Непроизвольные движения у мужа. Что делать? · страница 4

53 ответов58 384 просмотров

Re: Непроизвольные движения у мужа. Что делать?

#46

Dr.Admin пишет:
Порчитатйе внимательно. Все выше относилось к хореи Гентингтона.

Простите, читала невнимательно.
С некоторых пор, когда читаю о болезнях, все, что не касается шизофрении и наркомании, вообще как бы не существует. Какой-то фильтр в мозгу, поворот хромосом. Едой и правда не поправить.

Dr.Admin пишет:
Я знаю, что масло и бензин влияют на износ двигателя, на его работу, но я не верю, в то, что есть масло или бензин, от может появиться еще пара цилиндров или исчезнуть тот, который был.

Пример очень доходчивый и исключительно наглядный.
Однако в том предмете, с чем это сравнивается, ведь все было органическое (нейроны и рыба), а здесь цилиндры неорганические. Так что не совсем корректно.
(Но это шутка, не запаривайтесь отвечать.)

Re: Непроизвольные движения у мужа. Что делать?

#47

Питанием можно загнать организм в некие аварийные, экстренные режимы, и использовать это для воздействия на некоторые болезни. Но у этого будет своя “цена”, иногда и не меньшая чем у лекарства.
Например, кетогенная диета, которую вполне успешно применяют (преимущественно у детей) при эпилепсии. Но это не фигня типа “ешьте больше зеленых xxx и свежих yyy запивая деревенским zzz”, это жесткая, довольно сложная и детально рассчитываемая система, требующая постоянного лабораторного мониторинга… это большие трудности, огромная дисциплина и весьма серьезные расходы, поэтому, в РФ, нет центров кетогенной терапии.

Re: Непроизвольные движения у мужа. Что делать?

#48

Что-то я запуталась окончательно((
Если ХГ наследственное заболевание, данность, то почему тогда человек не болеет с рождения? В смысле, отклонения от нормы проявляются так поздно? А что же до момента проявления болезни? Человек выглядит здоровым, ведет себя адекватно, и вдруг начинается период нездоровья? Родился больным, болел, пока жил, и умер от болезни - это мне понятно. А ХГ… Может, действительно, cross прав, и есть факторы, которые провоцируют, запускают болезнь? И, соответственно, можно, пусть не убрать совсем, но хотя бы нивелировать ее проявления?

Re: Непроизвольные движения у мужа. Что делать?

#49

Dr.Admin пишет:
Питанием можно загнать организм в некие аварийные, экстренные режимы, и использовать это для воздействия на некоторые болезни. Но у этого будет своя “цена”, иногда и не меньшая чем у лекарства.
Например, кетогенная диета, которую вполне успешно применяют (преимущественно у детей) при эпилепсии. Но это не фигня типа “ешьте больше зеленых xxx и свежих yyy запивая деревенским zzz”, это жесткая, довольно сложная и детально рассчитываемая система, требующая постоянного лабораторного мониторинга… это большие трудности, огромная дисциплина и весьма серьезные расходы, поэтому, в РФ, нет центров кетогенной терапии.

Спасибо, мне нравится, что Вы отвечаете с юмором. Обсуждаемые проблемы уж столь мрачные, вплоть до суицида, что только юмором и можно немного и ненадолго добавить света.

Мне, как жителю РФ, ясно, почему нужных центров нет, что расходы на них неподъемны, и нет российских последователей из среды специалистов. В общем, ничего нет.
Однако, я думаю, на уровне xxx-yyy-zzz должны же существовать общие рекомендации, они есть для гриппа, сломанной руки и гастрита, должны быть и для мозга. Может быть, они где-то изложены, в учебниках и методичках для студентов, просто я не их знаю.

Re: Непроизвольные движения у мужа. Что делать?

#50

Вас тут запутали разговорами об этой крайне редкой хорее.
Хорея появилась от мутации у англичан, поэтому распространена прежде всего у англосаксов в Англии и США.
Причем и там редка чрезвычайно, чтоб о ней всерьез говорить.

Чтение всяких медицинских тестов и примеривание их на себя, особенно в области психиатрии, неизбежно приводит к “самообрастанию” псевдодиагнозами.
Вы массой тестовой терминологии запросто дезориентировали специалистов, они не привыкли общаться с чрезмерно начитанными, к ним приходят обычно такие, кто внятно два слова сказать не может.
У хореи, кстати, если почитаете внимательно, психические симптомы присоединяются только на ПОЗДНЕЙ стадии, когда дерганья уже достаточно очевидны окружающим без чтения всяких тестов.
Вы же у мужа наискали уже и психических симптомов достаточно.
Я, впрочем, не против бесплатных тестов на хорею, тем не менее.

Хорея отличается от психболезней со словом “шизо” только тем, что про нее точно выявили тот самый ген, который “поворачивается” и который можно диагносцировать заранее до наступления болезни, и еще отличается она летальным исходом.(лечить не умеют)
Конечно, отчего ген начинает поворачиваться после 40 лет недовыяснили.
Между тем, вполне возможно, что от действия тех самых вирусов, которые “пропитывают” наш организм и особенно начинают резвиться когда спадает иммунитет после 40.
Тоже и про шизофрению: статистически подозревают группу генов, но что конкретно эти гены могут делать не знают.
Даже четкий тест на шизофрению не разработали - не могут, знают лишь о последствиях - разрегулировке нейротрансмиттеров в мозгу.
Исследовать вирусы на эту разрегулировку, даже те, что встроены в РНК человека (типа герпеса) не хотят, как ни странно.
“Поворачивание” в организме на шизофрению происходит обычно раньше - в районе 20 лет, когда человек еще не успел ничего в жизни сделать, что трагичнее, но может быть и в 40. (когда вирус окончаетльно достал(!?))

