрывает, что уже и не хочется этой гипомании, хочется слезть с качелей и жить обычной жизнью. А потом снова гипомания и уже спокойная жизнь не нужна (спокойная жизнь кажется такой скучной, а тебе так весело… состояние полета).
Мне еще вчера было оч весело и сегодня утром тоже было здоровски, а вечером в обратную сторону качнуло. Вот иду по улице… за птичками наблюдаю… листочки на деревьях, травка кажутся такими прекрасными… так радостно на душе… а потом бац! и полезли в голову плохие мысли: о том, что нет смысла жить и т.д., состояние дереализации возникло, еще в теле непонятные ощущения (холодок по спине физически ощущался)… зашла в квартиру.. состояние ужасное… умереть хочется (в смерти видишь избавление от душевных терзаний). Через несколько часов попустило. Сейчас тоскливо, но хоть мысли о смерти ушли.
И ведь я сейчас пью антидепрессанты. Но все равно депрессии бывают. Правда пью в небольшой дозе, возможно дело в этом.

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Mon, 11 May 2009 01:45:13 +0400

Maugly, на депресивное состояние. точнее я хотел бы его испытать. естестенно - на ограниченном интервале времени :) и желательно - без таблеток.

вообразить я себе могу практически все что угодно, знать бы что надо для дипресии

маниакальное стостояние мне более знакомо, а что это не заметно? :)

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Sun, 10 May 2009 20:01:05 +0400

lbu-lbu, а на что Вам так хотелось бы посмотреть? На гипоманию (манию) ?

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Sun, 10 May 2009 19:52:24 +0400

и я вам завидую! никогда у себя не замечал ничего такого что пишут обладатели дипрессии. а хотелось бы посмотреть, извиняюсь

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Fri, 20 Feb 2009 21:40:45 +0300

Маугли, привет!) Как будет время, загляни в личку)

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Fri, 20 Feb 2009 08:29:15 +0300

Привет, Крикс
7 лет назад были КОНКРЕТНЫЕ нарушения с памятью (выпадало, что было озвучено 5 мин назад), но все было на фоне ЗНС. И первые ЭСТ проводили для купирования ЗНС, ежедневно. Сейчас мой врач объясняет тогдашние когнитивные нарушения не последствиями ЭСТ, а осложнениями ЗНС. Сам ЗНС плохо помню, а после ЭСТ, когда состояние улучшилось, собственно и обнаружились нарушения памяти . Может и до ЭСТ (на фоне ЗНС) с памятью были проблемы, но я ничего не помню и адеквата тогда не было. Вот
Память восстановилась окончательно через полгода. Сейчас все супер с этим (отличная память всегда была моим достоинством ).
Кстати, боязнь ЭСТ в этот раз и была обусловлена этим. А вдруг опять перестану помнить, что было 5 мин. назад… Вдруг все-таки дело не в ЗНС, а в ЭСТ. Загона и зацикла на этом не было, но мысли посещали, не скрою. Мне же работать надо. Предполагалось, что лягу в больницу на ЭСТ на недельку, а потом сразу работать, работать и еще раз работать. И работа у меня публичная. Поэтому скрыть свое беспамятство нереально .
Но врач вообще не загонялся на эту тему, типа все буде тип-топ . У него опыт…, ему видней. Короче, мои опасения не оправдались, ничего с памятью не случилось . Первые 3 сеанса делали ежедневно, а потом через день и все отлично .
Зато после первого же сеанса мой депресс перешел в манию (понятное дело, в гипо), дальше никто ждать не стал (пока моя ГИПО перейдет в МАНИЮ) и быстро пригрузили колесами Но это уже детали…
Депресса после этого больше не было. Если често, боюсь его до (как бы емко выразиться в цивильных выражениях
). С детства был сплошной позитив и легкий гипо - это похоже с рождения. Депресс переношу ужасно. Да и падаю сразу глубоко - это не легкий минус, а полная труба

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Thu, 19 Feb 2009 22:20:13 +0300

Маугли, привет) Наверное пока попытаюсь выкарабкаться на таблетках, тем более, что случаи вывода меня в хорошее состояние уже были, правда, к сожалению, очень мало. Я думаю, что ЭСТ это шаг довольно ответственный, ведь после него, как я понял, пробежав по форуму, бывают осложнения с памятью. А у тебя было такое? Как ты сам считаешь, осложнения и побочки сильные? Мне моя врач рассказывала, что у неё была пациентка с БАР, которой помогла ЭСТ, прочем у неё вроде бы даже началась ремиссия. Думаю, если станет окончательно ясно, что таблетки на меня либо не действует либо действуют очень плохо, то выбора уже не останется - либо ЭСТ либо смириться с тем что есть. Но, если такое состояние как у меня сейчас будет навсегда, я бы конечно такого очень бы не хотел.

