пролактин · страница 2

Только пожелание: не увлекайтесь слишком долго "поддерживающей терапией".

странное пожелание. 1,5-2 года после шизофреноформного приступа - стандарт, и отходить от него далеко - искать приключений на одно место.

Приходилось наблюдать сильное ухудшение когнитивных показателей (которые весьма сложно корректировались) и другие побочки, которые становились хроническими при длительном применении разных нейролептиков. Отсюда такая рекомендация. Назначение на 6-12 месяцев в подобных случаях оправдывало себя.

Атипичным сонапакс именно по частоте побочных эффектов. Это самый распространенный подход по делению на типичные/атипичные. Признаю, возможно не самый объективный. Насчёт «мягкости» - вроде тут всё понятно, и термин довольно часто употребляющийся в современных медицинских справочниках. Ну сравните с действием аминазина или хлорпротиксена.

Атипичным сонапакс именно по частоте побочных эффектов. Это самый распространенный подход по делению на типичные/атипичные.

Самый распространенный, но где? Уточните…
Ареал распространения вызывает сомнения. Уж не exСССР ли?
На меня не распространился. И Вам не советую, не повторяйте глупости за другими. Атипизм не в побочке. Атипизм совсем в другом (см. выше) и, кстати, например, в дозах.
Рисполепт атипик или нет? А смотря в какой дозе. Как только “D2>5HT2A” - все, весь атипизм и вышел. Получаем нормальный типичный НЛ. А тиоридазин (сонопакс) вообще то жесткий НЛ, как мне кажется. Когда его используешь как антипсихотик в нормальных терапевтических дозах от 300 и выше… побочка - мама не горюй, еще и всякая-разная… очень специфическая. А когда балуешся в диапазоне 10-25 мг… хе.. 0,375 галоперидола (четвертушка полтарушки…даже 2 раза в день) тоже мягкий атипичный НЛ.
(…вот докопался до человека…)
Еще раз: на кой ляд нужен этот «атипик/типик».
FGA/SGA – изящно, красиво, фиг поспоришь. Эти первые, те вторые, всем понятно о чем речь.

Насчёт «мягкости» - вроде тут всё понятно, и термин довольно часто употребляющийся в современных медицинских справочниках.

Проведем маленькое исследование:
Тест номер 2

Тест номер 1

Oooops…

Тест номер 3
Что-то есть, действительно, кто-то и так говорит… Но “справочников” все же не замечено…
Аккуратнее с терминами, господа. Сам грешу…бывает, но уж других попинать точно не забуду

Dr.Admin пишет:

Атипичным сонапакс именно по частоте побочных эффектов. Это самый распространенный подход по делению на типичные/атипичные.

Самый распространенный, но где? Уточните…
Ареал распространения вызывает сомнения. Уж не exСССР ли?

Да, Россию, конечно же имел в виду - где работаем, о том и поем. С западными коллегами, к сожалению, общаюсь весьма редко, в виду плохого знания языка.

Насчёт «мягкости» - вроде тут всё понятно, и термин довольно часто употребляющийся в современных медицинских справочниках.

Проведем маленькое исследование:
Что-то есть, действительно, кто-то и так говорит… Но “справочников” все же не замечено…

Ну, к примеру, “Справочник практического врача” под редакцией академика РАМН и РАН Воробьева. Но в общем-то, не могу не согласиться, что Ваши доводы выглядят разумными. А насчёт галоперидола - в небольших дозах, действует, безусловно достаточно мягко.

Ну ладно, давайте не будем употреблять термины (это я скорее себе говорю), значения которых однозначно не закреплены.

Да… озадачили Вы меня, дорогой Dr. Admin. Теперь точно уже и не знаю как поступить.
Наверно попробуем наслаждаться жизнью полностью без лекарств.
Только насчет СОВСЕМ без НЛ волнуюсь чуток…
Огромное спасибо еще раз за внимание и поддержку.
Здоровья Вам!

С ув.,
Сильвия

Сильвия,
у нас был такой опыт - моей сестре через года полтора после первого приступа отменили поддерживающую терапию, и через полгода мы приветствовали второй приступ. А эти полгода было просто здорово и мы думали - какой хороший врач…Так что, как пострадавший - не советую. И не могли бы Вы сообщить, чем там у Вас кончилось с пролактином, когда кончится. У моей сестры тоже в 5 раз больше пролактина, чем надо. Врач сняла модитен-депо, но пока пролактин не снизился, если не снизится еще через месяц-два, будет менять рисполепт на что-то другое.
Александр

Уверен, пролактин не от модитен-депо, а именно от рисполепта - это первый нейролептик по высвобождению пролактина! Плохо, что врачи, назначавшие лекарства не знают о его типичных свойствах.

Здравствуйте !
Уважаемая Сильвия, не могли бы вы указать концентрацию пролактина в крови в цифрах, как написано в анализе. В 5 раз – это понятно что много, но совершенно не конкретно.

Плохое ли у вашего сына зрение. Если плохое то насколько? Если плохое, то в каком возрасте началось снижение? Прогрессирует ли сейчас?

Какой у вашего сына рост и вес? Стабилен ли вес? Если не стабилен, то как он изменялся: был до болезни и его перемены в течении болезни?

Нет ли у вашего сына набухания (уплотнения) груди (сосков)? Есть ли выделения из сосков?