Ссылки на гены сейчас в медицине используют как индульгенцию для отказа от исследований в “старой” области инфекций. Будем ждать, мол, когда там генные инженеры с наноинструментами чего-нибудь нам изобретут, а больные пусть болеют - нам не привыкать.

Поэтому, в этом поле всеобщего “незнания” мои простые и выполнимые рекомендации по питанию, уменьшающие те самые дисбалансы в организме, помогающие ему справиться с теми неизвестными вирусами представляются вполне разумными для самых общих случаев.
Рекомендации опять же не “мои”, а всяких врачей, исследовавших эту тему, и написавших многочисленные книги.
МРТ может, конечно, что-то выявить в мозгу, но чем более дорогое тем больше информации дает.
2100 - это наверняка без кровообращения и мало разрезов.
Но сразу хочу предупредить, что заплатив деньги и даже что-то обнаружив, Вы совсем необязательно получите исчерпывающие рекомендации по лечению.
Профессора, увидев следы инсульта, говорят: “А это у всех можно найти, не обращайте внимания”.

На улице Маяковского, д 12 - нейрохирургический НИИ им. проф. А.Л.Поленова, ин-т мозга, где работала Бехтерева, находится на Петроградке.

Бехтерева работала наиболее продуктивно именно в ин-те Поленова и была там зам.директора, завлабом, а в ин-те мозга на Петроградской директор - ее сын Медведев уже 18 лет(везде семейственность).

Re: Непроизвольные движения у мужа. Что делать?

#51

cross все объяснил, придется переобъяснять…

Вас тут запутали разговорами об этой крайне редкой хорее.
Хорея появилась от мутации у англичан, поэтому распространена прежде всего у англосаксов в Англии и США.
Причем и там редка чрезвычайно, чтоб о ней всерьез говорить.

Частота 3-7:100000 это частота для США, для UK встречаются цифры 4-10:100000. Эпидемиологических исследований в РФ для ХГ нет, они никогда не проводились. Т.е., стоит исходить из того, что у нас распространенность не менее, и нельзя исключать, что более указанных цифр. Так, для СПБ цифра больных может быть от 150 до 500 человек, может быть и менее, а может быть и более. Просто не знаем, поэтому говорить о том, что болезнь казуистически редкая не следует. Я довольно часто вижу пациентов с хореическими симптомами, не реже чем 5-6 в год, при том, что это не наш профиль, и к нам их заносит скорее случайно. Сколько среди них ХГ - не знаю, лабораторной базы для диагностики ХГ в республике нет.

Еще раз, ген не поворачивается. Он просто есть, мутантный ген, с которого синтезируется белок. Он не начинает синтезироваться после 40, скорее всего синтез идет всю жизнь, но уровень повреждений в ЦНС нарастает постепенно, и для возникновении клинических проявлений требуются многие годы, подобный сценарий характерен для многих заболеваний, сопровождающихся накоплением токсичных веществ. Сам патологический белок при Гентингтоне, вероятно не столь токсичен, чтобы обуславливать все проявления заболевания, я выше писал, что нейротоксичность возникает когда он образует соединения с другими белками, например, известно , что весьма нейротоксично его соединение с неким белком, присутствующим в ЦНС в норме SUMO-1. Перспективы терапии Гентингтона довольно хорошие, т.к. фактически задача несколько лет назад сформулирована, и ясны несколько вариантов воздействия, каждый из которых, в плане реализации, вполне реален для современной науки.

Re: Непроизвольные движения у мужа. Что делать?

#52

Сформулируйте мне, пожалуйста, конкретнее, какой должна быть МРТ, вернее, тот минимум, какой необходимо сделать. Я-то нашла самый дешевый вариант и обрадовалась. Но это не значит, что я не обратила внимание на сайтах, что МРТ бывают разной углубленности? подробности? не знаю даже, какое слово лучше подобрать. Вот и вы тут говорите о количестве срезов и т.д.(( Подскажите мне, какой вариант исследования будет достаточно информативным?

Re: Непроизвольные движения у мужа. Что делать?

#53

Выше обсуждали, что из-за анкеров с МРТ могут возникнуть проблемы, и нужно уточнять у доктора на месте, изложив ему все Ваши особенности ситуации.
Чем выше магнитное поле, тем больше разрешение и больше шанс выявить патологию. В вашей ситуации, считаю, что магнитное поле должно быть не ниже 1-1,5Т. В СПБ есть и МРТ с полем 3 Т (medem.ru), так же более высокое поле менее “капризно” в плане движений пациента.

Re: Непроизвольные движения у мужа. Что делать?

#54

Агрессия появиться со временем и приведет к не хорошему.Я оень хорошо ознакомлена с этой ситуацией,практически варюсь в этом котле.Страдала с дедушкой,теперь с мамой большие проблемы.Она до сих пор не осознает,что очень больная,хотя у нее уже все самые видные признаки болезни.Агрессия сильная,мания величя,суецидальные наклонности и все это потому,что не хотела во время еще адекватности-принимать успокаивающие препараты.Напишите мне,если заинтересованы узнать подробную информацию diva87@bk.ru