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Thu, 19 Feb 2009 07:56:26 +0300

/Иногда бывали такие состояния, что мне казалось, что меня просто разорвет на части, так распирало все внутри от силы и напряжения! Маугли тебе знакомо такое?/

Не то слово . Может быть оно и было бы весело и беззаботно, если б жил на необитаемом острове и мотался бы себе в эйфории по острову, а когда работаешь и пытаешься все это ежечасно и ежедневно скрывать, веселого тут мало.

/Короче, это такое состояние, когда каждая клеточка твоего тела и мозгов работает на пределе своих физических возможностей! Я думаю, точнее не скажешь, по крайней мере относительно моих гипоманий. Маугли, если у тебя мании, я тебе больше даже не завидую, чем завидую) Потому что даже меня с моими гипоманиями плющит так, что мама не горюй! Я представляю, что творится с тобой!/

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Thu, 19 Feb 2009 01:02:45 +0300

Спасибо, др.Админ. Мы с Криксом перетирали в личке про плюсы ЭСТ. Моя рекламная кампания:)). Но мнение специалиста - во-первых

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Thu, 19 Feb 2009 00:04:11 +0300

Интересно мнение специалистов, показано ли в твоем случае ЭСТ?

Показано.

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Thu, 19 Feb 2009 00:01:13 +0300

Крикс, а ты у своих докторов про ЭСТ спрашивал? Интересно мнение специалистов, показано ли в твоем случае ЭСТ?

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Wed, 18 Feb 2009 23:05:02 +0300

Да тут конечно вопрос философский что лучше - глубокий плюс или глубокий минус. Простому здоровому человеку нас не понять, хотя все люди знают и взлеты, и падения, но далеко не такие глубокие как у нас. Поэтому наверное большинству здоровых с точки зрения устойчивости психики людей, наш вопрос покажется глупым и странным. Когда я рассказываю про свои плюсы и минусы родителям, мать говорит: “У меня депрессия наступает, только когда я не работаю и сижу дома” Подъёмы у неё тоже бывают, но явно не такие как у меня. А отец говорит, что вообще не может понять этих перепадов и слово депрессия ему не знакомо.
Кайли,я очень тебя понимаю! Я тоже уже в течение долгого времени просыпаюсь и засыпаю в отстойном состоянии… Постоянная заторможенность и ужасная память, вот что меня больше всего бесит в таком состоянии.Но мании мне тоже знакомы и я жду их как заключенный ждет освобождения из тюрьмы Получается, что я нечто среднее между Маугли и тобой) Мне знакомо и то, и другое. К сожалению, депри в гораздо большей степени. Что говорить, мании это круто, это супер!!! Спортсмены перед соревнованиями, чтобы накачаться силой и достичь предела своих физических возможностей, жрут кучу таблеток или чего там ещё как допинг. А биполярщикам в мании этого не нужно, природа сделал так, что у нас допинг в организме вырабатывается естественным путем! Тут сравнени с спортсменами как нельзя кстати. Вот хожу я напримаер в тренажерный зал в состоянии мании- и сил столько что это просто словами не описать! А самое главное совершенно не устаю, как будто действительно напичкан какой то химией! Могу тягать железо, хоть целый день, пока не упаду! Могу вызубрить весь учебник перед экзаменом наизусть! А некоторые и формулы одной запомнить не могут! Т.е. и ум и физика - всё на пределе! Организм наполняется какой то нечеловеческой силой! Иногда бывали такие состояния, что мне казалось, что меня просто разорвет на части, так распирало все внутри от силы и напряжения! Маугли тебе знакомо такое? Я когда первый раз пришел к врачу - сказал ему: “вылечите меня от депри”. Он вылечил)) Потом началась, мания (наверное все таки гипо)и просил уже его снять дикое напряжения внутри. Короче, это такое состояние, когда каждая клеточка твоего тела и мозгов работает на пределе своих физических возможностей! Я думаю, точнее не скажешь, по крайней мере относительно моих гипоманий. Маугли, если у тебя мании, я тебе больше даже не завидую, чем завидую) Потому что даже меня с моими гипоманиями плющит так, что мама не горюй! Я представляю, что творится с тобой! Но говорят, что гипомании очень продуктивны. Да это действительно так!! Я за неделю гипомании успеваю сделать то, что не могу сделать за год депри. Когда у меня было 10 дней одно и 10 другое, я даже уже планировал, что мне нужно сделать в период моих гипоманий, ведь мне отводится всего 10 дней. Всего 10 дней, чтобы я стал самим собой, а не жалким подобием самого себя! Кайли, поверь, мании это тоже тяжелый крест и ответственность прежде всего все твои необдуманные поступки, за которые потом иногда приходится очень сильно расплачиваться. Вот гипомании это по моему самый идеал! )) У меня они бывают, но так редко (( Я подумываю уже, не сделать ли ЭСТ, таблетки пмомогают очень хреново.
Ребят, большое Вам спасибо за то, что откликнулись на эту созданную тему! Я очень рад, что нашел собеседников по переписке таких, что мы действительно можем понять друг друга не из чувства сострадания, а из чувства солидарности, я бы так сказал) Извините, если я в каких-то местах нес бред или говорил каие-то прописные истины, но просто хотелось высказаться о наболевшем, а за смысловой связью написанного следить тяжело, т.к щас пребываю на минусе.