Денис Шишкин

Здравствуйте!
Alexander72, не пугайте меня, пожалуйста…

Попытаюсь ответить на вопросы Дениса Шишкина:

Пролактин 103, 1
Зрение у сына плохое. Правый глаз “-1,5”, левый “-1,75”
В возрасте 13 лет у него ухудшилось зрение (до этого все было нормально). Он много читает. В 15,5 лет резко вырос - рост 184 см. Был худенький 60 кг. Через пару лет (в 17 лет) добавил в весе (65 кг) и в росте 187 см. Немного сутулится. Зрение не ухудшается (вроде на том же уровне, иногда улучшается даже - после приема лекарств).
В 17 лет, когда у него был прступ, весил 65 кг. После НЛ он поправился на 15 кг. Сейчас весит 80 кг, рост 188 см.
Он переживает по поводу веса, поэтому старается спортом заниматься, не ест после 19.00.
Набухание сосков было год назад, без выделений.

У меня такой вопрос, по поводу пролактина. Без приема бромкриптина пролактин должен нормализоваться или нужно принимать этот бромкриптин?

С ув.,
Сильвия

Здравствуйте Сильвия!

1. Укажите в каких единицах указывалось количество пролактина. Возможно на самом бланке будет указан коридор нормы для той тест-системы с помощью которой измерялся уровень гормона и там же будут указаны и единицы измерения
2. Какие именно препараты применялись в тот момент когда произошло нагрубание молочных желёз. Замечали ли ещё какие-либо изменения в физическом состоянии сына? Как быстро прошло это состояние? Было ли оно как-то связано с переменой в психофармакотерапии?
3. Почему переживаете по поводу веса? В соотношении рост/вес вроде бы всё в пределах нормы. Не развита мускулатура?
4. Проверялась ли щитовидная железа? Сдавались ли анализы на тиреотропный гормон (ТТГ) ?

Все эти вопросы необходимы что бы хоть как-то более-менее определиться: был ли повышен пролактин до болезни, повысился ли он от приёма лекарств, какие проявления имеются на данный момент, стоит ли бросать рисполепт и начинать переходить на другой нейролептик или попытаться снизить пролактин бромкриптином или чем-то ещё?

Денис Шишкин

Здравствуйте коллеги!

То, что Рисполепт повышает пролактин знает каждый. А вот что сильнее повышает пролактин галоперидол или рисперидон? Есть ссылки?

Денис Шишкин

Здравствуйте !

KomisAG уже проходил путь в решении тяжёлой проблемы снижения повышенного пролактина: Комиссаров А.Г. Эндокринные дисфункции у больных шизофренией: анализ случая // Нейронауки. – 2006. - №5. – С. 21-25

Журнал выложен на сайте в разделе Файлы

Денис Шишкин

Добрый день!

Сначала отвечу на Ваши вопросы, Денис.

1. норма 17-20, а у нас 103…

2. В тот момент, когда произошло нагрубание молочных желёз (май-июнь 2005 года) он не применял никаких препаратов. Какие-либо изменения в физическом состоянии сына я не замечала.
   “Приступ” или то, что с ним произошло (он потерял ориентацию во времени, помутнение памяти… После просмотра каких-то архивных материалов по телевизору, он почему-то решил, что он живет не в 2005, а представил себя в это время…) Это - случилось в августе 2005 года.

3. По поводу веса я не переживаю, потому что сейчас он не худой, а красивый, высокий здоровый парень. Мускулатура развита нормально. Он всегда спортом занимался.

4. Сдавали анализы на тиреотропный гормон Т3, Т4 (май 2006) - все в норме.

Пролактин до начала приема НЛ не был повышен. Еще тогда, через месяц после больницы (в октябре 2005 года) мы проверяли уровень пролактина. Он был 21,0. А уже 25 мая 2006 года он стал 103,0.

Рисполепт (и др. НЛ) он уже не принимает.

Но как снизить уровень пролактина?

Спасибо заранее.

С ув., Сильвия

То, что Рисполепт повышает пролактин знает каждый. А вот что сильнее повышает пролактин галоперидол или рисперидон? Есть ссылки?

IMHO Рисполепт. Ссылку не дам, но буквально позавчера, в подтверждению к своему мнению, прочитал публикацию, где сравнивались различные эффекты нейролептиков. Так вот про рисполепт упоминалось, что он является одним из первых по высвобождению пролактина. Если попадётся статья - кину ссылку.

4. Сдавали анализы на тиреотропный гормон Т3, Т4 (май 2006) - все в норме.

Пролактин до начала приема НЛ не был повышен. Еще тогда, через месяц после больницы (в октябре 2005 года) мы проверяли уровень пролактина. Он был 21,0. А уже 25 мая 2006 года он стал 103,0.

Рисполепт (и др. НЛ) он уже не принимает.

Но как снизить уровень пролактина?

Я бы не стал ПОКА назначать ничего, раз анализы в норме. Подождите месяц, если положительной динамики с пролактином не будет, тогда будет смысл медикаментозно влиять на содержание этого гармона. Чем? - Вы сами же и ответили, препаратом выбора будет Бромокриптин.

За месяц пролактин редко дает значимую динамику. Бывает, но…
Скорее, в начале сентября посмотреть стоит, не раньше.
Стоит снижать пролактин фармакологически, если он не приблизится к нормальным показателям до конца года. Не раньше, применяемые агонисты дофамина (тот же бромкриптин-парлодел) могут ухудшить психическое состояние, да и переносимость бывает не очень.