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Wed, 18 Feb 2009 11:54:27 +0300

Запросто!!!! Только бы тебя не плющило от моего СЧАСТЬЯ!!! Его у меня на всех хватит :)))!!!!

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Wed, 18 Feb 2009 11:32:06 +0300

Маугли! “Иногда”, как у вас БАР-щиков это может и не плохо, но просыпаться и засыпать в одиноково отстойном состоянии каждый день в течении десятков лет… это ужасно.
Короче, давай меняться!

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Wed, 18 Feb 2009 07:49:04 +0300

Знаешь, Кайли, иногда и это неплохо. Моя генерация идей, безумная творческая активность, буря эмоций и непоколебимая уверенность в гениальности “вселенсих” проектов периодически приводит к такому…. Всплывают фразы из Кавказкой пленницы: “А крепость тоже я разрушил… А, нет, ее в 15 веке, до вас, разрушили :))”. Если рассказывать про все свои приколы в этот приступ, то наши сатирики отдыхают :)). Пока просто удается вылезать сухим из всех затеянных авантюр :)). Уколы и таблетки работают, как никак.Стараюсь дружить с критикой, но иногда это так не просто

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Tue, 17 Feb 2009 23:41:46 +0300

Нет, у меня нет ремиссий. Ничего не помогает до конца. Я уже смирилась.

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Tue, 17 Feb 2009 21:14:25 +0300

Кайли, у тебя совсем нет ремиссий? Никакие АД не помогают?

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Tue, 17 Feb 2009 21:01:16 +0300

А я как депрессивная поняяяяятия не имею, что это такое! и поэтому завидумаю вам обоим!!!

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Tue, 17 Feb 2009 18:35:09 +0300

Я как биполярщик знаю, что это такое и очень завидую!:)

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Tue, 17 Feb 2009 16:13:58 +0300

Пусть тогда здоровый человек позавидует этому

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Tue, 17 Feb 2009 15:16:18 +0300

За 7 лет ремиссии – быстрый карьерный рост, создание семьи, масса увлечений и многое другое, чему здоровый человек может позавидовать.

Это не ремиссия. Это гипомания

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Tue, 17 Feb 2009 12:39:39 +0300

Привет !
У меня тоже БАР. Болею, как и ты, 7 лет. Тогда, 7 лет назад, все продолжалось 9 месяцев: быстрые циклы (инверсии каждые 2-3 дня), 7 мес.стационара, осложнения на большинство препаратов (2 холинолитических делирия, тяжелая нейролепсия, ЗНС, реанимация и т.д.). Потом 8 ЭСТ и ремиссия. На 7 лет :). Поддерживающей терапии не было.
Месяц назад – дубль второй :) - мания, через 2 недели лечения начались инверсии аффекта. Как и в первый раз, через каждые 1-3 дня.
Сразу сделали 5 ЭСТ – инверсий не стало, осталась мания :)). Ее и лечим сейчас. Пребывание в больнице продлилось чуть больше недели (госпитализация для проведения ЭСТ). Сейчас тружусь. Очень активно. Ни родственники, ни коллеги ничего не знают. Все анонимно и конфиденциально :). С лечением все не очень просто. Но!!!! Я не в больнице, живу обычной жизнью, - работа, семья (да, пусть на уколах и таблетках, и дозы не маленькие), но в данной ситуации выбирать особо не приходится. Естественно, все это - благодаря моему доктору и теснейшему контакту. Живем пока “вместе” на вулкане :), но – с первым разом не сравнить. Хотя проблем (для врача :)) много. Врачу, конечно, проще, когда больной в остром периоде лежит в больнице под наблюдением, а не работает на износ :).
Но мне сейчас на больничный нельзя никак, поэтому пытаемся все сделать амбулаторно :). Стараемся вместе изо всех сил!!!

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Tue, 17 Feb 2009 12:07:12 +0300

Наверное, это как раз мой случай, когда депри сменяются гипоманиями. Правда гипомании бывают все реже и реже, а так хотелось бы наоборот:) Мне поставили диагноз БАР правда только с моих слов и никакой другой диагности при этом не делали. А что такое помоик?

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Tue, 17 Feb 2009 09:33:07 +0300

БАР относительно не сложно диагностировать. Главное шоб перепады настроения и хоть иногда гипо\мании были!
Когда натсроение всё время плохое - разлбраться несколько сложнее - мои официальные так и не поянли, например, что вообще у меня такое. Поставили один из наилюбимыйших диагнозов-помоик, чтоб не париться.

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Tue, 17 Feb 2009 00:27:41 +0300

А как можно диагностировать БАР кроме как со слов пациента?

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Mon, 16 Feb 2009 22:06:07 +0300

можно ли по ней объективно судить о наличии того или иного психичсекого расстройства у человека. Вот к примеру у человека БАР. Как это должно отразиться на ЭЭГ? А у тебя тоже БАР?

Нет, зато о неврологической можно.
А онноее напрямую влияет на психику.
у меня не БАР. У меня дистимия наверно.

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Mon, 16 Feb 2009 21:52:02 +0300

Kylie, ну я её делал уже два года назад, хотя конечно надеюсь,что она и сейчас у меня в норме.. Даже не знаю, может ли ЭЭГ сильно измениться за два года. Вообще интересно, можно ли по ней объективно судить о наличии того или иного психичсекого расстройства у человека. Вот к примеру у человека БАР. Как это должно отразиться на ЭЭГ? А у тебя тоже БАР?

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Mon, 16 Feb 2009 19:36:04 +0300

Kriks, везёт же! такое ЭЭГ хорошее!
У меня симтомы хоть и мягче и лечение намнго мягче.. но, блин. у меня всё ужасно :’-(

Заключение: в настоящее время регистрируются умеринные, ближе к отчётливым, диффузные изменения биоэлектрической активности головного мозга с признаками дисфункции мезенцефально-стволовых структур.
негрубые параксизмальные знаки регистрируются в фоне и во время гипервентиляции с акцентом в задних отделах полушарий.

Вот почему у меня не написано что у емня всё соответсвует моему возрасту и норме?

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Mon, 16 Feb 2009 18:55:09 +0300

Хочу Вам поподробнее расказать о своих навязчивых мыслях. Появились они у меня лет 10 назад, когда мне было 12-13 лет, т.е. их я стал замечать у себя гораздо раньше, чем перепады состояний. Возможно их появление было связано с тем, что в детстве я был довольно сильно приявязан к своим родителям, практически шагу не давал ступить. Поэтому хождение в детский сад и школу, где я оставался уже один без родителей, было для меня сильным стрессом и переживанием каждый день. Усугублялось это ещё тем, что надо мной частенько подшучивали, а иного и просто издевались, что я так привязан к родителям. Может быть, это и стало толчком к появлению навязчивых мыслей, связанных с ними ритуалами, а в конечном счете и к резким перепадам: от депрессий к маниям. Хотелось бы узнать Ваше мнение как специалистов, есть ли тут какая-то связь. При том среди моих ближайших и дальних родственников, о кторых мне известно, нет тех, кто страдал бы этим заболеванием. В старших классах я избавился от этой привязанности, но перепады состояний и навязчивые мысли остались. Связаны они в основном с тем, что появляются опасения, что должно произойти что-то полохое. При этом я не испытываю никакой тревоги, просто ни с того ни с сего появляются мысли, от которых я не могу избавиться. Избавиться от них на время получается только выполнением “ритулов”, которые проявляются в том, что я могу например подолгу смотреть в одну точку или по несколько раз дотрагиваться до одного предмета, хотя прекрасно осознаю, что всё это полная чушь, но ничего не могу поделать.
Буду продолжать дальше писать о своем лечении и об изменениях в своем состоянии. Если Вы по мере возможностей будете оставлять свои комментарии, буду очень признателен.

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Mon, 16 Feb 2009 18:39:43 +0300

Хочу Вам поподробнее расказать о своих навязчивых мыслях. Появились они у меня лет 10 назад, когда мне было 12-13 лет, т.е. их я стал замечать у себя гораздо раньше, чем перепады состояний. Возможно их появление было как-то связано с тем, что в детстве я был довольно сильно приявязан к своим родителям, практически шагу не давал ступить. Поэтому хождение в детский сад и школу, где я оставался уже один без родителей, было для меня сильным стрессом и переживанием каждый день. Усугублялось это ещё и тем, что надо мной частенько подшучивали, а иного и просто издевались из-за моей привязанности к родителям. Может быть, это стало толчком к появлению навязчивых мыслей, а потом и связанных с ними ритуалов, ну а в конечном счете и к резкому перепаду состояний: от депрессий к маниям. Хотелось бы узнать Ваше мнение как специалистов может ли тут быть какая-то связь. При этом среди моих ближайших родственников нет тех, кто страдал бы этим заболеванием. Да и среди дальних, о которых я слышал, тоже нет. В старших классах я избавился от этой привязанности, стал вполне самостоятельным человеком, но навязчивые мысли и перепады остались. Навязчивые мысли в основном связаны с опасениями что должно случиться что-то плохое, хотя никакой тревоги я при это не испытываю, просто ни с того ни с сего появляются мысли, от которых я не могу избавиться как и от ритуалов, хотя прекрасно понимаю, что все это чушь. Ритуалы проявляются в том, что, например, могу подолгу смотреть в одну точку или по несколько раз касаться одного и того же предмета.
Буду писать о лечении, которое мне назначили, и об изменениях в своем состоянии. Если Вы по мере своих возможностей, будете оставлять свои комментарии, буду очень признателен.

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Mon, 16 Feb 2009 17:33:14 +0300

Вот моя ЭЭГ, правда делал я её два года назад как раз за месяц до начала полугодового “подъёма”. После него наступил “упадок”, который длится до сих пор (уже больше 2 лет).

Общая характеристика ЭЭГ в покое: в состоянии спокойного бодрствования, при закрытых глазах.

Альфа-ритм представлен регулярными колебаниями, в теменно-затылочных отведениях. Амплитуда альфа колебаний до 80 мкВ, частота 11,0 Гц. Подавляется при реакции активации. Высокого индекса. Зональные различия сохранены.
Бета-активность представлена умеренно, частотой 19-20 Гц, амплитудой до 15 мкВ, индекс 40%, по всем отделам.
Медленноволновая активность регистрируется в незначительном количестве, в виде единичных тета волн в передних отделах, низкоамплитудных.
Изменения ЭЭГ при функциональных нагрузках:
Ритмическая фотостимуляция: усвоения ритма мельканий на частоте 8,10,12 Гц. Подавление альфа ритма на высокочастотные мелькания (17-20Гц).
Гипервентиляция (3 мин.) вызывает легкую дезорганизованность альфа ритма. Регистрируются единичные вспышки отдельных тета волн по всем отделам, низкой амлитуды.
На спектрограммах и картограммах мощности регистрируется полимодальный альфа-ритм с доминирующим пиком 11,1 Гц, субдоминирующим 10,0 Гц.
На топограммах спектра мощности распределение ритмов правильное. Региональных нарушения не выявлено.
При когерентном анализе по данным средней когерентности пространственная интеграция основного ритма без особенностей,
Заключение
Выраженность и параметры основного ритма соответствуют возрасту. Вариант возрастной физиологической нормы.
Региональной патологической активности, эпилептиформной активности, межполушарной асимметрии не зарегистрировано.

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Mon, 16 Feb 2009 11:09:24 +0300

в целом я и с данным мнением согласен. просто мне кажется что в данном случае и та и другая схема рабочии. просто я больше рассуждаю по принципу окр+бар. атипик садится на 5ht2 и блокирует его. а нам то нужна его стимуляция для уменьшения обсессий. вот поэтому то мне и не нравится атипик. плюс я наверно большой приверженец депакина (сказывается работа с эпилептиками), а вот литий как то пользую реже. и я вообще не предлагаю лепить даже двух нормотимиков. один - депакин в большой дозе + типик на время… и только спустя время сиозс. а вот если после не заработает все как положено - рулить терапию. и ЭЭГ очень хочу увидеть.

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Mon, 16 Feb 2009 00:30:01 +0300

если здесь истиное окр - то атипики не самый лучший вариант

Вроде как исходим из того, что это тревожность в рамках БАР “обросла”. Этакие forward fears на субпсихотическом пороге.

Тут все же наверно сиозс может быть в кассу

СИОЗС уже и есть, и вот мне он не совсем нравится, т.к. можно предположить, что феварин “раскачивал”.

типичный нл - гал, этаперазин, трифтазин - все в малых дозах

А вот с этим я весьма согласен, попробовал бы.
Но атипик всегда и нормотимизирующее действие окажет, и по тревоге отработает… явных возражений по атипику нет, вполне возможно, что на месте врачу виднее, и основания есть. Сероквель сгладил картинку, кстати, за месяц.
С учетом тенденции к удлиннению и углублению депрессивных фаз, ламотриджин здесь кажется на месте, и литий весьма напрашивается.

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Sun, 15 Feb 2009 22:17:39 +0300

смею немного не согласиться с той схемой, которую оставили. если здесь истиное окр - то атипики не самый лучший вариант. литий к ламикталу - наверно уж лучше депакин исходя из его умения влет убирать быструю фазность. а ламиктал будет работать как ад. Не мешало бы сделать ЭЭГ - возможно картина станет более ясной. С другой стороны по тому же окр надо работать, тем более что достаточно глубока проблемка - ритуализировалсь уже. Тут все же наверно сиозс может быть в кассу типичный нл - гал, этаперазин, трифтазин - все в малых дозах. И депакин до 2000ю Если бы я назначал схему то она выглядела бы так:
Депакин 1500-2000. Гал по 3 капли на 3 раза в день. затем спустя месяц приема гала прибавление сиозс или сиозсин как раз уже нормотимик заработает. гал пропить еще месяцок и уйти от него. тем самым оставив депакин и ад. и уж если здесь будет расскачивать, тогда думать о литии или ламиктале. А, возможно, даже нейромидине(да да - подобные препараты обладают антиманиакальной активностью) или чем то похожем.

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Sun, 15 Feb 2009 20:05:40 +0300

Dr.Admin, большое спасибо!

Re: Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Sun, 15 Feb 2009 17:38:39 +0300

Поначалу периоды “подъёмов” и “спадов” чередовались регулярно по 10-11 дней, что продолжалось года 3, потом периоды спадов значительно возросли по продолжительности и частоте, а периоды подъёмов наоборот уменьшились (3-4 недели спад - 2-3 дня подъём).

Довольно быстрая цикличность, тут бы исходно с АД очень осторожно следовало.

Лечиться начал 2.5 года назад, когда обратился за помощью в местный ПНД (на тот момент у меня был затяжной спад, кторый продолжался уже полгода). Мне прописали: феварин (АД), пирацетам (ноотроп) и конвулекс (нормотимик).

Вопрос ко всем биполярщикам и специалистам в области лечения БАР

Sun, 15 Feb 2009 00:54:20 +0300

Здравствуйте. Мне 21 год, я страдаю биполярным расстройством. Хочу описать своё течение болезни, лечение, которое мне назначили, и узнать мнения людей насчет протекания и лечения этого заболевания.
Страдаю я этим расстройством уже лет 7, по крайней мере где-то лет 7 назад я начал замечать у мебя резкие перепады настроения и общего физического и эмоционального состояния - от полной апатии ко всему, слабости, сильной заторможенности, сонливости и невозможности получать удовольствие от чего-либо до приподнятого почти эйфорического настроения, бодрости, прекрасной памяти и мышления, желания браться за все сразу и интереса ко всему. Причем все время, когда наступает состояние “подъёма”, меня сопровождают навязчивые мысли о том, что подъём обязательно сменится “упадком”, иногда они усиливаются настолько, что я просто не нахожу себе места и ,как мне кажется, эти постоянные навязчивые мысли в какой-то степени провоцируют смену состояний. Они присутсвуют и в состоянии упадка, но там они связаны в основном с тревогой о том, что с моими близкими должно что-то случиться, если я не сделаю определенных действий (ритуалов). Получается такое странное сочетание БАР с ОКР. Поначалу периоды “подъёмов” и “спадов” чередовались регулярно по 10-11 дней, что продолжалось года 3, потом периоды спадов значительно возросли по продолжительности и частоте, а периоды подъёмов наоборот уменьшились (3-4 недели спад - 2-3 дня подъём). Лечиться начал 2.5 года назад, когда обратился за помощью в местный ПНД (на тот момент у меня был затяжной спад, кторый продолжался уже полгода). Мне прописали: феварин (АД), пирацетам (ноотроп) и конвулекс (нормотимик). Употреблял эти препараты где-то на протяжении 2-3 месяцев, после чего начался подъём, который продолжался полгода. Этот подъём был самым длительным за все время течения болезни, и мне до сих пор неясно, что ему способствовало в большей степени: принятие этих препаратов, поездка на море или знакомство с девушкой или все это в совокупности. По прошествии полгода начался упадок, который длится до сих пор вот уже почти два года (в течение этих дву лет подъёмы происходили от силы раз 5 и были они не больше 3-4 дней). Когда начался полугодовой подъём, врач снизил мне дозу феварина и конвулекса в два раза, а потом через какое то время отменил мне его полностью. После начала упадка, он снова прописал мне конвулекс и феварин, я принимал их месяца два-три - эффекта не было никакого, из-за чего я по собственному желанию перестал наблюдаться у этого врача и принимать данные препараты (хотя никакой обиды на него не держу, он прекрасный человек и специалист, лечил меня все это время совершенно бесплатно взамен на помощь с компьютером с моей стороны :) ).
Так где-то полтора года с тех пор я не принимал никаких препаратов, состояние продолжало оставаться стабильно плохим, особенно всегда изнуряла сильная заторможенность, сонливость и мысль о том, что моё состояние может быть гораздо лучше. Полгода назад начал наблюдаться у другого врача в частной клинике. Новый врач прописала мне следующие препараты:
Велаксин(АД) - 150 мг ночь
Ламиктал(нормотимик) - 100 мг утро, 100 мг день
Ламиктал я начал принимать где-то месяца на 3 позже велаксина, и после начала его приёма у меня начали появляться подъёмы, длившиеся дня 3-4 максимум, которых не было уже почти два года. С момента начла приёма ламиктала (январь) этих подъёмов было 3-4. После того, как я рассказал врачу о своих постоянных навязчивых мыслях, она назначила мне
Сероквель(антипсихотик) - 200 мг на ночь.
После начала приема сероквеля (середина января) подъёмов нет уже на протяжении месяца, хотя до начал его приема их было несколько всего за одну-две недели, причем эти подъёмы были уже близки к среднему состоянию, к которому я стремлюсь. Врач сказала, что велаксин стал плохо действовать на меня и заменила велаксин на паксил, а сероквель на зипрексу. Сейчас я принимаю: